C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Wereldwijd wordt er gesproken over genocide. Dat een groep mensen stelselmatig zijn vermoord.
Ik ben het hier niet mee eens.
In 1915 was Turkije in z'n eentje aan het vechten tegen de toenmalige vijanden (Griekenland, Engeland, Frankrijk etc.) in Canakkale. Ik ga er niet meer over vertellen of links plaatsen, want jullie zullen mij vast niet geloven. Zoek daarom zelf even naar links. Misschien plaats ik wel links etc. wanneer de discussie van start is gegaan.
Waarom OORLOG met de Armenen?
Terwijl de Turken in het westen van Turkije hun land verdedigden zijn de Armenen vanuit het oosten met een opstand begonnen. De Armenen hadden dit niet zelf gepland, want de Russen hebben hun aangemoedigd en voorzien van wapens. Er werd hun verteld dat de Turken in het westen aan het vechten zijn, dat zij afgezwakt zijn en dat het oosten daarom eenvoudig veroverd zou kunnen worden. Hierop zijn de Armenen in het oosten van Turkije begonnen met het vermoorden van vrouwen en kinderen en afbranden van verschillende dorpen. De Turken kwamen met een tegenaanval en hebben gewonnen.
Er was oorlog, en in zo'n situatie kan je van de Turken niet verwachten dat zij stil zitten en wachten om vermoord te worden. En dat er tijdens een tegenaanval meer Armenen zijn omgekomen dan Turken betekent niet dat er genocide heeft plaatsgevonden.
Voorbeeld
De Duitsers bombardeerden in Nederland de boel plat, vermoordden mensen en namen ze mee naar Duitsland om te laten arbeiten. Stel dat Nederland zich zou verzetten en de Duitsers het land uit zou jagen met vele doden onder de Duitsers. Zouden jullie die Nederlanders dan niet als held zien die hun land hebben gered/bevrijd? Of zouden jullie ook zeggen dat zij genocide hebben gepleegd door vele Duitsers te vermoorden?
Nu is mijn vraag waarom er eenzijdig wordt gekeken, vanuit de oogpunt van de Armenen. Waarom wordt er alleen gezegd dat er 'miljoenen' Armenen zijn vermoord? Waarom wordt er niet gekeken naar het aantal doden aan de Turkse kant? Waarom wil Turkije een onafhankelijke onderzoek naar deze kwestie waarbij meerdere onderzoekers uit verschillende landen kunnen/mogen deelnemen terwijl Armenië dat niet wil? Waarom heeft Turkije z'n archieven openbaar gemaakt zodat iedereen het kan inzien, terwijl Armenië weigert om het openbaar te maken?
Er zijn mensen die van twee kanten naar bijvoorbeeld 9/11 kunnen kijken. De ene groep zegt het zijn de terroristen want.., terwijl de anderen zeggen dat het een inside job was. Zo zijn er nog veel meer punten waarbij mensen onderzoek doen en met een eigen beeld/mening komen. Doe dit a.u.b. ook met de Armeense kwestie!
Ik ben het hier niet mee eens.
In 1915 was Turkije in z'n eentje aan het vechten tegen de toenmalige vijanden (Griekenland, Engeland, Frankrijk etc.) in Canakkale. Ik ga er niet meer over vertellen of links plaatsen, want jullie zullen mij vast niet geloven. Zoek daarom zelf even naar links. Misschien plaats ik wel links etc. wanneer de discussie van start is gegaan.
Waarom OORLOG met de Armenen?
Terwijl de Turken in het westen van Turkije hun land verdedigden zijn de Armenen vanuit het oosten met een opstand begonnen. De Armenen hadden dit niet zelf gepland, want de Russen hebben hun aangemoedigd en voorzien van wapens. Er werd hun verteld dat de Turken in het westen aan het vechten zijn, dat zij afgezwakt zijn en dat het oosten daarom eenvoudig veroverd zou kunnen worden. Hierop zijn de Armenen in het oosten van Turkije begonnen met het vermoorden van vrouwen en kinderen en afbranden van verschillende dorpen. De Turken kwamen met een tegenaanval en hebben gewonnen.
Er was oorlog, en in zo'n situatie kan je van de Turken niet verwachten dat zij stil zitten en wachten om vermoord te worden. En dat er tijdens een tegenaanval meer Armenen zijn omgekomen dan Turken betekent niet dat er genocide heeft plaatsgevonden.
Voorbeeld
De Duitsers bombardeerden in Nederland de boel plat, vermoordden mensen en namen ze mee naar Duitsland om te laten arbeiten. Stel dat Nederland zich zou verzetten en de Duitsers het land uit zou jagen met vele doden onder de Duitsers. Zouden jullie die Nederlanders dan niet als held zien die hun land hebben gered/bevrijd? Of zouden jullie ook zeggen dat zij genocide hebben gepleegd door vele Duitsers te vermoorden?
Nu is mijn vraag waarom er eenzijdig wordt gekeken, vanuit de oogpunt van de Armenen. Waarom wordt er alleen gezegd dat er 'miljoenen' Armenen zijn vermoord? Waarom wordt er niet gekeken naar het aantal doden aan de Turkse kant? Waarom wil Turkije een onafhankelijke onderzoek naar deze kwestie waarbij meerdere onderzoekers uit verschillende landen kunnen/mogen deelnemen terwijl Armenië dat niet wil? Waarom heeft Turkije z'n archieven openbaar gemaakt zodat iedereen het kan inzien, terwijl Armenië weigert om het openbaar te maken?
Er zijn mensen die van twee kanten naar bijvoorbeeld 9/11 kunnen kijken. De ene groep zegt het zijn de terroristen want.., terwijl de anderen zeggen dat het een inside job was. Zo zijn er nog veel meer punten waarbij mensen onderzoek doen en met een eigen beeld/mening komen. Doe dit a.u.b. ook met de Armeense kwestie!
BELANGRIJKE NOTITIE VOOR DE MODERATOR(EN) / DISCLAIMER:
geen enkele post van mij is, ondanks de inhoud, een oproep tot haat of moord.
geen enkele post van mij is, ondanks de inhoud, een oproep tot haat of moord.
Een document uit de Amerikaanse archieven
Misschien kan je een grotere versie ervan op internet vinden.
Dit is een brief waarin de toenmalige Armeense president bij de toenmalige USA president (Wilson) klaagt over de Franse soldaten die, onder dreigement van wapens, de Armenen wegstuurt en Turken in deze dorpen plaatst.
- edit -
Grotere versie
[ Bericht 4% gewijzigd door TR_SoldieR op 12-11-2012 15:04:24 ]
Misschien kan je een grotere versie ervan op internet vinden.
Dit is een brief waarin de toenmalige Armeense president bij de toenmalige USA president (Wilson) klaagt over de Franse soldaten die, onder dreigement van wapens, de Armenen wegstuurt en Turken in deze dorpen plaatst.
