C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Toch blijft het dan alsnog een lastig vraagstuk wmb, ja er zijn Armenen vermoord, ja ze zijn gedeporteerd in grote gevallen onder verschrikkelijke omstandigheden waarbij nog eens honderdenduizenden zijn omgekomen door honger, ziekte, geweld, pesterij etc, maar dat de bedoeling was om ze te uit te moorden? Zoiets is niet echt compatibel met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden, dan wel dat het Ottomaanse rijk zo een project zich kon veroorloven in 1914 tot 1918.quote:Op zondag 9 december 2012 22:48 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Volgens mij is het dan toch genocide. Weet niet of oogmerk aangenomen kan worden en hoe belangrijk dat is.
Of dat idee verenigbaar is, doet er imho niet toe. Het Ottomaanse Rijk was toen z'n laatste aan het uitblazen en een kat in nood maakt rare sprongen...quote:Op zondag 9 december 2012 22:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toch blijft het dan alsnog een lastig vraagstuk wmb, ja er zijn Armenen vermoord, ja ze zijn gedeporteerd in grote gevallen onder verschrikkelijke omstandigheden waarbij nog eens honderdenduizenden zijn omgekomen door honger, ziekte, geweld, pesterij etc, maar dat de bedoeling was om ze te uit te moorden? Zoiets is niet echt compatibel met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden, dan wel dat het Ottomaanse rijk zo een project zich kon veroorloven in 1914 tot 1918.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zoals Trigger al zegt, er is ruimte voor interpretatie. Niet veel, wel iets.quote:
[..]
Waarmee je ruim voldoende antwoord geeft op de vraag.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, het was een corrigerende tik.quote:
[..]
Toch blijft het dan alsnog een lastig vraagstuk wmb, ja er zijn Armenen vermoord, ja ze zijn gedeporteerd in grote gevallen onder verschrikkelijke omstandigheden waarbij nog eens honderdenduizenden zijn omgekomen door honger, ziekte, geweld, pesterij etc, maar dat de bedoeling was om ze te uit te moorden?
Ik denk dat de Jonge Turken daar niet om maalden op dat moment.quote:Zoiets is niet echt compatibel met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden
Is het veel omvangrijker dan een strafexpeditie?quote:wel dat het Ottomaanse rijk zo een project zich kon veroorloven in 1914 tot 1918.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Iets is nooit helemaal statisch, en je kan nooit zomaar iemand beschuldigen natuurlijk, maar ik zie niet in wat die definitie er aan doet twijfelen dat hier sprake is van een genocide.quote:
[..]
Zoals Trigger al zegt, er is ruimte voor interpretatie. Niet veel, wel iets.
Met onverenigbaar bedoel ik dat er doelbewust een intentie was om een volk uit te moorden als staatsbeleid. Ongetwijfeld waren de mensen aan de macht idioten en zijn zij verantwoordelijk geweest voor de miljoenen doden als gevolg, maar zo lomp om zichzelf nog meer in de nesten te werken, miljoenen mensen deporteren terwijl ze zelf niet eens soldaten van het Oosten naar het Westen konden krijgen, mwuah, voor zover ik het weet is er geen officieel bevel uit de leiding gekomen dan het deporteren voor de 'veiligheid' en 'stabiliteit' van de staat, en worden de rooftochten, moorden, doden vooral toegeschreven aan 'logistieke, hygienische redenen en bendes'quote:
[..]
Of dat idee verenigbaar is, doet er imho niet toe. Het Ottomaanse Rijk was toen z'n laatste aan het uitblazen en een kat in nood maakt rare sprongen...
Ook Islamieten hebben wel meer verschrikkelijke dingen gedaan in het verleden.quote:
[..]
Toch blijft het dan alsnog een lastig vraagstuk wmb, ja er zijn Armenen vermoord, ja ze zijn gedeporteerd in grote gevallen onder verschrikkelijke omstandigheden waarbij nog eens honderdenduizenden zijn omgekomen door honger, ziekte, geweld, pesterij etc, maar dat de bedoeling was om ze te uit te moorden? Zoiets is niet echt compatibel met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden, dan wel dat het Ottomaanse rijk zo een project zich kon veroorloven in 1914 tot 1918.
