Geschreven door: Luuk Koelman
http://www.metronieuws.nl(...)rZlkg!t8FcbEpw2mdkE/quote:Mijn naam is Mariska Orbán-de Haas, hoofdredactrice van het Katholiek Nieuwsblad. U kent mij vast wel. Ik schuif regelmatig aan bij Pauw & Witteman omdat ik zo mijn eigen ideeën heb over abortus en homo’s. Zoals die keer toen ik een open brief had geschreven aan VVD-politica Jeanine Hennis, nu onze minister van Defensie. Zij is vóór abortus terwijl ze zelf meerdere miskramen heeft gehad. Ik vind dat raar. Dan moet je toch weten hoe erg het is een kind te verliezen?
Enfin, mevrouw de minister is dus nooit echt moeder geworden. Maar ik wel. En als zodanig schrijf ik u deze open brief, mevrouw Ribberink: als moeder van drie kinderen - en ook een beetje namens God. U heeft Tim verloren, uw enig kind. Hij werd door zijn plaaggeesten afgeschilderd als “een homo en een loser.” Natuurlijk was Tim geen loser. Wel had hij blijkbaar een tekortkoming. Daarover wil ik het graag met u hebben. Mijn zoontje is pas vier, maar ik kan nu al heel duidelijk aan hem zien dat hij géén homo is. Zo voed ik hem ook op, met voldoende autootjes en een speelgoedgarage. Mocht hij ooit tóch homo worden, dan zou ik mijzelf dat als ouder heel erg verwijten. Ook zou ik dodelijk ongerust zijn, want homo’s hebben altijd schokkend veel sekspartners. Maakte u zich nooit zorgen over ziektes bij uw zoon, mevrouw Ribberink? Ik vraag mij oprecht af waarom u nooit heeft ingegrepen. Zei u nooit tegen Tim: kies voor het mooiere, kies voor de eenheid tussen man en vrouw? Nee, dat deed u niet. Liever was u modern en tolerant.
Ach, leefden wij nog maar in het Nederland van de jaren vijftig, toen abortus nog een vies woord was en homo’s veilig in de kast zaten. Toen minderjarige rooms-katholieke jongens nog werden gecastreerd om ze van hun homoseksuele gedrag af te helpen. Was Tim in zijn jonge jaren netjes van zijn balletjes ontdaan, dan had menig kerkkoor hem graag als castraat opgenomen. Wellicht was dat zijn redding geweest. Maar daarvoor is het nu te laat. Aan de andere kant: nóg erger was het geweest wanneer Tim over enkele jaren met een andere homo was getrouwd. En wie weet wel een kind had gewild. Dat had enkel geleid tot Sodom en Gomorra-achtige praktijken als polygamie, incest en pedofilie. Dan was uw zoon, wat God en mij betreft, nog verder van huis geweest, mevrouw Ribberink. Al die ellende blijft hem nu gelukkig bespaard. Laat dat een troost voor u zijn. Nou, lieve groetjes dan maar, en natuurlijk zal ik voor uw zoon bidden, want zelfmoord is en blijft natuurlijk een doodzonde.
Alle liefs van Mariska Orbán-de Haas
Mariska reageerde via twitter:
twitter:MariskadeHaas twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:54:39Onbegrijpelijk en onfatsoenlijk dat Metro dit stuk van Koelman plaatst! Over de rug van #TimRibberink. http://t.co/th0onTTq reageer retweet
Later op de dag kwam metro met de volgende mededeling:twitter:MariskadeHaas twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:52:55
quote:Op verzoek van de familie van Tim Ribberink heeft de Metro-redactie de column van Luuk Koelman verwijderd van www.metronieuws.nl.
Over de inhoud van de column doet Metro geen mededelingen. Metro-columnisten schrijven op eigen titel en niet op die van de krant.
Op vrijdag bood Koelman zijn excuses aan:quote:Marije van 't Hoog, eindredacteur bij Metro, laat weten dat Koelman in zijn columns 'de vrijheid heeft om alles te schrijven binnen de grenzen van de wet'. Ze vindt niet dat in de column de grenzen van het fatsoen worden overschreden. "Het is een satirische column. Er is ook geen enkele discussie geweest of dit stuk wel of niet zou worden geplaatst.
quote:Excuses na column, Koelman legt uit
De hoofdredactie van Metro biedt excuses aan mensen die door de column van Luuk Koelman zijn gekwetst. Koelman zelf geeft uitleg.
De redactie van Metro is zeer geschrokken van de hevigheid van de reacties op de column van Luuk Koelman van gisteren. Op www.metronieuws.nl hebben we de bijdrage van Koelman gisteren op verzoekvan de familieleden van Tim Ribberink verwijderd. We bieden onze oprechte excuses aan aan al diegenen die door de column zijn gekwetst, in de eerste plaats aan de ouders van Tim.
Hoofdredactie Metro
Mijn column van gisteren is grotendeels een aaneenschakeling van uitspraken die Mariska de Haas heeft gedaan over homo’s. De ene opmerking nog grover dan de andere. Wat ik doe, is al die quotes op één persoon (de moeder van Tim) projecteren, zodat de lezer duidelijk wordt wat mensen als Mariska de Haas nu werkelijk doen: homo’s pesten en buitensluiten - en waartoe dat kan leiden. De boodschap van mijn column: Mariska de Haas is in essentie geen haar beter dan de pesters van Tim - zij is enkel hun salonfähige variant die in elk tv-programma mag aanschuiven. Ik begrijp dat de ouders van Tim nu geen behoefte hebben aan satire. Voor hen kwam de column te vroeg. Dat betreur ik.
Luuk Koelman
[ Bericht 18% gewijzigd door sp3c op 10-11-2012 14:54:20 ]
Och en hem dan zelf nog eens integraal neerzetten, wat een hypocriete kneus ben je dan?quote:Op donderdag 8 november 2012 20:14 schreef roos85 het volgende:
http://www.metronieuws.nl(...)rZlkg!t8FcbEpw2mdkE/
Echt walgelijk, hoe durft de Metro deze column te publiceren, een zieke geest heb je dan.
Lieve schat, ik heb net een nieuw deel geopend.. de OP moet nog geupdate worden.quote:Op donderdag 8 november 2012 20:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Och en hem dan zelf nog eens integraal neerzetten, wat een hypocriete kneus ben je dan?
Ja, en? Je dacht, ik stook het vuurtje even op nu het nog brandende is?quote:
Lieve schat, ik heb net een nieuw deel geopend.. de OP moet nog geupdate worden.
Fijn hè, morele verontwaardiging? Geeft zo'n warm gevoel in de onderbuik.
.Hypocriet ten top.
Krijg je dit weer.quote:
Een paar weken geleden werd er een filmpje openbaar gemaakt die miljoenen moslim beledigden. Men vond dat zij zich aanstelden. Nu wordt er een column geplaatst in de Metro die werkelijk niets voorstelt, en miljoenen Nederlanders schreeuwen om moord en brand.
Hypocriet ten top.
Ik vind beiden niet kunnen. Maar waarom uberhaupt de vergelijking?quote:
Een paar weken geleden werd er een filmpje openbaar gemaakt die miljoenen moslim beledigden. Men vond dat zij zich aanstelden. Nu wordt er een column geplaatst in de Metro die werkelijk niets voorstelt, en miljoenen Nederlanders schreeuwen om moord en brand.
Hypocriet ten top.
Het lijkt niet eens op elkaar. We zijn ook allemaal over het algemeen meer ondersteboven van een doodgemarteld poesje dan een koe, wen er maar aan. Hypocrisie is redelijk normaal. Deze column vind ik ook echt schandalig. Dat je boos bent op die Mariska nog wat is tot daar aan toe, prima om over haar te schrijven dan, maar laat in vredesnaam die jongen met z'n ouders met rust.
Wat een opperdebiel, die Luuk Koelman.
Wil niet de huilie uithangen. Filmpje interesseert me geen bal, column ook niet. Mensen voelen zich te snel op hun teentjes getrapt.quote:
Op Ik weet het hoor.quote:
[..]
Ik vind beiden niet kunnen. Maar waarom uberhaupt de vergelijking?
Deze column vind ik ook echt schandalig. Dat je boos bent op die Mariska nog wat is tot daar aan toe, prima om over haar te schrijven dan, maar laat in vredesnaam die jongen met z'n ouders met rust.
Wat een opperdebiel, die Luuk Koelman.
Ik erger me gewoon aan het feit dat iedereen Luuk dood wilt zonder te weten wie Mariska daadwerkelijk is. Ik heb het niet over de mensen op FOK! maar meer over de mensen op Facebook.
Ze begrijpen niet waarom Luuk deze column heeft geschreven. Vind het jammer dat hij Tim als onderwerp heeft gekozen maarja, je moet de aandacht op de een of ander manier opeisen he? Zo werkt de media nou eenmaal.
Iedereen vindt het inderdaad zo sneu voor die Mariska maar wie de aflevering van Pauw en Witteman 24 oktober heeft gezien weet wel genoeg.quote:
[..]
Ik vind beiden niet kunnen. Maar waarom uberhaupt de vergelijking?
Deze column vind ik ook echt schandalig. Dat je boos bent op die Mariska nog wat is tot daar aan toe, prima om over haar te schrijven dan, maar laat in vredesnaam die jongen met z'n ouders met rust.
Wat een opperdebiel, die Luuk Koelman.
Zeker maar jammer dat deze columnnerd het voor elkaar kreeg haar dwaasheid te overdrijven, dat is erg knap en daarmee verpest hij de discussiequote:
[..]
Iedereen vindt het inderdaad zo sneu voor die Mariska maar wie de aflevering van Pauw en Witteman 24 oktober heeft gezien weet wel genoeg.
quote:
quote:Mariska Orbán-de Haas, hoofdredactrice van het Katholiek Nieuwsblad, duikt onder omdat ze met de dood is bedreigd na een column van Luuk Koelman. Dat meldt Omroep Brabant.