- edit -
Grotere versie
[ Bericht 4% gewijzigd door TR_SoldieR op 12-11-2012 15:04:24 ]
BELANGRIJKE NOTITIE VOOR DE MODERATOR(EN) / DISCLAIMER:
geen enkele post van mij is, ondanks de inhoud, een oproep tot haat of moord.
geen enkele post van mij is, ondanks de inhoud, een oproep tot haat of moord.
Je slaat met je voorbeeld de plank volledig mis. Je vergelijkt zaken die niet met elkaar te vergelijken zijn. Duitse soldaten uit Nederland jagen is wat anders dan het massaal deporteren van burgers. Tevens vind ik het vrij raar dat je dat een "tegenaanval" wilt noemen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Waarom niet gewoon een keer toegeven dat het een genocide was, dat het fout was etc. Stelselmatig vermoorden van vrouwen en kinderen kan door geen enkel tactisch doel worden goedgepraat.quote:Op maandag 12 november 2012 14:25 schreef TR_SoldieR het volgende:
Er zijn mensen die van twee kanten naar bijvoorbeeld 9/11 kunnen kijken. De ene groep zegt het zijn de terroristen want.., terwijl de anderen zeggen dat het een inside job was. Zo zijn er nog veel meer punten waarbij mensen onderzoek doen en met een eigen beeld/mening komen. Doe dit a.u.b. ook met de Armeense kwestie!
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Maar jouw mening doet er niet toe.quote:
Wereldwijd wordt er gesproken over genocide. Dat een groep mensen stelselmatig zijn vermoord.
Ik ben het hier niet mee eens.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik heb geen idee wat je met leugens probeert te bereiken; heel de wereld weet dat er sprake was van genocide, er zijn bewijzen gevonden door verschillende onderzoekers wereldwijd. Je zou je moeten schamen, ik heb geen woorden voor jou en je smerige praatjes.quote:
Wereldwijd wordt er gesproken over genocide. Dat een groep mensen stelselmatig zijn vermoord.
Ik ben het hier niet mee eens.
In 1915 was Turkije in z'n eentje aan het vechten tegen de toenmalige vijanden (Griekenland, Engeland, Frankrijk etc.) in Canakkale. Ik ga er niet meer over vertellen of links plaatsen, want jullie zullen mij vast niet geloven. Zoek daarom zelf even naar links. Misschien plaats ik wel links etc. wanneer de discussie van start is gegaan.
Waarom OORLOG met de Armenen?
Terwijl de Turken in het westen van Turkije hun land verdedigden zijn de Armenen vanuit het oosten met een opstand begonnen. De Armenen hadden dit niet zelf gepland, want de Russen hebben hun aangemoedigd en voorzien van wapens. Er werd hun verteld dat de Turken in het westen aan het vechten zijn, dat zij afgezwakt zijn en dat het oosten daarom eenvoudig veroverd zou kunnen worden. Hierop zijn de Armenen in het oosten van Turkije begonnen met het vermoorden van vrouwen en kinderen en afbranden van verschillende dorpen. De Turken kwamen met een tegenaanval en hebben gewonnen.
Er was oorlog, en in zo'n situatie kan je van de Turken niet verwachten dat zij stil zitten en wachten om vermoord te worden. En dat er tijdens een tegenaanval meer Armenen zijn omgekomen dan Turken betekent niet dat er genocide heeft plaatsgevonden.
Voorbeeld
De Duitsers bombardeerden in Nederland de boel plat, vermoordden mensen en namen ze mee naar Duitsland om te laten arbeiten. Stel dat Nederland zich zou verzetten en de Duitsers het land uit zou jagen met vele doden onder de Duitsers. Zouden jullie die Nederlanders dan niet als held zien die hun land hebben gered/bevrijd? Of zouden jullie ook zeggen dat zij genocide hebben gepleegd door vele Duitsers te vermoorden?
Nu is mijn vraag waarom er eenzijdig wordt gekeken, vanuit de oogpunt van de Armenen. Waarom wordt er alleen gezegd dat er 'miljoenen' Armenen zijn vermoord? Waarom wordt er niet gekeken naar het aantal doden aan de Turkse kant? Waarom wil Turkije een onafhankelijke onderzoek naar deze kwestie waarbij meerdere onderzoekers uit verschillende landen kunnen/mogen deelnemen terwijl Armenië dat niet wil? Waarom heeft Turkije z'n archieven openbaar gemaakt zodat iedereen het kan inzien, terwijl Armenië weigert om het openbaar te maken?
Er zijn mensen die van twee kanten naar bijvoorbeeld 9/11 kunnen kijken. De ene groep zegt het zijn de terroristen want.., terwijl de anderen zeggen dat het een inside job was. Zo zijn er nog veel meer punten waarbij mensen onderzoek doen en met een eigen beeld/mening komen. Doe dit a.u.b. ook met de Armeense kwestie!
Kansloze discussie. Elke willekeurige Turk blijft toch ontkennen dat er sprake was van genocide, ondanks alle bewijzen die er zijn om te bewijzen dat er wel degelijk sprake van was. Maar ja, die bewijzen kloppen dan weer niet, of moet je anders uitleggen.
De rest van de wereld weet het, iedereen is het erover eens, alleen zijn de mensen uit Turkije niet mans genoeg om het ook daadwerkelijk toe te geven en te zeggen dat ze fout zaten. Dat raakt ze in hun eer en naam. Wat dat betreft kunnen Turken en ook Japanners een voorbeeld nemen aan de Duitsers. Dat zijn echte kerels die durven toe te geven dat ze misdaden begaan zijn in het verleden en betuigen hier ook spijt van. Iets wat de Turken nooit zullen doen omdat ze A) Te trots zijn, B) Niet genoeg ballen hebben om hun eigen fouten te erkennen en C) De haat tussen Christelijke Armeniërs en Islamitische Turken nog steeds diep zit. Iets wat bijvoorbeeld voor de meerderheid van de Duitsers niet meer geldt wat betreft de Joden.
[ Bericht 0% gewijzigd door IkStampOpTacos op 04-12-2012 23:40:20 (woordje vergeten) ]
De rest van de wereld weet het, iedereen is het erover eens, alleen zijn de mensen uit Turkije niet mans genoeg om het ook daadwerkelijk toe te geven en te zeggen dat ze fout zaten. Dat raakt ze in hun eer en naam. Wat dat betreft kunnen Turken en ook Japanners een voorbeeld nemen aan de Duitsers. Dat zijn echte kerels die durven toe te geven dat ze misdaden begaan zijn in het verleden en betuigen hier ook spijt van. Iets wat de Turken nooit zullen doen omdat ze A) Te trots zijn, B) Niet genoeg ballen hebben om hun eigen fouten te erkennen en C) De haat tussen Christelijke Armeniërs en Islamitische Turken nog steeds diep zit. Iets wat bijvoorbeeld voor de meerderheid van de Duitsers niet meer geldt wat betreft de Joden.
