WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op woensdag 21 november 2012 09:49 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nogmaals: op basis waarvan 'moet' de werkgever hem dan meer betalen? Is dat wettelijk betpaald?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
ik denk eerder dat jij het niet snapt.quote:Op woensdag 21 november 2012 09:04 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Jij snapt het denk ik niet helemaal.
Breitling - Instruments for Professionals
Dit dus. Mensen die denken dat wat zij "vinden" ook "moet". Pas als de wet het je voorschrijft "moet"j je iets doen. Anders heb je maar te onderhandelen.quote:Op woensdag 21 november 2012 10:08 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
ik denk eerder dat jij het niet snapt.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
quote:
01: Bedrijfstak: Corporate Finance (financiele dienstverlening)
02: Functie: Analyst
03: Opleiding: WO Finance
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40 (volgens het contract..)
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: nee. Wel bonusregeling
08: Bruto maand salaris: 3200 (2650 +550 mobiliteits budget)
09: Netto maand salaris: 2250 (bevat netto onkostenvergoedingen, fiscale correctie voor reisafstand e.d.)
10: Overuren betaald: Ja. Keuze tussen uitbetalen of tijd voor tijd
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies: Telefoon van de zaak (onbeperkt prive gebruik voor 10 e per maand), laptop, collectiviteitskortingen, mogelijkheid om lease auto te nemen etc
13: Tevreden?: Ja. Er moet hard gewerkt worden (40 uur is eerder het minimum dan het maximum) maar er staat een steile leercurve en veel ervaring tegenover. Prive gebruik telefoon is echt onbeperkt (ook buitenland, data etc), gezellige collega's enzovoorts
dat is minder dan ik dacht! Krijg je nog een dikke bonus aan het eind van het jaar?
Dat is minder dan jij dacht voor een, in essentie, startsalaris?quote:
[..]
Het is geen trader ofzoiets dergelijksquote:
[..]
[
quote]
Op woensdag 21 november 2012 08:01 schreef mirannie het volgende:
Hoeveel verhoging krijg je normaal jaarlijks?
[/quote]
krijg elk jaar een kleine verhoging (denk via het cao voorschrift terwijl we die eigenlijk niet hebben)
heb ook zeker wel het gevoel dat hun weten dat ik "eigenlijk" te weinig verdien adhv mijn diploma en capaciteiten en dat ze het opgelucht (raar van staan te kijken) dat ik niet om een loonsverhoging vraag elk jaar.. maar nu na 5 jaar vind ik dat het toch moet gebeuren.. maar hoe hoog ik dan moet gaan zitten vind ik er lastig om te bepalen!
dat gevoel heb ik dus ook, maar heb in die 5 jaar tijd nooit zelf om een loonsverhoging gevraagd terwijl ik daar wel altijd aan gedacht heb (gevoel dat ik te weinig salaris kreeg) en daar eigenlijk volgens velen ook wel "recht" op had aangezien ik mijn werk uitstekend doe (mijn baas/bazen zijn woorden) en diverse extra werkzaamheden heb gekregen die ik goed heb uitgevoerd (nieuwe collega's van begin af aan inleren etc)!quote:
Uiteraard is 2250 vragen als je van 15nog wat af komt te veel van het goede
quote]
Op woensdag 21 november 2012 08:01 schreef mirannie het volgende:Hoeveel verhoging krijg je normaal jaarlijks?
[/quote]
krijg elk jaar een kleine verhoging (denk via het cao voorschrift terwijl we die eigenlijk niet hebben)
heb ook zeker wel het gevoel dat hun weten dat ik "eigenlijk" te weinig verdien adhv mijn diploma en capaciteiten en dat ze het opgelucht (raar van staan te kijken) dat ik niet om een loonsverhoging vraag elk jaar.. maar nu na 5 jaar vind ik dat het toch moet gebeuren.. maar hoe hoog ik dan moet gaan zitten vind ik er lastig om te bepalen!
Inderdaad, het is geen trader/IB-er die over het algemeen (erg) hoge bonussen krijgen.quote:
[..]
Het is geen trader ofzoiets dergelijks
dat is ook een mogelijkheid, was ook eigenlijk het geval toen ik die studie volgde die de baas betaalde, helaas niet positief kunnen afronden!quote:
Een constructie waarbij je bij iedere positieve beoordeling een x-bedrag omhoog gaat is realistischer.
nu zelf de studie weer opgepakt (eigen kosten)
daarnaast als ik vacatures bekijk waarbij ik voldoe aan de eisen en de kwaliteiten waarom gevraagd worden, verschiet ik toch echt van het salaris wat daaraan vast hangt! daar kan ik dan maar 1 ding op baseren en dat is dat ik onder betaald word, en niet zo'n beetje ook!
zodoende ik nu toch wel redelijk hoog wil inzetten, maar blijft erg lastig natuurlijk, aangezien ik niet goed weet hoe hoog etc etc
Wat let je om te solliciteren?quote:
daarnaast als ik vacatures bekijk waarbij ik voldoe aan de eisen en de kwaliteiten waarom gevraagd worden, verschiet ik toch echt van het salaris wat daaraan vast hangt! daar kan ik dan maar 1 ding op baseren en dat is dat ik onder betaald word, en niet zo'n beetje ook!
