NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 24 november 2012 19:11 schreef Copycat het volgende:
Ik denk dat jij de menselijke psyche niet echt begrijpt.
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
Nare smaak krijg ik hiervan:
Moord Vaatstra was aanleiding LPF denk de beste man
Hilly Veenstra heeft geen spijt. Ze hield op 7 oktober 1999 op het Maartensplein in Kollum een toespraak waarin ze asielzoekerscentra (azc’s) broeinesten noemde van ‘criminaliteit, verkrachting en moord’. De honderden toehoorders scandeerden instemmend ‘AZC, weg ermee!'. Even later drong een deel van de demonstranten, onder wie vrienden van Marianne Vaatstra, de sporthal binnen waar een informatieavond bezig was over de verplaatsing van het asielzoekerscentrum. Ze bekogelden burgemeester met eieren en raakten slaags met agenten in burger.
Je moet het zien in z’n tijd, zegt Veenstra, een goede bekende van de familie Vaatstra. Ze was toen emotioneel. Haar zoon Hans was het die Marianne vond, de ochtend na de moord. Ze was half ontkleed en haar keel was doorgesneden. “Ik zei toen meteen: ‘De politie moet in het azc gaan kijken.’ Dat dit toen maar half-half is gebeurd, heeft de verdenkingen gevoed dat de moordenaar daar vandaan kwam.” Nu blijkt dat de moordenaar een Fries is, wil dat nog niet zeggen dat Veenstra het bij het verkeerde eind had. “Ik heb gezegd: laat ze het azc onderzoeken. Ik heb niet gezegd: de moordenaar ís een asielzoeker. Ik denk trouwens dat Kollum blij is dat er geen nieuw azc is gekomen.”
De Kollumer asielzoekersrel vond plaats voordat Pim Fortuyn de politiek in ging, memoreert Veenstra. “Je kon toen nog geen kritiek hebben op het vreemdelingenbeleid zonder voor racist te worden uitgemaakt.” Twee jaar later was het gemeengoed. “Waren wij voorlopers? Misschien wel.” Rond de rel gingen overal in de streek burgers zich organiseren in wat nu ‘leefbaarheidspartijen’ zouden heten. In Grootegast, net over de grens met Groningen, richtte Ytse van der Velden VZ 2000 op, een van de weinige partijen uit die tijd die nog altijd in de gemeenteraad is vertegenwoordigd. “We waren ontevreden met de arrogantie van CDA en PvdA, die al eeuwen de dienst uitmaakten. We wilden geen azc en waren daarmee racisten. Een paar jaar later was er een strengere vreemdelingenwet en was dat azc niet meer nodig.”
Toch waren er ook toen wel die overtuigd uitriepen dat de moordenaar een blanke uit de buurt was. Zo duiken nu weer de brieven op van Gerard de Vries, vrachtwagenzanger en paragnost op aanvraag. In zijn ‘lezing’ had hij het over een getrouwde ‘native’, wonend in een klassieke boerenschuur.
Opmerkelijk, vindt David de Haan uit Oudwoude die lezing van destijds. Zelf maakte De Haan deel uit van een groep amateurspeurders die moeder Maaike Vaatstra hielp. Hij laat een satellietfoto zien van de moordplek in Veenklooster, wijst op een onverharde weg die van het weiland noordwaarts wegloopt. “Over die weg is hij gevlucht. Het is maar 2 kilometer naar z’n huis. Dat laantje is nooit meegenomen in het onderzoek. Terwijl er rond twee uur ’s nachts bij de boerderij aan die weg wel een hond is aangeslagen. Met die informatie van ons heeft de politie nooit wat gedaan. Oerstom. Vonden we toen al.”
Moord Vaatstra was aanleiding LPF denk de beste man
Hilly Veenstra heeft geen spijt. Ze hield op 7 oktober 1999 op het Maartensplein in Kollum een toespraak waarin ze asielzoekerscentra (azc’s) broeinesten noemde van ‘criminaliteit, verkrachting en moord’. De honderden toehoorders scandeerden instemmend ‘AZC, weg ermee!'. Even later drong een deel van de demonstranten, onder wie vrienden van Marianne Vaatstra, de sporthal binnen waar een informatieavond bezig was over de verplaatsing van het asielzoekerscentrum. Ze bekogelden burgemeester met eieren en raakten slaags met agenten in burger.
Je moet het zien in z’n tijd, zegt Veenstra, een goede bekende van de familie Vaatstra. Ze was toen emotioneel. Haar zoon Hans was het die Marianne vond, de ochtend na de moord. Ze was half ontkleed en haar keel was doorgesneden. “Ik zei toen meteen: ‘De politie moet in het azc gaan kijken.’ Dat dit toen maar half-half is gebeurd, heeft de verdenkingen gevoed dat de moordenaar daar vandaan kwam.” Nu blijkt dat de moordenaar een Fries is, wil dat nog niet zeggen dat Veenstra het bij het verkeerde eind had. “Ik heb gezegd: laat ze het azc onderzoeken. Ik heb niet gezegd: de moordenaar ís een asielzoeker. Ik denk trouwens dat Kollum blij is dat er geen nieuw azc is gekomen.”
De Kollumer asielzoekersrel vond plaats voordat Pim Fortuyn de politiek in ging, memoreert Veenstra. “Je kon toen nog geen kritiek hebben op het vreemdelingenbeleid zonder voor racist te worden uitgemaakt.” Twee jaar later was het gemeengoed. “Waren wij voorlopers? Misschien wel.” Rond de rel gingen overal in de streek burgers zich organiseren in wat nu ‘leefbaarheidspartijen’ zouden heten. In Grootegast, net over de grens met Groningen, richtte Ytse van der Velden VZ 2000 op, een van de weinige partijen uit die tijd die nog altijd in de gemeenteraad is vertegenwoordigd. “We waren ontevreden met de arrogantie van CDA en PvdA, die al eeuwen de dienst uitmaakten. We wilden geen azc en waren daarmee racisten. Een paar jaar later was er een strengere vreemdelingenwet en was dat azc niet meer nodig.”
