Ajax pest hun grootste speler allertijden weg naar de aartsrivaal. Volgens jouw maatstaven, dat Mulder een Feijenoorder is, is Cruijff dat dus ook.quote:Op donderdag 15 november 2012 21:00 schreef tong80 het volgende:
[..]
Feyenoord laat ze gaan. Van van persie hadden ze kunnen genieten.
Tong, je had nog geen antwoord gegeven op deze post. Vond jij in die eerste periode van Seedorf het wel een geweldige voetballer met uitzonderlijke kwaliteiten!?quote:Op vrijdag 16 november 2012 02:01 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Wil jij me vertellen dat jij die eerste periode van Seedorf het wel een geweldige voetballer vond!? Serieus? Ik wist dat je al aardig op leeftijd was, maar zo vroeg al dement!?
Want waarschijnlijk was je destijds dan de enige. En vooral in Oranje heeft hij het nooit laten zien en was hij regelmatig een van de zwakste schakels.
Heb jij geen oude jaargingen van VI ofzo waar je de beoordelingen van de spelers kunt terug bekijken uit die periode, per wedstrijd!?
Zou ik sowieso erg interessant vinden om dat eens allemaal naast elkaar te leggen. Andere landen zullen toch ook cijfers geven voor de spelers in hun competitie!? Ik ben zeer benieuwd wat Seedorf dan gemiddeld scoorde, per seizoen.
36. Ik heb die periode dus wel gewoon goed meegemaakt, heb hem toen ook veel zien spelen, en bij Ajax was hij echt niet indrukwekkend. Met de kerst zendt Eurosport vaak hele CL-finales van vroeger uit, en in die finale was Seedorf een van de slechtste spelers bij Ajax. Heel veel onnodig balverlies.quote:Op vrijdag 16 november 2012 15:48 schreef Maraten het volgende:
Ik heb zelf Seedorf's "eerste periode" ( ik neem aan dat je tot en met 95 bedoelt) zelf niet direct meegemaakt, maar hij debuteerde al op zijn 16de, speelde meteen al vrij veel wedstrijden, en vertrok al op zijn 19de!
Daarnaast van wat ik gezien heb, was hij in de CL 95 wel degelijk belangrijk.
Sws eigenlijk, haten op een van de grootste bazen van het Nederlandse voetbal
Hoe oud ben je eigenlijk, Yi-Long?
Dat verhaal heb ik nog nooit hoort.quote:Op vrijdag 16 november 2012 02:09 schreef tong80 het volgende:
Tong was op TV in 1998 bij de KRO. Werd tweede in een kwis gepresenteerd door Tom van het Hek.
Specialiteit was Ajax en Vanenburg in het bijzonder.
Los van het niet bestaande woord uitschitteren, denk ik dat je Seedorf ernstig te kort doet. In iedere wedstrijd die ik van hem heb gezien heeft hij geniale acties. Ofwel splijtende passes, ofwel wonderbaarlijke controles/acties.quote:Op vrijdag 16 november 2012 18:27 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
36. Ik heb die periode dus wel gewoon goed meegemaakt, heb hem toen ook veel zien spelen, en bij Ajax was hij echt niet indrukwekkend. Met de kerst zendt Eurosport vaak hele CL-finales van vroeger uit, en in die finale was Seedorf een van de slechtste spelers bij Ajax. Heel veel onnodig balverlies.
In Oranje ook zelden een goede wedstrijd gespeeld.
Ik weet dat hij qua prijzen en clubs een zeer indrukwekkende CV heeft weten op te bouwen, maar puur voetbaltechnisch gezien was het vooral in die beginperiode niet geweldig, en later bij AC Milan toen hij meer in dienst van het elftal ging spelen, en in een competitie die natuurlijk wat langzamer is, deed hij het prima.
Als dienende speler kan hij heel belangrijk zijn. Maar hij schittert nergens echt in uit, voetbaltechnisch gezien.
Je hebt hem dus nooit in Oranje gezien!?quote:Op vrijdag 16 november 2012 18:31 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Los van het niet bestaande woord uitschitteren, denk ik dat je Seedorf ernstig te kort doet. In iedere wedstrijd die ik van hem heb gezien heeft hij geniale acties. Ofwel splijtende passes, ofwel wonderbaarlijke controles/acties.