In de column, gericht aan de ouders van Tim Ribberink, doet de columnist zich voor als Orbán-de Haas. Maar niet voor iedereen was duidelijk dat zij de column niet heeft geschreven.
twitter:MariskaOrban twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:24:10Columnisten zijn redelijk vrij maar dit gaat veel te ver. Pijnlijk voor mij, voor alle nabestaanden maar vooral voor de moeder van die homo. reageer retweet
is ze ziek in haar hoofd dan Echtquote:twitter:MariskaOrban twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:24:10
Dat is een shop
Of een hack
Neh.
Check al haar tweets maarquote:
https://twitter.com/MariskaOrban
"Niet elke pot heeft recht op een deksel!"quote:
Check al haar tweets maar
https://twitter.com/MariskaOrban
https://twitter.com/MariskadeHaasquote:
[..]
Check al haar tweets maar
https://twitter.com/MariskaOrban
?
Grgr
'miljoenen'quote:
Een paar weken geleden werd er een filmpje openbaar gemaakt die miljoenen moslim beledigden. Men vond dat zij zich aanstelden. Nu wordt er een column geplaatst in de Metro die werkelijk niets voorstelt, en miljoenen Nederlanders schreeuwen om moord en brand.
Hypocriet ten top.
Het probleem is dat veel mensen niet weten wat een column is, en dat ze dit niet zelf dus had geschreven. Verder is het smakeloos ivm de timing. Zoals de columnist ook al zelf zei dat de timing niet goed was.quote:
Geinige column, snap niet waar mensen zich druk om maken.
Dat is een nep account, er staat toch bij #parodiequote:
[..]
Check al haar tweets maar
https://twitter.com/MariskaOrban
Als ouder niet moeten gaan piepen? Alsof iedereen zo kort na het verlies van hun eigen zoon (notabene) volop in staat is rationele beslissingen te nemen. Die Luuk had wat rationeler mogen handelen, waar ik niet ontken dat ie geen punt heeft. Maar ja..quote:
Niks mis met die column, maar idd niet de beste timing. Daar had hij Tim niet voor hoeven te gebruiken. Had op een andere manier gekund. Los van dat moet je als ouders ook niet gaan piepen omdat je zelf op je vingers na kon tellen dat er aan de hand van het overlijdensbericht een hele mediahype zou gaan volgen. Dat hebben ze zelf beoogd, en tja, dan kan er ook zoiets als dit gebeuren. Welkom in 2012 zou ik zeggen....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2012 01:54:26 ]
Maar om dat over de rug en met vermelding van naam, te doen van ouders die net de dag ervoor hun enige kind hebben begraven na een suïcide. Dat gaat voor mij over de grenzen van wat toelaatbaar is.
http://www.metronieuws.nl(...)rZlkg!t8FcbEpw2mdkE/quote:Op verzoek van de familie van Tim Ribberink heeft de Metro-redactie de column van Luuk Koelman verwijderd van www.metronieuws.nl.
Over de inhoud van de column doet Metro geen mededelingen. Metro-columnisten schrijven op eigen titel en niet op die van de krant.
vuile aasgier dat het isEr is niets mis met Luuk Koelman , hij is absoluut leuk en uniek in dit genrequote:
luuk koelman die wil scoren over de rug van een dode jongen
"Dan hebben wij ook nog de open brief die zij schreef aan een vrouw met ballen, een vrouw die weet wat lijden is, een vrouw die ons fucking leger leidt, our commander in chief (sort of), een politica met een menselijke kant, een vrouw die straalbezopen werd in Ibiza op kosten van de staat. Kortom een heldin van de bovenste plank om U tegen te zeggen. Jeanine 'Mothafuckin' Hennis-Plasschaert.
Zoals ik eerder zei Jeanine weet wat lijden is. Ze heeft namelijk meerdere miskramen gehad. Het lijkt mij een hel en mevrouw de Orban-Haas ook. Tot zover geen probleem. Wat mij tegen de borst stuit is dat (let op nu zal je in een keer snappen waarom Luuk Koelman op deze manier zijn column schreef) ze Jeanine's situatie misbruikte om haar anti-abortus standpunt onder de aandacht te brengen.
Zeer egoïstisch, tot op het bot zelfs. Iemand weer confronteren met trauma's uit het verleden. Ook schrijft ze in de brief dat Jeanine nooit echt moeder is geworden en omschrijft ze meerdere malen hoe mooi het hebben van een kind is (iets wat Jeanine dus nooit heeft mogen meemaken) met een 'lekker puh' gehalte wat de meeste mensen in groep 3 al zijn ontstegen."
Ik snap het 'waarom' ook niet. Waarom die Mariska op deze manier hekelen?? Het getuigt van nul punt nul empathie met Tim en de ouders van Tim.quote:
Luuk Koelman heeft met deze column bewezen dat hij van een nog lager niveau is dan die Mariska die hij hekelt
Maar om dat over de rug en met vermelding van naam, te doen van ouders die net de dag ervoor hun enige kind hebben begraven na een suïcide. Dat gaat voor mij over de grenzen van wat toelaatbaar is.
Wat mij betreft zien we geen enkele column meer van dit misbaksel. Het zal me niet verbazen als deze meneer Koelman zich ook aftrekt op het in brand steken van in olie gegoten katten.
Een sprookjesfiguur vergelijken met iemands zoonquote:
Ja dit is bijna met zo erg als de profeet van God beledigen ? Zijn jullie wel helemaal 100% ??? Oh oh wat erg, wat goed dat t verwijderd wordt, die luuk moet geslagen worden! Moet je je s voorstellen dat je gelooft in Allah ja... die is veel persoonlijker dan dit... jullie doen aan schijnverontwaardiging en zijn hypocriet
Vind de column niet geinig, maar snap ook totaal niet waar de ophef over gaat.quote:
Geinige column, snap niet waar mensen zich druk om maken.
Voor de ouders van Tim zal het hard en confronterend zijn. Maar mensen die dan de columnist met de dood gaan bedreigen hebben echt meerdere steekjes los.
De krant Metro biedt in de editie van vandaag excuses aan voor een column van een dag eerder. De column, geschreven door Luuk Koelman, was een brief aan de moeder van Tim Ribberink, die vorige week een einde aan zijn leven maakte omdat hij voortdurend gepest zou zijn. De brief was zogenaamd geschreven door de hoofdredacteur van het Katholiek Nieuwsblad.
Dit dus. Ik wind me er even over op. Hoop dat die gast beseft dat ie talentloos is en dat ie mensen pijn heeft gedaan. Gewoon weer borden gaat wassen bij van der Valk.quote:
[..]
Vind de column niet geinig, maar snap ook totaal niet waar de ophef over gaat.
Voor de ouders van Tim zal het hard en confronterend zijn. Maar mensen die dan de columnist met de dood gaan bedreigen hebben echt meerdere steekjes los.
Zet even koffie, draai een shaggie en ga verder met Fok!ken.
Iedereen mag ervan denken wat hij wil en de meningen zullen verdeeld blijven, maar die laatste zin..... Spoor jezelf wel helemaal?quote:
[..]
Ik snap het 'waarom' ook niet. Waarom die Mariska op deze manier hekelen?? Het getuigt van nul punt nul empathie met Tim en de ouders van Tim.
Wat mij betreft zien we geen enkele column meer van dit misbaksel. Het zal me niet verbazen als deze meneer Koelman zich ook aftrekt op het in brand steken van in olie gegoten katten.
quote:Op vrijdag 9 november 2012 07:45 schreef Ringo het volgende:
Wat een kwestie hè mensen. Wel even een fijne afleiding na alle gedoe over de inkomensafhankelijke ziektekostenpremie!
Verder is het erg laf en volstrekt onzinnig van de metro om te roepen dat zij er niks mee te maken hebben wat in hun vodje gepubliceerd wordt. Dat hebben ze natuurlijk wel! Ik ga meteen mijn abonnement opzeggen!
Ja hoor, ik wel. Ik beweer namelijk dat Luuk Koelman nul punt nul empathie heeft en empathielozen zijn vaak wreed tegenover dieren.quote:
[..]
Iedereen mag ervan denken wat hij wil en de meningen zullen verdeeld blijven, maar die laatste zin..... Spoor jezelf wel helemaal?
Bron: http://www.metronieuws.nl(...)rZlkh!s7GjsprDDie9c/quote:Excuses na column, Koelman legt uit
De hoofdredactie van Metro biedt excuses aan mensen die door de column van Luuk Koelman zijn gekwetst. Koelman zelf geeft uitleg.
De redactie van Metro is zeer geschrokken van de hevigheid van de reacties op de column van Luuk Koelman van gisteren. Op www.metronieuws.nl hebben we de bijdrage van Koelman gisteren op verzoekvan de familieleden van Tim Ribberink verwijderd. We bieden onze oprechte excuses aan aan al diegenen die door de column zijn gekwetst, in de eerste plaats aan de ouders van Tim.
Hoofdredactie Metro
Mijn column van gisteren is grotendeels een aaneenschakeling van uitspraken die Mariska de Haas heeft gedaan over homo’s. De ene opmerking nog grover dan de andere. Wat ik doe, is al die quotes op één persoon (de moeder van Tim) projecteren, zodat de lezer duidelijk wordt wat mensen als Mariska de Haas nu werkelijk doen: homo’s pesten en buitensluiten - en waartoe dat kan leiden. De boodschap van mijn column: Mariska de Haas is in essentie geen haar beter dan de pesters van Tim - zij is enkel hun salonfähige variant die in elk tv-programma mag aanschuiven. Ik begrijp dat de ouders van Tim nu geen behoefte hebben aan satire. Voor hen kwam de column te vroeg. Dat betreur ik.
Luuk Koelman
Dat Koelman dit vooraf niet kon bedenken, dat de ouders er niet op zitten te wachten dat hun net overleden zoon wordt misbruikt door Koelman om een punt te maken over een ander persoon
Daarnaast, was Tim Ribberink überhaupt homo?
De column is geinig in de zin dat hij mensen wel weet te bereiken met zijn pennestreken maar dat het gros van de mensen de boodschap niet oppikt.quote:
[..]
Vind de column niet geinig, maar snap ook totaal niet waar de ophef over gaat.
Voor de ouders van Tim zal het hard en confronterend zijn. Maar mensen die dan de columnist met de dood gaan bedreigen hebben echt meerdere steekjes los.
je bedoeld denk ik, ik pak hem nooit meer mee als ik op het station ben?quote:
Het is smakeloos om de ouders van die jongen, die helemaal niks met de vete tussen die columnist en die mevrouw de Haas te maken hebben, op deze manier ongevraagd hierbij te betrekken.