Toch waren er ook toen wel die overtuigd uitriepen dat de moordenaar een blanke uit de buurt was. Zo duiken nu weer de brieven op van Gerard de Vries, vrachtwagenzanger en paragnost op aanvraag. In zijn ‘lezing’ had hij het over een getrouwde ‘native’, wonend in een klassieke boerenschuur.
Opmerkelijk, vindt David de Haan uit Oudwoude die lezing van destijds. Zelf maakte De Haan deel uit van een groep amateurspeurders die moeder Maaike Vaatstra hielp. Hij laat een satellietfoto zien van de moordplek in Veenklooster, wijst op een onverharde weg die van het weiland noordwaarts wegloopt. “Over die weg is hij gevlucht. Het is maar 2 kilometer naar z’n huis. Dat laantje is nooit meegenomen in het onderzoek. Terwijl er rond twee uur ’s nachts bij de boerderij aan die weg wel een hond is aangeslagen. Met die informatie van ons heeft de politie nooit wat gedaan. Oerstom. Vonden we toen al.”
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Wat hadden ze moeten doen danquote:Op zaterdag 24 november 2012 19:35 schreef Bayswater het volgende:
Terwijl er rond twee uur ’s nachts bij de boerderij aan die weg wel een hond is aangeslagen. Met die informatie van ons heeft de politie nooit wat gedaan. Oerstom. Vonden we toen al.”[/i]
De hond meenemen voor verhoor?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
En
daar stonden ze dan te huilen met de andere wolven in de troep, tegen beter weten in.quote:
Nare smaak krijg ik hiervan:
Moord Vaatstra was aanleiding LPF denk de beste man
Hilly Veenstra heeft geen spijt. Ze hield op 7 oktober 1999 op het Maartensplein in Kollum een toespraak waarin ze asielzoekerscentra (azc’s) broeinesten noemde van ‘criminaliteit, verkrachting en moord’. De honderden toehoorders scandeerden instemmend ‘AZC, weg ermee!'. Even later drong een deel van de demonstranten, onder wie vrienden van Marianne Vaatstra, de sporthal binnen waar een informatieavond bezig was over de verplaatsing van het asielzoekerscentrum. Ze bekogelden burgemeester met eieren en raakten slaags met agenten in burger.
Je moet het zien in z’n tijd, zegt Veenstra, een goede bekende van de familie Vaatstra. Ze was toen emotioneel. Haar zoon Hans was het die Marianne vond, de ochtend na de moord. Ze was half ontkleed en haar keel was doorgesneden. “Ik zei toen meteen: ‘De politie moet in het azc gaan kijken.’ Dat dit toen maar half-half is gebeurd, heeft de verdenkingen gevoed dat de moordenaar daar vandaan kwam.” Nu blijkt dat de moordenaar een Fries is, wil dat nog niet zeggen dat Veenstra het bij het verkeerde eind had. “Ik heb gezegd: laat ze het azc onderzoeken. Ik heb niet gezegd: de moordenaar ís een asielzoeker. Ik denk trouwens dat Kollum blij is dat er geen nieuw azc is gekomen.”
De Kollumer asielzoekersrel vond plaats voordat Pim Fortuyn de politiek in ging, memoreert Veenstra. “Je kon toen nog geen kritiek hebben op het vreemdelingenbeleid zonder voor racist te worden uitgemaakt.” Twee jaar later was het gemeengoed. “Waren wij voorlopers? Misschien wel.” Rond de rel gingen overal in de streek burgers zich organiseren in wat nu ‘leefbaarheidspartijen’ zouden heten. In Grootegast, net over de grens met Groningen, richtte Ytse van der Velden VZ 2000 op, een van de weinige partijen uit die tijd die nog altijd in de gemeenteraad is vertegenwoordigd. “We waren ontevreden met de arrogantie van CDA en PvdA, die al eeuwen de dienst uitmaakten. We wilden geen azc en waren daarmee racisten. Een paar jaar later was er een strengere vreemdelingenwet en was dat azc niet meer nodig.”
Toch waren er ook toen wel die overtuigd uitriepen dat de moordenaar een blanke uit de buurt was. Zo duiken nu weer de brieven op van Gerard de Vries, vrachtwagenzanger en paragnost op aanvraag. In zijn ‘lezing’ had hij het over een getrouwde ‘native’, wonend in een klassieke boerenschuur.
Opmerkelijk, vindt David de Haan uit Oudwoude die lezing van destijds. Zelf maakte De Haan deel uit van een groep amateurspeurders die moeder Maaike Vaatstra hielp. Hij laat een satellietfoto zien van de moordplek in Veenklooster, wijst op een onverharde weg die van het weiland noordwaarts wegloopt. “Over die weg is hij gevlucht. Het is maar 2 kilometer naar z’n huis. Dat laantje is nooit meegenomen in het onderzoek. Terwijl er rond twee uur ’s nachts bij de boerderij aan die weg wel een hond is aangeslagen. Met die informatie van ons heeft de politie nooit wat gedaan. Oerstom. Vonden we toen al.”
Azc lag ten oosten, als die hond echt zelden aanslaat (was tenslotte een onverhard pad), is het zeker een vraagteken waard aangezien er maar weinigen die weg zouden nemen.quote:
[..]
Wat hadden ze moeten doen dan
De hond meenemen voor verhoor?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Er is gezocht met speurhonden als die het pad niet opgaan wat kan je dan?quote:
[..]