Heerlijk die oneliners ja.quote:
[..]
Nee, het was een corrigerende tik.
[..]
Ik denk dat de Jonge Turken daar niet om maalden op dat moment.
[..]
Is het veel omvangrijker dan een strafexpeditie?
Daarnaast is de vraag of de Turken het wel of niet eerder hebben gedaan geen reden om te zeggen dat het daarom met betrekking tot de Armenen maar geen genocide is. Valt me van je tegen Triggershot, ik had verwacht dat je hier meer volwassen op zou reageren, maar je ontkent het nu vanuit een emotie en dat is toch zeer jammer.quote:
Op
Ik tel er maar een.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Zie posticon, nu pas reageer ik met een - geirriteerde- emotie
Ik heb nergens gezegd dat het wel of geen genocide is, ik zie het zelfs volgens mijn eerdere berichten op 3,5 punten overeenkomen met definities gegeven door bijdehand, ik zit dus dichter bij een wel genocide oordeel, dan een niet. Ik heb het over het doelbewust willen uitmoorden.quote:
[..]
Daarnaast is de vraag of de Turken het wel of niet eerder hebben gedaan geen reden om te zeggen dat het daarom met betrekking tot de Armenen maar geen genocide is. Valt me van je tegen Triggershot, ik had verwacht dat je hier meer volwassen op zou reageren, maar je ontkent het nu vanuit een emotie en dat is toch zeer jammer.
Ja, of het nu wel of niet compatibel was met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden doet er niet toe. De Japanners gedroegen zich tijdens de Bokseropstand en tijdens de Eerste Wereldoorlog fatsoenlijk, maar gingen zich in de jaren dertig en veertig te buiten aan wreedheden. De Holocaust was een unieke gebeurtenis waar het de historische verhouding tussen Christenen en joden betreft.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Netjes.quote:Op zondag 9 december 2012 23:07 schreef Triggershot het volgende:
Zie posticon, nu pas reageer ik met een - geirriteerde- emotie
[..]
Wat ze de Armeniërs hebben aangedaan, waardoor ze zijn omgekomen, sorry maar er is geen rechtvaardiging die zegt dat de Turken dat niet hadden zien aankomen, en als ze dat hadden kunnen zien aankomen, dan is die doelbewustheid er dus wel degelijk geweest. Ze zorgen niet voor eten en drinken, ze zorgden ervoor dat mensen door bepaalde groepen werden afgeranseld, en dat ontken je ook allemaal niet maar er was niets uit bleek dat de Turken enige bereidheid toonden om dit leed te voorkomen, sterker nog, ze hebben het moedwillig zo mogelijk gemaakt.quote:Ik heb nergens gezegd dat het wel of geen genocide is, ik zie het zelfs volgens mijn eerdere berichten op 3,5 punten overeenkomen met definities gegeven door bijdehand, ik zit dus dichter bij een wel genocide oordeel, dan een niet. Ik heb het over het doelbewust willen uitmoorden.