Verder is het erg laf en volstrekt onzinnig van de metro om te roepen dat zij er niks mee te maken hebben wat in hun vodje gepubliceerd wordt. Dat hebben ze natuurlijk wel! Ik ga meteen mijn abonnement opzeggen!
voor de rest helemaal eens.
Moet luuk maar zijn collums in jip en janneke taal gaan schrijven, dan begrijpt het gros van de mensen het wel. Het gros van de mensen zou eens wat meer aan zelfreflectie moeten doen.quote:
[..]
De column is geinig in de zin dat hij mensen wel weet te bereiken met zijn pennestreken maar dat het gros van de mensen de boodschap niet oppikt.
Koelman = Rutte.....quote:
Wat een kwestie hè mensen. Wel even een fijne afleiding na alle gedoe over de inkomensafhankelijke ziektekostenpremie!
Naja voor iemand die mentally retarded is doet ie het best aardig jaquote:Op vrijdag 9 november 2012 05:19 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Er is niets mis met Luuk Koelman , hij is absoluut leuk en uniek in dit genre
Baseer je dat alleen op deze column of lees je ze allemaal?quote:
[..]
Naja voor iemand die mentally retarded is doet ie het best aardig ja
'van die homo'.quote:twitter:MariskaOrban twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:24:10
Wat een mens nep dus.
Ik kan dat ook niet begrijpen. Doodsverwensingen vanwege een column.quote:
Mensen die doodsbedreigingen uiten aan het adres van Koelman zijn geen haar beter dan de pesters van Ribberink. Hypocriete fatsoenrakkers.
Het is niet netjes, maar mensen maken zich er weer veel te druk om. En hij heeft er niet eens hele bevolkingsgroepen voor hoeven beledigen.Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.quote:
[..]
Bron: http://www.metronieuws.nl(...)rZlkh!s7GjsprDDie9c/
Dat Koelman dit vooraf niet kon bedenken, dat de ouders er niet op zitten te wachten dat hun net overleden zoon wordt misbruikt door Koelman om een punt te maken over een ander persoon
Daarnaast, was Tim Ribberink überhaupt homo?
De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....
Go Luuk!
De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).quote:Op vrijdag 9 november 2012 13:59 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.
De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....
Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.
Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.
Goed verwoord!quote:
[..]
De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).
Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.
Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.
Er zijn nog steeds Facebookers die denken dat die doos de column zelf heeft geschreven.quote:
[..]
De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).
Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.
Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.
Verder helemaal mee eens.
Wat is dit land de laatste tien jaar toch een huilie-land geworden met een enorm misplaatst gevoel van normen en waarden wanneer het men uitkomt.
Beter, want het zijn wel grotendeels haar woorden.quote:
[..]
Er zijn nog steeds Facebookers die denken dat die doos de column zelf heeft geschreven.
Missie geslaagd.De columnist heeft een ongelukkige vorm gekozen voor zijn column; verder niet. Dat hij de gevoelens van Tim's nabestaanden raakt, is bijzonder vervelend en zowel ongewenst als onbedoeld. We hebben echter wel aan te tekenen dat die mensen zélf de publiciteit hebben opgezocht door die rouwadvertentie zo te plaatsen en door vervolgens een persconferentie te laten houden waar ze een verklaring omtrent pesten lieten voorlezen. Met daarin ook nog eens een expliciete oproep aan de politiek. Daarmee hebben ze zichzelf - en voor het aspect van pesten - onderdeel gemaakt van het publieke debat.quote:
De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).
Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.
Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.
De columnist doet niets anders dan een rol in dat publieke debat op zich nemen. Dat doet hij op een manier die van columnisten verwacht mag worden: prikkelen, mensen aan het denken zetten, etc. De brief gaat feitelijk helemaal niet over Tim. De columnist kruipt in de huid van Orban-de Haas en laat haar dingen zeggen die ze eens of herhaaldelijk zo heeft gezegd.
Of Tim werkelijk homo was, is niet relevant. Relevant is dat hem dat wel werd nagedragen. Zijn vermeende homo-zijn werd als argument gebruikt om hem te pesten. De anonieme opmerking in het gastenboek getuigt daarvan: "Ik ben een loser en een homo". Zijn werkgever Martina zei er het volgende over in het AD:
Dat Koelman een link legt met homo-acceptatie is dus zo raar niet. Mensen reageren over-emotioneel en verschuilen zich achter het leed dat de familie van Tim heeft te verwerken. De werkelijke discussies worden daardoor niet gevoerd. Net zoals ze ook niet werden gevoerd daags nadat Orban-de Haas bij Pauw & Witteman de liefde van twee lesbische moeders voor hun kind had vergeleken met liefde voor een hond. Iedereen ging schouderophalend over tot de orde van de dag.quote:'Tim was heel zorgzaam en had zo zijn maniertjes, waardoor we ons afvroegen of hij misschien homo was. Maar dat hebben we hem nooit gevraagd,' zegt Martina. De meisjes in de zaak hadden volgens haar meer lef. 'Ze zeiden wel eens 'geef nou maar toe dat je homo bent want wij vinden homo's veel liever'. Daar maakte Tim dan een geintje over. Als hij al homo was, dan heeft ie het nooit willen weten.'
De opvolgers van Tim zullen zich beslist gesterkt weten door de slappe houding van zo veel Nederlanders. Het volk dat alles bij elkaar krijst als een columnist de grenzen opzoekt, maar dat geen krimp geeft wanneer zo'n Orban-de Haas de meest bizarre uitlatingen doet op tv. Hypocrisie ten top.
True true, maar om dat 2 dagen na iemands dood/zelfmoord te doen, is natuurlijk ook wel op het randje. Je had kunnen weten dat het dan nog veel te veel impact had.quote:
[..]
Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.
De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....
Ze heeft inderdaad verwerpelijke opvattingen, maar de column bestond uit een verzameling van uitspraken van haar zonder context. Niet helemaal eerlijk dus.quote:
[..]
Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.
De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....
En de helft van Nederland zwakzinnig? Dat valt dan mee!
De kern van de zaak bij de ballen.*quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:14 schreef Boldface het volgende:
Het volk dat alles bij elkaar krijst als een columnist de grenzen opzoekt, maar dat geen krimp geeft wanneer zo'n Orban-de Haas de meest bizarre uitlatingen doet op tv. Hypocrisie ten top.
*
SPOILERelke homo-erotische pun is unintended en voor rekening van de lezer hier.
Nederlanders, die massaal de andere kant op kijken als er gepest wordt.quote:
[..]
De opvolgers van Tim zullen zich beslist gesterkt weten door de slappe houding van zo veel Nederlanders. Het volk dat alles bij elkaar krijst als een columnist de grenzen opzoekt, maar dat geen krimp geeft wanneer zo'n Orban-de Haas de meest bizarre uitlatingen doet op tv. Hypocrisie ten top.
Of dat gepest is ingebeeld, dat kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Nederlanders, die massaal de andere kant op kijken als er gepest wordt.
Niet dat het veel aan de situatie verandert, maar Tim is op 1 november overleden. Dus de column is niet 2, maar 7 dagen na zijn overlijden verschenen. Dat iets impact heeft, hoeft geen reden te zijn om het na te laten.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:16 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
True true, maar om dat 2 dagen na iemands dood/zelfmoord te doen, is natuurlijk ook wel op het randje. Je had kunnen weten dat het dan nog veel te veel impact had.
Natuurlijk waren die uitspraken niet zonder context... - En ja, de over-emotionele reacties van velen (waaronder doodsbedreigingen aan het adres van zowel Koelman als Orban-de Haas) vind ik ronduit zwakzinnig. Het lijkt wel of mensen het vermogen tot helder nadenken verliezen.quote:
Ze heeft inderdaad verwerpelijke opvattingen, maar de column bestond uit een verzameling van uitspraken van haar zonder context. Niet helemaal eerlijk dus.
En de helft van Nederland zwakzinnig? Dat valt dan mee!
In de brief van Tim stond:quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Of dat gepest is ingebeeld, dat kan ook natuurlijk.
... dus dat lijkt me sterk. En het anonieme gastenboekbericht getuigt ook van pesten.quote:k ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten.
Pesten is geen hard feit. Het is het meeste een gevoelsargument van de gepeste, een ervaring. Een ervaring die erg kan zijn, of zelfs zo erg dat men tot zelfmoord overgaat.quote:
[..]
In de brief van Tim stond:
[..]
... dus dat lijkt me sterk. En het anonieme gastenboekbericht getuigt ook van pesten.
Wat mij betreft wordt niet "het pesten" het onderwerp, maar "het gevoel gepest te worden". Pesten is een natuurlijke reactie binnen een groep (adolescenten), niet zelden om de eigen onzekerheid te willen verbloemen, maar het vormt wel degelijk een integraal onderdeel van iemands opvoeding.
Door de "schuld" eenzijdig bij de pesters te leggen en de gepeste immer gelijk te geven, creeer je (nog meer) een doetjesmaatschappij in Nederland.
Leer de gepeste aan dat ie voor zichzelf op moet komen, terug moet slaan (binnen redelijke grenzen en liever niet letterlijk) en leer "hem" (het ligt breder; de gehele samenleving) aan dat mensen je dienen te accepteren zoals je bent (homo, leernicht, Hello Kitty-fan
of wat dan ook).Als je alle "pestberichten" op FOK! serieus zou nemen, zou je ook zo de "beschadigde Tim" uit kunnen hangen.
Dat lijkt me niet de handigste weg. Zeker niet voor later, waar je nog meer "gepest" wordt. Al dan niet door Rutte.
Ik gebruikte de bewoording van Boldface.quote:
Iemand zwakzinnig blijven noemen getuigt ook niet echt van veel inlevingsvermogen.
Wat is dit land de laatste tien jaar toch een huilie-land geworden met een enorm misplaatst gevoel van normen en waarden wanneer het men uitkomt.
En laat dat nou net het punt zijn waar de meeste mensen over vallen.quote:
[..]
De columnist heeft een ongelukkige vorm gekozen voor zijn column; verder niet.