[ Bericht 0% gewijzigd door IkStampOpTacos op 04-12-2012 23:40:20 (woordje vergeten) ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Precies dit. Leeft ie in de illusie mensen te kunnen overtuigen met zijn topicje? Als soort zendeling van Turkijequote:
Kansloze discussie. Elke willekeurige Turk blijft toch ontkennen dat er sprake was van genocide, ondanks alle bewijzen die er zijn om te bewijzen dat er wel degelijk sprake van was. Maar ja, die bewijzen kloppen dan weer niet, of moet je anders uitleggen.
De rest van de wereld weet het, iedereen is het erover eens, alleen zijn de mensen uit Turkije niet mans genoeg om het ook daadwerkelijk toe te geven en te zeggen dat ze fout zaten. Dat raakt ze in hun eer en naam. Wat dat betreft kunnen Turken en ook Japanners een voorbeeld nemen aan de Duitsers. Dat zijn echte kerels die durven toe te geven dat ze misdaden begaan zijn in het verleden en betuigen hier ook spijt van. Iets wat de Turken nooit zullen doen omdat ze A) Te trots zijn, B) Niet genoeg ballen hebben om hun eigen fouten te erkennen en C) De haat tussen Christelijke Armeniërs en Islamitische Turken nog steeds diep zit. Iets wat bijvoorbeeld voor de meerderheid van de Duitsers niet meer geldt wat betreft de Joden.
Je weet hopelijk dat dit jaren later is en ergens heel anders overgaat.quote:
Een document uit de Amerikaanse archieven
[ afbeelding ]
Misschien kan je een grotere versie ervan op internet vinden.
Dit is een brief waarin de toenmalige Armeense president bij de toenmalige USA president (Wilson) klaagt over de Franse soldaten die, onder dreigement van wapens, de Armenen wegstuurt en Turken in deze dorpen plaatst.
- edit -
Grotere versie
[ afbeelding ]
Ich habe es nicht gewusst?quote:
Kansloze discussie. Elke willekeurige Turk blijft toch ontkennen dat er sprake was van genocide, ondanks alle bewijzen die er zijn om te bewijzen dat er wel degelijk sprake van was. Maar ja, die bewijzen kloppen dan weer niet, of moet je anders uitleggen.
De rest van de wereld weet het, iedereen is het erover eens, alleen zijn de mensen uit Turkije niet mans genoeg om het ook daadwerkelijk toe te geven en te zeggen dat ze fout zaten. Dat raakt ze in hun eer en naam. Wat dat betreft kunnen Turken en ook Japanners een voorbeeld nemen aan de Duitsers. Dat zijn echte kerels die durven toe te geven dat ze misdaden begaan zijn in het verleden en betuigen hier ook spijt van. Iets wat de Turken nooit zullen doen omdat ze A) Te trots zijn, B) Niet genoeg ballen hebben om hun eigen fouten te erkennen en C) De haat tussen Christelijke Armeniërs en Islamitische Turken nog steeds diep zit. Iets wat bijvoorbeeld voor de meerderheid van de Duitsers niet meer geldt wat betreft de Joden.
Maar wel toegeven dat heeft plaats gevonden. Meer dan we van veel andere volken kunnen zeggen idd
TS is de deportatieroute aan het verkennen om sporen uit te wissen, hij heeft immers geen tijd meer voor FOK nu zijn drogredenaties zijn onthult.
Dat het een genocide was lijkt toch welhaast iedereen inmiddels te erkennen, het zijn voornamelijk trotse Turken die daar hun ogen voor sluiten.
Nee, ze erkennen dat Koerden het hebben gedaan. Toch grappig hoe dat kan als koerden eerst zogenaamd niet bestaan en dat de genocide eerst zogenaamd niet gebeurd was.quote:
Dat het een genocide was lijkt toch welhaast iedereen inmiddels te erkennen, het zijn voornamelijk trotse Turken die daar hun ogen voor sluiten.
Ja is dat ook niet zo in het midden-oosten. Eerst ontkennen dat Israël bestaat, dan proberen ze burgers te raken met raketten en doodt Israël als reactie die terroristen, vervolgens gaan huilen dat die niet-bestaande-Israëliërs hun doden.quote:Op woensdag 5 december 2012 21:41 schreef Insane- het volgende:
[..]
Nee, ze erkennen dat Koerden het hebben gedaan. Toch grappig hoe dat kan als koerden eerst zogenaamd niet bestaan en dat de genocide eerst zogenaamd niet gebeurd was.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Kan er iemand kwestie veranderen in genocide?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Op
Goed voorbeeld, ik zal het iets oppoetsen.
De Duitsers vallen Nederland binnen en hebben Nederland in hun macht. Ze zijn aan het vechten tegen deSovjets in het oosten en tegen de Fransen in het Zuiden. Aandacht is dus afgeleid en men ziet hun kans schoon om de Duitsers weg te jagen. Dit mislukt jammerlijk, en als wraak schiet Duitsland even alle vrouwen en kinderen dood, gewoon omdat het Nederlanders zijn.
Genocide:
Vooral omdat het zo zwaar is.
De Duitsers vallen Nederland binnen en hebben Nederland in hun macht. Ze zijn aan het vechten tegen deSovjets in het oosten en tegen de Fransen in het Zuiden. Aandacht is dus afgeleid en men ziet hun kans schoon om de Duitsers weg te jagen. Dit mislukt jammerlijk, en als wraak schiet Duitsland even alle vrouwen en kinderen dood, gewoon omdat het Nederlanders zijn.
Genocide:
quote:Excerpt from the Convention on the Prevention and
Punishment of Genocide (For full text click here)
"Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Dat zegt hij toch niet? Voordat je spreekt van genocide is het wel ergens logisch dat je de definitie wilquote:
Vooral omdat het zo zwaar is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als de Armeense lobby het zegt.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
En elk vorm van Turks bewijs wordt ook weggewuifd en als niet-toelaatbaar gezien nee das lkkr objectief
nee das lkkr objectief
Zie!
Omdat dat ook zo is. Neem jij 'bewijs' van de Islamitische landen en neo-nazi's voor ontkenning van de holocaust ook serieus dan? Dat wordt toch ook weggewuift.quote:
En elk vorm van Turks bewijs wordt ook weggewuifd en als niet-toelaatbaar gezien
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik ga hier niets lopen ontkenne, maar het is dus per definitie zo dat al het bewijs wat Islamitsche en neo-nazi's leveren al nep is? Lekker objectief dan.quote:
[..]
Omdat dat ook zo is. Neem jij 'bewijs' van de Islamitische landen en neo-nazi's voor ontkenning van de holocaust ook serieus dan? Dat wordt toch ook weggewuift.
Zie!
Ik vraag ook iets.quote:
Het is belangrijk om te weten wat iemands standpunt is bijvoorbeeld in deze.
Nee hoor, helemaal niet zelfs, mijn eventuele standpunt heeft niets te maken met wat X onder Y verstaat.quote:
[..]
Ik vraag ook iets.
Het is belangrijk om te weten wat iemands standpunt is bijvoorbeeld in deze.
