NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je moet wel een beetje op de hoogte blijven hoor. Van deze 100 doden waren voornamelijk burgers. Gister boven de 60. Geen Hamas militairen.quote:Op dinsdag 20 november 2012 11:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
in relatieve aantallen wel natuurlijk
maar je moet naar de verhoudingen kijken, hoeveel burgersslachtoffers vallen er gemiddeld bv per pak hem beet 100 doden?
ik geloof niet dat Israel dan nog veel meer burgerslachtoffers maakt dan de Palestijnen
"et Israëlische leger heeft verklaard dat bij de luchtaanval zondag, waarbij 11 leden van één Palestijnse familie om het leven kwamen, het beoogde doelwit –een Hamasmilitant– is geraakt. Het leger gaf volgens de Times of Israel aan niet op de hoogte te zijn geweest dat zich zoveel burgers op de locatie bevonden."
"Bij de recente gevechten zouden in totaal al 60 tot 70 doden gevallen zijn. Een derde daarvan zijn kinderen. "
"Een Israëlische luchtaanval op een mediacomplex in Gaza City zondagochtend heeft zes journalisten verwond. Een van hen is een been kwijt. "
youtube --> iamclanhq :')
Tja... ik wist het niet. Ik heb het ook teruggenomenquote:
[..]
De enige die zich hier belachelijk maakt ben je toch echt zelf. Plaatjes uit Syrie posten alsof het in gaza is.
. Jij daarentegen ... tja.
youtube --> iamclanhq :')
Handig?quote:Op dinsdag 20 november 2012 12:12 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Toch handig dat dat conflict nu ook plaatsvindt, niet?
Verschrikkelijk
youtube --> iamclanhq :')
ik ben op de hoogte en wat je zegt doet niet heel erg veel af aan wat ik zeg volgens mij ...quote:
[..]
Je moet wel een beetje op de hoogte blijven hoor. Van deze 100 doden waren voornamelijk burgers. Gister boven de 60. Geen Hamas militairen.
"et Israëlische leger heeft verklaard dat bij de luchtaanval zondag, waarbij 11 leden van één Palestijnse familie om het leven kwamen, het beoogde doelwit –een Hamasmilitant– is geraakt. Het leger gaf volgens de Times of Israel aan niet op de hoogte te zijn geweest dat zich zoveel burgers op de locatie bevonden."
"Bij de recente gevechten zouden in totaal al 60 tot 70 doden gevallen zijn. Een derde daarvan zijn kinderen. "
"Een Israëlische luchtaanval op een mediacomplex in Gaza City zondagochtend heeft zes journalisten verwond. Een van hen is een been kwijt. "
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tsja als jij wil dat ik ga terugnemen dat er achter een gepost simplistisch plaatje een behoorlijk genuanceerder geschiedenis zit dan het plaatje laat zien, dan ga ik dat niet doen inderdaad, want daar sta ik nog steeds achter.quote:
[..]
Tja... ik wist het niet. Ik heb het ook teruggenomen
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het is ook wel erg gemakkelijk om zo'n afbeelding af te doen als simplisme. Natuurlijk, zo'n kaartje is altijd een simplificatie van de werkelijkheid en bovendien een verzameling momentopnames, maar het doet niet af aan het feit dat de leefomgeving van de Palestijnen sinds 1947 sterk is ingeperkt, om wat voor reden dan ook. En dat is wel degelijk een van de redenen dat dit conflict voort blijft duren.quote:
[..]
Tsja als jij wil dat ik ga terugnemen dat er achter een gepost simplistisch plaatje een behoorlijk genuanceerder geschiedenis zit dan het plaatje laat zien, dan ga ik dat niet doen inderdaad, want daar sta ik nog steeds achter.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2012 12:58:37 (typo) ]
Het plaatje vertelt niet over de cruciale momenten waarop die veranderende grenzen zijn ontstaan, zoals Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948, de Sinaï-oorlog, de Zesdaagse Oorlog en de Jom Kipoeroorlog. Dat zijn de momenten geweest waarop de grote aanpassingen zijn geweest en die kan je niet zomaar op conto van Israel schuiven.quote:Op dinsdag 20 november 2012 12:21 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het is ook wel erg gemakkelijk om zo'n afbeelding af te doen als simplisme. Natuurlijk, zo'n kaartje is altijd een simplificatie van de werkelijkheid en bovendien een verzameling momentopnames, maar het doet niet af aan het feit dat de leefomgeving van de Palestijnen sinds 1947 sterk is ingeperkt, om wat voor reden dan ook. En dat is wel degelijk van de redenen dat dit conflict voort blijft duren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maandag vlieg ik naar Tel Aviv, om vervolgens per bus door naar Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever (oa. Hebron) te reizen. Ik lees alleen maar over Gaza, weet iemand iets over de situatie op de Westbank?