Ik denk dat je het doelbewuste mag aannemen zodra je een zeer grote groep uitmoordt. In Rwanda en Nazi-Duitsland was het duidelijk dat ze bezig waren met een 'opruiming', maar het hoeft er niet altijd zo dik bovenop te liggen. Moreel gezien zie ik het zeker als een genocide, maar juridisch ligt het volgens mij niet onomstotelijk vast.quote:
Zie posticon, nu pas reageer ik met een - geirriteerde- emotie
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het wel of geen genocide is, ik zie het zelfs volgens mijn eerdere berichten op 3,5 punten overeenkomen met definities gegeven door bijdehand, ik zit dus dichter bij een wel genocide oordeel, dan een niet. Ik heb het over het doelbewust willen uitmoorden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De Armenen van het Ottomaanse rijk werden gezien als 'taba'i sadika' ruw vertaald als 'loyale onderdanen', vergeleken met de Arabieren, Koerden en Grieken hadden de Armenen betere relaties met de Turken dan welke minderheden dan ook, ja in oorlog doet men verschrikkelijke dingen, voorzien of niet, bewust of niet, los van of het een genocide is of niet, is voor mij de historische verhoudingen weldegelijk belangrijk voor de vraag of het doelbewust was, dit idd in tegenstelling tot de holocaust waarbij de anti-semitische historische houding van Europa jegens de joden, haar hoogtepunt heeft bereikt.quote:Op zondag 9 december 2012 23:14 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ja, of het nu wel of niet compatibel was met het idee van de Islamitische geschiedenis met niet-Islamitische minderheden doet er niet toe. De Japanners gedroegen zich tijdens de Bokseropstand en tijdens de Eerste Wereldoorlog fatsoenlijk, maar gingen zich in de jaren dertig en veertig te buiten aan wreedheden. De Holocaust was een unieke gebeurtenis waar het de historische verhouding tussen Christenen en joden betreft.
Misschien het feit dat ze zo loyaal waren en plots een opstand hadden zorgde voor het feit dat ze zo hard werden aangepakt? Ik durf het niet met zekerheid te zeggen, ik ken de situatie niet, maar zoiets zou nog wel kunnen.quote:
[..]
De Armenen van het Ottomaanse rijk werden gezien als 'taba'i sadika' ruw vertaald als 'loyale onderdanen', vergeleken met de Arabieren, Koerden en Grieken hadden de Armenen betere relaties met de Turken dan welke minderheden dan ook, ja in oorlog doet men verschrikkelijke dingen, voorzien of niet, bewust of niet, los van of het een genocide is of niet, is voor mij de historische verhoudingen weldegelijk belangrijk voor de vraag of het doelbewust was, dit idd in tegenstelling tot de holocaust waarbij de anti-semitische historische houding van Europa jegens de joden, haar hoogtepunt heeft bereikt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik ben het met je eens dat het gezien je gegeven definitie het meer in de buurt van een genocide ligt dan, niet, dat gezegd hebbende, stelt Turkije weer dat er 500.000 moslims zijn vermoord in het rijk gedurende de oorlog, dat werpt een ander licht op met name hoe het zover heeft kunnen komen dat er zoveel doden zijn gevallen, let wel, dit is geenszins een rechtvaardiging of een verklaring, maar het geeft wel aan dat er haat is ontstaan tussen beide volkeren, ik zou het zien als een strategische blunder wat heeft geleid tot een genocide en niet een staatsbeleid van uitmoorden wat vervolgens heeft geleid tot een genocide, dat is de nuance die ik wil maken.quote:Op zondag 9 december 2012 23:17 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik denk dat je het doelbewuste mag aannemen zodra je een zeer grote groep uitmoordt. In Rwanda en Nazi-Duitsland was het duidelijk dat ze bezig waren met een 'opruiming', maar het hoeft er niet altijd zo dik bovenop te liggen. Moreel gezien zie ik het zeker als een genocide, maar juridisch ligt het volgens mij niet onomstotelijk vast.
Ze hebben de Armeniers ontwapend: kennelijk beschouwde men ze inmiddels als trouweloze onderdanen.quote:
[..]
De Armenen van het Ottomaanse rijk werden gezien als 'taba'i sadika' ruw vertaald als 'loyale onderdanen', vergeleken met de Arabieren, Koerden en Grieken hadden de Armenen betere relaties met de Turken dan welke minderheden dan ook, ja in oorlog doet men verschrikkelijke dingen, voorzien of niet, bewust of niet, los van of het een genocide is of niet, is voor mij de historische verhoudingen weldegelijk belangrijk voor de vraag of het doelbewust was, dit idd in tegenstelling tot de holocaust waarbij de anti-semitische historische houding van Europa jegens de joden, haar hoogtepunt heeft bereikt.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Vanaf de jaren 1880 begonnen de spanningen al op te lopen, met name de angst dat Rusland de Armenen zou gebruiken om meer invloed te krijgen in het Oosten, en wat Rusland Armenie beloofde, een onafhankelijk land, bezorgde toen al veel spanningen tussen de etnische buren, Koerden vs Armenen, de Hammidiye brigade is met name opgezet om de gewapende Armenen te bestrijden in de regio destijds. Denk dat de angst tijdens de eerste wereldoorlog alleen maar is gestegen, met de blunders, moordpartijen en deportaties van dien.quote:
[..]