Dat vind ik wel, en ik vroeg je of je twijfelt of dit een genocide betreft, en misschien vind je wel iets anders maar dan ben ik zeer benieuwd wat het is.quote:Op zondag 9 december 2012 22:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor, helemaal niet zelfs, mijn eventuele standpunt heeft niets te maken met wat X onder Y verstaat.
Ok, je stelt dus eigenlijk mijn vraag als wedervraag, no spang, next?quote:
[..]
Dat vind ik wel, en ik vroeg je of je twijfelt of dit een genocide betreft, en misschien vind je wel iets anders maar dan ben ik zeer benieuwd wat het is.
Ik zal het nog maar een keer vragen, twijfel jij, twijfel jij of dit een genocide betreft?quote:Op zondag 9 december 2012 22:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ok, je stelt dus eigenlijk mijn vraag als wedervraag, no spang, next?
Ik heb toch de definitie gegeven? 
Of telt die niet 
Of telt die niet
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik twijfel er aan of jij mijn vraag wel begrijpt, maar goed, tis goed zo, ik wacht op iemand die mijn vraag wel kan beantwoorden.quote:
[..]
Ik zal het nog maar een keer vragen, twijfel jij, twijfel jij of dit een genocide betreft?
Excuse moi, zag jouw citaat als een reactie-quote, ga er naar snel kijkenquote:Op zondag 9 december 2012 22:24 schreef bijdehand het volgende:
Ik heb toch de definitie gegeven?
Fijn voor je zo, maar geef nu maar antwoord op mijn vraag, ik ben zeer benieuwd.quote:
[..]
Ik twijfel er aan of jij mijn vraag wel begrijpt, maar goed, tis goed zo, ik wacht op iemand die mijn vraag wel kan beantwoorden.
Ik ga je lekker in spanning houden.quote:
[..]
Fijn voor je zo, maar geef nu maar antwoord op mijn vraag, ik ben zeer benieuwd.
Ja dacht ik eigenlijk alquote:Op zondag 9 december 2012 22:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Excuse moi, zag jouw citaat als een reactie-quote, ga er naar snel kijken
Had geen zin om iedereen te quoten enzulks 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik zie je ook veel in het topic voor en over Turken posten, dus ik vermoed, dat ik jouw antwoord toch wel weet. Verder is het ook behoorlijk kinderachtig, want in het Israeltopic gaf ik je ook gewoon eerlijk antwoord, en nu doe je het zelf niet wat dat betreft had ik meer en beter van je verwacht.quote:
[..]
Ik ga je lekker in spanning houden.
Behalve D zijn ze allemaal van toepassing op de Armenen geweest. En met C deels eens, ze hebben opzettelijk en doelbewust zeer zware omstandigheden gecreeerd waardoor de Armenen in grote getallen gingen lijden, maar niet voor de vernietiging er van.quote:
Goed voorbeeld, ik zal het iets oppoetsen.
De Duitsers vallen Nederland binnen en hebben Nederland in hun macht. Ze zijn aan het vechten tegen deSovjets in het oosten en tegen de Fransen in het Zuiden. Aandacht is dus afgeleid en men ziet hun kans schoon om de Duitsers weg te jagen. Dit mislukt jammerlijk, en als wraak schiet Duitsland even alle vrouwen en kinderen dood, gewoon omdat het Nederlanders zijn.
Genocide:
[..]
[..]
Dat zegt hij toch niet? Voordat je spreekt van genocide is het wel ergens logisch dat je de definitie wil
Het verschil met mij en jou is dat ik niet eerst zelf een vraag moet beantwoorden, voordat mijn eerdere vraag een antwoord krijgt, iets wat niet eens vereist is om mijn vraag te beantwoorden, dat jij dat wel vind, zal mij weinig boeien.quote:
[..]
Ik zie je ook veel in het topic voor en over Turken posten, dus ik vermoed, dat ik jouw antwoord toch wel weet. Verder is het ook behoorlijk kinderachtig, want in het Israeltopic gaf ik je ook gewoon eerlijk antwoord, en nu doe je het zelf niet wat dat betreft had ik meer en beter van je verwacht.
Daarnaast gaat dit topic niet over jouw vooroordelen, Turkentopic, of Israel.
Kusje.
Ik heb op een Turk gestemd dus wat dat betreft zullen mijn vooroordelen wel meevallen, het verschil is dat jij antwoorden verwacht maar zelf niet geeft, erg treurig.quote:
[..]
Het verschil met mij en jou is dat ik niet eerst zelf een vraag moet beantwoorden, voordat mijn eerdere vraag een antwoord krijgt, iets wat niet eens vereist is om mijn vraag te beantwoorden, dat jij dat wel vind, zal mij weinig boeien.
Daarnaast gaat dit topic niet over jouw vooroordelen, Turkentopic, of Israel.
Kusje.
Ja, joden stemmen ook masaal op Turkije tijdens Eurosongfestival, maar de verhoudingen tussen de volkeren is aardig wat bekoeld, dus dat zegt vrij weinig, he? Ik verwacht geen antwoorden meer van jou, inhoudelijk, had je anders al gedaan.quote:
[..]
Ik heb op een Turk gestemd dus wat dat betreft zullen mijn vooroordelen wel meevallen, het verschil is dat jij antwoorden verwacht maar zelf niet geeft, erg treurig.
Wat is dit voor gare bitchfight man.
Ik hou het er even maar bij, met jou.
Ik zal daarom maar antwoord geven zonder een vraagteken, want ik ben toch benieuwd, maar ik denk dat de tekst van Bijdehand een goed voorbeeld betreft van wat genocide is.quote:
Voor de Turken ja, dat is spijtig, had voor Israel niet gehoeven maar wie kaatst kan de bal verwachten. Verder kwebbel je veel maar zeg je weinig.quote:
[..]
Ja, joden stemmen ook masaal op Turkije tijdens Eurosongfestival, maar de verhoudingen tussen de volkeren is aardig wat bekoeld, dus dat zegt vrij weinig, he? Ik verwacht geen antwoorden meer van jou, inhoudelijk, had je anders al gedaan.
Wat is dit voor gare bitchfight man.
Ik hou het er even maar bij, met jou.
quote:Op zondag 9 december 2012 22:40 schreef Triggershot het volgende:
Echt een jodenstreek wat de Turken de Armenen hebben aangedaan btw.
Ik ben niet zo bekend met antisemitische termen maar misschien kan je jezelf even verduidelijken.
Volgens mij is het dan toch genocide. Weet niet of oogmerk aangenomen kan worden en hoe belangrijk dat is.quote:
[..]
Behalve D zijn ze allemaal van toepassing op de Armenen geweest. En met C deels eens, ze hebben opzettelijk en doelbewust zeer zware omstandigheden gecreeerd waardoor de Armenen in grote getallen gingen lijden, maar niet voor de vernietiging er van.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat is dé juridische definitiequote:
[..]
