KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Het is een fucking kindersprookje -_-. Dan ga je zulke serieuze vragen stellen erover? GTFOHquote:Op zondag 18 november 2012 21:42 schreef rosalinde93 het volgende:
[..]
Ja en hij kan zich natuurlijk niet even douchen erna.
Mooie reactie, dit klopt eigenlijk wel in de meeste gevallen.quote:
Op 
Iemand voelt zich slecht behandelt en roept gelijk ja het komt omdat ik zwart ben he!
Terwijl de andere persoon daar niet eens bij stil stond.
Mijn nieuwe ondertitel
Dat het een kinderfeestje is lijkt me niet relevant bij de beoordeling of je er serieuze vragen over moet stellen. JUIST omdat het voor kinderen bedoeld is lijkt het me dat je iets juist extra kritisch moet beoordelen.quote:Op maandag 19 november 2012 09:49 schreef Redbullkid het volgende:
[..]
Het is een fucking kindersprookje -_-. Dan ga je zulke serieuze vragen stellen erover? GTFOH
Krekker is de bom!
Nou ja, voor de casual observer (iedereen in het buitenland) is het wel degelijk een karikatuur van een neger. Die denken dus dat we in Nederland allemaal achterlijke racisten zijn. Dat lijkt me nou niet echt de bedoeling, dus misschien is het een optie om het uiterlijk van Zwarte Piet wat aan te passen.quote:Op maandag 19 november 2012 09:47 schreef wesleydie het volgende:
[..]
Als je dat al toegeeft is er geen enkele reden om te stellen dat zwarte piet racistisch is (heden).
Gezeik om racisme en de pieten 
! Als kind zijnde gaat het je om het feest, pepernoten krijgen van piet, je schoen zetten, de cadeaus en alles wat erbij hoort. Dat zwartepiet zwart is en een knecht van de sint en dus racistisch is zal niet eens opkomen in de gedachten van een kind. Het is een kinderfeest. Opzouten met die aandachtsgeile mannetjes die schreeuwen dat het racistisch is en voor de camera willen komen al schreeuwend in de hoop op een keer bij het PvdA zenduur dwdd te kunnen verschijnen.
! Als kind zijnde gaat het je om het feest, pepernoten krijgen van piet, je schoen zetten, de cadeaus en alles wat erbij hoort. Dat zwartepiet zwart is en een knecht van de sint en dus racistisch is zal niet eens opkomen in de gedachten van een kind. Het is een kinderfeest. Opzouten met die aandachtsgeile mannetjes die schreeuwen dat het racistisch is en voor de camera willen komen al schreeuwend in de hoop op een keer bij het PvdA zenduur dwdd te kunnen verschijnen.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
Sinterklaas en zwarte piet 
Enige allochtonen gastarbeiders die wel oprotten nadat ze hun werk verricht hebben
[ Bericht 5% gewijzigd door Twiitch op 19-11-2012 10:32:10 ]
Enige allochtonen gastarbeiders die wel oprotten nadat ze hun werk verricht hebben
[ Bericht 5% gewijzigd door Twiitch op 19-11-2012 10:32:10 ]
Het hele feest draait om kinderen die het woord racisme nog niet eens begrijpen.quote:
Ja, nou. Het hele feest draait toch ook om slavernij, racistisch zijn, etc.?
Kijk nou zelf: Negers in dienst bij een blanke man met een lange baard.
quote:
Sinterklaas en zwarte piet
Enige allochtonen die wel oprotten nadat ze hun werk verricht hebben
Mijn nieuwe ondertitel
quote:
Sinterklaas en zwarte piet
Enige allochtonen die wel oprotten nadat ze hun werk verricht hebben
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
De grap zou leuk zijn wanneer deze nog een beetje klopte, maar allochtonen zijn per definitie inwoners van een land die van buitenlandse afkomst (hetzij zelf of dmv ouders) zijn. Sinterklaas en de zwarte Piet zijn geen inwoners maar buitenlandse bezoekers van ons land. Oftewel toeristen.quote:
Sinterklaas en zwarte piet
Enige allochtonen die wel oprotten nadat ze hun werk verricht hebben
Krekker is de bom!
quote:
[..]