Homo is gewoon een veelgebruikt scheldwoord en als iemand daar voor wordt uitgescholden betekent niet automatisch dat hij het is (of dat mensen vermoeden dat hij het is). Ook al zou homo geen scheldwoord meer zijn en al zou het 100% geaccepteerd zijn, dan werd er wel een ander scheldwoord gebruikt (mongool bijvoorbeld, wat als scheldwoord totaal los staat van het Syndroom van Down of van Mongolië).quote:Of Tim werkelijk homo was, is niet relevant. Relevant is dat hem dat wel werd nagedragen. Zijn vermeende homo-zijn werd als argument gebruikt om hem te pesten. De anonieme opmerking in het gastenboek getuigt daarvan: "Ik ben een loser en een homo".
Ik zie niet in waarom nu op het uitmaken voor homo gedeelte ingezoomd moet worden, als het nou overduidelijk de oorzaak van de pesterijen en zijn zelfmoord was dan viel daar nog wat over te zeggen, maar nu niet. Gelukkig ben je het er wel mee eens dat Koelman een ongelukkige vorm voor zijn column heeft gekozen, aangezien dat juist het probleem van de column is.
Dit is, met alle respect, de grootst denkbare onzin. Pesten is wel degelijk een hard feit. Het is waarneembaar, het komt aan, het kleineert het slachtoffer en kan ook vormen van fysiek geweld aannemen. Hoe hard het precies aankomt, verschilt per persoon. Maar de harde feiten zijn er niet minder om.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:47 schreef El_Matador het volgende:
Pesten is geen hard feit. Het is het meeste een gevoelsargument van de gepeste, een ervaring. Een ervaring die erg kan zijn, of zelfs zo erg dat men tot zelfmoord overgaat.
En het gebeurt echt niet alleen bij pubers. Het gebeurt ook op de werkplek. Eén Vandaag had laatst nog een reportage over een ambtenaar die na 30 jaar trouwe dienst min of meer overbodig werd en daarna werd weggepest. Apart kamertje achteraf, buitengesloten bij verjaarsdagsfeestjes, enzovoort. Oordeel zelf: http://www.eenvandaag.nl/economie/41447/meer_pesten_door_crisis
Op gevoel kun je geen beleid maken. Op pesten wel. Je kunt gewoon afspreken welk gedrag je wel en niet tolereert. En welke sancties je daar aan koppelt. Pesten heeft ook niets met opvoeding te maken. Iemand die wordt gepest, is niet slecht opgevoed. Iemand die zelf anderen pest, is ook niet persé slecht opgevoed. Ouders kunnen niet alles waarnemen wat hun kinderen uitspoken.quote:
Wat mij betreft wordt niet "het pesten" het onderwerp, maar "het gevoel gepest te worden". Pesten is een natuurlijke reactie binnen een groep (adolescenten), niet zelden om de eigen onzekerheid te willen verbloemen, maar het vormt wel degelijk een integraal onderdeel van iemands opvoeding.
Niet iedereen is even goed in staat om voor zichzelf op te komen. Het is de omgekeerde wereld dat slachtoffers van verbaal of fysiek geweld voor zichzelf moeten opkomen en dat daders vrijuit gaan. Als Badr Hari jou even tegen vlakte mept, moet de maatschappelijke respons luiden: "Tja, dan had El_Matador maar voor zichzelf moeten opkomen"quote:
Door de "schuld" eenzijdig bij de pesters te leggen en de gepeste immer gelijk te geven, creeer je (nog meer) een doetjesmaatschappij in Nederland.
Leer de gepeste aan dat ie voor zichzelf op moet komen, terug moet slaan (binnen redelijke grenzen en liever niet letterlijk) en leer "hem" (het ligt breder; de gehele samenleving) aan dat mensen je dienen te accepteren zoals je bent (homo, leernicht, Hello Kitty-fan
De oplossing ligt niet in geweld met geweld vergelden. En ook niet in het wegwimpelen van de problemen die de gepeste persoon ervaart. Je moet simpelweg het pestgedrag aanpakken en de daders straffen voor wat ze aanrichten.
Als jij mij nu gaat uitschelden voor alles wat mooi en lelijk is, lig ik daar geen seconde wakker van. Je weet niet wie ik werkelijk ben; en omgekeerd evenmin. Zo'n situatie kan pas ontstaan als het met naam en toenaam gebeurt.quote:
Als je alle "pestberichten" op FOK! serieus zou nemen, zou je ook zo de "beschadigde Tim" uit kunnen hangen.
Is geen argument. Pesten gaat niet over later, het gaat over nu.quote:
Dat lijkt me niet de handigste weg. Zeker niet voor later, waar je nog meer "gepest" wordt. Al dan niet door Rutte.
Nee, de meesten vallen over het feit dat de familie van Tim erbij wordt betrokken.quote:
En laat dat nou net het punt zijn waar de meeste mensen over vallen.
Ah, Captain Obvious spreekt. En nu even de vraag: waarom vinden we het zo normaal dat homo of mongool scheldwoorden zijn?quote:
Homo is gewoon een veelgebruikt scheldwoord en als iemand daar voor wordt uitgescholden betekent niet automatisch dat hij het is (of dat mensen vermoeden dat hij het is). Ook al zou homo geen scheldwoord meer zijn en al zou het 100% geaccepteerd zijn, dan werd er wel een ander scheldwoord gebruikt (mongool bijvoorbeld, wat als scheldwoord totaal los staat van het Syndroom van Down of van Mongolië).
Ik zie niet in waarom een columnist NIET die invalshoek mag kiezen. En het probleem in jouw redenatie is nog steeds dat je vanuit het pestslachtoffer Tim redeneert, terwijl de column in werkelijkheid gaat over Orban-de Haas en haar herhaaldelijke uitlatingen.quote:
Ik zie niet in waarom nu op het uitmaken voor homo gedeelte ingezoomd moet worden, als het nou overduidelijk de oorzaak van de pesterijen en zijn zelfmoord was dan viel daar nog wat over te zeggen, maar nu niet. Gelukkig ben je het er wel mee eens dat Koelman een ongelukkige vorm voor zijn column heeft gekozen, aangezien dat juist het probleem van de column is.
Juist, precies het punt dat ik wilde maken. Waarom moet juist de zwakste plek als maatstaf genomen worden? Daarmee creeer je alleen maar doetjes.quote:
[..]
Dit is, met alle respect, de grootst denkbare onzin. Pesten is wel degelijk een hard feit. Het is waarneembaar, het komt aan, het kleineert het slachtoffer en kan ook vormen van fysiek geweld aannemen. Hoe hard het precies aankomt, verschilt per persoon. Maar de harde feiten zijn er niet minder om.
Dat las ik toen ook. En exact een argument om juist de gepesten aan te leren dat ze voor zichzelf op moeten komen.quote:En het gebeurt echt niet alleen bij pubers. Het gebeurt ook op de werkplek. Eén Vandaag had laatst nog een reportage over een ambtenaar die na 30 jaar trouwe dienst min of meer overbodig werd en daarna werd weggepest. Apart kamertje achteraf, buitengesloten bij verjaarsdagsfeestjes, enzovoort. Oordeel zelf: http://www.eenvandaag.nl/economie/41447/meer_pesten_door_crisis
Afspreken wat je wel en niet tolereert??quote:Op gevoel kun je geen beleid maken. Op pesten wel. Je kunt gewoon afspreken welk gedrag je wel en niet tolereert. En welke sancties je daar aan koppelt. Pesten heeft ook niets met opvoeding te maken. Iemand die wordt gepest, is niet slecht opgevoed. Iemand die zelf anderen pest, is ook niet persé slecht opgevoed. Ouders kunnen niet alles waarnemen wat hun kinderen uitspoken.
Pesten is onderdeel van de opvoeding van een persoon. Ik heb het nergens over goeie of slechte opvoeding gehad.
Iemand in elkaar trappen is hetzelfde als iemand uitschelden of een boterhamtrommeltje in de prullenbak flikkeren? Lekker ben jij. En juist je eerste zin is mijn insteek. Leer dat de gepeste aan.quote:Niet iedereen is even goed in staat om voor zichzelf op te komen. Het is de omgekeerde wereld dat slachtoffers van verbaal of fysiek geweld voor zichzelf moeten opkomen en dat daders vrijuit gaan. Als Badr Hari jou even tegen vlakte mept, moet de maatschappelijke respons luiden: "Tja, dan had El_Matador maar voor zichzelf moeten opkomen"
Hoe controleer je dat? Wil je undercoverpolitie op scholen en werkplekken?quote:De oplossing ligt niet in geweld met geweld vergelden. En ook niet in het wegwimpelen van de problemen die de gepeste persoon ervaart. Je moet simpelweg het pestgedrag aanpakken en de daders straffen voor wat ze aanrichten.
En dat gebeurt hier op FOK! niet??quote:Als jij mij nu gaat uitschelden voor alles wat mooi en lelijk is, lig ik daar geen seconde wakker van. Je weet niet wie ik werkelijk ben; en omgekeerd evenmin. Zo'n situatie kan pas ontstaan als het met naam en toenaam gebeurt.
Het gaat zowel over nu als over later. Als je nu de gepeste blijft pamperen, komt er nooit een volwassen sterk persoon uit. Nogmaals; zie die gast op zijn werkplek.quote:Is geen argument. Pesten gaat niet over later, het gaat over nu.
Ja. Verkrachting is geen vorm van (te) harde sex. Het is een vorm van geweld. Het gaat om dwang. De Chinese watermarteling doet geen pijn, maar is wel degelijk marteling.quote:
Iemand in elkaar trappen is hetzelfde als iemand uitschelden of een boterhamtrommeltje in de prullenbak flikkeren? Lekker ben jij. En juist je eerste zin is mijn insteek. Leer dat de gepeste aan.
Hoe kom je bij verkrachting en Chinese watermarteling??quote:
[..]
Ja. Verkrachting is geen vorm van (te) harde sex. Het is een vorm van geweld. Het gaat om dwang. De Chinese watermarteling doet geen pijn, maar is wel degelijk marteling.
Zijn dat vormen van pesten?Nog iets inhoudelijks toe te voegen?