Ik heb Seedorf wel degelijk in het Nederlands elftal gezien, zelfs een paar keer live. Hij speelde daar echter zelden op zijn eigen positie en vaak verplicht in dienst van andere spelers. Zet er een type Gattuso naast en je ziet het verschil direct.quote:Op zaterdag 17 november 2012 03:17 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Je hebt hem dus nooit in Oranje gezien!?
Wat betreft controles: Hij heeft echt JARENLANG de gewoonte gehad dat hij iedere bal die hij aannam even omhoog liet gaan. Geen idee of dat per ongeluk was, of omdat hij dat gewoon leuk vond, maar hij kwam er geregeld door in de problemen omdat tegenstanders dan snel op hem zaten en als hij die bal dan niet snel genoeg onder controle had, dan was hij hem vaak dus meteen weer kwijt (tenzij hij zijn reet erin wist te draaien en het kon herstellen).
De laatste jaren bij Milan toen hij dus meer in dienst van het elftal speelde, was dat trouwens wel veel beter geworden (de aannames).
Qua passing vond ik wel dat hij het altijd goed zag, dus waar de bal heen moest, maar vaak miste dan het gevoel in de pass om die bal dan ook precies daar te krijgen waar hij moest zijn. Wanneer het lukte was het uiteraard geweldig, maar ook regelmatig dat je het idee zag wat hij wilde doen, maar dan was zo'n pass veel te hard ofzo, of het ging net mis. Hij had niet die perfecte passing die Bergkamp had, die zo'n bal ook echt met gevoel precies daar kon geven waar hij hem wilde hebben, ideaal voor zijn medespeler.
Klopt, hij speelde zelden op zijn eigen positie, of wat hjij zijn eigen positie noemde, maar kreeg toch vaak wel een aanvallende vrije rol mee.quote:Op maandag 19 november 2012 11:18 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Ik heb Seedorf wel degelijk in het Nederlands elftal gezien, zelfs een paar keer live. Hij speelde daar echter zelden op zijn eigen positie en vaak verplicht in dienst van andere spelers. Zet er een type Gattuso naast en je ziet het verschil direct.
Dan zijn we het duidelijk oneensquote:Op maandag 19 november 2012 12:44 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Klopt, hij speelde zelden op zijn eigen positie, of wat hjij zijn eigen positie noemde, maar kreeg toch vaak wel een aanvallende vrije rol mee.
Hij vond dat hij het beste op de nr. 10 positie in een vrije rol zou functioneren. Vaak speelde hij echter als linker of rechter middenvelder in een relatief vrije aanvallende rol (en anders NAM hij die vrijheid gewoon om zo te spelen, waar toen vaak veel kritiek op was).
Bij AC Milan had je idd een Gatusso in zijn rug die het vuile werk voor hem opknapte en eventueel balverlies weer ongedaan maakte, en Kaka naast hem die de afleiding was voor de meeste tegenstanders en waar Seedorf vaak de bal aan kwijt kon.
Maar goed, een Cocu heeft ook in Oranje vaak op verschillende posities gespeeld, en die deed dat eigenlijk altijd foutloos. In de verdediging was hij uitstekend, en zelfs als spits deed hij het destijds een paar wedstrijden prima (was volgens mij toen Kluivert geschorst was ivm het Staelens incidentje, maar kan het mis hebben).
Ik schat Cocu dan ook hoger in als voetballer dan Seedorf.
Echt slecht, nee. Onzichtbaar? Genoeg.quote:Op maandag 19 november 2012 12:52 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Heb jij Cocu wel slechte wedstrijden zien spelen dan?
Als je de bal steeds gewoon aan dezelfde kleur geeft en verdedigend je werk goed doet door positioneel goed te staan, dan val je idd minder op dan wanneer je 6x per wedstrijd een schot van 25 meter probeert die hoog in de tribune terecht komt, de bal regelmatig van je voet af laat stuiteren waardoor je even in problemen komt, en wanneer je steeds langzaam bent in de omschakeling waardoor er gaten vallen...quote:Op maandag 19 november 2012 12:53 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Echt slecht, nee. Onzichtbaar? Genoeg.