De grap zou leuk zijn wanneer deze nog een beetje klopte, maar allochtonen zijn per definitie inwoners van een land die van buitenlandse afkomst (hetzij zelf of dmv ouders) zijn. Sinterklaas en de zwarte Piet zijn geen inwoners maar buitenlandse bezoekers van ons land. Oftewel toeristen.
ok
Maar je hoeft het woord toch niet te begrijpen om racistisch te zijn. Even offtopic, maar zelfs kinderen van 4 kun je aanleren dat zwarten, blanken, of weet ik veel wat voor mensen slecht zijn. Het kind zal er nog verder over filosoferen. Maar het argument dat het voor kinderen is en dat kinderen bepaalde zaken niet eens begrijpen is geen geldig argument.quote:
[..]
Het hele feest draait om kinderen die het woord racisme nog niet eens begrijpen.
Genoeg andere argumenten te bedenken waarom het feest gewoon in huidige vorm gevierd kan worden hoor, maar het door jou genoemde is er geen.
Krekker is de bom!
Net zo als dat kinderen van 4 aangeleerd worden dan mensen met een ander geloof slecht zijn en naar de hel gaan en zoquote:
[..]
Maar je hoeft het woord toch niet te begrijpen om racistisch te zijn. Even offtopic, maar zelfs kinderen van 4 kun je aanleren dat zwarten, blanken, of weet ik veel wat voor mensen slecht zijn. Het kind zal er nog verder over filosoferen. Maar het argument dat het voor kinderen is en dat kinderen bepaalde zaken niet eens begrijpen is geen geldig argument.
Genoeg andere argumenten te bedenken waarom het feest gewoon in huidige vorm gevierd kan worden hoor, maar het door jou genoemde is er geen.
Mijn nieuwe ondertitel
En dat doe je door Zwarte Piet snoep uit te laten delen aan kindertjes? Dat doe je door Zwarte Piet en Sinterklaas samen verantwoordelijk te houden voor spannende avonden met schoen zetten, snoep, kadotje`s en vertier? Nee he.quote:
[..]
Maar je hoeft het woord toch niet te begrijpen om racistisch te zijn. Even offtopic, maar zelfs kinderen van 4 kun je aanleren dat zwarten, blanken, of weet ik veel wat voor mensen slecht zijn.
Sterker nog, je zou een heel pleidooi kunnen houden waarom Zwarte Piet juist discriminatie tegengaat door kinderen en hun kennismaking op jonge leeftijd met andere culturen, zoals Zwarte Piet die voorstaat.
Natuurlijk wel. De hele context waarin gediscussieerd wordt maakt dit tot een non issue. Mensen die menen dat er politiek correct gehandeld moet worden met betrekking tot een eeuwenoud volksfeest zijn gewoon volslagen van het padje geraakt.quote:Het kind zal er nog verder over filosoferen. Maar het argument dat het voor kinderen is en dat kinderen bepaalde zaken niet eens begrijpen is geen geldig argument.
I disagree. De context waarin men acteert is juist belangrijk, dat jij dat afdoet als zijnde niet-belangrijk is jouw goed recht, ik zie het anders.quote:Genoeg andere argumenten te bedenken waarom het feest gewoon in huidige vorm gevierd kan worden hoor, maar het door jou genoemde is er geen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2012 10:38:47 ]
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Net zo als dat kinderen van 4 aangeleerd worden dan mensen met een ander geloof slecht zijn en naar de hel gaan en zo
En dan zeg je toch ook niet van "och, het zijn toch kleine kinderen, die houden zich daar niet mee bezig en denken daar verder niet over na, dus het is onschuldig om ze alvast even te indoctrineren met die in kindervorm gegoten bijbelverhaaltjes".
