C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Wereldwijd wordt er gesproken over genocide. Dat een groep mensen stelselmatig zijn vermoord.
Ik ben het hier niet mee eens.
In 1915 was Turkije in z'n eentje aan het vechten tegen de toenmalige vijanden (Griekenland, Engeland, Frankrijk etc.) in Canakkale. Ik ga er niet meer over vertellen of links plaatsen, want jullie zullen mij vast niet geloven. Zoek daarom zelf even naar links. Misschien plaats ik wel links etc. wanneer de discussie van start is gegaan.
Waarom OORLOG met de Armenen?
Terwijl de Turken in het westen van Turkije hun land verdedigden zijn de Armenen vanuit het oosten met een opstand begonnen. De Armenen hadden dit niet zelf gepland, want de Russen hebben hun aangemoedigd en voorzien van wapens. Er werd hun verteld dat de Turken in het westen aan het vechten zijn, dat zij afgezwakt zijn en dat het oosten daarom eenvoudig veroverd zou kunnen worden. Hierop zijn de Armenen in het oosten van Turkije begonnen met het vermoorden van vrouwen en kinderen en afbranden van verschillende dorpen. De Turken kwamen met een tegenaanval en hebben gewonnen.
Er was oorlog, en in zo'n situatie kan je van de Turken niet verwachten dat zij stil zitten en wachten om vermoord te worden. En dat er tijdens een tegenaanval meer Armenen zijn omgekomen dan Turken betekent niet dat er genocide heeft plaatsgevonden.
Voorbeeld
De Duitsers bombardeerden in Nederland de boel plat, vermoordden mensen en namen ze mee naar Duitsland om te laten arbeiten. Stel dat Nederland zich zou verzetten en de Duitsers het land uit zou jagen met vele doden onder de Duitsers. Zouden jullie die Nederlanders dan niet als held zien die hun land hebben gered/bevrijd? Of zouden jullie ook zeggen dat zij genocide hebben gepleegd door vele Duitsers te vermoorden?
Nu is mijn vraag waarom er eenzijdig wordt gekeken, vanuit de oogpunt van de Armenen. Waarom wordt er alleen gezegd dat er 'miljoenen' Armenen zijn vermoord? Waarom wordt er niet gekeken naar het aantal doden aan de Turkse kant? Waarom wil Turkije een onafhankelijke onderzoek naar deze kwestie waarbij meerdere onderzoekers uit verschillende landen kunnen/mogen deelnemen terwijl Armenië dat niet wil? Waarom heeft Turkije z'n archieven openbaar gemaakt zodat iedereen het kan inzien, terwijl Armenië weigert om het openbaar te maken?
Er zijn mensen die van twee kanten naar bijvoorbeeld 9/11 kunnen kijken. De ene groep zegt het zijn de terroristen want.., terwijl de anderen zeggen dat het een inside job was. Zo zijn er nog veel meer punten waarbij mensen onderzoek doen en met een eigen beeld/mening komen. Doe dit a.u.b. ook met de Armeense kwestie!
Ik ben het hier niet mee eens.
In 1915 was Turkije in z'n eentje aan het vechten tegen de toenmalige vijanden (Griekenland, Engeland, Frankrijk etc.) in Canakkale. Ik ga er niet meer over vertellen of links plaatsen, want jullie zullen mij vast niet geloven. Zoek daarom zelf even naar links. Misschien plaats ik wel links etc. wanneer de discussie van start is gegaan.
Waarom OORLOG met de Armenen?
Terwijl de Turken in het westen van Turkije hun land verdedigden zijn de Armenen vanuit het oosten met een opstand begonnen. De Armenen hadden dit niet zelf gepland, want de Russen hebben hun aangemoedigd en voorzien van wapens. Er werd hun verteld dat de Turken in het westen aan het vechten zijn, dat zij afgezwakt zijn en dat het oosten daarom eenvoudig veroverd zou kunnen worden. Hierop zijn de Armenen in het oosten van Turkije begonnen met het vermoorden van vrouwen en kinderen en afbranden van verschillende dorpen. De Turken kwamen met een tegenaanval en hebben gewonnen.