Ik vind het niet echt spelers die je kunt vergelijken. De een is degelijk, altijd een zesje. bij uitzondering een 7. De ander kan in een wedstrijd het verschil maken en scoort soms een 4, maar ook vaak een 8 of 9. (dan heb ik het over de periode, dat Seedorf en Cocu beiden in aanmerking kwamen voor het NL-elftal.)quote:Op maandag 19 november 2012 13:00 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Als je de bal steeds gewoon aan dezelfde kleur geeft en verdedigend je werk goed doet door positioneel goed te staan, dan val je idd minder op dan wanneer je 6x per wedstrijd een schot van 25 meter probeert die hoog in de tribune terecht komt, de bal regelmatig van je voet af laat stuiteren waardoor je even in problemen komt, en wanneer je steeds langzaam bent in de omschakeling waardoor er gaten vallen...
Nutteloze taalfout.quote:
Breek de back me niet open.quote:Op maandag 19 november 2012 12:52 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Heb jij Cocu wel slechte wedstrijden zien spelen dan?
Ik snap het ook niet echt, totaal verschillend qua spelstijl en niveau.quote:Op maandag 19 november 2012 16:31 schreef tong80 het volgende:
Seedorf vergelijken met Cocu![]()
Seedorf een wereldster. Cocu een goede speler. Maar wel dienend.
Seedorf is een wereldster qua prijzenkast en clubs. Niet qua voetbaltechnische kwaliteiten. Het is een goede speler, maar ook vrijwel alleen wanneer hij dienend speelt. Hij heeft geen passeerbeweging, geen weergaloos schoot, geen geweldige lange pass, geen snelheid, niet tweenbenig, vrij langzame handelingssnelheid vergeleken met de echt grote voetballers, etc etc.quote:Op maandag 19 november 2012 16:31 schreef tong80 het volgende:
Seedorf vergelijken met Cocu![]()
Seedorf een wereldster. Cocu een goede speler. Maar wel dienend.
Heb je gelijk in. Maar daar oefent ie nog steeds op.quote:Op maandag 19 november 2012 16:36 schreef Yi-Long het volgende:
Hij heeft geen passeerbeweging, geen weergaloos schoot
Ik vraag mij nu werkelijk af of jij überhaupt wedstrijden van Seedorf hebt gezien...quote:Op maandag 19 november 2012 16:36 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Seedorf is een wereldster qua prijzenkast en clubs. Niet qua voetbaltechnische kwaliteiten. Het is een goede speler, maar ook vrijwel alleen wanneer hij dienend speelt. Hij heeft geen passeerbeweging, geen weergaloos schoot, geen geweldige lange pass, geen snelheid, niet tweenbenig, vrij langzame handelingssnelheid vergeleken met de echt grote voetballers, etc etc.
Cocu heeft gewoon net bij iets andere clubs gespeeld en dus wat minder prijzen gepakt, maar is absoluut geen slechtere voetballer dan Seedorf.
Die kwam gisteravond ook weer even voorbij in Studio Voetbal. Mooie goal, maar fout van de keeper natuurlijk. Zelfs mijn oom, die Seedorf fan is, gaf dat zelf destijds ook al meteen aan. Leuk dat ie er een keer invliegt voor Seedorf, maar als je iedere wedstrijd 5 of 6x zo'n bal richting de goal knalt van 25 meter, dan komt dat natuurlijk wel eens voor dat je de mazzel hebt dat ie erin vliegtquote:Op maandag 19 november 2012 16:40 schreef tong80 het volgende:
[..]
Heb je gelijk in. Maar daar oefent ie nog steeds op.
Nee! Mensen praten heel graag de 'specialisten' op tv na, zonder echte kennis van zaken. Ik heb zeer veel wedstrijden van Seedorf volledig gezien, zelden zo vaak een speler zo dominant en met zoveel gratie een wedstrijd zien overheersen.quote:Op maandag 19 november 2012 16:43 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Die kwam gisteravond ook weer even voorbij in Studio Voetbal. Mooie goal, maar fout van de keeper natuurlijk. Zelfs mijn oom, die Seedorf fan is, gaf dat zelf destijds ook al meteen aan. Leuk dat ie er een keer invliegt voor Seedorf, maar als je iedere wedstrijd 5 of 6x zo'n bal richting de goal knalt van 25 meter, dan komt dat natuurlijk wel eens voor dat je de mazzel hebt dat ie erin vliegt
Vooral in die periode schoot Seedorf echt zeer regelmatig van grote afstand (kansloos) op goal. En destijds stoorde half NL zich daar ook kapot aan, maar op de een of andere manier is dat men intussen massaal vergeten, waarschijnlijk omdat ze niet negatief willen praten over een voetballer die 4x de CL heeft gewonnen, want dan krijg je zelf kritiek over je heen.