Krekker is de bom!
Ja maar dat gebeurd door die ouders. En die ouders haten wel vaak andere geloven en gelovigen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld.
En dan zeg je toch ook niet van "och, het zijn toch kleine kinderen, die houden zich daar niet mee bezig en denken daar verder niet over na, dus het is onschuldig om ze alvast even te indoctrineren met die in kindervorm gegoten bijbelverhaaltjes".
Terwijl ouders die hun kinderen een leuk Sinterlaasfeest geven echt geen negers haten of voor slavernij zijn. Sterker nog: ze denken er niet eens bij na. Ik weet nog wel toen deze shit een paar jaar terug voor het eerst kwam. Mensen begrepen er geen fuck van hoe negers zo stom konden zijn om dit als racisme te zien.
Mijn nieuwe ondertitel
Daarnaast heb je indoctrinatie die 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar doorgaat en een jaarlijks feestje rond halverwege november dat duurt tot 5 december. Twee hele verschillende zaken en dus niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurd door die ouders. En die ouders haten wel vaak andere geloven en gelovigen.
Terwijl ouders die hun kinderen een leuk Sinterlaasfeest geven echt geen negers haten of voor slavernij zijn. Sterker nog: ze denken er niet eens bij na. Ik weet nog wel toen deze shit een paar jaar terug voor het eerst kwam. Mensen begrepen er geen fuck van hoe negers zo stom konden zijn om dit als racisme te zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2012 10:41:09 ]
Nee, ik geef aan dat het argument dat het voor kinderen is, en dat kinderen zich toch niet bepaalde zaken bezig houden, geen argument is, om iets dan toch maar te doen.quote:
[..]
En dat doe je door Zwarte Piet snoep uit te laten delen aan kindertjes? Dat doe je door Zwarte Piet en Sinterklaas samen verantwoordelijk te houden voor spannende avonden met schoen zetten, snoep, kadotje`s en vertier? Nee he.
[..]
Dat staat helemaal los van het feit dat het Sinterklaasfeest helemaal geen racistisch feest is. Ja nogal logisch dat je kinderen niet met racisme laat kennis maken wanneer het feest niet racistisch is.
Krekker is de bom!
Als we overigens zouden geloven dat er daadwerkelijk indoctrinatie zou plaatsvinden van kleine kindertjes, dan zou ons dat leren dat alle kleine kindertjes geloven dat alle zwarte mensen op deze wereld met een juten zak rondlopen met daarin speelgoed en snoepgoed en die gratis uitdelen aan kindertjes die lief en goed zijn geweest. Ik zie die bevestiging niet op straat, misschien dat iemand anders die bevestiging voor deze indoctrinatie wel ziet in zijn/haar stad?
Wat ik eerder in dit topic al zei:quote:
[..]
Daarnaast heb je indoctrinatie die 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar doorgaat en een jaarlijks feestje rond halverwege november dat duurt tot 5 december. Twee hele verschillende zaken en dus niet vergelijkbaar.
Maar nogmaals, het gaat mij dus specifiek om het argument "och het is voor kinderen...etc".quote:
[..]
Mwoa, dat is wel erg kort door de bocht. Een kind verbindt ergens wellicht geen concrete zaken aan, dat wil echter niet zeggen dat er geen sprake kan zijn van positieve of negatieve beinvloeding van het kind.
[...]
Nu wil ik absoluut niet beweren dat dit met een paar weken Sinterklaasperikelenook het geval is. Nee deze post is puur om aan te geven dat ook zaken die in de ogen van een kind nog onschuldig lijken, het kind op de lange termijn, bij voldoende blootstelling en kans dat er op latere leeftijd een koppeling wordt gelegd met het echte leven, wel degelijk zouden kunnen beinvloeden.
Krekker is de bom!
quote:
Niet weten dat zwarte pieten eigenlijk blank zijn, maar zwart worden door de roet in de schoorsteen
Daarom die dikke rode lippen.
Je zou de kinderen de kost moeten geven die een neger zien lopen op straat en dan roepen: "Kijk, Zwarte Piet!".
Dat lijkt me zeer pijnlijkquote:
Je zou de kinderen de kost moeten geven die een neger zien lopen op straat en dan roepen: "Kijk, Zwarte Piet!".
Mijn nieuwe ondertitel
Dus alle negers hebben dikke lippen met rode lippenstift?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Mijn nieuwe ondertitel
Nou voila, zijn we daar ook weer uit. Afgezien van of het sinterklaasfeest als geheel racistisch is, is zwarte piet als karikatuur van een neger wel een probleem.quote:
Wat doen we dan met vrouwen met dikke buiken die niet zwanger zijn waarbij de kindertjes roepen dat er een baby in de buik zit?quote:
[..]
Nou voila, zijn we daar ook weer uit. Afgezien van of het sinterklaasfeest als geheel racistisch is, is zwarte piet als karikatuur van een neger wel een probleem.
Dat heeft deels ook te maken met gebrek aan kennis van 'die mensen'.quote:
[..]
Mensen begrepen er geen fuck van hoe negers zo stom konden zijn om dit als racisme te zien.
Het Sinterklaasfeest mag dan geen racistisch feest zijn. Er waren zeker tot zo'n 1-2 decennia terug duidelijke koloniale invloeden (overigens niet exact hetzelfde als racisme) in het feest geslopen. Deze invloeden zijn tegenwoordig een stuk minder duidelijk, dus persoonlijk zie ik geen probleem. Maar tijdens een dergelijke discussie discussieren mensen vaak ook nog over hoe zij het Sinterklaasfeest beleefd hebben. Niet iedereen heeft het in exact dezelfde periode beleefd. En daarnaast blijven sommige mensen simpelweg (te veel) vasthouden aan achterliggende zaken, ipv dat ze kijken naar hoe het feest nu in de praktijk wordt gevierd en beleefd.
Dit maakt hun standpunt echter niet totaal uit de lucht gegrepen. Het is m.i. een overtrokken onjuist standpunt, maar het komt wel degelijk ergens vandaan.
Krekker is de bom!
Of tegen elke Aziaat zeggen hey dat is Jackie Chanquote:
[..]
Nou voila, zijn we daar ook weer uit. Afgezien van of het sinterklaasfeest als geheel racistisch is, is zwarte piet als karikatuur van een neger wel een probleem.
Mijn nieuwe ondertitel
Dat was vroeger wel het beeld dat mensen er van hadden.quote:Op maandag 19 november 2012 10:45 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Dus alle negers hebben dikke lippen met rode lippenstift?
Zo werden ze weergegeven in spotprenten en dergelijken.
Weer zo'n voorbeeld van kennisgebrek.quote:
[..]
Dus alle negers hebben dikke lippen met rode lippenstift?
De vroeger karikatuur van 'de neger in het algemeen' leek daar wel op ja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Krekker is de bom!
Ja maar vroeger waren mensen achterlijk.quote:
[..]
Dat was vroeger wel het beeld dat mensen er van hadden.
Zo werden ze weergegeven in spotprenten en dergelijken.
Het is nu 2012, zulek shit bestaat amper meer johj
Ja laten we zulke oude shit erbij halen. Wanneer ga je boos worden over dat ze vroeger achterin de bus moesten?>quote:
[..]
Weer zo'n voorbeeld van kennisgebrek.
De vroeger karikatuur van 'de neger in het algemeen' leek daar wel op ja:
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Mijn nieuwe ondertitel
Dat dus.quote:
[..]
Dat was vroeger wel het beeld dat mensen er van hadden.