Er was oorlog, en in zo'n situatie kan je van de Turken niet verwachten dat zij stil zitten en wachten om vermoord te worden. En dat er tijdens een tegenaanval meer Armenen zijn omgekomen dan Turken betekent niet dat er genocide heeft plaatsgevonden.
Voorbeeld
De Duitsers bombardeerden in Nederland de boel plat, vermoordden mensen en namen ze mee naar Duitsland om te laten arbeiten. Stel dat Nederland zich zou verzetten en de Duitsers het land uit zou jagen met vele doden onder de Duitsers. Zouden jullie die Nederlanders dan niet als held zien die hun land hebben gered/bevrijd? Of zouden jullie ook zeggen dat zij genocide hebben gepleegd door vele Duitsers te vermoorden?
Nu is mijn vraag waarom er eenzijdig wordt gekeken, vanuit de oogpunt van de Armenen. Waarom wordt er alleen gezegd dat er 'miljoenen' Armenen zijn vermoord? Waarom wordt er niet gekeken naar het aantal doden aan de Turkse kant? Waarom wil Turkije een onafhankelijke onderzoek naar deze kwestie waarbij meerdere onderzoekers uit verschillende landen kunnen/mogen deelnemen terwijl Armenië dat niet wil? Waarom heeft Turkije z'n archieven openbaar gemaakt zodat iedereen het kan inzien, terwijl Armenië weigert om het openbaar te maken?
Er zijn mensen die van twee kanten naar bijvoorbeeld 9/11 kunnen kijken. De ene groep zegt het zijn de terroristen want.., terwijl de anderen zeggen dat het een inside job was. Zo zijn er nog veel meer punten waarbij mensen onderzoek doen en met een eigen beeld/mening komen. Doe dit a.u.b. ook met de Armeense kwestie!
BELANGRIJKE NOTITIE VOOR DE MODERATOR(EN) / DISCLAIMER:
geen enkele post van mij is, ondanks de inhoud, een oproep tot haat of moord.
geen enkele post van mij is, ondanks de inhoud, een oproep tot haat of moord.
Een document uit de Amerikaanse archieven
Misschien kan je een grotere versie ervan op internet vinden.
Dit is een brief waarin de toenmalige Armeense president bij de toenmalige USA president (Wilson) klaagt over de Franse soldaten die, onder dreigement van wapens, de Armenen wegstuurt en Turken in deze dorpen plaatst.
- edit -
Grotere versie
[ Bericht 4% gewijzigd door TR_SoldieR op 12-11-2012 15:04:24 ]
Misschien kan je een grotere versie ervan op internet vinden.
Dit is een brief waarin de toenmalige Armeense president bij de toenmalige USA president (Wilson) klaagt over de Franse soldaten die, onder dreigement van wapens, de Armenen wegstuurt en Turken in deze dorpen plaatst.
- edit -
Grotere versie
[ Bericht 4% gewijzigd door TR_SoldieR op 12-11-2012 15:04:24 ]
BELANGRIJKE NOTITIE VOOR DE MODERATOR(EN) / DISCLAIMER:
geen enkele post van mij is, ondanks de inhoud, een oproep tot haat of moord.
geen enkele post van mij is, ondanks de inhoud, een oproep tot haat of moord.
Je slaat met je voorbeeld de plank volledig mis. Je vergelijkt zaken die niet met elkaar te vergelijken zijn. Duitse soldaten uit Nederland jagen is wat anders dan het massaal deporteren van burgers. Tevens vind ik het vrij raar dat je dat een "tegenaanval" wilt noemen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Waarom niet gewoon een keer toegeven dat het een genocide was, dat het fout was etc. Stelselmatig vermoorden van vrouwen en kinderen kan door geen enkel tactisch doel worden goedgepraat.quote:Op maandag 12 november 2012 14:25 schreef TR_SoldieR het volgende:
Er zijn mensen die van twee kanten naar bijvoorbeeld 9/11 kunnen kijken. De ene groep zegt het zijn de terroristen want.., terwijl de anderen zeggen dat het een inside job was. Zo zijn er nog veel meer punten waarbij mensen onderzoek doen en met een eigen beeld/mening komen. Doe dit a.u.b. ook met de Armeense kwestie!