Hetzelfde, misschien wat meer demonstraties hier en daar, maar niet gevaarlijk.quote:
Maandag vlieg ik naar Tel Aviv, om vervolgens per bus door naar Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever (oa. Hebron) te reizen. Ik lees alleen maar over Gaza, weet iemand iets over de situatie op de Westbank?
Desalniettemin is het altijd opletten ongeacht of er daar oorlog is of niet.
Als Westerse toerist overkomt je waarschijnlijk toch niet veel.
Vinden beide partijen je veel te belangrijk voor.
Rustig. Zullen wel wat demonstraties zijn hier en daar. Vooral op vrijdag.quote:
Maandag vlieg ik naar Tel Aviv, om vervolgens per bus door naar Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever (oa. Hebron) te reizen. Ik lees alleen maar over Gaza, weet iemand iets over de situatie op de Westbank?
Dank, gaat snel dit topic. Ga niet als toerist trouwens, maar op uitnodiging van Palestijnse mensenrechtenorganisatie. Benieuwd of dat nog problemen op gaat leveren bij het binnenkomen van Israël. Maar zal allemaal wel los lopen...
Hamas schiet bewust raketten op bewoonde gebieden met als doel zo veel mogelijk schade aan te richten.
Israel probeert deze aanslagen te stoppen en in de toekomst te voorkomen (niet meer dan logisch?)
Hamas verbergt zicht in drukbevolkte gebieden zodat Israel niet zonder bijkomende schade terug kan slaan. Daarna gaat de hele publieke opinie om dat Israel niet proportioneel bezig is...
Pure media-oorlog dit.
Israel probeert deze aanslagen te stoppen en in de toekomst te voorkomen (niet meer dan logisch?)
Hamas verbergt zicht in drukbevolkte gebieden zodat Israel niet zonder bijkomende schade terug kan slaan. Daarna gaat de hele publieke opinie om dat Israel niet proportioneel bezig is...
Pure media-oorlog dit.
Nou, dat enorme pisland kennende zul je dus wel heel veel problemen krijgen bij de grens. Grote kans dat je wordt teruggestuurd. Misschien vermoord, maar dat is meestal als je hulp komt bieden via een schip.quote:
Dank, gaat snel dit topic. Ga niet als toerist trouwens, maar op uitnodiging van Palestijnse mensenrechtenorganisatie. Benieuwd of dat nog problemen op gaat leveren bij het binnenkomen van Israël. Maar zal allemaal wel los lopen...
Dan heb je in de Palestijnse gebieden bijna helemaal geen probleem.quote:
Dank, gaat snel dit topic. Ga niet als toerist trouwens, maar op uitnodiging van Palestijnse mensenrechtenorganisatie. Benieuwd of dat nog problemen op gaat leveren bij het binnenkomen van Israël. Maar zal allemaal wel los lopen...
Misschien wat meer moeite om de grens over te komen maar ook dat is het geval zonder het conflict.
quote:
[..]
Het is ook wel erg gemakkelijk om zo'n afbeelding af te doen als simplisme. Natuurlijk, zo'n kaartje is altijd een simplificatie van de werkelijkheid en bovendien een verzameling momentopnames, maar het doet niet af aan het feit dat de leefomgeving van de Palestijnen sinds 1947 sterk is ingeperkt, om wat voor reden dan ook. En dat is wel degelijk van de redenen dat dit conflict voort blijft duren.
youtube --> iamclanhq :')
Dat beweer ik toch ook nergens? Aanname.quote:
[..]
Het plaatje vertelt niet over de cruciale momenten waarop die veranderende grenzen zijn ontstaan, zoals Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948, de Sinaï-oorlog, de Zesdaagse Oorlog en de Jom Kipoeroorlog. Dat zijn de momenten geweest waarop de grote aanpassingen zijn geweest en die kan je niet zomaar op conto van Israel schuiven.
Niet iedereen is voor of tegen Israël, een enkeling ziet in dat conflicten vaker wel dan niet grijs zijn.