Azc lag ten oosten, als die hond echt zelden aanslaat (was tenslotte een onverhard pad), is het zeker een vraagteken waard aangezien er maar weinigen die weg zouden nemen.
Daarbij komt, het was 30 april heel Friesland was dronken of bezig het te worden, genoeg beweging in de omgeving dus.
Aan de simpele constatering dat er een hond geblaft heeft heb je niets, zeker als de dader alle kanten opgegaan kan zijn en de speurhonden die hoek niet opgaan.
Daarbij komt nog de vraag woonde Jasper S. in die periode ook die kant op? Iemand die dat weet?
Ik kan me met de beste wil van de wereld niet bedenken wat je met die melding had gekund meer
dan dat er gedaan is op basis van het buurtonderzoek en oproepen in de media.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ten tijde van de moord woonde Jasper S. ook op de boerderij in Oudwoude.quote:
[..]
Er is gezocht met speurhonden als die het pad niet opgaan wat kan je dan?
Daarbij komt, het was 30 april heel Friesland was dronken of bezig het te worden, genoeg beweging in de omgeving dus.
Aan de simpele constatering dat er een hond geblaft heeft heb je niets, zeker als de dader alle kanten opgegaan kan zijn en de speurhonden die hoek niet opgaan.
Daarbij komt nog de vraag woonde Jasper S. in die periode ook die kant op? Iemand die dat weet?
Ik kan me met de beste wil van de wereld niet bedenken wat je met die melding had gekund meer
dan dat er gedaan is op basis van het buurtonderzoek en oproepen in de media.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Jasper S zijn woning lag op die route naar het noorden en het klinkt als een zandpad waar iemand wel erg laveloos moet zijn wil hij of zij daar op belanden aangezien er geen tot enkele boerderijen op die route liggen.quote:
[..]
Er is gezocht met speurhonden als die het pad niet opgaan wat kan je dan?
Daarbij komt, het was 30 april heel Friesland was dronken of bezig het te worden, genoeg beweging in de omgeving dus.
Aan de simpele constatering dat er een hond geblaft heeft heb je niets, zeker als de dader alle kanten opgegaan kan zijn en de speurhonden die hoek niet opgaan.
Daarbij komt nog de vraag woonde Jasper S. in die periode ook die kant op? Iemand die dat weet?
Ik kan me met de beste wil van de wereld niet bedenken wat je met die melding had gekund meer
dan dat er gedaan is op basis van het buurtonderzoek en oproepen in de media.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Zijn boerderij ligt naar het noorden, maar vanwege de trekvaart móet hij over 1 van de twee grote doorgaande wegen, dwars door de dorpskern van Oudewoude of over de Leeuwarderweg, bijkant langs het AZC.quote:
[..]
Jasper S zijn woning lag op die route naar het noorden en het klinkt als een zandpad waar iemand wel erg laveloos moet zijn wil hij of zij daar op belanden aangezien er geen tot enkele boerderijen op die route liggen.
Ik blijf het 'raar' vinden dat op een dusdanige drukke uitgaansnacht jan en alleman te noemen is die op die avond daar buiten is geweest, maar niemand hem heeft gezien.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Klopt maar dat wisten ze toen nog niet maar mijn vraag is wat: moet je onderzoeken als een hond blaft? Ik bedoel als er zich verder geen getuigen melden.quote:
[..]
Jasper S zijn woning lag op die route naar het noorden en het klinkt als een zandpad waar iemand wel erg laveloos moet zijn wil hij of zij daar op belanden aangezien er geen tot enkele boerderijen op die route liggen.
Buiten dat is het meest waarschijnlijke dat Jasper S. zijn fiets naast die van Marianne in de greppel aan de Keningswei heeft gezet en ze samen het weiland in zijn gelopen.
Heb het even opgezocht, de sporen lopen dus niet richting de plaats waar Jasper S. woonde
Maar via het weiland naar de plaats waar ook sporen van een fiets zijn gevonden
Aan de Keningswei
Terwijl de boerderij van Jasper S. 100% de andere kant op ligt
Offfffffff hij moet zijn fiets gepakt hebben en alsnog die route genomen hebben maar goed, een hond is geen getuige, politiespeurhonden gingen die kant niet op en buurtonderzoek in combinatie met 13 jaar publiciteit over de zaak wezen ook niet in de richting van Jasper S.
Ik zie nog steeds niet wat de eenvoudige melding "de hond blafte" voor meerwaarde zou hebben gehad in het onderzoek.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Marianne kwam vanaf de tunnel en is dus langs die boerderij gekomen. Daar kan een hond van hebben aangeslagen.quote:
[..]
Klopt maar dat wisten ze toen nog niet maar mijn vraag is wat: moet je onderzoeken als een hond blaft? Ik bedoel als er zich verder geen getuigen melden.
Buiten dat is het meest waarschijnlijke dat Jasper S. zijn fiets naast die van Marianne in de greppel aan de Keningswei heeft gezet en ze samen het weiland in zijn gelopen.
Heb het even opgezocht, de sporen lopen dus niet richting de plaats waar Jasper S. woonde
Maar via het weiland naar de plaats waar ook sporen van een fiets zijn gevonden
[ afbeelding ]
Aan de Keningswei
[ afbeelding ]
Terwijl de boerderij van Jasper S. 100% de andere kant op ligt
[ afbeelding ]
Offfffffff hij moet zijn fiets gepakt hebben en alsnog die route genomen hebben maar goed, een hond is geen getuige, politiespeurhonden gingen die kant niet op en buurtonderzoek in combinatie met 13 jaar publiciteit over de zaak wezen ook niet in de richting van Jasper S.
Ik zie nog steeds niet wat de eenvoudige melding "de hond blafte" voor meerwaarde zou hebben gehad in het onderzoek.