Ik zal daarom maar antwoord geven zonder een vraagteken, want ik ben toch benieuwd, maar ik denk dat de tekst van Bijdehand een goed voorbeeld betreft van wat genocide is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Toch blijft het dan alsnog een lastig vraagstuk wmb, ja er zijn Armenen vermoord, ja ze zijn gedeporteerd in grote gevallen onder verschrikkelijke omstandigheden waarbij nog eens honderdenduizenden zijn omgekomen door honger, ziekte, geweld, pesterij etc, maar dat de bedoeling was om ze te uit te moorden? Zoiets is niet echt compatibel met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden, dan wel dat het Ottomaanse rijk zo een project zich kon veroorloven in 1914 tot 1918.quote:
[..]
Volgens mij is het dan toch genocide. Weet niet of oogmerk aangenomen kan worden en hoe belangrijk dat is.
Of dat idee verenigbaar is, doet er imho niet toe. Het Ottomaanse Rijk was toen z'n laatste aan het uitblazen en een kat in nood maakt rare sprongen...quote:
[..]
Toch blijft het dan alsnog een lastig vraagstuk wmb, ja er zijn Armenen vermoord, ja ze zijn gedeporteerd in grote gevallen onder verschrikkelijke omstandigheden waarbij nog eens honderdenduizenden zijn omgekomen door honger, ziekte, geweld, pesterij etc, maar dat de bedoeling was om ze te uit te moorden? Zoiets is niet echt compatibel met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden, dan wel dat het Ottomaanse rijk zo een project zich kon veroorloven in 1914 tot 1918.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zoals Trigger al zegt, er is ruimte voor interpretatie. Niet veel, wel iets.quote:
[..]
Waarmee je ruim voldoende antwoord geeft op de vraag.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, het was een corrigerende tik.quote:
[..]
Toch blijft het dan alsnog een lastig vraagstuk wmb, ja er zijn Armenen vermoord, ja ze zijn gedeporteerd in grote gevallen onder verschrikkelijke omstandigheden waarbij nog eens honderdenduizenden zijn omgekomen door honger, ziekte, geweld, pesterij etc, maar dat de bedoeling was om ze te uit te moorden?
Ik denk dat de Jonge Turken daar niet om maalden op dat moment.quote:Zoiets is niet echt compatibel met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden
Is het veel omvangrijker dan een strafexpeditie?quote:wel dat het Ottomaanse rijk zo een project zich kon veroorloven in 1914 tot 1918.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Iets is nooit helemaal statisch, en je kan nooit zomaar iemand beschuldigen natuurlijk, maar ik zie niet in wat die definitie er aan doet twijfelen dat hier sprake is van een genocide.quote:
[..]
Zoals Trigger al zegt, er is ruimte voor interpretatie. Niet veel, wel iets.
Met onverenigbaar bedoel ik dat er doelbewust een intentie was om een volk uit te moorden als staatsbeleid. Ongetwijfeld waren de mensen aan de macht idioten en zijn zij verantwoordelijk geweest voor de miljoenen doden als gevolg, maar zo lomp om zichzelf nog meer in de nesten te werken, miljoenen mensen deporteren terwijl ze zelf niet eens soldaten van het Oosten naar het Westen konden krijgen, mwuah, voor zover ik het weet is er geen officieel bevel uit de leiding gekomen dan het deporteren voor de 'veiligheid' en 'stabiliteit' van de staat, en worden de rooftochten, moorden, doden vooral toegeschreven aan 'logistieke, hygienische redenen en bendes'quote:
[..]
Of dat idee verenigbaar is, doet er imho niet toe. Het Ottomaanse Rijk was toen z'n laatste aan het uitblazen en een kat in nood maakt rare sprongen...
Ook Islamieten hebben wel meer verschrikkelijke dingen gedaan in het verleden.quote:
[..]
Toch blijft het dan alsnog een lastig vraagstuk wmb, ja er zijn Armenen vermoord, ja ze zijn gedeporteerd in grote gevallen onder verschrikkelijke omstandigheden waarbij nog eens honderdenduizenden zijn omgekomen door honger, ziekte, geweld, pesterij etc, maar dat de bedoeling was om ze te uit te moorden? Zoiets is niet echt compatibel met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden, dan wel dat het Ottomaanse rijk zo een project zich kon veroorloven in 1914 tot 1918.
Heerlijk die oneliners ja.quote:
[..]
Nee, het was een corrigerende tik.
[..]
Ik denk dat de Jonge Turken daar niet om maalden op dat moment.
[..]
Is het veel omvangrijker dan een strafexpeditie?
Daarnaast is de vraag of de Turken het wel of niet eerder hebben gedaan geen reden om te zeggen dat het daarom met betrekking tot de Armenen maar geen genocide is. Valt me van je tegen Triggershot, ik had verwacht dat je hier meer volwassen op zou reageren, maar je ontkent het nu vanuit een emotie en dat is toch zeer jammer.quote:
Ik tel er maar een.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Zie posticon, nu pas reageer ik met een - geirriteerde- emotie
Ik heb nergens gezegd dat het wel of geen genocide is, ik zie het zelfs volgens mijn eerdere berichten op 3,5 punten overeenkomen met definities gegeven door bijdehand, ik zit dus dichter bij een wel genocide oordeel, dan een niet. Ik heb het over het doelbewust willen uitmoorden.quote:
[..]
Daarnaast is de vraag of de Turken het wel of niet eerder hebben gedaan geen reden om te zeggen dat het daarom met betrekking tot de Armenen maar geen genocide is. Valt me van je tegen Triggershot, ik had verwacht dat je hier meer volwassen op zou reageren, maar je ontkent het nu vanuit een emotie en dat is toch zeer jammer.
Ja, of het nu wel of niet compatibel was met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden doet er niet toe. De Japanners gedroegen zich tijdens de Bokseropstand en tijdens de Eerste Wereldoorlog fatsoenlijk, maar gingen zich in de jaren dertig en veertig te buiten aan wreedheden. De Holocaust was een unieke gebeurtenis waar het de historische verhouding tussen Christenen en joden betreft.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Netjes.quote:Op zondag 9 december 2012 23:07 schreef Triggershot het volgende:
Zie posticon, nu pas reageer ik met een - geirriteerde- emotie
[..]
Wat ze de Armeniërs hebben aangedaan, waardoor ze zijn omgekomen, sorry maar er is geen rechtvaardiging die zegt dat de Turken dat niet hadden zien aankomen, en als ze dat hadden kunnen zien aankomen, dan is die doelbewustheid er dus wel degelijk geweest. Ze zorgen niet voor eten en drinken, ze zorgden ervoor dat mensen door bepaalde groepen werden afgeranseld, en dat ontken je ook allemaal niet maar er was niets uit bleek dat de Turken enige bereidheid toonden om dit leed te voorkomen, sterker nog, ze hebben het moedwillig zo mogelijk gemaakt.quote:Ik heb nergens gezegd dat het wel of geen genocide is, ik zie het zelfs volgens mijn eerdere berichten op 3,5 punten overeenkomen met definities gegeven door bijdehand, ik zit dus dichter bij een wel genocide oordeel, dan een niet. Ik heb het over het doelbewust willen uitmoorden.