Update:
"De escalerende strijd heeft tot dusverre aan drie Israëlische burgers en 113 Palestijnen, onder wie 54 burgers, het leven gekost. Ook vielen in Israël enkele tientallen gewonden. Volgens gegevens van de autoriteiten in Gaza zijn zo'n 840 Palestijnen gewond geraakt, onder wie 225 kinderen. "
en
"De Israëlische luchtmacht heeft dinsdagochtend het hoofdkantoor van de Islamitische Nationale Bank in de Gazastrook gebombardeerd. De bank werd door de Hamas-leiding in het leven geroepen om internationale sancties te omzeilen, nadat de beweging in de zomer van 2007 de macht in het gebied had gegrepen. "
Bronnen:
www.metronieuws.nl
dossiers.nieuws.nl
nieuws.nl
www.refdag.nl
news-online.nl/
"De escalerende strijd heeft tot dusverre aan drie Israëlische burgers en 113 Palestijnen, onder wie 54 burgers, het leven gekost. Ook vielen in Israël enkele tientallen gewonden. Volgens gegevens van de autoriteiten in Gaza zijn zo'n 840 Palestijnen gewond geraakt, onder wie 225 kinderen. "
en
"De Israëlische luchtmacht heeft dinsdagochtend het hoofdkantoor van de Islamitische Nationale Bank in de Gazastrook gebombardeerd. De bank werd door de Hamas-leiding in het leven geroepen om internationale sancties te omzeilen, nadat de beweging in de zomer van 2007 de macht in het gebied had gegrepen. "
Bronnen:
www.metronieuws.nl
dossiers.nieuws.nl
nieuws.nl
www.refdag.nl
news-online.nl/
youtube --> iamclanhq :')
Haaretz: http://www.haaretz.com/ne(...)ely-wounded-1.479123
1:23 P.M. Prime Minister Benjamin Netanyahu said Tuesday in a meeting with the German Foreign Minister Guido Westerwelle that Israel demands that the cease-fire include a "long-range agreement that would ensure that no more rockets will be fired into Gaza." Netanyahu said he prefers a diplomatic solution, but if that is not attained, "Israel has the right to defend itself by other means."
1:23 P.M. Prime Minister Benjamin Netanyahu said Tuesday in a meeting with the German Foreign Minister Guido Westerwelle that Israel demands that the cease-fire include a "long-range agreement that would ensure that no more rockets will be fired into Gaza." Netanyahu said he prefers a diplomatic solution, but if that is not attained, "Israel has the right to defend itself by other means."
Op
Ik denk dat een grondoffensief veel slachtoffers zal maken aan beide kanten.quote:
Haaretz: http://www.haaretz.com/ne(...)ely-wounded-1.479123
1:23 P.M. Prime Minister Benjamin Netanyahu said Tuesday in a meeting with the German Foreign Minister Guido Westerwelle that Israel demands that the cease-fire include a "long-range agreement that would ensure that no more rockets will be fired into Gaza." Netanyahu said he prefers a diplomatic solution, but if that is not attained, "Israel has the right to defend itself by other means."
youtube --> iamclanhq :')
Ik kan je niet aan het handje meenemen in deze discussie, als jij de doelstelling van dat plaatje niet begrijpt kan ik daar niets aan doen.quote:
[..]
Dat beweer ik toch ook nergens? Aanname.
Niet iedereen is voor of tegen Israël, een enkeling ziet in dat conflicten vaker wel dan niet grijs zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wederom een aanname.quote:
[..]
Ik kan je niet aan het handje meenemen in deze discussie, als jij de doelstelling van dat plaatje niet begrijpt kan ik daar niets aan doen.
Nee een afgeleide conclusie.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, van jouw comments.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
either way, discussies aan de hand van cartoons zijn niet leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Israel eist een afspraak of wapenstilstand van 15 jaar als ik het goed heb natuurlijk.quote:
Haaretz: http://www.haaretz.com/ne(...)ely-wounded-1.479123
1:23 P.M. Prime Minister Benjamin Netanyahu said Tuesday in a meeting with the German Foreign Minister Guido Westerwelle that Israel demands that the cease-fire include a "long-range agreement that would ensure that no more rockets will be fired into Gaza." Netanyahu said he prefers a diplomatic solution, but if that is not attained, "Israel has the right to defend itself by other means."
Stoppen ze ook voor 15 jaar met het bouwen van illegale nederzettingen en het blokkeren van gaza? En gaan ze dan de bestaande nederzettingen allemaal afbreken?quote:
[..]
Israel eist een afspraak van 15 jaar.
Ik stel voor dat zowel Israël als Hamas wordt ontwapend en dat de vrede wordt afgedwongen door een VN-missie geleid door Iraanse militairen.quote:
[..]
Israel eist een afspraak of wapenstilstand van 15 jaar als ik het goed heb natuurlijk.
Ik weet niet wat jij verstaat onder een wapenstilstand maar dit betreft het neerleggen van de wapens, geen geweld, dit is geen vredesakkoord.quote:
[..]