Het laatste kaartje, met het lichaam van Marianne tot hemelsbreed de woning van de verdachte kán niet ivm de trekvaart die daar dwars doorheen loopt. Hij is of terug gegaan door het tunneltje over de Leeuwarderweg, of door de kern van Oudwoude...
Of misschien nog ergens de kroeg in? Dan zou al helemaal iemand hem moeten hebben gezien.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Ik ken de hond niet. Weet niet wanneer hij wel en niet aanslaat. Waar het diertje zich bevond precies heb ik ook geen idee van. Het feit dat het gemeld is als iets opvallend waarschijnlijk van de hondenhouder zelf geeft achteraf wel te denken. Als onderzoeksteam zou ik het op de Volle maan van die avond hebben gegooid om het weg te wuiven.quote:
[..]
Klopt maar dat wisten ze toen nog niet maar mijn vraag is wat: moet je onderzoeken als een hond blaft? Ik bedoel als er zich verder geen getuigen melden.
Buiten dat is het meest waarschijnlijke dat Jasper S. zijn fiets naast die van Marianne in de greppel aan de Keningswei heeft gezet en ze samen het weiland in zijn gelopen.
Heb het even opgezocht, de sporen lopen dus niet richting de plaats waar Jasper S. woonde
Maar via het weiland naar de plaats waar ook sporen van een fiets zijn gevonden
[ afbeelding ]
Aan de Keningswei
[ afbeelding ]
Terwijl de boerderij van Jasper S. 100% de andere kant op ligt
[ afbeelding ]
Offfffffff hij moet zijn fiets gepakt hebben en alsnog die route genomen hebben maar goed, een hond is geen getuige, politiespeurhonden gingen die kant niet op en buurtonderzoek in combinatie met 13 jaar publiciteit over de zaak wezen ook niet in de richting van Jasper S.
Ik zie nog steeds niet wat de eenvoudige melding "de hond blafte" voor meerwaarde zou hebben gehad in het onderzoek.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Als ik zie hoeveel tijd en moeite in die zaak is gestoken, tot in Turkije toe, geloof ik niet dat de onderzoeksteams (er zijn er een paar geweest) iets weg wilde wuiven.quote:
[..]
Ik ken de hond niet. Weet niet wanneer hij wel en niet aanslaat. Waar het diertje zich bevond precies heb ik ook geen idee van. Het feit dat het gemeld is als iets opvallend waarschijnlijk van de hondenhouder zelf geeft achteraf wel te denken. Als onderzoeksteam zou ik het op de Volle maan van die avond hebben gegooid om het weg te wuiven.
Het is alleen jammer dan het grootschalige DNA onderzoek pas sinds 01-01-2012 mogelijk is, dit had volgens mij de zaak aardig kunnen bespoedigen.
Ik heb overigens het vermoeden dat Jasper S. gewoon 13 jaar veel geluk heeft gehad, geen getuigen, niemand die de playboy aansteker herkende, geen grootschalig DNA onderzoek tot afgelopen maand.
Maar goed op Koninginnedag zit heel Nederland in de kroeg, daar kan je weinig mee.quote:
[..]
.
Het laatste kaartje, met het lichaam van Marianne tot hemelsbreed de woning van de verdachte kán niet ivm de trekvaart die daar dwars doorheen loopt. Hij is of terug gegaan door het tunneltje over de Leeuwarderweg, of door de kern van Oudwoude...
Of misschien nog ergens de kroeg in? Dan zou al helemaal iemand hem moeten hebben gezien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Juist dan is het heel druk in en op de straten, tot diep in de nacht.quote:
Maar goed op Koninginnedag zit heel Nederland in de kroeg, daar kan je weinig mee.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Ja, en na middernacht is vrijwel iedereen te bezopen om met zekerheid te kunnen stellen wie hij die nacht tegengekomen is.quote:
[..]
Juist dan is het heel druk in en op de straten, tot diep in de nacht.
Precies en je hebt ook een goed excuus om op straat te zijn, stel hij is gezien op straat dan zal zijn advocaat aanvoeren "logisch hij ging de kroeg in" ik hoop dat DNA voldoende is om hem te veroordelen.quote:
[..]
Ja, en na middernacht is vrijwel iedereen te bezopen om met zekerheid te kunnen stellen wie hij die nacht tegengekomen is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Tuurlijk. Maar dan zou toch iemand hem gezien moeten hebben?quote:
[..]
Precies en je hebt ook een goed excuus om op straat te zijn, stel hij is gezien op straat dan zal zijn advocaat aanvoeren "logisch hij ging de kroeg in" ik hoop dat DNA voldoende is om hem te veroordelen.
Ali en Hassan hebben 'ze' die avond overal gezien op de weg tussen Kollum en Veenklooster, en die BMW, en Spencer en zijn vriendje, en weet ik veel wie... Maar JS niet?
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Hij was toen niet in beeld als dader, heb net nog even de uitzending van Peter R. gekeken, iedereen die op de fiets in de buurt is geweest (mits gezien en gemeld) hebben ze in kaart gebracht en vermoedelijk ook de bezoekers van discotheek Paradiso (waar Marianne uit was geweest) maar alsquote:Op zondag 25 november 2012 00:10 schreef Nies het volgende:
[..]
Tuurlijk. Maar dan zou toch iemand hem gezien moeten hebben?
Ali en Hassan hebben 'ze' die avond overal gezien op de weg tussen Kollum en Veenklooster, en die BMW, en Spencer en zijn vriendje, en weet ik veel wie... Maar JS niet?
Jasper S. 5 km verderop aan de bar heeft gezeten of in zijn achtertuin of misschien wel bij een vriend een krat bier heeft leeggedronken is daar toen geen melding van gemaakt.
Maar misschien dat iemand zich dat nu herinnert.
En mogelijk kwam hij gewoon van huis?