Ik denk dat je het doelbewuste mag aannemen zodra je een zeer grote groep uitmoordt. In Rwanda en Nazi-Duitsland was het duidelijk dat ze bezig waren met een 'opruiming', maar het hoeft er niet altijd zo dik bovenop te liggen. Moreel gezien zie ik het zeker als een genocide, maar juridisch ligt het volgens mij niet onomstotelijk vast.quote:
Zie posticon, nu pas reageer ik met een - geirriteerde- emotie
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het wel of geen genocide is, ik zie het zelfs volgens mijn eerdere berichten op 3,5 punten overeenkomen met definities gegeven door bijdehand, ik zit dus dichter bij een wel genocide oordeel, dan een niet. Ik heb het over het doelbewust willen uitmoorden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De Armenen van het Ottomaanse rijk werden gezien als 'taba'i sadika' ruw vertaald als 'loyale onderdanen', vergeleken met de Arabieren, Koerden en Grieken hadden de Armenen betere relaties met de Turken dan welke minderheden dan ook, ja in oorlog doet men verschrikkelijke dingen, voorzien of niet, bewust of niet, los van of het een genocide is of niet, is voor mij de historische verhoudingen weldegelijk belangrijk voor de vraag of het doelbewust was, dit idd in tegenstelling tot de holocaust waarbij de anti-semitische historische houding van Europa jegens de joden, haar hoogtepunt heeft bereikt.quote:Op zondag 9 december 2012 23:14 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ja, of het nu wel of niet compatibel was met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden doet er niet toe. De Japanners gedroegen zich tijdens de Bokseropstand en tijdens de Eerste Wereldoorlog fatsoenlijk, maar gingen zich in de jaren dertig en veertig te buiten aan wreedheden. De Holocaust was een unieke gebeurtenis waar het de historische verhouding tussen Christenen en joden betreft.
Misschien het feit dat ze zo loyaal waren en plots een opstand hadden zorgde voor het feit dat ze zo hard werden aangepakt? Ik durf het niet met zekerheid te zeggen, ik ken de situatie niet, maar zoiets zou nog wel kunnen.quote:
[..]
De Armenen van het Ottomaanse rijk werden gezien als 'taba'i sadika' ruw vertaald als 'loyale onderdanen', vergeleken met de Arabieren, Koerden en Grieken hadden de Armenen betere relaties met de Turken dan welke minderheden dan ook, ja in oorlog doet men verschrikkelijke dingen, voorzien of niet, bewust of niet, los van of het een genocide is of niet, is voor mij de historische verhoudingen weldegelijk belangrijk voor de vraag of het doelbewust was, dit idd in tegenstelling tot de holocaust waarbij de anti-semitische historische houding van Europa jegens de joden, haar hoogtepunt heeft bereikt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik ben het met je eens dat het gezien je gegeven definitie het meer in de buurt van een genocide ligt dan, niet, dat gezegd hebbende, stelt Turkije weer dat er 500.000 moslims zijn vermoord in het rijk gedurende de oorlog, dat werpt een ander licht op met name hoe het zover heeft kunnen komen dat er zoveel doden zijn gevallen, let wel, dit is geenszins een rechtvaardiging of een verklaring, maar het geeft wel aan dat er haat is ontstaan tussen beide volkeren, ik zou het zien als een strategische blunder wat heeft geleid tot een genocide en niet een staatsbeleid van uitmoorden wat vervolgens heeft geleid tot een genocide, dat is de nuance die ik wil maken.quote:
[..]
Ik denk dat je het doelbewuste mag aannemen zodra je een zeer grote groep uitmoordt. In Rwanda en Nazi-Duitsland was het duidelijk dat ze bezig waren met een 'opruiming', maar het hoeft er niet altijd zo dik bovenop te liggen. Moreel gezien zie ik het zeker als een genocide, maar juridisch ligt het volgens mij niet onomstotelijk vast.
Ze hebben de Armeniers ontwapend: kennelijk beschouwde men ze inmiddels als trouweloze onderdanen.quote:
[..]
De Armenen van het Ottomaanse rijk werden gezien als 'taba'i sadika' ruw vertaald als 'loyale onderdanen', vergeleken met de Arabieren, Koerden en Grieken hadden de Armenen betere relaties met de Turken dan welke minderheden dan ook, ja in oorlog doet men verschrikkelijke dingen, voorzien of niet, bewust of niet, los van of het een genocide is of niet, is voor mij de historische verhoudingen weldegelijk belangrijk voor de vraag of het doelbewust was, dit idd in tegenstelling tot de holocaust waarbij de anti-semitische historische houding van Europa jegens de joden, haar hoogtepunt heeft bereikt.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Vanaf de jaren 1880 begonnen de spanningen al op te lopen, met name de angst dat Rusland de Armenen zou gebruiken om meer invloed te krijgen in het Oosten, en wat Rusland Armenie beloofde, een onafhankelijk land, bezorgde toen al veel spanningen tussen de etnische buren, Koerden vs Armenen, de Hammidiye brigade is met name opgezet om de gewapende Armenen te bestrijden in de regio destijds. Denk dat de angst tijdens de eerste wereldoorlog alleen maar is gestegen, met de blunders, moordpartijen en deportaties van dien.quote:
[..]
Misschien het feit dat ze zo loyaal waren en plots een opstand hadden zorgde voor het feit dat ze zo hard werden aangepakt? Ik durf het niet met zekerheid te zeggen, ik ken de situatie niet, maar zoiets zou nog wel kunnen.
Daarover kan ik niet in discussie gaan, ik weet er echt te weinig van. Het resultaat is in beide gevallen genocide, en zoiets kan je gewoon niet nuanceren. Ook al spelen er 'verzachtende omstandigheden' (als je dat zo mag noemen) dan nog spreken hier wel over het zwaarste misdrijf wat ik me kan bedenken.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het gezien je gegeven definitie het meer in de buurt van een genocide ligt dan, niet, dat gezegd hebbende, stelt Turkije weer dat er 500.000 moslims zijn vermoord in het rijk gedurende de oorlog, dat werpt een ander licht op met name hoe het zover heeft kunnen komen dat er zoveel doden zijn gevallen, let wel, dit is geenszins een rechtvaardiging of een verklaring, maar het geeft wel aan dat er haat is ontstaan tussen beide volkeren, ik zou het zien als een strategische blunder wat heeft geleid tot een genocide en niet een staatsbeleid van uitmoorden wat vervolgens heeft geleid tot een genocide, dat is de nuance die ik wil maken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Pro Russische Armeniers ontwapenen is een logische stap, wat daarna is gebeurd is het probleem, niet het ontwapenen.quote:
[..]
Ze hebben de Armeniers ontwapend: kennelijk beschouwde men ze inmiddels als trouweloze onderdanen.