Het obvious gedeelte is dus dat het niet uitmaakt waar hij voor uitgescholden is en dat het dus niet om de homo-acceptatie gaat. Waarom het veelgebruikte scheldwoorden zijn weet ik niet, maar het zal er o.a. mee te maken hebben met het feit dat het lekker bekt en mensen er niet graag voor uitgemaakt willen worden (en dat staat los van of je homo's of menen met het syndroom van Down accepteert).quote:
[..]
Nee, de meesten vallen over het feit dat de familie van Tim erbij wordt betrokken.[quote]
Dat is onderdeel van de vorm. En terecht dat mensen daar over vallen.
[quote][..]
Ah, Captain Obvious spreekt. En nu even de vraag: waarom vinden we het zo normaal dat homo of mongool scheldwoorden zijn?
De columnist MAG het wel van mij, ik zeg alleen dat ik er niet achter sta om het op deze manier te doen. Ik weet ook wel waar de column over gaat, ik heb hem ook glezen, maar deze column kun je toch echt moeilijk los zien van Tim en zijn nabestaanden, want dat is de vorm waar de columnist voor gekozen heeft (en waardoor hij dus kritiek over zich heen krijgt).quote:[..]
Ik zie niet in waarom een columnist NIET die invalshoek mag kiezen. En het probleem in jouw redenatie is nog steeds dat je vanuit het pestslachtoffer Tim redeneert, terwijl de column in werkelijkheid gaat over Orban-de Haas en haar herhaaldelijke uitlatingen.
Denk eens na, of zo? Pesten gaat niet om hoe hard je slaat, of hoe vaak je boterhammen worden weggegooid. Het gaat om uitsluiting en vernedering.quote:
[..]
Hoe kom je bij verkrachting en Chinese watermarteling??
Nog iets inhoudelijks toe te voegen?
Juist, en hoe ga je dat tegen? Door je niet uit te laten sluiten noch te laten vernederen.quote:
[..]
Denk eens na, of zo? Pesten gaat niet om hoe hard je slaat, of hoe vaak je boterhammen worden weggegooid. Het gaat om uitsluiting en vernedering.
Pamperbeleid wordt niemand beter van.
Ok. Back to the zoo.quote:
[..]
Juist, en hoe ga je dat tegen? Door je niet uit te laten sluiten noch te laten vernederen.
Pamperbeleid wordt niemand beter van.
That's life, get used to it, or commit suicide.quote:
Luuk Koelman .Lullig voor de familie Ribberink dat ze hierin figureerden, maar zulke dingen gebeuren. De dag nadat de buurman zich voor de trein wierp wijdde Youp van t Hek een schijtlollige column aan die irritante Jerry Springer die zijn dag verpestte, in de krant waarvan ik weet dat het gezin geabonneerd was. Zulke dingen zijn niet fijn nee, en dan heeft de familie Ribberink zelf nog de publiciteit opgezocht. Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat, en dat is een goede boodschap die mooi satirisch is verpakt.
daarin ben ik het met je eens.. enkel, die 'morele kaders' die die idiote katholiek te buiten gaat, is toch dat dat wijf wegens háár mening opeens het persoonlijk leven van anderen tot een trucje maakt waarop zij wenst te scoren om haar 'argumenten ten kostte van anderen te maken.quote:
Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat,
Ook zij schreef een column die door Koelman hooguit gepersifleerd werd.
helaas is dat nu net wat Koelman zélf juist ook deed, hij misbruikte dat ene nieuwsmediahypedingetje om die mariska een 'jen' te geven op haar niveau..
enkel is het altijd een teken van zwakte om je niveau te verlagen tot juist datgene waartegen je je afzet, omdat je op dat moment precies zoal zij wordt.
en nee, Koelman is niet gestoord en kan juist veel beter schrijven, en weet wel degelijk wat fatsoenlijk is of niet, al denk ik dat hij bij die clumn toch net eventjes te snel wilde 'scoren'.
iig ben ik het er zelf wel mee eens dàt de Metro die column verwijderd uit erkenning dat je bepaalde 'morele kaders' niet zou moeten verbreken, enkel omdat je een duidelijke mening over iets anders hebt.
en nu nog het Katholiek Dagblad die die idiote brief van die Mariska de Orban-Haas ook verwijderen zou moeten, uit erkenning dat dat dus ook 'onfatsoenlijk' was
Yep, helemaal eens.quote:
Lullig voor de familie Ribberink dat ze hierin figureerden, maar zulke dingen gebeuren. De dag nadat de buurman zich voor de trein wierp wijdde Youp van t Hek een schijtlollige column aan die irritante Jerry Springer die zijn dag verpestte, in de krant waarvan ik weet dat het gezin geabonneerd was. Zulke dingen zijn niet fijn nee, en dan heeft de familie Ribberink zelf nog de publiciteit opgezocht. Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat, en dat is een goede boodschap die mooi satirisch is verpakt.
En ookal heeft de familie Ribberink er niets meer aan (Tim is verloren), het opent wel het maatschappelijk debat over idioten die op tv op primetime (begrijp ik, ik kijk die bagger zelf niet) met allerlei onzinnige relidiote redeneringen het pestgedrag t.a.v. homoseksuelen en vrouwen met abortussen goedpraten.
Dat is in het belang van alle toekomstige Tims.
Aandachtshoer de Haas had niets te maken met de dood van Tim.quote:
[..]
Yep, helemaal eens.
En ookal heeft de familie Ribberink er niets meer aan (Tim is verloren), het opent wel het maatschappelijk debat over idioten die op tv op primetime (begrijp ik, ik kijk die bagger zelf niet) met allerlei onzinnige relidiote redeneringen het pestgedrag t.a.v. homoseksuelen en vrouwen met abortussen goedpraten.
Dat is in het belang van alle toekomstige Tims.
Het idee van de column is echter ook wel duidelijk. Het gaat hier om een mevrouw die het een goed idee vindt om foetuspoppetjes rond te sturen, en toch op de één of andere manier serieus wordt genomen en dus een publiek figuur is. Ze mag ook nog eens hoofdredacteurtje spelen bij het Katholiek Nieuwsblad, waardoor kijkers haar uitspraken bewust of onbewust geassocieerd worden met de 28% katholieken in Nederland, die zij hiermee dus ook benadeelt. Zij zorgt mede voor het ideologisch kader waarin mensen 'gepest, getreiterd en buitengesloten' kunnen worden.
Mariska pest zelf ook. Het 'Lieve moeder' is een verwijzing naar het 'Lieve Jeanine' waarmee Mariska in een blad met een oplage van 12.000 iemand publiekelijk pestte met het feit dat ze miskramen gehad heeft. Het doel was om goedkoop te scoren met het oogpunt dat vrouwen het recht om te kiezen ontnomen moet worden ('ongeboren leven beschermen').
Maar Koelman is natuurlijk de slechterik in het hele verhaal, omdat hij nu zelf 'over de rug van de ouders' wil scoren. Wat hij deed is het debat waar de ouders om gevraagd hebben op scherp te stellen, op een tactloze en stijlloze, maar wel zeer effectieve wijze. Het is niet gek dat sommige mensen het over de schreef vinden gaan, maar het is jammer dat de column nu verwijderd wordt vanwege de reactie. De column is gepubliceerd, de reactie is geweest, laat het dan ook maar staan.
P.S. Iedereen wordt bedreigd tegenwoordig. Als jij nu een mailtje naar Koelman stuurt waarin staat 'Ik ga je doodmaken', dan kan hij direct een persbericht sturen met 'Luuk Koelman wordt bedreigd' en dan kunnen we daar schande over spreken.
Ze lijkt me anders zelf de vuilste pester. Met "mooie woorden" op "religie" (zat katholieken die gewoon normaal denken over homo's) gestoeld bij het meestbekeken praatprogramma van Nederland alle Tims en Claudia's van Nederland "smerige kuthomo's" noemen...quote:Op vrijdag 9 november 2012 17:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aandachtshoer de Haas had niets te maken met de dood van Tim.
Dat bewijst maar weer dat het gros van de Nederlanders hersenloze koeien zijn die op zaterdag naar dat hersenloze programma van Linda de Mol zitten te kijken.....quote:
[..]
De column is geinig in de zin dat hij mensen wel weet te bereiken met zijn pennestreken maar dat het gros van de mensen de boodschap niet oppikt.
Heeft ze dat werkelijk gezegd? Als dat zo is dan snap ik eindelijk die haat jegens haar. Ik heb haar es in debat gezien en ik was het eigenlijk wel met haar eens dat homosexuele ouders niet bewust een vader of moeder van een kind zouden mogen ontnemen. Verder ben ik net als haar geen voorstander van het doden van ongeboren kinderen. Ik ben niet gelovig dus ik denk dat onze raakvlakken daar ophouden.quote:Op vrijdag 9 november 2012 17:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze lijkt me anders zelf de vuilste pester. Met "mooie woorden" op "religie" (zat katholieken die gewoon normaal denken over homo's) gestoeld bij het meestbekeken praatprogramma van Nederland alle Tims en Claudia's van Nederland "smerige kuthomo's" noemen...
Jawel. Staat altijd de naam + foto bovenquote:
Kan iemand me vertellen, stond zijn naam nou wel of niet boven die column?
De column is nog steeds beschikbaar op de site van Metro:quote:
Kan iemand me vertellen, stond zijn naam nou wel of niet boven die column?
http://readmetro.com/nl/holland/metro-holland/download/20121108/ (pagina 21)
Ik denk niet dat het aan jou en mij is om te oordelen over de eventuele zwakheid van Tim en of zijn wanhoopsdaad in verhouding staat tot het leed dat hem is aangedaan. Vast staat dat pesten risico's met zich meebrengt. En doorgaans gaan we bij risico's uit van het ergste dat er kan gebeuren.quote:
Juist, precies het punt dat ik wilde maken. Waarom moet juist de zwakste plek als maatstaf genomen worden? Daarmee creeer je alleen maar doetjes.
Neem gevaarlijk rijgedrag in het verkeer: de kans op een aanrijding daardoor is groter dan de kans op een dodelijk ongeluk. Toch kan dat laatste ook gebeuren. Zo is het ook met pesten. Er zijn slachtoffers die er alleen last van hebben en zich er vroeger of later overheen zetten, er zijn mensen die er hun leven lang last van houden, er zijn mensen die doen wat Tim deed.