Stoppen ze ook voor 15 jaar met het bouwen van illegale nederzettingen en het blokkeren van gaza? En gaan ze dan de bestaande nederzettingen allemaal afbreken?
Dat zou erg raar zijn en ook heel incorrect overigens.quote:Op dinsdag 20 november 2012 13:18 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik stel voor dat zowel Israël als Hamas wordt ontwapend en dat de vrede wordt afgedwongen door een VN-missie geleid door Iraanse militairen.
"afspraak of wapenstilstand."quote:
[..]
Ik weet niet wat jij verstaat onder een wapenstilstand maar dit betreft het neerleggen van de wapens, geen geweld, dit is geen vredesakkoord.
Maar ook binnen een wapenstilstand kunnen afspraken worden gemaakt over dingen die niet direct met wapens te maken hebben.
Dan zou het geen wapenstilstand genoemd moeten worden.quote:
[..]
"afspraak of wapenstilstand."
Maar ook binnen een wapenstilstand kunnen afspraken worden gemaakt over dingen die niet direct met wapens te maken hebben.
Wel geinig plaatje. Als je kijktduurt het heel lang voordat je een land vindt waar de tering niet uitgebroken is waar mensenrechten op orde zijn.quote:
Kijk hoeveel ruimte die arabieren hebben en janken ze om zo een klein stukje land...quote:
Trotse papa van Eden
Vind je dat zelf een sterk argument?quote:
[..]
Kijk hoeveel ruimte die arabieren hebben en janken ze om zo een klein stukje land...
En de Indonesiërs.quote:
[..]
En dan heb je de Perzen en Turken nog niet eens meegeteld.
Of je juist de vraag: wat doet israel daar?quote:
[..]
Kijk hoeveel ruimte die arabieren hebben en janken ze om zo een klein stukje land...
(Dit is overigens niet mijn mening)
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Franssprekende landen:quote:
[..]
Kijk hoeveel ruimte die arabieren hebben en janken ze om zo een klein stukje land...
Perfect, ik stel voor dat ze allemaal in Frankrijk komen wonen.
Ik snap niet helemaal waarom je die moet meetellen, dat zijn geen Arabische landen.quote:
[..]
En dan heb je de Perzen en Turken nog niet eens meegeteld.
- Van oorsprong uit is Jeruzalem en het gebied er omheen gesticht door de Joden. Die werden omstreeks 500 v. Chr. verdreven door de Babeloniers.quote:
[..]
Het is ook wel erg gemakkelijk om zo'n afbeelding af te doen als simplisme. Natuurlijk, zo'n kaartje is altijd een simplificatie van de werkelijkheid en bovendien een verzameling momentopnames, maar het doet niet af aan het feit dat de leefomgeving van de Palestijnen sinds 1947 sterk is ingeperkt, om wat voor reden dan ook. En dat is wel degelijk een van de redenen dat dit conflict voort blijft duren.
- Door de Romeinse overheersing werd het uiteindelijk van het Byzantijnse Rijk. Tot omstreeks 700. Dat is Christelijk/Orthodox/Joods.
- Daarna heeft het Arabische Rijk de boel kort en klein geslagen en ingepikt. Dat is Islamitisch.
- Rond 1100 is het weer terug veroverd door de Kruistochten. Dat is Christelijk/Orthodox/Joods.
- Het Ottomaanse Rijk is weer in 1500 gaan schieten en steken om het weer in hun bezit te krijgen. Dat is Islamitisch.
- Tijdens de Eerste Wereldoorlog kozen de Ottomanen de zijde van de Duitsers met hun haat tegen de Joden, waarna de Arabieren de kant kozen van de Britten omdat ze het haantjesgedrag van Turken binnen dat Ottomaanse Rijk wel een beetje zat waren. Die werden wat valse beloften gedaan maar een begin was gemaakt voor de oplossing tussen de Arabieren en Israëliërs middels de Balfour verklaring. Dat maakte helaas geen eind aan het geruzie.
- In de jaren 40 was men het gesteggel een beetje zat en is er in 1948 de staat Israel gesticht.
Eind goed al goed zou je zeggen. De Joden weer terug waar ze vandaan kwamen bij hun meest heilige plek, de tempel van Jeruzalem.
Nee. De huidige Arabische wereld voelt zich aan de kant gezet omtrent iets waar ze al geen recht op hadden to begin with, met de persoonlijke haat tegen de Joden die generatie op generatie wordt doorgegeven en keerde zich tegen Israel. Ze blijven dan ook hameren op hetgeen ze hadden vanaf de 15de eeuw. Alsof daarvoor zich niets afspeelde en het land er verloren bij lag. Met dat gejank zitten we nu nog.