Zo werden ze weergegeven in spotprenten en dergelijken.
Krekker is de bom!
Ok, opgelost dan.quote:
[..]
Ja maar vroeger waren mensen achterlijk.
Het is nu 2012, zulek shit bestaat amper meer johj
quote:
[..]
Weer zo'n voorbeeld van kennisgebrek.
De vroeger karikatuur van 'de neger in het algemeen' leek daar wel op ja:
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Not really.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2012 10:53:43 ]
Waarom heb je het toch steeds over boos worden?quote:
[..]
Ja maar vroeger waren mensen achterlijk.
Het is nu 2012, zulek shit bestaat amper meer johj
[..]
Ja laten we zulke oude shit erbij halen. Wanneer ga je boos worden over dat ze vroeger achterin de bus moesten?>
Ik leg jou puur wat uit over de herkomst van bepaalde zaken.
Krekker is de bom!
Ook lullig, maar daar kunnen we als maatschappij niks aan doen. Aan Zwarte Piet wel.quote:Op maandag 19 november 2012 10:49 schreef Scorpie het volgende:
Wat doen we dan met vrouwen met dikke buiken die niet zwanger zijn waarbij de kindertjes roepen dat er een baby in de buik zit?
Mwoa, passender voorbeeld zou zijn:quote:
[..]
Wat doen we dan met vrouwen met dikke buiken die niet zwanger zijn waarbij de kindertjes roepen dat er een baby in de buik zit?
Sinterklaas die wordt geholpen door vrouwen met dikke buiken. Waarbij de dikke buiken in het verleden bij het feest waren betrokken naar de gelijkenis met vatsige vrouwen, maar dat men in de loop van de jaren het verhaal wat heeft aangepast naar: "het zijn zwangere vrouwen die elk jaar door de Sint zwanger worden gemaakt" ofzo.
Krekker is de bom!
Natuurlijk kunnen we daar wat aan doen! Als we iets aan Zwarte Piet doen, doen we ook iets aan dikke vrouwen! Anders ben je discriminerend bezig, en dat wil je toch niet? Waarom de zwarten wel en de blanken niet?quote:
[..]
Ook lullig, maar daar kunnen we als maatschappij niks aan doen. Aan Zwarte Piet wel.
Het ging mij erom dat het geen argument is dat een kind een associatie maakt die nogal knullig is om maar iets af te schaffen of aan te passen. Als we dat zouden doen zou je ongeveer alles 'kindproof' moeten gaan maken. Gelukkig worden kinderen ouder en passen ze hun associaties aan dmv gezond verstand. En in godsnaam, laten we ervoor zorgen dat het gezond verstand blijft zegevieren.quote:
[..]
Mwoa, passender voorbeeld zou zijn:
Sinterklaas die wordt geholpen door vrouwen met dikke buiken. Waarbij de dikke buiken in het verleden bij het feest waren betrokken naar de gelijkenis met vatsige vrouwen, maar dat men in de loop van de jaren het verhaal wat heeft aangepast naar: "het zijn zwangere vrouwen die elk jaar door de Sint zwanger worden gemaakt" ofzo.
quote:
Natuurlijk kunnen we daar wat aan doen! Als we iets aan Zwarte Piet doen, doen we ook iets aan dikke vrouwen! Anders ben je discriminerend bezig, en dat wil je toch niet? Waarom de zwarten wel en de blanken niet?
1) Dat dikke vrouwen zwanger lijken is een natuurverschijnsel, dat Zwarte Pieten op negers lijken is een cultuurverschijnsel.
2) Negers kunnen niks aan hun huidskleur doen, dikke vrouwen wel aan hun postuur.
Natuurlijk waren er ook genoeg gelegenheden waarbij negers niet werden afbeeld op basis van een dergelijke karikatuur. Het ging mij er echter om dat de overdreven rode lippen (en het gezicht van zwarte Piet), lijken (en waarschijnlijk ook gebaseerd zijn) op wat toentertijd de karikatuur van een neger was.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Not really.