Ben benieuwd naar de rechtzaak.
Ali en Hassan waren in discotheek Paradiso en volgens mij die avond alleen een van de 2quote:
[..]
Tuurlijk. Maar dan zou toch iemand hem gezien moeten hebben?
Ali en Hassan hebben 'ze' die avond overal gezien op de weg tussen Kollum en Veenklooster, en die BMW, en Spencer en zijn vriendje, en weet ik veel wie... Maar JS niet?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Om nog even terug te komen op het gegeven dat de familie Vaatstra JS al veroordeeld zou hebben... Zo kwam dat beslist niet op mij over tijdens het interview in Need op Freed. Ze vertelden dat ze het maar moeilijk konden geloven, dit is immers de 13e verdachte al die als dader is aangewezen. Maar hoe dan ook, vinden ze het erg voor zijn familie (vrouw en kinderen), omdat ze weten wat die nu allemaal over zich heen gaan krijgen.
Het lijkt alsof sommige mensen door al die aandacht voor maffe "amateurspeurders" even vergeten zijn dat het sperma van de verdachte op het lichaam van het slachtoffer is aangetroffen.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
En op de tas en aansteker, daarom is Jasper S. ook hoofdverdachte.quote:
Het lijkt alsof sommige mensen door al die aandacht voor maffe "amateurspeurders" even vergeten zijn dat het sperma van de verdachte op het lichaam van het slachtoffer is aangetroffen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Maar wat dan wel weer gek is.... JS rookte toch niet?quote:
[..]
En op de tas en aansteker, daarom is Jasper S. ook hoofdverdachte.
Weet ik niet, misschien toch wel en wie zegt dat de aansteker van hem was?quote:
[..]
Maar wat dan wel weer gek is.... JS rookte toch niet?
Het zit zo, in de tas van Marianne zat een aansteker met daarin een haartje van Jasper S.
Laat Jasper maar uitleggen hoe het daar kwam, wij weten het in ieder geval niet
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik heb ergens gelezen (volgens mij in één van de voorgaande draadjes van deze reeks), dat hij nooit gerookt zou hebben. Ik heb geen idee of dat wel of niet zo is.quote:
[..]
Weet ik niet, misschien toch wel en wie zegt dat de aansteker van hem was?
Het zit zo, in de tas van Marianne zat een aansteker met daarin een haartje van Jasper S.
Laat Jasper maar uitleggen hoe het daar kwam, wij weten het in ieder geval niet
Blijft een feit dat een haartje van hem gevonden is in een aansteker in de tas van een meisje dat gewurgd in een weiland lag op 2.5 km van zijn huis.quote:
[..]
Ik heb ergens gelezen (volgens mij in één van de voorgaande draadjes van deze reeks), dat hij nooit gerookt zou hebben. Ik heb geen idee of dat wel of niet zo is.
Dat was op zich nog niet zo'n probleem voor hem geweest ware het niet dat er op en in haar ook nog sperma van hem is aangetroffen.
Kortom: meneer heeft iets uit te leggen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zeg dat wel.quote:
[..]
Blijft een feit dat een haartje van hem gevonden is in een aansteker in de tas van een meisje dat gewurgd in een weiland lag op 2.5 km van zijn huis.
Dat was op zich nog niet zo'n probleem voor hem geweest ware het niet dat er op en in haar ook nog sperma van hem is aangetroffen.
Kortom: meneer heeft iets uit te leggen.
Ik kan me met al deze bewijzen ook moeilijk voorstellen dat het toch een ander geweest zou kunnen zijn.
Maar je vraagt je wel af hoe iemand tot zoiets kan komen, iemand die een normaal en goed leven lijkt te hebben. Een eigen bedrijf, een gezin met vrouw en kinderen... hoe komt iemand tot zoiets?
In Nederland worden jaarlijks circa 250 moorden gepleegd en bij veel stel ik die vraag ook.quote:
[..]
Zeg dat wel.
Ik kan me met al deze bewijzen ook moeilijk voorstellen dat het toch een ander geweest zou kunnen zijn.
Maar je vraagt je wel af hoe iemand tot zoiets kan komen, iemand die een normaal en goed leven lijkt te hebben. Een eigen bedrijf, een gezin met vrouw en kinderen... hoe komt iemand tot zoiets?
Vermoedelijk toch kortsluiting in de bovenkamer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hij is dus veelvuldig met Marianne in contact geweest, zelfs als het onschuldig en met wederzijdse instemming was. dus waarom zwijgt een gods eerende man, respectvol in zijn daden (?) dan 13 jaar lang? zelfs als je liever niet je slippertje wilt bekend hebben bij je vrouw en je familie en de kerk, dit lijkt me toch vele malen boven een klein persoonlijke kwestie uit te komen. in de meest besproken moordzaak van de laatse jaren, 13 jaar onzekerheid en onderzoek, terwijl zijn dna duidelijk en zonder twijfel met haar in contact gebracht wordt.quote:
[..]