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Op
Maar jouw mening doet er niet toe.quote:
Wereldwijd wordt er gesproken over genocide. Dat een groep mensen stelselmatig zijn vermoord.
Ik ben het hier niet mee eens.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik heb geen idee wat je met leugens probeert te bereiken; heel de wereld weet dat er sprake was van genocide, er zijn bewijzen gevonden door verschillende onderzoekers wereldwijd. Je zou je moeten schamen, ik heb geen woorden voor jou en je smerige praatjes.quote:
Wereldwijd wordt er gesproken over genocide. Dat een groep mensen stelselmatig zijn vermoord.
Ik ben het hier niet mee eens.
In 1915 was Turkije in z'n eentje aan het vechten tegen de toenmalige vijanden (Griekenland, Engeland, Frankrijk etc.) in Canakkale. Ik ga er niet meer over vertellen of links plaatsen, want jullie zullen mij vast niet geloven. Zoek daarom zelf even naar links. Misschien plaats ik wel links etc. wanneer de discussie van start is gegaan.
Waarom OORLOG met de Armenen?
Terwijl de Turken in het westen van Turkije hun land verdedigden zijn de Armenen vanuit het oosten met een opstand begonnen. De Armenen hadden dit niet zelf gepland, want de Russen hebben hun aangemoedigd en voorzien van wapens. Er werd hun verteld dat de Turken in het westen aan het vechten zijn, dat zij afgezwakt zijn en dat het oosten daarom eenvoudig veroverd zou kunnen worden. Hierop zijn de Armenen in het oosten van Turkije begonnen met het vermoorden van vrouwen en kinderen en afbranden van verschillende dorpen. De Turken kwamen met een tegenaanval en hebben gewonnen.
Er was oorlog, en in zo'n situatie kan je van de Turken niet verwachten dat zij stil zitten en wachten om vermoord te worden. En dat er tijdens een tegenaanval meer Armenen zijn omgekomen dan Turken betekent niet dat er genocide heeft plaatsgevonden.
Voorbeeld
De Duitsers bombardeerden in Nederland de boel plat, vermoordden mensen en namen ze mee naar Duitsland om te laten arbeiten. Stel dat Nederland zich zou verzetten en de Duitsers het land uit zou jagen met vele doden onder de Duitsers. Zouden jullie die Nederlanders dan niet als held zien die hun land hebben gered/bevrijd? Of zouden jullie ook zeggen dat zij genocide hebben gepleegd door vele Duitsers te vermoorden?
Nu is mijn vraag waarom er eenzijdig wordt gekeken, vanuit de oogpunt van de Armenen. Waarom wordt er alleen gezegd dat er 'miljoenen' Armenen zijn vermoord? Waarom wordt er niet gekeken naar het aantal doden aan de Turkse kant? Waarom wil Turkije een onafhankelijke onderzoek naar deze kwestie waarbij meerdere onderzoekers uit verschillende landen kunnen/mogen deelnemen terwijl Armenië dat niet wil? Waarom heeft Turkije z'n archieven openbaar gemaakt zodat iedereen het kan inzien, terwijl Armenië weigert om het openbaar te maken?
Er zijn mensen die van twee kanten naar bijvoorbeeld 9/11 kunnen kijken. De ene groep zegt het zijn de terroristen want.., terwijl de anderen zeggen dat het een inside job was. Zo zijn er nog veel meer punten waarbij mensen onderzoek doen en met een eigen beeld/mening komen. Doe dit a.u.b. ook met de Armeense kwestie!