Jawel. Regelmatig zelfs. Ik wilde hem vroeger ook gewoon echt heel goed vinden, want ik hou altijd van jong talent. Maar ik weet nog wel hoe hij in die periode speelde, en nu doet iedereen alsof IK helemaal gek ben geworden als we het over die jaren hebben, maar destijds was de algemene opinie in Nederland, ook onder de bekende analytici, dat Seedorf gewoon ondermaats speelde, teveel wilde doen waarvoor hij de kwaliteiten miste, teveel de superster wilde zijn terwijl hij veel beter speelde wanneer hij in dienst van anderen speelde, etc etc.quote:Op maandag 19 november 2012 16:42 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Ik vraag mij nu werkelijk af of jij überhaupt wedstrijden van Seedorf hebt gezien...
Noem het dan het River Plate van Braziliëquote:Op maandag 19 november 2012 16:50 schreef tong80 het volgende:
Ik heb hem altijd verdedigt. Hij werd gepakt op 2 gemiste strafschoppen.
Ken je het commentaar nog van de Duitse verslaggever toen ie als 16 jarige speelde tegen Dortmund ?
'Dass gibst nicht, der bursche isst grade 16'
En op zijn oude voetbaldag nog steeds een fenomeen.
In Brazilië halen ze een wereldster van iedere straathoek.
Wie was dit jaar het gesprek van de dag ? De grote Seedorf uit het kleine Nederland.
Palmeiras gisteren trouwens gedegradeerd. Zeg maar het Feijenoord van Brazilië.
FC Twente en Sparta.quote:Op maandag 19 november 2012 16:51 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Noem het dan het River Plate van Brazilië
In het geval van Seedorf was men het destijds er redelijk unaniem over eens dat hij nog wat teveel minpuntjes had en teveel zelf wilde doen en niet in dienst van andere wilde spelen.quote:Op maandag 19 november 2012 16:46 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Nee! Mensen praten heel graag de 'specialisten' op tv na, zonder echte kennis van zaken. Ik heb zeer veel wedstrijden van Seedorf volledig gezien, zelden zo vaak een speler zo dominant en met zoveel gratie een wedstrijd zien overheersen.
Daar was ik ook bijquote:Op maandag 19 november 2012 16:54 schreef tong80 het volgende:
Hier was ik bij trouwens.
Maakte ie ook al zo'n mazzel goal.
Ik had kaartjes gewonnenquote:
Niet wisselvallig, zo wil ik hem echt niet noemen. Onbegrepen, dat wel.quote:Op maandag 19 november 2012 16:55 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
In het geval van Seedorf was men het destijds er redelijk unaniem over eens dat hij nog wat teveel minpuntjes had en teveel zelf wilde doen en niet in dienst van andere wilde spelen.
Praten mensen de 'specialisten' na!? Absoluut. Maar ik heb me destijds ook erg vaak lopen ergeren aan zijn voetbal. Ik hou niet van wisselvallige spelers die tevaak de verkeerde beslissingen nemen of te traag aan de bal zijn enzo. Ik heb me ook vaak genoeg gestoord aan spelers als Ljungberg enzo, al compenseerde die dat domme ge-ren wel met aardig wat rendement, al had die de mazzel dat die Bergkamp dan bij zich had die dan perfect een balletje voor hem klaar kon leggen.
Seedorf was eigenlijk todat hij bij AC Milan kwam een beetje een wisselvallige speler. Bij Milan was hij prima op zijn plek. Gatusso achter hem, Kaka naast hem, de snelheid van de competitie net even wat langzamer, de kwaliteit van andere teams net even iets minder, en hij ging echt in dienst van anderen spelen, en dat kan hij uitstekend. Als ik een kwaliteit van Seedorf moet aanwijzen, dan is DAT zijn kwaliteit. En ja, dan kan hij ook soms de uitblinker zijn en de beslissende actie maken, want die rol had hij dan ook.
Ik ben met mijn vader en broertjes geweest, hij had kaartjes via z'n werk.quote:Op maandag 19 november 2012 16:57 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik had kaartjes gewonnenOmdat ik tweede was geworden op TV. In een voetbalkwis.
De meeste geniëen worden later pas begrepen. Ik wil hem geen genie noemen. Maar wel een grote voetballer.quote:Op maandag 19 november 2012 16:57 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Niet wisselvallig, zo wil ik hem echt niet noemen. Onbegrepen, dat wel.