Voor jezelf opkomen verandert niks aan de situatie. Het is geen garantie dat het pesten daarmee stopt. Je kunt mensen op veel manieren pesten en buitensluiten.quote:
Dat las ik toen ook. En exact een argument om juist de gepesten aan te leren dat ze voor zichzelf op moeten komen.
Ja hoor, je kunt gewoon afspreken welk gedrag niet wordt geaccepteerd. Natuurlijk geldt dat dan slechts op bepaalde plekken, zoals scholen of (sport)clubs en niet daarbuiten, maar het kan wel degelijk. Veel scholen hebben pestprotocollen of bepaalde gedragsregels daaromtrent.quote:
Afspreken wat je wel en niet tolereert??
Pesten is onderdeel van de opvoeding van een persoon. Ik heb het nergens over goeie of slechte opvoeding gehad.
Voor wat het met de gepeste persoon doet, wel ja. Fysiek geweld is niet nodig om iemand te beschadigen of te kwetsen. We zitten nota bene te discussiëren in een topic dat gaat over mensen die zich verbaal gekwetst voelen... - Mensen weerbaarheid bijbrengen, is nooit verkeerd. Maar het is geen recept dat als oplossing kan dienen. Niet iedereen is fysiek even weerbaar, zelfs niet na een training. Daarom gaf ik ook het voorbeeld van Badr Hari versus El_Matador... - daar sta je dan, met je weerbaarheidstraining.... Veel succes....quote:
Iemand in elkaar trappen is hetzelfde als iemand uitschelden of een boterhamtrommeltje in de prullenbak flikkeren? Lekker ben jij. En juist je eerste zin is mijn insteek. Leer dat de gepeste aan.
Meldpunten, sancties tegen pesters. Waar een wil is, is een weg. En daar is echt geen politie voor nodig.quote:
Hoe controleer je dat? Wil je undercoverpolitie op scholen en werkplekken?
Niet relevant. Fok! is een grotendeels anoniem forum.quote:
Niet iedereen hoeft even "sterk" te zijn. Als die man zich normaal gedraagt, z'n werk normaal doet en normaal met collega's omgaat, is er geen enkele reden waarom hij gepest zou moeten worden.quote:
Het gaat zowel over nu als over later. Als je nu de gepeste blijft pamperen, komt er nooit een volwassen sterk persoon uit. Nogmaals; zie die gast op zijn werkplek.
En zolang dat nog het geval is, is het prima dat intolerante figuren als Orban-de Haas aan de kaak worden gesteld. De column is een brief die zij had kunnen schrijven. Zoals ze eerder ongevraagd de privé-situatie van Jeanine Hennis-Plasschaert aangreep (miskramen gehad) om haar eigen punt over abortus kracht bij te zetten.quote:
Het obvious gedeelte is dus dat het niet uitmaakt waar hij voor uitgescholden is en dat het dus niet om de homo-acceptatie gaat. Waarom het veelgebruikte scheldwoorden zijn weet ik niet, maar het zal er o.a. mee te maken hebben met het feit dat het lekker bekt en mensen er niet graag voor uitgemaakt willen worden (en dat staat los van of je homo's of menen met het syndroom van Down accepteert).
Nee, de vorm is een brief. De inhoud heeft mede betrekking op Tim en diens nabestaanden. Je moet vorm en inhoud niet gaan verwarren.quote:
De columnist MAG het wel van mij, ik zeg alleen dat ik er niet achter sta om het op deze manier te doen. Ik weet ook wel waar de column over gaat, ik heb hem ook glezen, maar deze column kun je toch echt moeilijk los zien van Tim en zijn nabestaanden, want dat is de vorm waar de columnist voor gekozen heeft (en waardoor hij dus kritiek over zich heen krijgt).
De column gaat inhoudelijk hoofdzakelijk over Orban-de Haas; over hoe zij redeneert, reageert en wat haar mening is in dergelijke kwesties. Ik vond en vind het een prima column. Ik sta volledig achter de inhoud én de gekozen aanpak. Verder siert het de auteur dat hij excuses heeft gemaakt voor de gekozen vorm.
yup.quote:
Prima dat Koelman de Haas hard aanpakt, maar hij had het niet over de rug van de ouders van Tim Ribberink moeten doen. Daar ligt volgens mij de essentie.
Verder is het niet nodig om er nog woorden vuil aan te maken.
Doe danquote:
[..]
Lieve schat, ik heb net een nieuw deel geopend.. de OP moet nog geupdate worden.
Zeg maar wat er nog meer bij moetquote:
Op HAAL DIE COLUMN WEG!!!quote:
[..]
Zeg maar wat er nog meer bij moet
Zo duidelijk?
Eensquote:
Natuurlijk waren die uitspraken niet zonder context... - En ja, de over-emotionele reacties van velen (waaronder doodsbedreigingen aan het adres van zowel Koelman als Orban-de Haas) vind ik ronduit zwakzinnig. Het lijkt wel of mensen het vermogen tot helder nadenken verliezen.
lekker dan dat je zelfs na je dood nog gepest wordt
maar dat is vast niet het punt wat de coumnist wenst te maken
Ik vind het eerlijk gezegd spijtig om te zien dat mevrouw De Haas regelmatig bij Pauw en Witteman mag aanschuiven om zichzelf te 'verdedigen'. Ze wordt daar gewoon gebruikt voor een beetje sensatie, terwijl de gemiddelde katholiek volgens mij heel wat wijzer is dan mevrouw de Haas.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-altijd-bij-je.dhtm
Arthur Japin begrijpt waarom Tim Ribberink voor zelfmoord koos. De schrijver werd als kind jarenlang vernederd, zowel fysiek als verbaal. Dat laatste is volgens hem het meest verwoestend. 'In mijn hoofd leven de woorden voort.'
Arthur Japin, auteur: 'Wat ik belangrijk vind om te zeggen, is dat kwetsen met woorden zoveel ingrijpender is dan het kwetsen met fysiek geweld. Dat laatste is natuurlijk ook erg - er zijn peuken in mijn gezicht uitgedrukt - maar die wonden gaan weg, de blauwe plekken verdwijnen, de woorden blijven altijd bij je.'
Hij was 6, hij woonde met zijn ouders in Haarlem en ging naar de lagere school. En toen: 'Meteen de eerste vrijdagmiddag was het raak. In mijn herinnering werd ik opgewacht door een groepje zesdeklassers, ze stonden daar om mij te slaan, elke week opnieuw, op een gegeven moment zei een van de leiders, Agnes heette ze: Als ik jou volgende week weer tegenkom en ik vraag je: wat ben je? dan zeg je: ik ben een vieze, vuile, smerige vetzak. Dat was wat ze zei. Ik dacht: ik ben niet smerig, ik ben toch niet vuil. Maar ik leerde het uit mijn hoofd en de eerstvolgende keer dat ze me stonden op te wachten, vroeg ze: wat ben je? En ik zei dat ik een vieze, vuile, smerige vetzak was. Het hielp; als ik het in het vervolg zei, sloegen ze niet.'
Anders dan Tim Ribberink weet de protagonist in de boeken van Arthur Japin (56) zich uiteindelijk altijd te verheffen uit de misère. De 20-jarige Ribberink koos vorige week voor zelfmoord, omdat hij niet was opgewassen tegen gestage pesterijen. Aan de muur op zijn kamer hing Churchills oorlogsspreuk Never, never, never give up. Het is in zekere zin de lijfspreuk van de romanfiguren van Japin, tegen alle verdrukking in. In zijn laatste roman Maar buiten is het feest bijvoorbeeld rekent hoofdfiguur Zonne tenslotte op beslissende wijze af met haar stiefvader die haar jarenlang misbruikte.
Japin verwerpt elke vorm van cynisme, ook over zijn eigen geschiedenis. Hij is een succesvol schrijver, met elegantie en overtuigingskracht bedient hij zijn publiek in voordrachten en op televisie, hij woont samen met twee mannen en is naar eigen zeggen intens gelukkig.
Het vergde veertig jaar om zover te komen.
Japin: 'Ik kende Tim niet, maar ik vermoed dat het vernederen, de intimidatie ook voor hem het ergste is geweest. Hij was jong, sterk genoeg om terug te meppen, denk ik. Maar daar gaat het niet om. Het gaat om de woorden die ze tegen je gebruiken. Die zoemen rond in je hoofd, die woorden zeggen dat je er niet bij hoort. Ze zeggen dat je er niet mag zijn. Dat wordt letterlijk tegen je gezegd.
'In iedere klas, op elke voetbalvereniging en ook elk kantoor, denk ik, heb je mensen die het slachtoffer zijn. Ik vind dat we een keer voor onszelf moeten toegeven dat pesten hoort bij het groepsproces: zodra je mensen bij elkaar plaatst, komt het op gang.
'Ik begrijp dat de mensen in het dorp van Tim nu zeggen: we hebben niks gemerkt. En toch vind ik dat ook een beetje hypocriet. Je kunt weten dat het gebeurt. Het is hetzelfde als met het kindermisbruik in de rooms-katholieke kerk. Allemaal wisten we ervan. Als kind hoorde ik niet anders, altijd werden er grapjes over gemaakt. Je wist het niet en tegelijk wist je het wel. In die zin kan het niet dat je zegt: we hebben niets gemerkt. Zodra je een groep hebt, heb je pesten. Dat behoor je te weten.'
Zondagmiddag
'Het treft de gevoelige kinderen. Kinderen die anders reageren dan de anderen, die er anders uit zien, die niet geleerd hebben hard te reageren.
'Natuurlijk heb ik het over mezelf, natuurlijk. Toen ik naar school ging, roken de anderen in mij hun slachtoffer, ze wisten feilloos dat ik niet zou reageren. Ik had het thuis geleerd. Er waren thuis situaties met veel geweld, met veel ruzie tussen mijn ouders. Ik was getraind om niets te zeggen, om me terug te trekken. Dan zou het zo snel mogelijk over gaan. Dat neem je mee naar school. Ik wilde graag naar school, het leek me leuk. Maar vanaf het moment dat ik het hek passeerde, dacht ik o jee, ik hoor hier niet, ik moet hier helemaal niet zijn.