Vraag me af of ze niet allang blij mogen zijn dat niet alle Joden terug zijn gegaan naar hun heimat. Dan was het lebensraum voor die Palestijnen een stukje kleiner, zo niet onmogelijk.
Bronnen:
Wikipedia - Joodse Diaspora, Ottomaanse Rijk, Byzantijnse Rijk, Babelonie, Israel, Verovering Palestina.
Maar uiteraard is dat allemaal onzin natuurlijk
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Moet "into" niet "from" zijn?quote:
Haaretz: http://www.haaretz.com/ne(...)ely-wounded-1.479123
1:23 P.M. Prime Minister Benjamin Netanyahu said Tuesday in a meeting with the German Foreign Minister Guido Westerwelle that Israel demands that the cease-fire include a "long-range agreement that would ensure that no more rockets will be fired into Gaza." Netanyahu said he prefers a diplomatic solution, but if that is not attained, "Israel has the right to defend itself by other means."
Of schieten ze nu ook op zichzelf?
Het Byzantijnse Rijk christelijk/orthodox/joods? Maak daar maar gewoon orthodox van. En zo gewelddadig was de islamitische overheersing in de middeleeuwen in de regel niet, terwijl Jeruzalem juist tijdens de kruistochten heeft moeten bloeden.quote:
[..]
- Van oorsprong uit is Jeruzalem en het gebied er omheen gesticht door de Joden. Die werden omstreeks 500 v. Chr. verdreven door de Babeloniers.
- Door de Romeinse overheersing werd het uiteindelijk van het Byzantijnse Rijk. Tot omstreeks 700. Dat is Christelijk/Orthodox/Joods.
- Daarna heeft het Arabische Rijk de boel kort en klein geslagen en ingepikt. Dat is Islamitisch.
- Rond 1100 is het weer terug veroverd door de Kruistochten. Dat is Christelijk/Orthodox/Joods.
- Het Ottomaanse Rijk is weer in 1500 gaan schieten en steken om het weer in hun bezit te krijgen. Dat is Islamitisch.
- Tijdens de Eerste Wereldoorlog kozen de Ottomanen de zijde van de Duitsers met hun haat tegen de Joden, waarna de Arabieren de kant kozen van de Britten omdat ze het haantjesgedrag van Turken binnen dat Ottomaanse Rijk wel een beetje zat waren. Die werden wat valse beloften gedaan maar een begin was gemaakt voor de oplossing tussen de Arabieren en Israëliërs middels de Balfour verklaring. Dat maakte helaas geen eind aan het geruzie.
- In de jaren 40 was men het gesteggel een beetje zat en is er in 1948 de staat Israel gesticht.
Eind goed al goed zou je zeggen. De Joden weer terug waar ze vandaan kwamen bij hun meest heilige plek, de tempel van Jeruzalem.
Nee. De huidige Arabische wereld voelt zich aan de kant gezet omtrent iets waar ze al geen recht op hadden to begin with, met de persoonlijke haat tegen de Joden die generatie op generatie wordt doorgegeven en keerde zich tegen Israel. Ze blijven dan ook hameren op hetgeen ze hadden vanaf de 15de eeuw. Alsof daarvoor zich niets afspeelde en het land er verloren bij lag. Met dat gejank zitten we nu nog.
Vraag me af of ze niet allang blij mogen zijn dat niet alle Joden terug zijn gegaan naar hun heimat. Dan was het lebensraum voor die Palestijnen een stukje kleiner, zo niet onmogelijk.
Dat terzijde, nu lijk je er een 'wie was er eerst?'-discussie van te willen maken, en dat is vruchteloos. Mensen zijn altijd in beweging geweest, en als je die discussie toch wil voeren zijn er aardig wat gebieden in de wereld die moeten worden 'teruggegeven'. De Britten hebben er nu eenmaal een potje van gemaakt, en sindsdien zijn we niet heel veel opgeschoten. Grofweg twee groepen mensen die in hetzelfde gebied wonen.
Hoe dit op te lossen zonder één bevolkingsgroep (of beide) van kant te maken? Het is simpel en tegelijk onmogelijk: beide partijen moeten gewoon 'effe normaal' doen.
Scherp, zal wel een foutje zijn.quote:Op dinsdag 20 november 2012 13:52 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Moet "into" niet "from" zijn?
Of schieten ze nu ook op zichzelf?
Van dezelfde bron:
2:43 P.M. UN chief Ban Ki-moon lands in Israel to meet with Netanyahu, Lieberman, and Peres