Kansloze discussie. Elke willekeurige Turk blijft toch ontkennen dat er sprake was van genocide, ondanks alle bewijzen die er zijn om te bewijzen dat er wel degelijk sprake van was. Maar ja, die bewijzen kloppen dan weer niet, of moet je anders uitleggen.
De rest van de wereld weet het, iedereen is het erover eens, alleen zijn de mensen uit Turkije niet mans genoeg om het ook daadwerkelijk toe te geven en te zeggen dat ze fout zaten. Dat raakt ze in hun eer en naam. Wat dat betreft kunnen Turken en ook Japanners een voorbeeld nemen aan de Duitsers. Dat zijn echte kerels die durven toe te geven dat ze misdaden begaan zijn in het verleden en betuigen hier ook spijt van. Iets wat de Turken nooit zullen doen omdat ze A) Te trots zijn, B) Niet genoeg ballen hebben om hun eigen fouten te erkennen en C) De haat tussen Christelijke Armeniërs en Islamitische Turken nog steeds diep zit. Iets wat bijvoorbeeld voor de meerderheid van de Duitsers niet meer geldt wat betreft de Joden.
[ Bericht 0% gewijzigd door IkStampOpTacos op 04-12-2012 23:40:20 (woordje vergeten) ]
De rest van de wereld weet het, iedereen is het erover eens, alleen zijn de mensen uit Turkije niet mans genoeg om het ook daadwerkelijk toe te geven en te zeggen dat ze fout zaten. Dat raakt ze in hun eer en naam. Wat dat betreft kunnen Turken en ook Japanners een voorbeeld nemen aan de Duitsers. Dat zijn echte kerels die durven toe te geven dat ze misdaden begaan zijn in het verleden en betuigen hier ook spijt van. Iets wat de Turken nooit zullen doen omdat ze A) Te trots zijn, B) Niet genoeg ballen hebben om hun eigen fouten te erkennen en C) De haat tussen Christelijke Armeniërs en Islamitische Turken nog steeds diep zit. Iets wat bijvoorbeeld voor de meerderheid van de Duitsers niet meer geldt wat betreft de Joden.
[ Bericht 0% gewijzigd door IkStampOpTacos op 04-12-2012 23:40:20 (woordje vergeten) ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Precies dit. Leeft ie in de illusie mensen te kunnen overtuigen met zijn topicje? Als soort zendeling van Turkijequote:
Kansloze discussie. Elke willekeurige Turk blijft toch ontkennen dat er sprake was van genocide, ondanks alle bewijzen die er zijn om te bewijzen dat er wel degelijk sprake van was. Maar ja, die bewijzen kloppen dan weer niet, of moet je anders uitleggen.
De rest van de wereld weet het, iedereen is het erover eens, alleen zijn de mensen uit Turkije niet mans genoeg om het ook daadwerkelijk toe te geven en te zeggen dat ze fout zaten. Dat raakt ze in hun eer en naam. Wat dat betreft kunnen Turken en ook Japanners een voorbeeld nemen aan de Duitsers. Dat zijn echte kerels die durven toe te geven dat ze misdaden begaan zijn in het verleden en betuigen hier ook spijt van. Iets wat de Turken nooit zullen doen omdat ze A) Te trots zijn, B) Niet genoeg ballen hebben om hun eigen fouten te erkennen en C) De haat tussen Christelijke Armeniërs en Islamitische Turken nog steeds diep zit. Iets wat bijvoorbeeld voor de meerderheid van de Duitsers niet meer geldt wat betreft de Joden.
Je weet hopelijk dat dit jaren later is en ergens heel anders overgaat.quote:
Een document uit de Amerikaanse archieven
[ afbeelding ]
Misschien kan je een grotere versie ervan op internet vinden.
Dit is een brief waarin de toenmalige Armeense president bij de toenmalige USA president (Wilson) klaagt over de Franse soldaten die, onder dreigement van wapens, de Armenen wegstuurt en Turken in deze dorpen plaatst.