Man je bent al een uur onze standpunten aan het neerhalen.quote:Op maandag 19 november 2012 16:57 schreef Yi-Long het volgende:
Ik heb zomaar het idee dat mensen meteen denken dat ik het een verschrikkelijke voetballer vind, wanneer ik zeg dat het een GOEDE voetballer is/was.... (!)
Ik vind de stelling dat Cocu een betere voetballer dan Seedorf toch erg dicht tegen een belediging aanzitten.quote:Op maandag 19 november 2012 16:57 schreef Yi-Long het volgende:
Ik heb zomaar het idee dat mensen meteen denken dat ik het een verschrikkelijke voetballer vind, wanneer ik zeg dat het een GOEDE voetballer is/was.... (!)
Op welke manier onbegrepen? In het veld!? Of meer zijn persoonlijkheid buiten het veld!?quote:Op maandag 19 november 2012 16:57 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Niet wisselvallig, zo wil ik hem echt niet noemen. Onbegrepen, dat wel.
Laatste wedstrijd die ik van hem heb gezien in het stadion was een paar maanden geleden met de Suriprofs. Als Cruijff volgens jou de Socrates is van het voetbal, dan is Seedorf toch zeker de Plato.quote:Op maandag 19 november 2012 16:58 schreef tong80 het volgende:
[..]
De meeste geniëen worden later pas begrepen. Ik wil hem geen genie noemen. Maar wel een grote voetballer.
Heiligschennis.quote:Op maandag 19 november 2012 17:00 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Ik vind de stelling dat Cocu een betere voetballer dan Seedorf toch erg dicht tegen een belediging aanzitten.
Nee, die zaken buiten het veld interesseren me niet echt. In het veld onbegrepen, aan het begin van zijn carrière omdat men niet naar zo'n broekie hoefden te luisteren en later omdat zijn kijk op het spel op een hoger niveau lag dan van zijn medespelers.quote:Op maandag 19 november 2012 17:01 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Op welke manier onbegrepen? In het veld!? Of meer zijn persoonlijkheid buiten het veld!?
Ik weet wel dat velen een beetje een hekel aan hem hadden vanwege zijn 'houding', en daarnaast idd ook dat gezeik over die penalties (waar ik het zelf trouwens nooit over heb wanneer ik hem 'beoordeel', al moet je ook de zelfkennis hebben om ze niet op te eisen als je al een paar keer gefaald hebt)
Die zaken boeien me nooit zo. Ik vind Toivonen ook een verschrikkelijk ventje, maar wel een prima voetballer. En zo geldt dat voor talloze andere spelers.
Ik heb het echt over de zaken die ik hem, voetbaltechnisch, zag doen in wedstrijden in die tijd, dus balaannames, passing, positionering, omschakeling, etc etc. En destijds kon ik me daar gewoon ontzettend aan ergeren, en ik was toen zeer zeker niet de enige.
Ik absoluut niet, maar ik vond Cocu dan ook een GEWELDIGE middenvelder. En ook zijn hele carriere lang. Een van de allerbeste middenvelders van zijn generatie.quote:Op maandag 19 november 2012 17:00 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Ik vind de stelling dat Cocu een betere voetballer dan Seedorf toch erg dicht tegen een belediging aanzitten.
Ik heb nooit gezegd dat Seedorf totaal niet kan voetballenquote:Op maandag 19 november 2012 16:59 schreef tong80 het volgende:
[..]
Man je bent al een uur onze standpunten aan het neerhalen.
Ik kom met filmpjes en voorbeelden en nu krabbel je terug.
Ja dat vooral. Dat ie kon praten en een stadion en trainingscomplex voor de jeugd in Suriname neerzette.quote:Op maandag 19 november 2012 17:01 schreef Yi-Long het volgende:
Of meer zijn persoonlijkheid buiten het veld!?
Als ik teruglees vond je alleen zijn ingooi van klasse.quote:Op maandag 19 november 2012 17:05 schreef Yi-Long het volgende:
Ik heb nooit gezegd dat Seedorf totaal niet kan voetballen
Hij heeft trouwens tijdens zijn periode bij Milan ook z'n MBA afgerond. (Ik zag dat laatst in een documentaire over hem)quote:Op maandag 19 november 2012 17:05 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja dat vooral. Dat ie kon praten en een stadion en trainingscomplex voor de jeugd in Suriname neerzette.
Had dat in de Bijlmer gedaan
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |