[SC] WO Rechten #107 Beklamel

quote:

Op woensdag 14 november 2012 09:54 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Hebben jouw ouders 15 auto's?

quote:

Vier grote regionale onderwijscentra (roc's) eisen een schadevergoeding van 100 miljoen euro van het Rijk. Ze verwijten het Rijk 'onbehoorlijk bestuur'. De vier scholen zijn naar eigen zeggen elk tientallen miljoenen euro's misgelopen nadat het kabinet in 2007 besloot inburgeringscursussen over te laten aan de vrije markt.

De claim van de roc's is gericht tegen de Staat, vertegenwoordigd door het ministerie van Sociale Zaken, dat inburgering onder zijn hoede heeft. Voor PvdA-minister Lodewijk Asscher dreigt nu een financiële tegenvaller.

Minder inkomsten
Het gaat om de roc's Albeda en Zadkine (Rotterdam), het roc Amsterdam en roc Mondriaan (Den Haag). Zadkine heeft grote financiële problemen. Ook roc Amsterdam kampt met verliezen en wijt dit aan het wegvallen van de inburgeringscursussen: dat leidde tot minder inkomsten, dure ontslagregelingen en overtollige gebouwen.

Advocaat Tom Barkhuysen van Stibbe stelt dat de onderwijscentra de wrange vruchten plukken van bestuurlijke inconsequentie. 'De ene minister dwong de roc's tot forse investeringen, de volgende schafte het weer af.' De instellingen waren sinds 1998 verplicht inburgeringslessen aan te bieden. Ze hadden vaak vast personeel in dienst, betaald conform de onderwijs-cao. 'Dan is er opeens een wetswijziging en moeten ze twee maanden later concurreren op de markt. Dat is onmogelijk.'

Eind deze maand
De roc's dienen de claim eind deze maand in. Sociale Zaken wil tot die tijd niet reageren. In de dagvaarding beroepen de scholen zich op een afspraak uit 2007. Toen de marktwerking van kracht werd, ondertekenden minister Rita Verdonk voor Integratie en Mark Rutte, toenmalig staatssecretaris van Onderwijs een overeenkomst. Daarin staat dat het niet de bedoeling is dat 'individuele roc's onevenredig getroffen werden door de effecten van de stelselwijziging'.

In een aantal vergelijkbare gevallen gaf de rechter de gedupeerden gelijk. Marktwerking in het loodswezen bracht in 2001 veel scheepvaartbedrijven in de problemen. In dezelfde periode werden varkensboeren getroffen door plotseling aangescherpte wetgeving over de uitstoot van schadelijke stoffen.

'In beide gevallen oordeelde de Hoge Raad dat gedupeerden te weinig tijd hadden gekregen zich voor te bereiden op de nieuwe situatie', zegt Barkhuysen. 'Dat geldt ook voor de roc's.' De roc's jagen al vier jaar op de schadevergoeding, maar stapten niet eerder naar de rechter.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:02 schreef Valid het volgende:
Ik begin bestuursrecht steeds meer te waarderen. Interessant omdat het over de relatie overheid - burger gaat, minder interessant omdat het vaak over relatief 'kleine' onderwerpen gaat, zoals wel of geen kapvergunning, wel of geen bevoegdheid van de burgemeester om een straat af te zetten. Dat laatste geldt in elk geval voor de werkgroep-casussen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:03 schreef Ryon het volgende:

[..]

Mooi, Tom Barkhuysen (de topper op het gebied van bestuursrecht/bestuursaansprakelijkheidsrecht) gaat de Staat/Sociale Zaken proberen te slopen. Erg benieuwd wat hier uitkomt.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:00 schreef Actaeon het volgende:
Heren vaarwel!

Ik ga maar eens wat nuttigs doen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 09:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik woon op 5 minuten van de UvA en had een gelijksoortig plan dat allang ten uitvoer gebracht had kunnen worden maar moet ook nog douchen/ontbijten. Dat gaat nog wel even duren

quote:

Op woensdag 14 november 2012 08:43 schreef Sideshowbobbie het volgende:
Goedemorgen!

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:02 schreef Valid het volgende:
Ik begin bestuursrecht steeds meer te waarderen. Interessant omdat het over de relatie overheid - burger gaat, minder interessant omdat het vaak over relatief 'kleine' onderwerpen gaat, zoals wel of geen kapvergunning, wel of geen bevoegdheid van de burgemeester om een straat af te zetten. Dat laatste geldt in elk geval voor de werkgroep-casussen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:05 schreef Valid het volgende:

[..]

[..]

Haha, mijn ongelijk heb je treffend en snel aangetoond.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:09 schreef NotGuilty het volgende:

[..]

Hopelijk is het niet zo zweverig want ik heb er best zin in. Alleen minder zin in staatsrecht.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:16 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Ik vond Bestuursrecht niet zweverig; best to the point. Het was alleen niet zo mijn ding.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:11 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Nouja, het is natuurlijk een uitzondering. Aan de andere kant, dat is met alle rechtsgebieden zo. De 'echt' interessante onderdelen/zaken zitten nou eenmaal (het vaakst) in het hogere segment van de juridische wereld.

quote:

Daarom zit ik nu veel beter op m'n plek dan hiervoor. Hiervoor kreeg ik gewoon relatief simpelere materie voor m'n kiezen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:19 schreef NotGuilty het volgende:

[..]

Waarom was het niet jouw ding? Vond je dat van tevoren al, of kwam dat later pas?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:16 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Ik vond Bestuursrecht niet zweverig; best to the point. Het was alleen niet zo mijn ding.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:22 schreef Ryon het volgende:
Ik zelf vind ook de simpele materie/kleinere zaken best wel interessant binnen het bestuursrecht. Zeker omdat daar vaak veel emotie achter zit. Denk aan het terugvorderen van 10 maanden bijstand (8000 euro, het persoonlijk failliet van een toch al armlastige burger), weigeren van een asielvergunning aan Mbatto of het handhaven van de gemeente Schuttekuteveen door het slopen van de geliefde steenoven van dhr. Jansen vanwege het niet beschikken van een wabo vergunning.

Relatief kleine, individuele zaken waar toch een heleboel bij komt kijken. Ook zijn veel bestuursrechtelijke zaken gewoon verkapte ordinaire burenruzies. Wat ook wel mooi is.

De grote zaken (claims van miljoenen vanwege falend toezicht of de vergunning verlening met betrekking tot de ontwikkeling van de tweede Maasvlakte) spreken misschien meer aan qua gewichtigheid, maar hoeven soms niet eens heel veel complexer te zijn dan zaken op gemeente niveau.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:22 schreef Ryon het volgende:
Ik zelf vind ook de simpele materie/kleinere zaken best wel interessant binnen het bestuursrecht. Zeker omdat daar vaak veel emotie achter zit. Denk aan het terugvorderen van 10 maanden bijstand (8000 euro, het persoonlijk failliet van een toch al armlastige burger), weigeren van een asielvergunning aan Mbatto of het handhaven van de gemeente Schuttekuteveen door het slopen van de geliefde steenoven van dhr. Jansen vanwege het niet beschikken van een wabo vergunning.

Relatief kleine, individuele zaken waar toch een heleboel bij komt kijken. Ook zijn veel bestuursrechtelijke zaken gewoon verkapte ordinaire burenruzies. Wat ook wel mooi is.

De grote zaken (claims van miljoenen vanwege falend toezicht of de vergunning verlening met betrekking tot de ontwikkeling van de tweede Maasvlakte) spreken misschien meer aan qua gewichtigheid, maar hoeven soms niet eens heel veel complexer te zijn dan zaken op gemeente niveau.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:31 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Je zegt met recht soms, want over het algemeen zijn die zaken gewoon complexer. Als die zaken niet complexer waren geweest en/of het belang kleiner was, dan kon de eenpitter op de hoek het natuurlijk ook doen.

Ik vind je een heel mooi verhaal hebben, en heb alleen maar bewondering voor mensen die hun keuze op een dergelijke manier kunnen 'verdedigen'. Persoonlijk doet dat 't 'm niet voor mij. Ik vind het erg leuk om mensen te helpen of dingen uit te leggen waar ik kan, maar op puur professioneel niveau wil ik uitgedaagd worden door complexere (en internationalere) materie, een erg goede leerschool en bezig zijn met grote projecten. Die dingen krijg je vrijwel nooit bij een eenpitter.

Verder wil ik grote kantoren helemaal niet verheerlijken, want er kleven ook heus wel nadelen aan. Maar ik merkte dat bij het regionaal MKB kantoor waar ik tijdens mijn studie parttime werkte, dat het mij allemaal niet 'spannend' genoeg was. Bij dat soort kantoren heerst altijd een onvervalst 'doe maar lekker gewoon, dan doe je al gek genoeg' sfeertje, en dat vind ik persoonlijk niet 'spannend' genoeg. Over het algemeen gaat dat sfeertje gepaard met veel (let op: lang niet allemaal!) mensen die het allemaal wel best vinden, die niet per se constant vooruit willen. Dat strookt niet met mijzelf.

En nogmaals, verder heb ik alleen maar bewondering voor mensen die jouw insteek hanteren. M'n moeder zit in de zorg en ik heb ongelooflijk veel respect voor haar en het werk dat ze doet. Zij helpt daadwerkelijk mensen, en dat kan ik niet zozeer zeggen. Maar dit is nou eenmaal mijn 'gebrek'.

quote:

Opzegging als in het vorige lid bedoeld kan niet geschieden gedurende de zwangerschap van de vrouwelijke ambtenaar

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:00 schreef SpotlessMind00 het volgende:
Hihi. Lid en zwangerschap.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:01 schreef Sideshowbobbie het volgende:

[..]



Heb jij geen tentamen voor te bereiden?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:01 schreef Sideshowbobbie het volgende:

Heb jij geen tentamen voor te bereiden? Moet jij niet werken?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat je zegt over een instelling als 'ik zit nu op mijn plek, ik vind het allemaal best, meer hoeft niet, kwestie van behouden wat je behouden kan' is iets dat ik helaas herken van ook een aantal organisaties waar ik gewerkt hebt. Veel mensen werken enkel omdat het toevallig moet (vanwege de huur enzo) en ruilen uitdaging, ontplooiing en plezier het liefst in voor zoveel mogelijk zekerheid, regelmaat en gebrek aan een verantwoordelijkheid waar je hard op afgerekend kan worden.

Dat lijkt mij inderdaad zeer demotiverend werken en een recept voor een depressie. Vanuit dat perspectief snap ik het wantrouwen tegen de werksfeer op bijv de rijksoverheid of bij een lokale gemeente ook wel, aangezien ik zelf ook het vermoeden heb dat de cultuur die daar heerst toch nog steeds wel erg overeenkomt met het hierboven geschetste beeld.

quote:

Ik heb alleen niet het idee dat uitdaging en ontplooiing louter te vinden zijn in de high profile en omvangrijke zaken. Dat er bij wijze van spreken alleen uitdaging te vinden is als je Mink K mag verdedigen/berechten en dat 'simpele' drugs/intimidatie zaken binnen de top 600 eigenlijk er niet te doen. Er zit natuurlijk een verschil tussen de hele dag door dezelfde vergunning stempelen (met een productie van X aantal vergunningen per dag) op een kantoor die het meest doet denken aan een sociale werkplaats of wel actief zijn binnen een flexibele en ondernemende omgeving. Maar de omvang van de zaken hoeft het verschil in intensiviteit niet altijd te bepalen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:06 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Dat is wat ik ook heb ervaren en ook om me heen zie. En dat hoeft natuurlijk niets te betekenen, maar persoonlijk is dat totaal niet mijn ding.

[..]

Volledig mee eens. Het is alleen eenmaal zo dat de wet van gemiddeldes zegt dat het bij de grotere kantoren nou eenmaal meer voorkomt dat ik bezig kan zijn met complexere zaken. Niet per se omvang (alhoewel dat meestal ook het geval zal zijn), maar wel complexiteit. En uiteraard is dat lang niet altijd het geval, want je krijgt ook echt wel standaardwerk te doen. Maar in ieder geval wel vaker dan gemiddeld, en ik vind dat bijzonder leuk en uitdagend.

Het is nou eenmaal ook zo dat een dergelijke omgeving vol is gestopt met competitieve en vooruitstrevende mensen (in ieder geval meer dan een 'normaal' kantoor), en persoonlijk gedij ik beter in zo'n omgeving, omdat ik constant uitgedaagd word om 'mee te komen', verder te gaan en door te leren/ontplooien.

Het kan ook best zijn dat ik daar op een dag genoeg van krijg, maar vooralsnog niet. En verder is alles hierboven natuurlijk een persoonlijke mening: wat mijn motivatie is en in welke omgeving ik beter functioneer.

_{Wat dat betreft ben ik het buitenbeentje van de familie. M'n hele familie bestaat uit 'normale' arbeiders, mensen in de zorg, timmerlieden, loodgieters, politie en ga zo maar door.}

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:27 schreef Giku het volgende:

[..]

Nu heb zit ik zelf tussen dat 'het is wel prima' en 'ik wil de beste zijn'. Ik wil gewoon mijn werk goed doen en zeker als ik het nu al (hoewel dat misschien erg arrogant klinkt) fout zie gaan bij advocaten die sommige dingen gewoon echt vergeten of nalaten.

Gister toevallig 'Pro Deo' gezien, en laatst ook een paar van dat soort achterlijke programma's .
Dan verbijt ik me altijd aan die advocaten die de 'gedupeerde' eerder had, gewoon simpele dingen niet vorderen, geen druk zetten als je een vonnis in de hand hebt.

In dit geval: De gedupeerde had gelijk gekregen, ook in hoger beroep. Maar er was geen dwangsom met termijn gegeven door het hof.
En volgens mij moet dat gewoon gevorderd worden door de partijen (even opgezocht: 611a Rv, omdat ik in dit topic geen fouten wil maken ), maar ik had dat gister al in mijn hoofd). Vervolgens is er weer een jaar of anderhalf overheen gegaan voordat ze bij dat programma hulp zocht. Het eerste wat die nieuwe advocaat deed was nog een aanmaning doen en daarna dagvaarden voor de kort geding rechter.

Die fouten van die andere advocaat zijn dus fouten die ik nooit wil maken, zo duurt het lang, ben je niet goed bezig om die mevrouw te helpen. Het ging uiteindelijk om een bedrag van ¤125.000, met extra kosten van ¤90.000 + (wettelijke) rente. Dat zijn bedragen waar Jan Modaal, of Jan Dubbelmodaal zelfs, echt last van heeft.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:29 schreef Yreal het volgende:
ik moet zeggen dat in loonheffing best kan waarderen

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:35 schreef Yreal het volgende:
Godver, tik ik dus een volle kop koffie over mijn bureau heen

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:35 schreef Yreal het volgende:
Godver, tik ik dus een volle kop koffie over mijn bureau heen

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:36 schreef Sideshowbobbie het volgende:

[..]

Geen zorg, het betrof ongetwijfeld senseo "koffie"

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:37 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Groot bureau?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:37 schreef Yreal het volgende:

[..]

[..]

Het gaat om de eindeloze papiertroep die er ligt en mijn aangrenzend bed

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:39 schreef Yreal het volgende:
Vooral omdat het een volle kop was.

En niet omtikken, nee echt met mijn elleboog er in volle vaart tegenaan

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:41 schreef Yreal het volgende:
en mijn muismat staat nu krom

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:42 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Die staat natuurlijk strak van de cafeine.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:42 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Die staat natuurlijk strak van de cafeine.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:46 schreef Maharbal het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:01 schreef Actaeon het volgende:
Ha! Pauze.