KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Wat doen we dan met vrouwen met dikke buiken die niet zwanger zijn waarbij de kindertjes roepen dat er een baby in de buik zit?quote:Op maandag 19 november 2012 10:48 schreef Saysem het volgende:
[..]
Nou voila, zijn we daar ook weer uit. Afgezien van of het sinterklaasfeest als geheel racistisch is, is zwarte piet als karikatuur van een neger wel een probleem.
Dat heeft deels ook te maken met gebrek aan kennis van 'die mensen'.quote:
[..]
Mensen begrepen er geen fuck van hoe negers zo stom konden zijn om dit als racisme te zien.
Het Sinterklaasfeest mag dan geen racistisch feest zijn. Er waren zeker tot zo'n 1-2 decennia terug duidelijke koloniale invloeden (overigens niet exact hetzelfde als racisme) in het feest geslopen. Deze invloeden zijn tegenwoordig een stuk minder duidelijk, dus persoonlijk zie ik geen probleem. Maar tijdens een dergelijke discussie discussieren mensen vaak ook nog over hoe zij het Sinterklaasfeest beleefd hebben. Niet iedereen heeft het in exact dezelfde periode beleefd. En daarnaast blijven sommige mensen simpelweg (te veel) vasthouden aan achterliggende zaken, ipv dat ze kijken naar hoe het feest nu in de praktijk wordt gevierd en beleefd.
Dit maakt hun standpunt echter niet totaal uit de lucht gegrepen. Het is m.i. een overtrokken onjuist standpunt, maar het komt wel degelijk ergens vandaan.
Krekker is de bom!
Of tegen elke Aziaat zeggen hey dat is Jackie Chanquote:
[..]
Nou voila, zijn we daar ook weer uit. Afgezien van of het sinterklaasfeest als geheel racistisch is, is zwarte piet als karikatuur van een neger wel een probleem.
Mijn nieuwe ondertitel
Dat was vroeger wel het beeld dat mensen er van hadden.quote:Op maandag 19 november 2012 10:45 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Dus alle negers hebben dikke lippen met rode lippenstift?
Zo werden ze weergegeven in spotprenten en dergelijken.
Weer zo'n voorbeeld van kennisgebrek.quote:
[..]
Dus alle negers hebben dikke lippen met rode lippenstift?
De vroeger karikatuur van 'de neger in het algemeen' leek daar wel op ja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Krekker is de bom!
Ja maar vroeger waren mensen achterlijk.quote:
[..]
Dat was vroeger wel het beeld dat mensen er van hadden.
Zo werden ze weergegeven in spotprenten en dergelijken.
Het is nu 2012, zulek shit bestaat amper meer johj
Ja laten we zulke oude shit erbij halen. Wanneer ga je boos worden over dat ze vroeger achterin de bus moesten?>quote:
[..]
Weer zo'n voorbeeld van kennisgebrek.
De vroeger karikatuur van 'de neger in het algemeen' leek daar wel op ja:
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Mijn nieuwe ondertitel
Dat dus.quote:
[..]
Dat was vroeger wel het beeld dat mensen er van hadden.
Zo werden ze weergegeven in spotprenten en dergelijken.
Krekker is de bom!
Ok, opgelost dan.quote:
[..]
Ja maar vroeger waren mensen achterlijk.
Het is nu 2012, zulek shit bestaat amper meer johj
quote:
[..]
Weer zo'n voorbeeld van kennisgebrek.
De vroeger karikatuur van 'de neger in het algemeen' leek daar wel op ja:
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Not really.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2012 10:53:43 ]
Waarom heb je het toch steeds over boos worden?quote:
[..]
Ja maar vroeger waren mensen achterlijk.
Het is nu 2012, zulek shit bestaat amper meer johj
[..]
Ja laten we zulke oude shit erbij halen. Wanneer ga je boos worden over dat ze vroeger achterin de bus moesten?>
Ik leg jou puur wat uit over de herkomst van bepaalde zaken.
Krekker is de bom!
Ook lullig, maar daar kunnen we als maatschappij niks aan doen. Aan Zwarte Piet wel.quote:Op maandag 19 november 2012 10:49 schreef Scorpie het volgende:
Wat doen we dan met vrouwen met dikke buiken die niet zwanger zijn waarbij de kindertjes roepen dat er een baby in de buik zit?
Mwoa, passender voorbeeld zou zijn:quote:
[..]
Wat doen we dan met vrouwen met dikke buiken die niet zwanger zijn waarbij de kindertjes roepen dat er een baby in de buik zit?
Sinterklaas die wordt geholpen door vrouwen met dikke buiken. Waarbij de dikke buiken in het verleden bij het feest waren betrokken naar de gelijkenis met vatsige vrouwen, maar dat men in de loop van de jaren het verhaal wat heeft aangepast naar: "het zijn zwangere vrouwen die elk jaar door de Sint zwanger worden gemaakt" ofzo.
Krekker is de bom!
Natuurlijk kunnen we daar wat aan doen! Als we iets aan Zwarte Piet doen, doen we ook iets aan dikke vrouwen! Anders ben je discriminerend bezig, en dat wil je toch niet? Waarom de zwarten wel en de blanken niet?quote:
[..]
Ook lullig, maar daar kunnen we als maatschappij niks aan doen. Aan Zwarte Piet wel.