Misschien het feit dat ze zo loyaal waren en plots een opstand hadden zorgde voor het feit dat ze zo hard werden aangepakt? Ik durf het niet met zekerheid te zeggen, ik ken de situatie niet, maar zoiets zou nog wel kunnen.
Daarover kan ik niet in discussie gaan, ik weet er echt te weinig van. Het resultaat is in beide gevallen genocide, en zoiets kan je gewoon niet nuanceren. Ook al spelen er 'verzachtende omstandigheden' (als je dat zo mag noemen) dan nog spreken hier wel over het zwaarste misdrijf wat ik me kan bedenken.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het gezien je gegeven definitie het meer in de buurt van een genocide ligt dan, niet, dat gezegd hebbende, stelt Turkije weer dat er 500.000 moslims zijn vermoord in het rijk gedurende de oorlog, dat werpt een ander licht op met name hoe het zover heeft kunnen komen dat er zoveel doden zijn gevallen, let wel, dit is geenszins een rechtvaardiging of een verklaring, maar het geeft wel aan dat er haat is ontstaan tussen beide volkeren, ik zou het zien als een strategische blunder wat heeft geleid tot een genocide en niet een staatsbeleid van uitmoorden wat vervolgens heeft geleid tot een genocide, dat is de nuance die ik wil maken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Pro Russische Armeniers ontwapenen is een logische stap, wat daarna is gebeurd is het probleem, niet het ontwapenen.quote:
[..]
Ze hebben de Armeniers ontwapend: kennelijk beschouwde men ze inmiddels als trouweloze onderdanen.
Ja, daar heb je volkomen gelijk in. Als er in Duitsland groepen bewapende joden hadden rondgelopen dan was het ook logisch geweest om ze uit te schakelen. Echter onbewapende mannen, vrouwen en kinderen stelselmatig vermoorden is nooit goed te pratenquote:
[..]
Pro Russische Armeniers ontwapenen is een logische stap, wat daarna is gebeurd is het probleem, niet het ontwapenen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee idd, niet verzachtende omstandigheden, absoluut niet, ieder dood of leed is er inderdaad een te veel, en er was op zn minst sprake van een regionale 'opruiming' gezien ze vrijwel alle Armenen vanwege 'dubieuze' loyaliteit naar Syrie wilden deporteren.quote:
[..]
Daarover kan ik niet in discussie gaan, ik weet er echt te weinig van. Het resultaat is in beide gevallen genocide, en zoiets kan je gewoon niet nuanceren. Ook al spelen er 'verzachtende omstandigheden' (als je dat zo mag noemen) dan nog spreken hier wel over het zwaarste misdrijf wat ik me kan bedenken.
Correct.quote:
[..]
Ja, daar heb je volkomen gelijk in. Als er in Duitsland groepen bewapende joden hadden rondgelopen dan was het ook logisch geweest om ze uit te schakelen. Echter onbewapende mannen, vrouwen en kinderen stelselmatig vermoorden is nooit goed te praten
Hoeveel pro-Russische Armeniers waren er precies in het leger?quote:
[..]
Pro Russische Armeniers ontwapenen is een logische stap, wat daarna is gebeurd is het probleem, niet het ontwapenen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Een opruiming waarbij je ze doodt is toch gewoon genocide? Duitsland wilde eerst ook dat de joden in andere landen gingen wonen, genocide was niet iets wat ze vanaf het begin al voor ogen hadden.quote:
[..]