En op de tas en aansteker, daarom is Jasper S. ook hoofdverdachte.
een onschuldig man zou kort na alle hectiek van de eerste dagen, de emoties, de twijfel of je het wel bekend wilt hebben, of het de ruzie met je vrouw wel waard is, toch echt wel met de waarheid naar buiten zijn gekomen. Hij zou zelfs en held kunnen worden als hij na hun wederzijdse instemmende sex nog een glimp van haar moordenaar heeft opgevangen. want de moord komt heel kort na haar sex. hij moet de moordenaar rakelings zijn gepasseerd (uitgaande van een onschuldig sexuele ontmoeting met haar
Het lag toch meer voor de hand dat ze eerst vermoord is en daarna verkracht? Omdat er weinig bloed was op de pd?quote:
[..]
hij is dus veelvuldig met Marianne in contact geweest, zelfs als het onschuldig en met wederzijdse instemming was. dus waarom zwijgt een gods eerende man, respectvol in zijn daden (?) dan 13 jaar lang? zelfs als je liever niet je slippertje wilt bekend hebben bij je vrouw en je familie en de kerk, dit lijkt me toch vele malen boven een klein persoonlijke kwestie uit te komen. in de meest besproken moordzaak van de laatse jaren, 13 jaar onzekerheid en onderzoek, terwijl zijn dna duidelijk en zonder twijfel met haar in contact gebracht wordt.
een onschuldig man zou kort na alle hectiek van de eerste dagen, de emoties, de twijfel of je het wel bekend wilt hebben, of het de ruzie met je vrouw wel waard is, toch echt wel met de waarheid naar buiten zijn gekomen. Hij zou zelfs en held kunnen worden als hij na hun wederzijdse instemmende sex nog een glimp van haar moordenaar heeft opgevangen. want de moord komt heel kort na haar sex. hij moet de moordenaar rakelings zijn gepasseerd (uitgaande van een onschuldig sexuele ontmoeting met haar
De meest waarschijnlijke verklaring voor het feit dat de aansteker in de tas van Marianne zat, is dat hij van haar was (gekocht, gekregen, meegenomen uit de kroeg). Dat (baard?)haartje van S. kan er op alle mogelijke manieren in zijn gekomen. Niemand heeft serieus onderzoek gedaan naar de vraag of S. in 1999 rookte. Micha Kat meldde op 21 november triomfantelijk dat S. niet rookte maar pruimde. Hij schreef: "Meerdere buren van de familie Steringa hebben tegenover deze website bevestigd dat ze Jasper S. nooit met een sigaret hebben gezien, ook niet in de periode rond 1999." Maar wie Kat kent, weet dat hij zulke dingen schaamteloos uit zijn duim zuigt. De aansteker kan van Marianne of van S. zijn geweest, S. kan hebben gerookt of niet hebben gerookt - het maakt allemaal weinig uit. Het haartje van S. in de aansteker in de tas van Marianne is uitermate belastend.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Dna overdracht kan door speeksel of sperma zijn en dat gebeurt bij een verkrachting een haartje in de aansteker kan er in komen omdat het zijn aansteker was of omdat hij hem gebruikt heeft.quote:
[..]
hij is dus veelvuldig met Marianne in contact geweest, zelfs als het onschuldig en met wederzijdse instemming was. dus waarom zwijgt een gods eerende man, respectvol in zijn daden (?) dan 13 jaar lang? zelfs als je liever niet je slippertje wilt bekend hebben bij je vrouw en je familie en de kerk, dit lijkt me toch vele malen boven een klein persoonlijke kwestie uit te komen. in de meest besproken moordzaak van de laatse jaren, 13 jaar onzekerheid en onderzoek, terwijl zijn dna duidelijk en zonder twijfel met haar in contact gebracht wordt.
een onschuldig man zou kort na alle hectiek van de eerste dagen, de emoties, de twijfel of je het wel bekend wilt hebben, of het de ruzie met je vrouw wel waard is, toch echt wel met de waarheid naar buiten zijn gekomen. Hij zou zelfs en held kunnen worden als hij na hun wederzijdse instemmende sex nog een glimp van haar moordenaar heeft opgevangen. want de moord komt heel kort na haar sex. hij moet de moordenaar rakelings zijn gepasseerd (uitgaande van een onschuldig sexuele ontmoeting met haar
We weten niet of Marianne hem kende, of ze vrijwillig seksueel contact had of verkracht is.
De antwoorden moeten toch echt van Jasper S. komen, wat we hier doen is speculeren.
Preciesquote:
. De aansteker kan van Marianne of van S. zijn geweest, S. kan hebben gerookt of niet hebben gerookt - het maakt allemaal weinig uit. Het haartje van S. in de aansteker in de tas van Marianne is uitermate belastend.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)d_in_Oudwoude__.htmlquote:Folders met complot verspreid in Oudwoude
Oudwoude -
In Oudwoude zijn zaterdagavond folders verspreid met een complottheorie over de moord op Marianne Vaatstra. De man die dit deed is uiteindelijk aangehouden door de politie.
Op de velletjes, die verwijzen naar de site van complotdenker Wim Dankbaar, stond dat dorpsbewoner Jasper S. onschuldig is en het slachtoffer van een doofpotoperatie. Bewoners waren niet van de folderaar gediend en belden de politie, meldt Omrop Fryslân.
Die kon de man staande houden. Hem werd gevraagd te stoppen met het bezorgen van zijn folders en naar huis te gaan. Dat zou hij vervolgens hebben gedaan.
Complotdenkers vielen al eerder mensen uit de omgeving lastig met hun ideeën. Zo belde zelfverklaard 'klokkenluider' Micha Kat met Bauke Vaatstra, de vader van Marianne
Die blijven maar doorgaan he.
O ja........... Dat is bij veel moordzaken zoals de Deventer moordzaak ik ben een tijdje aan het lezen geweest over de bende van Nijvel nou daar heeft iedere inwoner van België wel een theorie over.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)d_in_Oudwoude__.html
Die blijven maar doorgaan he.
De complottors zijn heel bedreven in het zaaien van onrust, de werkwijze is meestal zo:
Ze lanceren een vage theorie waar ze voornamelijk zelf in geloven en als justitie dan niet alles uit handen laat vallen om dit te onderzoeken is justitie: ongeïnteresseerd, laks,lui of nog erger het onderzoek wordt van hogerhand gesaboteerd.
Verder zoeken ze allerlei in het onderzoek waar zo een, twee, drie geen verklaring voor is en dat zetten ze op een rijtje en "eisen" opheldering volgt die niet is de politie niet capabel of volgt de standaard riedel over lui en sabotage van hogerhand.
Ook redelijk voorspelbaar: complottors hebben zo hun eigen getuigen die niemand, in ieder geval de serieuze onderzoekers niet, ooit ziet.
Overigens is het normaal ook standaard dat complottors verdwijnen als de zaak is opgelost, wat dat betreft is deze zaak uniek.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
nou je weet nooit of niet iemand het zaad van jasper heeft meegenomen he,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En over haar heen en in haar heeft staan sproeien?quote:
nou je weet nooit of niet iemand het zaad van jasper heeft meegenomen he,
Dan moet die persoon een behoorlijke voorraad hebben gehad.
En hoe zou die iemand daar dan aangekomen moeten zijn?quote:
nou je weet nooit of niet iemand het zaad van jasper heeft meegenomen he,
Ik neem ook regelmatig zaad van andere mensen mee voor het geval ik ineens ergens DNA wil achterlaten. 
Ja, als het waar is wat die complotters zeggen, is het voor de hand liggend dat er gewoon niet echt een match is, maar is dat verzonnen.
Blijven we wel nadenken?
Blijven we wel nadenken?
Maar die gedachte slaat nergens op.quote:Op zondag 25 november 2012 02:52 schreef OeJ het volgende:
Ja, als het waar is wat die complotters zeggen, is het voor de hand liggend dat er gewoon niet echt een match is, maar is dat verzonnen.
Blijven we wel nadenken?
Want als dat waar is, is ook Marianne in datzelfde complot vermoord en verschrikkelijk mishandeld. Welk doel zou dat moeten kunnen dienen, om een kind te offeren, om verschillende families zo kapot te maken.Ergens op het platteland, in the middle of nowhere.
Dit stukje vind ik ook interessant, moet het verder niet hebben van de rare complot theorieen.quote:
Scenario 1 - Spencer en Wietse waren een fiets aan het stelen voor Marianne (toen fietste Verry Brouwer samen met zijn vriendin voorbij). Ze wamen erachter dat Marianne verdwenen was en werden opgehaald door Spencer zijn moeder. Misschien hebben ze nog gezocht in de buurt...Onwaarschijnlijk omdat ze zo een taxi voor haar hadden kunnen bellen, wat waarschijnlijk ook het plan was, maar dat was al te laat.
Scenario 2 - Spencer en Wietse wisten dat Marianne verdwenen was, konden hun eigen fietsen niet meer gebruiken en wilde haar gaan zoeken met een gestolen fiets (Verry Brouwer ziet ze). Wat ze misschien wel hebben gedaan erna (misschien op gestolen fiets, misschien met auto samen met moeder) want Geke zegt dat ze pas een uur nadat Marianne verdween weer op het Raboplein waren en aangezien Spencer de woorden - "Dit is zinloos geweld!" schreeuwde wist hij dat het geen grap of iets dergelijks was. Spencer en Wietse worden naar de Pyramide in Buitenpost gebracht, de fietsen liggen tot de volgende dag op het plein (Had Marianne de sleutels nog?)
http://nos.nl/op3/artikel(...)aign=Feed%3A+nosop3+(NOS+op+3)quote:Het hele interview met de familie Vaatstra is terug te zien op de website van Omroep Friesland. Aanstaande zondag wordt de uitzending van Omroep Friesland met Nederlandse ondertiteling herhaald, om 15.30 uur op Ned 2.
http://fpblog.nl/2012/11/24/boer-jasper-en-de-wandertrieb/quote:Boer Jasper en de Wandertrieb
‘s Neerlands belangrijkste psychiater heet Hjalmer van Marle. Althans als het om moord en doodslag gaat. Daarom vroegen de vaderlandse journalisten hem: “Professor, denkt u dat het mogelijk is dat Boer Jasper aan een dissociatieve fugue leed, die keer toen hij de auto van zijn buurtgenoot pikte en een stukje ging rijden?”
Dissociatieve fugue? De term kwam niet zo maar uit de lucht vallen. Zoals bekend werd Boer Jasper door een politiepatrouille staande gehouden en kwam de zaak van de gepikte auto later voor de rechter. Tijdens de zitting bracht Boer Jasper het rapport van een psycho-expert in, waarvan de strekking was dat hij in een toestand van totale desoriëntatie – in jargon dissociatieve fugue – had gehandeld.
“Professor, is dat mogelijk?” vroegen de journalisten dus aan Van Marle. En Van Marle zei ongeveer: “jawel hoor. Want bij zo’n dissociatieve fugue gaat de knop helemaal om en weet je niet meer wie je bent en wat je doet.”
Wat zou het antwoord van Van Marle zijn geweest als de journalisten hem hadden gevraagd: “Professor, is het waarschijnlijk dat Boer Jasper toen aan een dissociatieve fugue leed?”
Van Marle – als echte connaisseur – had dan vast en zeker het volgende gezegd. “Dames en heren journalisten, het antwoord op die vraag is tamelijk eenvoudig en is in de vakliteratuur te vinden. De prevalentie van dissociatieve fugue – zo de aandoening al bestaat, maar daarover straks meer – komt dicht in de buurt van de 0%. Inderdaad, u hoort het goed, de dissociatieve fugue is zeldzamer dan zeldzaam. Zo komt het ook dat dokters en psychologen in staat van grote opwinding raken als een geval opduikt. Het laatste, goed beschreven geval deed zich voor in Beieren en natuurlijk is het terecht gekomen in de annalen van ons vak. De patiënt in dat geval – ik noem hem voor het gemak even de Lederhosen-man – liet alle kenmerken zien die in eerdere gevalsbeschrijvingen van de fugue ook al zo prominent aanwezig waren: De Lederhosen-man had een psychiatrische voorgeschiedenis, hij had een hoop ellende voor de kiezen gekregen, hij ging in een toestand van desoriëntatie zwerven en er was sprake van grote geografische verplaatsing. Toen hij eenmaal bij de dokters terecht kwam was de Lederhosen-man zijn autobiografisch geheugen kwijt. Dat geheugenverlies bleef tijden lang aanhouden.”