- edit -
Grotere versie
[ afbeelding ]
Ich habe es nicht gewusst?quote:
Kansloze discussie. Elke willekeurige Turk blijft toch ontkennen dat er sprake was van genocide, ondanks alle bewijzen die er zijn om te bewijzen dat er wel degelijk sprake van was. Maar ja, die bewijzen kloppen dan weer niet, of moet je anders uitleggen.
De rest van de wereld weet het, iedereen is het erover eens, alleen zijn de mensen uit Turkije niet mans genoeg om het ook daadwerkelijk toe te geven en te zeggen dat ze fout zaten. Dat raakt ze in hun eer en naam. Wat dat betreft kunnen Turken en ook Japanners een voorbeeld nemen aan de Duitsers. Dat zijn echte kerels die durven toe te geven dat ze misdaden begaan zijn in het verleden en betuigen hier ook spijt van. Iets wat de Turken nooit zullen doen omdat ze A) Te trots zijn, B) Niet genoeg ballen hebben om hun eigen fouten te erkennen en C) De haat tussen Christelijke Armeniërs en Islamitische Turken nog steeds diep zit. Iets wat bijvoorbeeld voor de meerderheid van de Duitsers niet meer geldt wat betreft de Joden.
Maar wel toegeven dat heeft plaats gevonden. Meer dan we van veel andere volken kunnen zeggen idd
TS is de deportatieroute aan het verkennen om sporen uit te wissen, hij heeft immers geen tijd meer voor FOK nu zijn drogredenaties zijn onthult.
Dat het een genocide was lijkt toch welhaast iedereen inmiddels te erkennen, het zijn voornamelijk trotse Turken die daar hun ogen voor sluiten.
Nee, ze erkennen dat Koerden het hebben gedaan. Toch grappig hoe dat kan als koerden eerst zogenaamd niet bestaan en dat de genocide eerst zogenaamd niet gebeurd was.quote:
Dat het een genocide was lijkt toch welhaast iedereen inmiddels te erkennen, het zijn voornamelijk trotse Turken die daar hun ogen voor sluiten.
Ja is dat ook niet zo in het midden-oosten. Eerst ontkennen dat Israël bestaat, dan proberen ze burgers te raken met raketten en doodt Israël als reactie die terroristen, vervolgens gaan huilen dat die niet-bestaande-Israëliërs hun doden.quote:Op woensdag 5 december 2012 21:41 schreef Insane- het volgende:
[..]
Nee, ze erkennen dat Koerden het hebben gedaan. Toch grappig hoe dat kan als koerden eerst zogenaamd niet bestaan en dat de genocide eerst zogenaamd niet gebeurd was.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Kan er iemand kwestie veranderen in genocide?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Op
Goed voorbeeld, ik zal het iets oppoetsen.
De Duitsers vallen Nederland binnen en hebben Nederland in hun macht. Ze zijn aan het vechten tegen deSovjets in het oosten en tegen de Fransen in het Zuiden. Aandacht is dus afgeleid en men ziet hun kans schoon om de Duitsers weg te jagen. Dit mislukt jammerlijk, en als wraak schiet Duitsland even alle vrouwen en kinderen dood, gewoon omdat het Nederlanders zijn.
Genocide:
Vooral omdat het zo zwaar is.
De Duitsers vallen Nederland binnen en hebben Nederland in hun macht. Ze zijn aan het vechten tegen deSovjets in het oosten en tegen de Fransen in het Zuiden. Aandacht is dus afgeleid en men ziet hun kans schoon om de Duitsers weg te jagen. Dit mislukt jammerlijk, en als wraak schiet Duitsland even alle vrouwen en kinderen dood, gewoon omdat het Nederlanders zijn.
Genocide:
quote:Excerpt from the Convention on the Prevention and
Punishment of Genocide (For full text click here)
"Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Dat zegt hij toch niet? Voordat je spreekt van genocide is het wel ergens logisch dat je de definitie wilquote:
Vooral omdat het zo zwaar is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als de Armeense lobby het zegt.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
|
|