Krekker is de bom!
Je bent dus stiekem net zo racistisch. Het gaat erom dat je een associatie die kinderen per ongeluk maakt gebruikt als argument in een discussie die nergens over gaat. Soms moet je ook gewoon dingen niet willen aanpassen omdat gezond verstand enzo.quote:
[..]
1) Dat dikke vrouwen zwanger lijken is een natuurverschijnsel, dat Zwarte Pieten op negers lijken is een cultuurverschijnsel.
2) Negers kunnen niks aan hun huidskleur doen, dikke vrouwen wel aan hun postuur.
Ik vind Sinterklaas racistisch! Dat zet ons blanken neer als oude zwakke personen die negers nodig hebben om ons te helpen met het werk wat wij moeten doen. Het is racisme zeg ik je! Ik wil dat Sinterklaas een neger word EINZZZ!1!11!1!!1
Echt zo stom dit.
Echt zo stom dit.
Ah ja dat ben ik met je eens. Kinderen kunnen sowieso de meest gekke associaties maken.quote:
[..]
Het ging mij erom dat het geen argument is dat een kind een associatie maakt die nogal knullig is om maar iets af te schaffen of aan te passen. Als we dat zouden doen zou je ongeveer alles 'kindproof' moeten gaan maken. Gelukkig worden kinderen ouder en passen ze hun associaties aan dmv gezond verstand. En in godsnaam, laten we ervoor zorgen dat het gezond verstand blijft zegevieren.
Vandaar ook dat juist de volwassen beoordeling (waarbij de volwassene zich dus ook niet in het kind moet gaan verplaatsen) relevant is.
Krekker is de bom!
Lijkt me best kut als je een hert bent en je hoort opeens zo'n kind tegen z'n moeder: "mama waarom heeft die rudolf geen rode neus?"
Mijn nieuwe ondertitel
Ik ben dan zeker racistisch omdat ik de gelijkenis zie tussen zwarte piet en een neger? Ja hoor, het heeft er natuurlijk niks mee te maken dat zwarte piet precies lijkt op een bepaalde karikatuur van een neger die eeuwenlang in de hele westerse cultuur heeft bestaan en nu in bijna alle landen niet meer door de beugel kan.quote:
Je bent dus stiekem net zo racistisch. Het gaat erom dat je een associatie die kinderen per ongeluk maakt gebruikt als argument in een discussie die nergens over gaat. Soms moet je ook gewoon dingen niet willen aanpassen omdat gezond verstand enzo.
Ik vraag me trouwens ook af wanneer de eerste klaphark tevoorschijn komt die vindt dat Sinterklaas maar eens een vrouw moest zijn.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Kinderen doen op die leeftijd nog niet aan racisme. Die zwartjoekel van een Piet is de vetste persoon op aarde voor ze, hij is helemaal leip in zijn kop (negers ook, dat klopt). Hij is dom (negers ook, klopt ook al). En hij geeft veel snoep en kado's! ( dat doen negers niet) derhalve kan piet geen neger zijn.
Ik herhaal: kinderen discrimineren niet.
Ik herhaal: kinderen discrimineren niet.
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
blijft grappig hoe alle sinterklaas fanaten elk jaar weer helemaal in een stuip schieten als je gewoon de overduidelijke conclusie trekt dat zwarte piet er uit ziet als een negerslaaf.
een vriend van me uit amerika is nu hier. die kwam zaterdag niet meer bij, bij de intocht. in amerika is de blackface HET symbool van racisme van vroeger tegen negers. en die laten wij massaal op onze kindertjes los.
een vriend van me uit amerika is nu hier. die kwam zaterdag niet meer bij, bij de intocht. in amerika is de blackface HET symbool van racisme van vroeger tegen negers. en die laten wij massaal op onze kindertjes los.