“Maar professor, dat beeld past toch in de verste verte niet bij Boer Jasper en het incident met de gepikte auto?”
De professor: “ U slaat de spijker op zijn kop; beter had ik het zelf niet kunnen samenvatten. Ik voeg er wel dit aan toe: valse fuguers bestaan. Talloos zijn de gevallen van mensen die zich diep in de nesten hebben gewerkt en dan de wijk nemen, om later te veinzen dat ze niet wisten wat ze deden. Ik noem de piano-man, de woud-jongen van Berlijn of het geval van Myra. Er zijn zelfs geleerden die menen dat alle fuguers in meer of mindere mate simulanten zijn. Ik moet me genuanceerder uitdrukken: dat alle fuguers zich die diagnose graag laten aanwrijven. De belangrijkste – en niet de minste in zijn vak – is Ian Hacking. Hij laat in zijn standaardwerk Mad Travellers (1998) zien dat de dissociatieve fugue een favoriete diagnose was van Duitse frontartsen. Ze gaven haar bij voorkeur aan deserteurs om hen van de standrechtelijke executie te redden. En de arme drommels vonden dat natuurlijk prima. Wandertrieb zeiden de Duitse dokters trouwens als ze het over de dissociatieve fugue hadden en dat is zo’n slechte uitdrukking nog niet.”
“Professor, dank voor deze heldere uiteenzetting. Wel nog een prangende slotvraag: komt het ook wel voor dat patiënten tijdens hun Wandertrieb een lustmoord plegen?”
De professor: “Zulke mensen zijn op de vlucht en daarin past een lustmoord niet. Ik zei u dat de Wandertrieb zeldzamer dan zeldzaam is en ik voeg er thans aan toe dat een moord tijdens zo’n toestand zo waarschijnlijk is als vogelenpoep in een koekoeksklok.”
“Dank professor!”
Die stukje kloppen niet, ik heb in een reconstructie gezien dat:quote:
[..]
Dit stukje vind ik ook interessant, moet het verder niet hebben van de rare complot theorieen.
Marianne achterop bij een van de 2 Spencer of Wietse van discotheek Paradiso naar station Buitenpost reed, dat de 2 "heren" daar heel geland een fiets voor haar gestolen hebben en dat ze gewoon afscheid nam.
Deze theorie wordt ondersteund door het feit dat het die gestolen fiets was die vlak bij het PD aan de Koninswei is gevonden verder hebben S & W als een van de eerste wangslijm afgestaan voor een DNA onderzoek en werden verder niet meer verdacht.
Die stukjes worden ook nergens in officiële verslagen beschreven en komen vermoedelijk uit de dorpsroddels.
Hoe houd iemand dat vloeibaar dan? Maar goed stel hij neemt een buisje mee wel toevallig dat hij net zaad bij zich heeft van buurtgenoot Jasper S. en wonder boven wonder een playboy aansteker met een haar van Jasper S.quote:
nou je weet nooit of niet iemand het zaad van jasper heeft meegenomen he,
[ Bericht 9% gewijzigd door Buster24 op 25-11-2012 07:36:49 ]
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Smakeloos ditquote:
[..]
En over haar heen en in haar heeft staan sproeien?
Dan moet die persoon een behoorlijke voorraad hebben gehad.
Fijn voor de familie ook
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Het lijkt me, dat als hij idd schuldig is hij toch op een gegeven moment zal bekennen. Wat kan hij verder anders nog met zn leven? Ben wel erg benieuwd wat nu uiteindelijk het echte verhaal gaat zijn.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Nee, je eigen posts zijn zo fijn voor de familie.quote:Op zondag 25 november 2012 07:43 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Smakeloos dit
mijn punt is: als Jasper zo onschuldig is als steeds beweerd wordt door de dorpsbewoners en de bond van wets overtreders. omdat hij is ten eerste nog niet veroordeeld door de rechter en hij heeft niet bekend voor zo ver bekend is. waarom heeft hij zich dan nooit gemeld in de afgelopen 13 jaar?quote:
[..]
Het lag toch meer voor de hand dat ze eerst vermoord is en daarna verkracht? Omdat er weinig bloed was op de pd?
hij is een socaal , vriendelijk, behulpzaam, voorbeeldige buurman en echtgenoot en bovendien (ook belangrij kin een klein dorp) gods eerend en actief in de kerk.
hij kan moelijk beweren dat de commotie rond Vaatstra's dood langs hem heen gegaan is. dus waarom heeft hij zich nooit gemeld in de afgelopen 13 jaar als hij onschuldig is
behalve dan schuldig aan een slipprtje. na een paar dagen paniek, had een echte eerlijke, sociale, behulpzame, gods erende man zich gemeld, ondanks de consequenties van en echtgenote die boos is, ondanks de consquenties van een maand op de bank slapen en en eenchtgenote die hem een half jaar kwaad aan kijkt en geroddel in het dorp en de kerk vanwege de sex buiten het huwelijk, en vooral sex met een meisje van 16 jaar (half zijn leeftijd, hij had haar vader kunnen zijn).
Jasper moet dus niet een beroep doen op zijn onschuldigheid en schending van zijn goede naam en reputatie
de helft van het dorp gelooft niet dat hij het kan zijn, want hij is immers sociaal, behulpzaam en vriendelijk. bovendien kwamen er na de eerste vreugd oproepen om hem niet te veroordelen voordat de rechter hem veroordeeld heeft, want hij zal de rest van zijn leven immers nu en slechte naam krijgen.