Nee idd, niet verzachtende omstandigheden, absoluut niet, ieder dood of leed is er inderdaad een te veel, en er was op zn minst sprake van een regionale 'opruiming' gezien ze vrijwel alle Armenen vanwege 'dubieuze' loyaliteit naar Syrie wilden deporteren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het zou logisch zijn geweest om de gewapende Joden in Duitsland uit te schakelen? Waren die ook pro-Russisch?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Zie ik er uit als een Ottomaanse minister van informatie?quote:
[..]
Hoeveel pro-Russische Armeniers waren er precies in het leger?
Met een opruiming bedoel ik een letterlijke opruimen van een bepaalde locatie, dat was het sowieso op z'n minst, als je het doden er bij optelt dan is 1+1=2 ja. Een saillant detail is wel dat een van de eerste verdragen wat Turkije heeft ondertekend was met Armenie om een wapenstilstand en elkaars rechten te erkennen.quote:
[..]
Een opruiming waarbij je ze doodt is toch gewoon genocide? Duitsland wilde eerst ook dat de joden in andere landen gingen wonen, genocide was niet iets wat ze vanaf het begin al voor ogen hadden.
Die waren vast anti-Nazi, als ze bestonden. Dat weet ik niet.quote:
Het zou logisch zijn geweest om de gewapende Joden in Duitsland uit te schakelen? Waren die ook pro-Russisch?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is dit een oneliner?quote:
[..]
Zie ik er uit als een Ottomaanse minister van informatie?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Gezien de zaak dat Armeniërs langs hun dorpen werden geleid om daar aangevallen te worden door hun plaatsgenoten denk ik dat je wat dat betreft nog wel enigszins onderzoek mag doen! Daarnaast hebben Turken altijd de neiging om iets anders onder 'loyale onderdanen' te verstaan dan hier in het Westen, voor Turken betekenden dat simpelweg dat ze onderdanig waren en dat leidde er toe dat ze uitgebuit werden, kennelijk hebben de Armeniërs dat zo lang getolereerd tot een bepaald punt, als zij dan in opstand komen op een bepaalde wijze, dan zien de Turken dat misschien wel als een gebrek aan loyaliteit, een onderdanig volk in hun ogen dat zich op die manier opstelt, en die willen ze dan ook straffen.quote:
[..]
De Armenen van het Ottomaanse rijk werden gezien als 'taba'i sadika' ruw vertaald als 'loyale onderdanen', vergeleken met de Arabieren, Koerden en Grieken hadden de Armenen betere relaties met de Turken dan welke minderheden dan ook, ja in oorlog doet men verschrikkelijke dingen, voorzien of niet, bewust of niet, los van of het een genocide is of niet, is voor mij de historische verhoudingen weldegelijk belangrijk voor de vraag of het doelbewust was, dit idd in tegenstelling tot de holocaust waarbij de anti-semitische historische houding van Europa jegens de joden, haar hoogtepunt heeft bereikt.
Op
Opruiming kan je wel op verschillende manieren interpreteren hequote:
[..]
Met een opruiming bedoel ik een letterlijke opruimen van een bepaalde locatie, dat was het sowieso op z'n minst, als je het doden er bij optelt dan is 1+1=2 ja. Een saillant detail is wel dat een van de eerste verdragen wat Turkije heeft ondertekend was met Armenie om een wapenstilstand en elkaars rechten te erkennen.
Stalin had er ook wel een handje van. Zulke dingen gebeuren helaas. Denk wel dat het ontkennen van de genocide er juist voor zorgt dat het zo op de agenda blijft staan.37, als je de koks meetelt. Anders 35.quote:
[..]
Hoeveel pro-Russische Armeniers waren er precies in het leger?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Kijk, ik ben bereid om ver mee te gaan omdat het lijden van het Armeense volk verschrikkelijk is geweest, maar op een gegeven moment moet je niet onzin beginnen te praten. De Armenen waren de rijkste minderheden in het Ottomaanse rijk voor honderden jaren tot de conflicten begonnen te onstaan in zo ongeveer de laatste 50-60 jaar van het rijk. Geenenkel minderheid had het zo goed in het Ottomaanse rijk als de Armenen, op religieus, economisch en artistiek vlak.quote:
[..]