Ja, daar heb je volkomen gelijk in. Als er in Duitsland groepen bewapende joden hadden rondgelopen dan was het ook logisch geweest om ze uit te schakelen. Echter onbewapende mannen, vrouwen en kinderen stelselmatig vermoorden is nooit goed te pratenquote:
[..]
Pro Russische Armeniers ontwapenen is een logische stap, wat daarna is gebeurd is het probleem, niet het ontwapenen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee idd, niet verzachtende omstandigheden, absoluut niet, ieder dood of leed is er inderdaad een te veel, en er was op zn minst sprake van een regionale 'opruiming' gezien ze vrijwel alle Armenen vanwege 'dubieuze' loyaliteit naar Syrie wilden deporteren.quote:
[..]
Daarover kan ik niet in discussie gaan, ik weet er echt te weinig van. Het resultaat is in beide gevallen genocide, en zoiets kan je gewoon niet nuanceren. Ook al spelen er 'verzachtende omstandigheden' (als je dat zo mag noemen) dan nog spreken hier wel over het zwaarste misdrijf wat ik me kan bedenken.
Correct.quote:
[..]
Ja, daar heb je volkomen gelijk in. Als er in Duitsland groepen bewapende joden hadden rondgelopen dan was het ook logisch geweest om ze uit te schakelen. Echter onbewapende mannen, vrouwen en kinderen stelselmatig vermoorden is nooit goed te praten
Hoeveel pro-Russische Armeniers waren er precies in het leger?quote:
[..]
Pro Russische Armeniers ontwapenen is een logische stap, wat daarna is gebeurd is het probleem, niet het ontwapenen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Een opruiming waarbij je ze doodt is toch gewoon genocide? Duitsland wilde eerst ook dat de joden in andere landen gingen wonen, genocide was niet iets wat ze vanaf het begin al voor ogen hadden.quote:
[..]
Nee idd, niet verzachtende omstandigheden, absoluut niet, ieder dood of leed is er inderdaad een te veel, en er was op zn minst sprake van een regionale 'opruiming' gezien ze vrijwel alle Armenen vanwege 'dubieuze' loyaliteit naar Syrie wilden deporteren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het zou logisch zijn geweest om de gewapende Joden in Duitsland uit te schakelen? Waren die ook pro-Russisch?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Zie ik er uit als een Ottomaanse minister van informatie?quote:
[..]
Hoeveel pro-Russische Armeniers waren er precies in het leger?
Met een opruiming bedoel ik een letterlijke opruimen van een bepaalde locatie, dat was het sowieso op z'n minst, als je het doden er bij optelt dan is 1+1=2 ja. Een saillant detail is wel dat een van de eerste verdragen wat Turkije heeft ondertekend was met Armenie om een wapenstilstand en elkaars rechten te erkennen.quote:
[..]
Een opruiming waarbij je ze doodt is toch gewoon genocide? Duitsland wilde eerst ook dat de joden in andere landen gingen wonen, genocide was niet iets wat ze vanaf het begin al voor ogen hadden.
Die waren vast anti-Nazi, als ze bestonden. Dat weet ik niet.quote:
Het zou logisch zijn geweest om de gewapende Joden in Duitsland uit te schakelen? Waren die ook pro-Russisch?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is dit een oneliner?quote:
[..]
Zie ik er uit als een Ottomaanse minister van informatie?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Gezien de zaak dat Armeniërs langs hun dorpen werden geleid om daar aangevallen te worden door hun plaatsgenoten denk ik dat je wat dat betreft nog wel enigszins onderzoek mag doen! Daarnaast hebben Turken altijd de neiging om iets anders onder 'loyale onderdanen' te verstaan dan hier in het Westen, voor Turken betekenden dat simpelweg dat ze onderdanig waren en dat leidde er toe dat ze uitgebuit werden, kennelijk hebben de Armeniërs dat zo lang getolereerd tot een bepaald punt, als zij dan in opstand komen op een bepaalde wijze, dan zien de Turken dat misschien wel als een gebrek aan loyaliteit, een onderdanig volk in hun ogen dat zich op die manier opstelt, en die willen ze dan ook straffen.quote:
[..]
De Armenen van het Ottomaanse rijk werden gezien als 'taba'i sadika' ruw vertaald als 'loyale onderdanen', vergeleken met de Arabieren, Koerden en Grieken hadden de Armenen betere relaties met de Turken dan welke minderheden dan ook, ja in oorlog doet men verschrikkelijke dingen, voorzien of niet, bewust of niet, los van of het een genocide is of niet, is voor mij de historische verhoudingen weldegelijk belangrijk voor de vraag of het doelbewust was, dit idd in tegenstelling tot de holocaust waarbij de anti-semitische historische houding van Europa jegens de joden, haar hoogtepunt heeft bereikt.
Opruiming kan je wel op verschillende manieren interpreteren hequote:
[..]
Met een opruiming bedoel ik een letterlijke opruimen van een bepaalde locatie, dat was het sowieso op z'n minst, als je het doden er bij optelt dan is 1+1=2 ja. Een saillant detail is wel dat een van de eerste verdragen wat Turkije heeft ondertekend was met Armenie om een wapenstilstand en elkaars rechten te erkennen.
Stalin had er ook wel een handje van. Zulke dingen gebeuren helaas. Denk wel dat het ontkennen van de genocide er juist voor zorgt dat het zo op de agenda blijft staan.37, als je de koks meetelt. Anders 35.quote:
[..]
Hoeveel pro-Russische Armeniers waren er precies in het leger?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Kijk, ik ben bereid om ver mee te gaan omdat het lijden van het Armeense volk verschrikkelijk is geweest, maar op een gegeven moment moet je niet onzin beginnen te praten. De Armenen waren de rijkste minderheden in het Ottomaanse rijk voor honderden jaren tot de conflicten begonnen te onstaan in zo ongeveer de laatste 50-60 jaar van het rijk. Geenenkel minderheid had het zo goed in het Ottomaanse rijk als de Armenen, op religieus, economisch en artistiek vlak.quote:
[..]
Gezien de zaak dat Armeniërs langs hun dorpen werden geleid om daar aangevallen te worden door hun plaatsgenoten denk ik dat je wat dat betreft nog wel enigszins onderzoek mag doen! Daarnaast hebben Turken altijd de neiging om iets anders onder 'loyale onderdanen' te verstaan dan hier in het Westen, voor Turken betekenden dat simpelweg dat ze onderdanig waren en dat leidde er toe dat ze uitgebuit werden, kennelijk hebben de Armeniërs dat zo lang getolereerd tot een bepaald punt, als zij dan in opstand komen op een bepaalde wijze, dan zien de Turken dat misschien wel als een gebrek aan loyaliteit, een onderdanig volk in hun ogen dat zich op die manier opstelt, en die willen ze dan ook straffen.
De Armeniërs werden dan ook jarenlang uitgebuit door de Turken, niet zo verwonderlijk dat ze deze groep vreesden, ze waren dhimmi's oftewel tweederangs burgers volgens de Ottomanen toentertijd.quote:
[..]