'De gepeste zelf zal nooit iets zeggen, misschien bij hoge uitzondering. Je wilt je vernedering beperken en weet dat het pesten erger wordt naarmate meer mensen ervan weten. Het fysieke geweld liet sporen na, maar vergis je niet hoe slim je wordt. Een peuk in je gezicht gehad? Dan zeg je thuis: ja god, ik ben ergens tegenaan gelopen. Je ouders zijn de aller, allerlaatsten aan wie je iets vertelt. Ze zijn de laatsten die nog in jou geloven. Je bent doodsbang dat zij het ook gaan zien, dat wat ze op de wereld hebben gezet er eigenlijk niet mag zijn.
'Ik had een grote hekel aan de zondagmiddag. Het weekend begon aan het eind van vrijdag, dan was je veilig. Maar vanaf zondagmiddag vier, vijf uur kwam de beklemming terug. Dan moest je je tas gaan klaarzetten, dan wist je dat het bijna maandag was, bijna schooltijd. Die afkeer van zondagmiddagen is altijd gebleven.
'Af en toe gebeurde het dat ik zo bang was dat ik mij vastklemde aan het kippengaas van het schoolhek. Dan kwam de amanuensis, die brak je vingers los en sleurde je mee naar binnen.
'Ik huilde vaak. Ik denk dat ik elke avond in mijn bed huilde. Soms merkte mijn moeder het. Dan zei ik: ik huil om Kelly. Het was een hondje, zo'n doorgefokte collie die steeds zijn pootjes brak en moest worden afgemaakt. Jarenlang heb ik volgehouden dat ik huilde om Kelly.
'Soms heb je ook verdriet zonder aanleiding. Verdriet om de eenzaamheid, om de uitzichtloosheid van de situatie. Je moet elke dag weer naar school, je bent verplicht. Als we toelaten dat een kind van 6 jaar wordt gebombardeerd met woorden die op vernietiging zijn gericht, zeggen we als het ware: de school is een proces van natuurlijke selectie, een aantal kinderen zal het niet halen. Ze halen de school niet, maar ook het leven niet.
'Sommige kinderen zouden moeten worden vrijgesteld van school. Gevoelige kinderen moeten thuis les krijgen en niet gedwongen worden om in een groep te functioneren. Ik had nooit naar school gemogen. En zoals ik zijn er vele anderen.
'Op de middelbare school ging ik na twee jaar naar de gymnasiumafdeling. Het was een apart gebouw, we zaten in een kleine klas, met z'n achten waren we. Dat is ideaal voor kinderen als ik.
'In mijn hoofd leven de woorden voort. Die heb ik niet overwonnen. Door middel van het schrijven heb ik uiteindelijk kunnen worden wie ik moet zijn. Maar dat kwam laat, ik debuteerde op mijn veertigste. Tot die tijd heb ik mij behalve aan mijn geliefden niet werkelijk kenbaar kunnen maken. Als je dat isolement uit je jeugd overleeft, is er ook een voordeel. De meerderheid kan je niet meer raken. Ik kan nu bestaan zoals ik wil, ik hoef nooit meer te voldoen aan de eisen van de groep. Ik heb mazzel gehad, ik heb iemand gevonden die me steeds opnieuw zei dat hij van me hield, ik geloofde het niet, maar hij hield vol, het heeft me enorm geholpen. Daarna kwam er een tweede bij die datzelfde deed en nu ben ik aan niemand nog iets verplicht, behalve aan mijn twee geliefden.'
Verminking
'Er zijn er genoeg die het niet halen. Dat is logisch. Ik hoop vurig dat jongeren die zwaar vernederd worden in aanraking komen met kunst. Ze moeten hun creativiteit aanboren en de werkelijkheid relativeren. Als ik de werkelijkheid voor waar had aangenomen had ik het niet gered. Je moet je fantasie aanspreken en een alternatieve werkelijkheid bedenken die wel dragelijk is. Zo niet, dan blijf je in jezelf opgesloten; dat je dan kiest voor zelfmoord, vind ik helemaal niet gek. Het is verschrikkelijk voor de ouders, maar ik zeg niet dat het een onlogische keuze is.
'Ik weet niet of je er zelf veel aan kunt doen. Ik zou graag ja zeggen, maar ik weet het niet. In therapie gaan heb ik nooit gewild. Mijn vader was in therapie, bij verscheidene psychiaters. De precieze reden weet ik niet maar het werd almaar erger, totdat hij zich van kant maakte toen ik 12 was. Ik hoefde niet. Ik had er ook angst voor.
'Mijn boek Een schitterend gebrek gaat daarover, over een vrouw met een zwaar verminkt gezicht die zich opsluit in zichzelf, maar op den duur haar verminking als het ware overleeft. Mijn verminking van toen is nu mijn rijkdom. De bron waaruit ik put. Het anders zijn is nu een voorrecht, een grote vrijheid.
'Mag ik ook dit nog zeggen: na de moord op Theo van Gogh kwam de roep om te mogen beledigen, het recht op kwetsen. Het werd verdedigd alsof het een mensenrecht is. Ik vind dat verschrikkelijk. Als je mag kwetsen met woorden is er volgens mij als vanzelf een recht om te kwetsen met wapens. Kwetsen met woorden is erger, verwoestender.
Op internet, op de sociale media passeren de verschrikkelijkste dingen. Allemaal anoniem. Ach, houd toch alsjeblieft op met dat verhaal over recht op privacy. Als anonieme pesters op internet mogen, mogen ook sluipschutters. De woorden daar zijn niet minder dan kogels, bedoeld om te doden. Ik denk dat mensen vaak veronderstellen dat het om plagerijen gaat. Maar het doel van een kind of een volwassene die pest op straat of via internet is wel degelijk het slachtoffer voorgoed uit te schakelen. Wie zoiets afdoet met 'daar moet je tegen kunnen' of 'daar word je hard van' moet goed weten dat sommige mensen nu eenmaal liever sterven dan hard worden.'
Typerend dat dat in dit topic wordt gepost en niet in NWS / Schokkende rouwadvertentie na zelfmoord gepeste jongen #6 PERSCOquote:
Arthur Japin over pesten: 'De wonden gaan weg, maar de woorden blijven altijd bij je
http://www.volkskrant.nl/(...)n-altijd-bij-je.dhtm
De column van Koelman is een aanklacht tegen de Middeleeuwse ideeën van relifundamentalist Orbán-de Haas. Of dat over de rug van Tim Ridderink moet kun je je terecht afvragen, maar dat doet aan de boodschap van Koelman niets af. Ik snap de ophef dan ook niet zo.
Daar had hij dan ook een ander voorbeeld voor kunnen nemen. Niet de ouders die hun kind net de dag ervoor hebben begraven na een suïcide, en die onvoorzien en alleen in naam bekend zijn geworden nav hun zeer openhartige rouwadvertentie. Die mensen hebben al die publiciteit niet moedwillig opgezocht.quote:
[..]
Typerend dat dat in dit topic wordt gepost en niet in NWS / Schokkende rouwadvertentie na zelfmoord gepeste jongen #6 PERSCO
De column van Koelman is een aanklacht tegen de Middeleeuwse ideeën van relifundamentalist Orbán-de Haas. Of dat over de rug van Tim Ridderink moet kun je je terecht afvragen, maar dat doet aan de boodschap van Koelman niets af. Ik snap de ophef dan ook niet zo.
Omdat dit precies dezelfde manier is die Mariska zelf ook hanteert. Daarom. En zij misbruikt dat ook nog eens voor haar eigen politieke agenda.quote:
[..]
Ik snap het 'waarom' ook niet. Waarom die Mariska op deze manier hekelen?? Het getuigt van nul punt nul empathie met Tim en de ouders van Tim.
Wat mij betreft zien we geen enkele column meer van dit misbaksel. Het zal me niet verbazen als deze meneer Koelman zich ook aftrekt op het in brand steken van in olie gegoten katten.
Zij heeft toch nooit gezegd dat de dood van een zoon een troost voor de moeder zal zijn. Dat zijn toch echt Luuk zijn eigen woorden.quote:
[..]
Omdat dit precies dezelfde manier is die Mariska zelf ook hanteert. Daarom. En zij misbruikt dat ook nog eens voor haar eigen politieke agenda.
http://www.geenstijl.nl/a(...)n_Jeanine_Hennis.pdfquote:
[..]
Zij heeft toch nooit gezegd dat de dood van een zoon een troost voor de moeder zal zijn. Dat zijn toch echt Luuk zijn eigen woorden.
Nee, ze zegt dat het tegenhouden van abortus bij anderen een mooie troost kan zijn voor een vrouw die zelf meerdere miskramen heeft gehad.quote:Best VVD-kamerlid, u heeft verschillende miskramen gehad. U heeft nooit uw
eigen kindje kunnen vasthouden of het liefdevol in badje mogen doen. Zo'n
gemis kan pijnlijker zijn dan ik mezelf als moeder van twee kinderen kan
voorstellen. Dat is verschrikkelijk, ik leef met u mee. Maar u zit nu in de Tweede
Kamer, u heeft dus nu de kans en het recht op het indienen van een
initiatiefvoorstel. Een voorstel voor een wet waarmee u zwangere, radeloze
vrouwen hulp biedt. Hulp waarmee ze zich door u gesterkt voelen toch het
moederschap aan te durven.
U bent dan wel nooit moeder geworden, maar u heeft als Kamerlid nu wel de
mogelijkheid tienduizenden kinderen op de wereld te laten komen. Dat zou een
hele mooie troost voor u kunnen zijn. Handvatten om niet meer #benboos te zijn.
dus omdat een persoon zich bedient van misselijke methodes om een punt te maken, is het ok om dat dan ook zelf tegen die persoon te doen, met gebruikmaking van mensen die niets te maken hebben met de ruzie?quote:
[..]
Omdat dit precies dezelfde manier is die Mariska zelf ook hanteert. Daarom. En zij misbruikt dat ook nog eens voor haar eigen politieke agenda.
two wrongs don't make a right
Hoe wil je anders een persiflage uitvoeren.quote:
[..]
dus omdat een persoon zich bedient van misselijke methodes om een punt te maken, is het ok om dat dan ook zelf tegen die persoon te doen, met gebruikmaking van mensen die niets te maken hebben met de ruzie?
two wrongs don't make a right
iig niet door mensen erbij te slepen die er niks mee te maken hebbenquote:
[..]