Gezien de zaak dat Armeniërs langs hun dorpen werden geleid om daar aangevallen te worden door hun plaatsgenoten denk ik dat je wat dat betreft nog wel enigszins onderzoek mag doen! Daarnaast hebben Turken altijd de neiging om iets anders onder 'loyale onderdanen' te verstaan dan hier in het Westen, voor Turken betekenden dat simpelweg dat ze onderdanig waren en dat leidde er toe dat ze uitgebuit werden, kennelijk hebben de Armeniërs dat zo lang getolereerd tot een bepaald punt, als zij dan in opstand komen op een bepaalde wijze, dan zien de Turken dat misschien wel als een gebrek aan loyaliteit, een onderdanig volk in hun ogen dat zich op die manier opstelt, en die willen ze dan ook straffen.
De Armeniërs werden dan ook jarenlang uitgebuit door de Turken, niet zo verwonderlijk dat ze deze groep vreesden, ze waren dhimmi's oftewel tweederangs burgers volgens de Ottomanen toentertijd.quote:
[..]
Vanaf de jaren 1880 begonnen de spanningen al op te lopen, met name de angst dat Rusland de Armenen zou gebruiken om meer invloed te krijgen in het Oosten, en wat Rusland Armenie beloofde, een onafhankelijk land, bezorgde toen al veel spanningen tussen de etnische buren, Koerden vs Armenen, de Hammidiye brigade is met name opgezet om de gewapende Armenen te bestrijden in de regio destijds. Denk dat de angst tijdens de eerste wereldoorlog alleen maar is gestegen, met de blunders, moordpartijen en deportaties van dien.
Het bizarre is dat Erdogan wel alle archieven heeft open gegooid, maar dat Armenie tot de dag van vandaag dit weigert te doen, Erdogan heeft ook gezegd dat niet politieke lobby's maar wetenschappers dit moeten onderzoeken en als de conclusie dan luid dat Turkije een genocide heeft gepleegd dat ze bereid zijn om af te rekenen met hun geschiedenis.quote:
[..]
Opruiming kan je wel op verschillende manieren interpreteren he
Kijk, als dat nou zou gebeuren dan zijn we er in ieder geval over uit.quote:
[..]
Het bizarre is dat Erdogan wel alle archieven heeft open gegooid, maar dat Armenie tot de dag van vandaag dit weigert te doen, Erdogan heeft ook gezegd dat niet politieke lobby's maar wetenschappers dit moeten onderzoeken en als de conclusie dan luid dat Turkije een genocide heeft gepleegd dat ze bereid zijn om af te rekenen met hun geschiedenis.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik praat geen onzin, ze vielen gewoon onder het dhimmi-systeem, en dat is jarenlang verheven tot een soort superieure status, maar dat was alleen maar beter in vergelijking met de discriminatie in Europese staten. Wat dat betreft waren de Ottomanen zeker jarenlang redelijker, maar niet perfect, zelfs niet goed want dit soort groepen waren nog steeds gewoon tweederangs in hun ogen.quote:Op zondag 9 december 2012 23:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kijk, ik ben bereid om ver mee te gaan omdat het lijden van het Armeense volk verschrikkelijk is geweest, maar op een gegeven moment moet je niet onzin beginnen te praten. De Armenen waren de rijkste minderheden in het Ottomaanse rijk voor honderden jaren tot de conflicten begonnen te onstaan in zo ongeveer de laatste 50-60 jaar van het rijk. Geenenkel minderheid had het zo goed in het Ottomaanse rijk als de Armenen, op religieus, economisch en artistiek vlak.
Je moet er niet iets van gaan maken wat er niet is. Jarenlang hebben de Ottomanen gestreden tegen nationalisme, en daar kwamen dan ook de Armenen misschien nog eens bij, ze zagen die groep niet als veel anders, of vriendelijker bijvoorbeeld, dan welke andere groep dan ook in dat opzicht. Wees wel eerlijk tegenover jezelf ook want je maakt er iets van wat het niet is.