Vanaf de jaren 1880 begonnen de spanningen al op te lopen, met name de angst dat Rusland de Armenen zou gebruiken om meer invloed te krijgen in het Oosten, en wat Rusland Armenie beloofde, een onafhankelijk land, bezorgde toen al veel spanningen tussen de etnische buren, Koerden vs Armenen, de Hammidiye brigade is met name opgezet om de gewapende Armenen te bestrijden in de regio destijds. Denk dat de angst tijdens de eerste wereldoorlog alleen maar is gestegen, met de blunders, moordpartijen en deportaties van dien.
Het bizarre is dat Erdogan wel alle archieven heeft open gegooid, maar dat Armenie tot de dag van vandaag dit weigert te doen, Erdogan heeft ook gezegd dat niet politieke lobby's maar wetenschappers dit moeten onderzoeken en als de conclusie dan luid dat Turkije een genocide heeft gepleegd dat ze bereid zijn om af te rekenen met hun geschiedenis.quote:
[..]
Opruiming kan je wel op verschillende manieren interpreteren he
Kijk, als dat nou zou gebeuren dan zijn we er in ieder geval over uit.quote:
[..]
Het bizarre is dat Erdogan wel alle archieven heeft open gegooid, maar dat Armenie tot de dag van vandaag dit weigert te doen, Erdogan heeft ook gezegd dat niet politieke lobby's maar wetenschappers dit moeten onderzoeken en als de conclusie dan luid dat Turkije een genocide heeft gepleegd dat ze bereid zijn om af te rekenen met hun geschiedenis.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik praat geen onzin, ze vielen gewoon onder het dhimmi-systeem, en dat is jarenlang verheven tot een soort superieure status, maar dat was alleen maar beter in vergelijking met de discriminatie in Europese staten. Wat dat betreft waren de Ottomanen zeker jarenlang redelijker, maar niet perfect, zelfs niet goed want dit soort groepen waren nog steeds gewoon tweederangs in hun ogen.quote:
[..]
Kijk, ik ben bereid om ver mee te gaan omdat het lijden van het Armeense volk verschrikkelijk is geweest, maar op een gegeven moment moet je niet onzin beginnen te praten. De Armenen waren de rijkste minderheden in het Ottomaanse rijk voor honderden jaren tot de conflicten begonnen te onstaan in zo ongeveer de laatste 50-60 jaar van het rijk. Geenenkel minderheid had het zo goed in het Ottomaanse rijk als de Armenen, op religieus, economisch en artistiek vlak.
Je moet er niet iets van gaan maken wat er niet is. Jarenlang hebben de Ottomanen gestreden tegen nationalisme, en daar kwamen dan ook de Armenen misschien nog eens bij, ze zagen die groep niet als veel anders, of vriendelijker bijvoorbeeld, dan welke andere groep dan ook in dat opzicht. Wees wel eerlijk tegenover jezelf ook want je maakt er iets van wat het niet is.
Jizya is afgeschaft in 1855. Ten tweede werd Jizya gezien als hetzelfde als wat de moslims moesten betalen, de counter van Zakaat, ten derde, werd alleen Jizya gepakt van mensen die konden werken, niet van kinderen, zieken, bejaarden en vrouwen, ten 4e, iedereen die moest bedelen en het niet kon betalen, kreeg zelf een salaris van de staat. Uitbuiting, hou toch op. Ten tijde van het Byzantijnse rijk mochten Armenen niet eens Istanbul binnen, in het Ottomaanse rijk werden ze zelfs ministers wat een Kalief kon afzetten.quote:
[..]
De Armeniërs werden dan ook jarenlang uitgebuit door de Turken, niet zo verwonderlijk dat ze deze groep vreesden, ze waren dhimmi's oftewel tweederangs burgers volgens de Ottomanen toentertijd.
Wat is daar zo bizar aan?quote:
[..]
Het bizarre is dat Erdogan wel alle archieven heeft open gegooid, maar dat Armenie tot de dag van vandaag dit weigert te doen, Erdogan heeft ook gezegd dat niet politieke lobby's maar wetenschappers dit moeten onderzoeken en als de conclusie dan luid dat Turkije een genocide heeft gepleegd dat ze bereid zijn om af te rekenen met hun geschiedenis.
Erdogan erkent de genocide niet, dus waarom zouden ze hem vertrouwen, een vreemde redenatie!
Toen Turkse intellectuelen stelden dat de genocide erkend moest worden zei hij dat het onzin was.
Ik denk dat de tijd voorbij is voor meer onderzoek, er is genoeg bewijs, accepteer dat.
quote:
[..]
Kijk, als dat nou zou gebeuren dan zijn we er in ieder geval over uit.
Hier heb ik het over, dit vond ik toch wel een nette video, met gepaste repliek en open te staan voor een historisch dialoog.
Echt serieus, tis goed met jouquote:
[..]
Wat is daar zo bizar aan?
Erdogan erkent de genocide niet, dus waarom zouden ze hem vertrouwen, een vreemde redenatie!
Toen Turkse intellectuelen stelden dat de genocide erkend moest worden zei hij dat het onzin was.
Ik denk dat de tijd voorbij is voor meer onderzoek, er is genoeg bewijs, accepteer dat.
Ik ga jou even op negeren zetten want je hebt geen idee waar je het over hebt, jij mag en ik verwacht ook blijven reageren op mij, maar ik zet je even op invisible.
Net als zoveel andere groepen moesten de Armenen gewoon meer betalen, werden ze vaak te veel belast, en deed het mogelijk stoppen van deze belasting de Turken ook inzien dat de Armenen dan toch niet minderwaardig waren, ondergeschikt, kwamen ze daar ook op terug? Kregen ze precies dezelfde rechten bijvoorbeeld?quote:
Ik heb anders gewoon de bron en dan kan je blijven ontkennen maar dat is dan jouw zaak zo.quote:
[..]
Echt serieus, tis goed met jou
Ik ga jou even op negeren zetten want je hebt geen idee waar je het over hebt, jij mag en ik verwacht ook blijven reageren op mij, maar ik zet je even op invisible.
http://www.guardian.co.uk(...)ogy-turkish-rebuttal
Doe je ding, maar dat is verder jouw zaak, je neemt een standpunt in zonder na te denken.
Morgen mss even kijken, mij hoofd staat er nu niet naarquote:
[..]
Hier heb ik het over, dit vond ik toch wel een nette video, met gepaste repliek en open te staan voor een historisch dialoog.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
4 minuten vriend, alleen de eerste 2 minuten ongeveer zijn van belangquote:
[..]
Morgen mss even kijken, mij hoofd staat er nu niet naar
De tijd van alleen praten is voorbij, bijna de hele wereld accepteert het en er is ook genoeg materiaal, dan is het goed voorstelbaar dat de Armeniërs niet zitten te wachten op een herhaling van zetten.quote:
[..]
Hier heb ik het over, dit vond ik toch wel een nette video, met gepaste repliek en open te staan voor een historisch dialoog.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 10-12-2012 00:02:12 ]
|
|