Hoe wil je anders een persiflage uitvoeren.
Arcee verwoordt het imo mooi:quote:
[..]
dus omdat een persoon zich bedient van misselijke methodes om een punt te maken, is het ok om dat dan ook zelf tegen die persoon te doen, met gebruikmaking van mensen die niets te maken hebben met de ruzie?
two wrongs don't make a right
De column van Koelman is een aanklacht tegen de Middeleeuwse ideeën van relifundamentalist Orbán-de Haas. Of dat over de rug van Tim Ridderink moet kun je je terecht afvragen, maar dat doet aan de boodschap van Koelman niets af.
Het geeft juist mooi aan hoe dom het merendeel van het publiek is dat men verontwaardigd is over koelman en zijn collumn, terwijl het merendeel van het publiek juist super verontwaardigd had moeten zijn over die fundamentaliste en dat we zo niet omgaan met elkaar in NL. Als het nu een iman was geweest die deze uitspraak had gedaan hadden de conservatieven over elkaar gebuiteld wie er nu weer aan de beurt zou zijn om daar kamervragen over te mogen stellen.quote:
[..]
Arcee verwoordt het imo mooi:
De column van Koelman is een aanklacht tegen de Middeleeuwse ideeën van relifundamentalist Orbán-de Haas. Of dat over de rug van Tim Ridderink moet kun je je terecht afvragen, maar dat doet aan de boodschap van Koelman niets af.
Bron: http://cult.thepostonline(...)euwsblad-ziek-thuis/quote:Hoofdredacteur Katholiek Nieuwsblad ziek thuis
Zwangerschaps-complicatie als gevolg van doodsbedreigingen
Het aftreden van paus Benedictus XVI is groot nieuws, maar d’r is nog veel meer leed in katholiek Nederland: de omstreden hoofdredacteur van het Katholiek Nieuwsblad zit al maanden ziek thuis. Mariska Orbán-de Haas is al sinds november niet meer op haar werk verschenen in Den Bosch.
De zwangere De Haas heeft stress vanwege eerdere doodsbedreigingen. “Haar kind groeide niet hard genoeg en daarom heeft ze consigne gekregen”, zegt plaatsvervangend hoofdredacteur Henk Rijkers.
Tim Ribberink
In november moest ze onderduiken nadat ze werd bedreigd. Metro-columnist Luuk Koelman schreef een fakecolumn waarin hij zich voordeed als De Haas en haar grievende teksten liet schrijven over Tim Ribberink, een scholier die zelfmoord pleegde. “Mariska de Haas komt zeker terug, maar moet nu rust hebben vanwege die zwangerschaps-complicatie”, zegt Rijkers.
(...) Columnist Luuk Koelman voelt zich niet schuldig. “Ik zou niet weten waarom eigenlijk, ik kan hier echt helemaal niks mee”, laat Koelman telefonisch weten.
Bron: http://www.omroepbrabant.(...)mn+Luuk+Koelman.aspxquote:KN: 'Mariska Orbán-de Haas pas in juni terug na gevolgen column Luuk Koelman'
BARNEVELD - Mariska Orbán-de Haas, de Bossche hoofdredactrice van het Katholiek Nieuwsblad, gaat op haar vroegst pas in juni dit jaar weer aan de slag. Orbán-de Haas dook in november vorig jaar onder na een veelbesproken column van de Tilburgse Metro-columnist Luuk Koelman.
Koelmans column was een brief aan de moeder van Tim Ribberink uit Tilligte, die zelfmoord pleegde omdat hij langdurig werd gepest. Zijn 'brief' was zogenaamd geschreven door Orbán-de Haas en zorgde voor woedende reacties. De hoofdredactrice werd met de dood bedreigd is sindsdien niet meer op haar werk verschenen.
Ik heb er persoonlijk een dubbel gevoel bij. Ik gun niemand ziekte en dergelijk leed. Aan de andere kant: Orban-De Haas is er nooit voor teruggedeinsd om mensen te kwetsen door middel van bedenkelijke uitspraken. Ze ondervindt nu zelf wat voor gevolgen dat kan hebben....
edit; dat zij het prima vind om botte uitspraken te doen maakt het nog niet goed dat anderen dat dan naar haar toe ook maar doen.
Je weet duidelijk niet wat ze een andere vrouw toevoegde die een kind verloren had.quote:
nou. dat vind ik nogal een rotuitspraak elfletterig. weet je wel wat een groeiachterstand tijdens een zwangerschap kan omvatten? ik wel. en dat gun ik echt helemaal niemand. nog buiten het idee dat het niet de vrouw is, maar het kind waar dit mee gebeurt.
Laat ik het zo zeggen, Mw Mariska is geen heilige moeder maria.
Ik schrijf dat ik niemand ziekte en leed toewens, dus ook geen groeiachterstand van een baby tijdens de zwangerschap. Ik teken er wel bij aan dat er niet persé een verband hoeft te zijn tussen die medische situatie en de column van Koelman. Het wordt wel érg gemakkelijk aan elkaar gelinkt.quote:
nou. dat vind ik nogal een rotuitspraak elfletterig. weet je wel wat een groeiachterstand tijdens een zwangerschap kan omvatten? ik wel. en dat gun ik echt helemaal niemand. nog buiten het idee dat het niet de vrouw is, maar het kind waar dit mee gebeurt.
edit; dat zij het prima vind om botte uitspraken te doen maakt het nog niet goed dat anderen dat dan naar haar toe ook maar doen.
Verder zijn de uitspraken gedaan in de vorm van een satirische column. De columnist kroop in de huid van Orban-De Haas. Feitelijk zijn er geen uitspraken aan haar adres gedaan.
En zoals Yvonne ook al opmerkt: de dingen die Orban-De Haas andere mensen heeft toegebeten zijn ernstig genoeg om ook aan de basis van (medische) klachten te staan. Je zou het kunnen zien als een soort koekje van eigen deeg wat ze krijgt. Niettemin hoop ik dat de gezondheid van de baby daar verder niet onder lijdt.
Dat dus.quote:
edit; dat zij het prima vind om botte uitspraken te doen maakt het nog niet goed dat anderen dat dan naar haar toe ook maar doen.
Verantwoordelijkheid voor je uitspraken ligt bij jezelf, niet bij iemand anders.
dat zal best. dus omdat de moeder een kutwijf is, gun je het kind de dood?quote:
[..]
Je weet duidelijk niet wat ze een andere vrouw toevoegde die een kind verloren had.
Laat ik het zo zeggen, Mw Mariska is geen heilige moeder maria.
toffe houding...
Waar precies zeg ik dat?quote:
[..]
dat zal best. dus omdat de moeder een kutwijf is, gun je het kind de dood?
toffe houding...
Karma is a bitch..quote:
[..]
Je weet duidelijk niet wat ze een andere vrouw toevoegde die een kind verloren had.
Laat ik het zo zeggen, Mw Mariska is geen heilige moeder maria.
ik reageerde niet alleen op jou. meer op de hele "karma is een bitch, poets wederpoets, ze ondervindt nu zelf de gevolgen"-mentaliteitquote:
tuurlijk is dat mens een vervelend rotwijf wat de meest idiote shit de wereld inslingert. en toch gun ik haar dan dit niet. ik vind die hele huidige mentaliteit dat je alles moet mogen zeggen en dat dan ook doet vrij irritant. vrijheid van meningsuiting betekent niet dat elke snipper fatsoen het raam uit kan.
Helemaal mee eens, goed gezegd.quote:
[..]
ik reageerde niet alleen op jou. meer op de hele "karma is een bitch, poets wederpoets, ze ondervindt nu zelf de gevolgen"-mentaliteit
tuurlijk is dat mens een vervelend rotwijf wat de meest idiote shit de wereld inslingert. en toch gun ik haar dan dit niet. ik vind die hele huidige mentaliteit dat je alles moet mogen zeggen en dat dan ook doet vrij irritant. vrijheid van meningsuiting betekent niet dat elke snipper fatsoen het raam uit kan.
Ik vind die doodsbedreigingen aan het adres van haar en Koelman veel zieliger eerlijk gezegd.quote:
[..]
ik reageerde niet alleen op jou. meer op de hele "karma is een bitch, poets wederpoets, ze ondervindt nu zelf de gevolgen"-mentaliteit
tuurlijk is dat mens een vervelend rotwijf wat de meest idiote shit de wereld inslingert. en toch gun ik haar dan dit niet. ik vind die hele huidige mentaliteit dat je alles moet mogen zeggen en dat dan ook doet vrij irritant. vrijheid van meningsuiting betekent niet dat elke snipper fatsoen het raam uit kan.
Wat een vrouwquote:
http://www.geenstijl.nl/a(...)n_Jeanine_Hennis.pdf
Ze komt meer over alsof ze de situatie lekker zit uit te melken. Als dat niet het geval is moet ze zich niet zo aanstellen.quote:
tuurlijk is dat mens een vervelend rotwijf wat de meest idiote shit de wereld inslingert. en toch gun ik haar dan dit niet. ik vind die hele huidige mentaliteit dat je alles moet mogen zeggen en dat dan ook doet vrij irritant. vrijheid van meningsuiting betekent niet dat elke snipper fatsoen het raam uit kan.
Beste Mariska, als het niet zo mag zijn, is het de wil van de Here.
Zo, kruip ik nu weer braaf in mijn hoekje.
Wat een draak van een brief. En als ik die reacties eronder lees dan leeft die Pastoor Honings ook helemaal buiten de maatschappij en is die het begrip 'naastenliefde' vergeten wat volgens mij een centraal thema van Jezus Christus was in tegenstelling tot abortus.quote:
http://www.geenstijl.nl/a(...)n_Jeanine_Hennis.pdf
quote:
Ik zit al een uur op mijn vingers maar ik kan het écht niet laten.
Beste Mariska, als het niet zo mag zijn, is het de wil van de Here.
Zo, kruip ik nu weer braaf in mijn hoekje.
En je bent nog best netjes hoor