Jizya is afgeschaft in 1855. Ten tweede werd Jizya gezien als hetzelfde als wat de moslims moesten betalen, de counter van Zakaat, ten derde, werd alleen Jizya gepakt van mensen die konden werken, niet van kinderen, zieken, bejaarden en vrouwen, ten 4e, iedereen die moest bedelen en het niet kon betalen, kreeg zelf een salaris van de staat. Uitbuiting, hou toch op. Ten tijde van het Byzantijnse rijk mochten Armenen niet eens Istanbul binnen, in het Ottomaanse rijk werden ze zelfs ministers wat een Kalief kon afzetten.quote:
[..]
De Armeniërs werden dan ook jarenlang uitgebuit door de Turken, niet zo verwonderlijk dat ze deze groep vreesden, ze waren dhimmi's oftewel tweederangs burgers volgens de Ottomanen toentertijd.
Wat is daar zo bizar aan?quote:
[..]
Het bizarre is dat Erdogan wel alle archieven heeft open gegooid, maar dat Armenie tot de dag van vandaag dit weigert te doen, Erdogan heeft ook gezegd dat niet politieke lobby's maar wetenschappers dit moeten onderzoeken en als de conclusie dan luid dat Turkije een genocide heeft gepleegd dat ze bereid zijn om af te rekenen met hun geschiedenis.
Erdogan erkent de genocide niet, dus waarom zouden ze hem vertrouwen, een vreemde redenatie!
Toen Turkse intellectuelen stelden dat de genocide erkend moest worden zei hij dat het onzin was.
Ik denk dat de tijd voorbij is voor meer onderzoek, er is genoeg bewijs, accepteer dat.
quote:
[..]
Kijk, als dat nou zou gebeuren dan zijn we er in ieder geval over uit.
Hier heb ik het over, dit vond ik toch wel een nette video, met gepaste repliek en open te staan voor een historisch dialoog.
Echt serieus, tis goed met jouquote:
[..]
Wat is daar zo bizar aan?
Erdogan erkent de genocide niet, dus waarom zouden ze hem vertrouwen, een vreemde redenatie!
Toen Turkse intellectuelen stelden dat de genocide erkend moest worden zei hij dat het onzin was.
Ik denk dat de tijd voorbij is voor meer onderzoek, er is genoeg bewijs, accepteer dat.
Ik ga jou even op negeren zetten want je hebt geen idee waar je het over hebt, jij mag en ik verwacht ook blijven reageren op mij, maar ik zet je even op invisible.
Net als zoveel andere groepen moesten de Armenen gewoon meer betalen, werden ze vaak te veel belast, en deed het mogelijk stoppen van deze belasting de Turken ook inzien dat de Armenen dan toch niet minderwaardig waren, ondergeschikt, kwamen ze daar ook op terug? Kregen ze precies dezelfde rechten bijvoorbeeld?quote:
Ik heb anders gewoon de bron en dan kan je blijven ontkennen maar dat is dan jouw zaak zo.quote:
[..]
Echt serieus, tis goed met jou
Ik ga jou even op negeren zetten want je hebt geen idee waar je het over hebt, jij mag en ik verwacht ook blijven reageren op mij, maar ik zet je even op invisible.
http://www.guardian.co.uk(...)ogy-turkish-rebuttal
Doe je ding, maar dat is verder jouw zaak, je neemt een standpunt in zonder na te denken.
Morgen mss even kijken, mij hoofd staat er nu niet naarquote:
[..]
Hier heb ik het over, dit vond ik toch wel een nette video, met gepaste repliek en open te staan voor een historisch dialoog.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
4 minuten vriend, alleen de eerste 2 minuten ongeveer zijn van belangquote:
[..]
Morgen mss even kijken, mij hoofd staat er nu niet naar
De tijd van alleen praten is voorbij, bijna de hele wereld accepteert het en er is ook genoeg materiaal, dan is het goed voorstelbaar dat de Armeniërs niet zitten te wachten op een herhaling van zetten.quote:
[..]
Hier heb ik het over, dit vond ik toch wel een nette video, met gepaste repliek en open te staan voor een historisch dialoog.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 10-12-2012 00:02:12 ]
|
|