Het ging mij erom dat het geen argument is dat een kind een associatie maakt die nogal knullig is om maar iets af te schaffen of aan te passen. Als we dat zouden doen zou je ongeveer alles 'kindproof' moeten gaan maken. Gelukkig worden kinderen ouder en passen ze hun associaties aan dmv gezond verstand. En in godsnaam, laten we ervoor zorgen dat het gezond verstand blijft zegevieren.quote:
[..]
Mwoa, passender voorbeeld zou zijn:
Sinterklaas die wordt geholpen door vrouwen met dikke buiken. Waarbij de dikke buiken in het verleden bij het feest waren betrokken naar de gelijkenis met vatsige vrouwen, maar dat men in de loop van de jaren het verhaal wat heeft aangepast naar: "het zijn zwangere vrouwen die elk jaar door de Sint zwanger worden gemaakt" ofzo.
quote:Op maandag 19 november 2012 10:55 schreef Scorpie het volgende:
Natuurlijk kunnen we daar wat aan doen! Als we iets aan Zwarte Piet doen, doen we ook iets aan dikke vrouwen! Anders ben je discriminerend bezig, en dat wil je toch niet? Waarom de zwarten wel en de blanken niet?
1) Dat dikke vrouwen zwanger lijken is een natuurverschijnsel, dat Zwarte Pieten op negers lijken is een cultuurverschijnsel.
2) Negers kunnen niks aan hun huidskleur doen, dikke vrouwen wel aan hun postuur.
Natuurlijk waren er ook genoeg gelegenheden waarbij negers niet werden afbeeld op basis van een dergelijke karikatuur. Het ging mij er echter om dat de overdreven rode lippen (en het gezicht van zwarte Piet), lijken (en waarschijnlijk ook gebaseerd zijn) op wat toentertijd de karikatuur van een neger was.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Not really.
Krekker is de bom!
Je bent dus stiekem net zo racistisch. Het gaat erom dat je een associatie die kinderen per ongeluk maakt gebruikt als argument in een discussie die nergens over gaat. Soms moet je ook gewoon dingen niet willen aanpassen omdat gezond verstand enzo.quote:
[..]
1) Dat dikke vrouwen zwanger lijken is een natuurverschijnsel, dat Zwarte Pieten op negers lijken is een cultuurverschijnsel.
2) Negers kunnen niks aan hun huidskleur doen, dikke vrouwen wel aan hun postuur.
Ik vind Sinterklaas racistisch! Dat zet ons blanken neer als oude zwakke personen die negers nodig hebben om ons te helpen met het werk wat wij moeten doen. Het is racisme zeg ik je! Ik wil dat Sinterklaas een neger word EINZZZ!1!11!1!!1
Echt zo stom dit.
Echt zo stom dit.
Ah ja dat ben ik met je eens. Kinderen kunnen sowieso de meest gekke associaties maken.quote:
[..]
Het ging mij erom dat het geen argument is dat een kind een associatie maakt die nogal knullig is om maar iets af te schaffen of aan te passen. Als we dat zouden doen zou je ongeveer alles 'kindproof' moeten gaan maken. Gelukkig worden kinderen ouder en passen ze hun associaties aan dmv gezond verstand. En in godsnaam, laten we ervoor zorgen dat het gezond verstand blijft zegevieren.
Vandaar ook dat juist de volwassen beoordeling (waarbij de volwassene zich dus ook niet in het kind moet gaan verplaatsen) relevant is.
Krekker is de bom!
Lijkt me best kut als je een hert bent en je hoort opeens zo'n kind tegen z'n moeder: "mama waarom heeft die rudolf geen rode neus?"
Mijn nieuwe ondertitel
Ik ben dan zeker racistisch omdat ik de gelijkenis zie tussen zwarte piet en een neger? Ja hoor, het heeft er natuurlijk niks mee te maken dat zwarte piet precies lijkt op een bepaalde karikatuur van een neger die eeuwenlang in de hele westerse cultuur heeft bestaan en nu in bijna alle landen niet meer door de beugel kan.quote:
Je bent dus stiekem net zo racistisch. Het gaat erom dat je een associatie die kinderen per ongeluk maakt gebruikt als argument in een discussie die nergens over gaat. Soms moet je ook gewoon dingen niet willen aanpassen omdat gezond verstand enzo.
Ik vraag me trouwens ook af wanneer de eerste klaphark tevoorschijn komt die vindt dat Sinterklaas maar eens een vrouw moest zijn.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Kinderen doen op die leeftijd nog niet aan racisme. Die zwartjoekel van een Piet is de vetste persoon op aarde voor ze, hij is helemaal leip in zijn kop (negers ook, dat klopt). Hij is dom (negers ook, klopt ook al). En hij geeft veel snoep en kado's! ( dat doen negers niet) derhalve kan piet geen neger zijn.
Ik herhaal: kinderen discrimineren niet.
Ik herhaal: kinderen discrimineren niet.
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
blijft grappig hoe alle sinterklaas fanaten elk jaar weer helemaal in een stuip schieten als je gewoon de overduidelijke conclusie trekt dat zwarte piet er uit ziet als een negerslaaf.
een vriend van me uit amerika is nu hier. die kwam zaterdag niet meer bij, bij de intocht. in amerika is de blackface HET symbool van racisme van vroeger tegen negers. en die laten wij massaal op onze kindertjes los.
een vriend van me uit amerika is nu hier. die kwam zaterdag niet meer bij, bij de intocht. in amerika is de blackface HET symbool van racisme van vroeger tegen negers. en die laten wij massaal op onze kindertjes los.