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
En ook die zijn gecapped... Het is niet alsof mensen in deze tak van sport immuun zijn voor de crisisquote:
[..]
Inderdaad, het is geen trader/IB-er die over het algemeen (erg) hoge bonussen krijgen.
mensen,
ik weet dat mijn baas helemaal niks moet en dat er bij ons geen cao van toepassing is!
maar daarom vraag ik hier hoe mensen erover denken adhv mijn gegevens die ik hier vermeld!
je kunt niet ontkennen dat er te weinig verdiend word voor de werkzamenheden die er gedaan worden.
nogmaals, ik weet dat het een crisis tijd is, en je niet snel een andere baan zult vinden!
maar als ik vacatures bekijk voor hetzelfde werk dan zit daar het salaris toch vele malen stukken hoger dan bij mij het geval is!
weet niet goed hoe ik dit moet aankaarten in het gesprek (sowieso punten op een rijtje zetten en aangeven dat ik 5 jaar op rij meer dan goed ben beoordeeld, dat ik mijn werk dus goed doe en dat ook gebeurd in bepaalde periode's waar de druk hoger is dan normaal, bepaalde nieuwe collega's van het begin af aan heb ingeleerd en die nu meer dan goed presteren en ik mede door die nieuwe collega's extra werk heb gekregen wat eerst niet het geval was) en dan kan ik eventueel nog wat punten toevoegen.
maar om nou hier een discussie te gaan voeren wat er wettelijk mag en moet etc heeft in mijn ogen weinig nut, want daar kom ik niet echt verder mee
ik weet dat mijn baas helemaal niks moet en dat er bij ons geen cao van toepassing is!
maar daarom vraag ik hier hoe mensen erover denken adhv mijn gegevens die ik hier vermeld!
je kunt niet ontkennen dat er te weinig verdiend word voor de werkzamenheden die er gedaan worden.
nogmaals, ik weet dat het een crisis tijd is, en je niet snel een andere baan zult vinden!
maar als ik vacatures bekijk voor hetzelfde werk dan zit daar het salaris toch vele malen stukken hoger dan bij mij het geval is!
weet niet goed hoe ik dit moet aankaarten in het gesprek (sowieso punten op een rijtje zetten en aangeven dat ik 5 jaar op rij meer dan goed ben beoordeeld, dat ik mijn werk dus goed doe en dat ook gebeurd in bepaalde periode's waar de druk hoger is dan normaal, bepaalde nieuwe collega's van het begin af aan heb ingeleerd en die nu meer dan goed presteren en ik mede door die nieuwe collega's extra werk heb gekregen wat eerst niet het geval was) en dan kan ik eventueel nog wat punten toevoegen.
maar om nou hier een discussie te gaan voeren wat er wettelijk mag en moet etc heeft in mijn ogen weinig nut, want daar kom ik niet echt verder mee
dont know.. heb het hier uitstekend naar mijn zin en zou eigenlijk niet weg willen ofzo!quote:
maar het gesprek vind op korte termijn plaats, dus om dat nu nog te gaan proberen ivm salarisonderhandeling op mijn huidige werk heeft geen nut, wellicht in de toekomst mocht het gesprek niet lopen zoals ik voor ogen heb.. mocht sollicitatie dan goed verlopen en heb daarbij een startsalaris te horen gekregen kan ik dat bij mijn huidige baas natuurlijk voorleggen!
Oh echt, een analyst is geen trader?quote:
[..]
Het is geen trader ofzoiets dergelijks
@maharbal; ik zeg tocht niet dat het weinig is voor een, in essentie, startsalaris
Verbaasde me, werk dagelijks met "dit soort" mensen en dacht dat ze tenminste meer zouden verdienen dan ik doe. Vandaar mijn vraag over de "dikke bonus".
Dan had ik je verkeerd begrepen. Ach, verder kun je functies ook niet vergelijken. Jij hebt waarschijnlijk een andere functie, meer ervaring, andere verantwoordelijkheden, meer geluk, een beter betalende werkgever of wat dan ook.quote:
[..]
Oh echt, een analyst is geen trader?
@maharbal; ik zeg tocht niet dat het weinig is voor een, in essentie, startsalaris
Verbaasde me, werk dagelijks met "dit soort" mensen en dacht dat ze tenminste meer zouden verdienen dan ik doe. Vandaar mijn vraag over de "dikke bonus".
Verschilt sterk per werkgever wat de secundaire voorwaarden/bonussen etc zijn. Het is nergens die vetpot die mensen altijd verwachten.quote:
[..]
Oh echt, een analyst is geen trader?
@maharbal; ik zeg tocht niet dat het weinig is voor een, in essentie, startsalaris
Verbaasde me, werk dagelijks met "dit soort" mensen en dacht dat ze tenminste meer zouden verdienen dan ik doe. Vandaar mijn vraag over de "dikke bonus".
Maar zoals Maharbal al zei; ik klaag zeker niet voor iemand die een jaartje werkt.
Het is eigenlijk dramatisch wat de perceptie is van wat mensen verdienen / denken te gaan verdienen.quote:
[..]
Verschilt sterk per werkgever wat de secundaire voorwaarden/bonussen etc zijn. Het is nergens die vetpot die mensen altijd verwachten.
Maar zoals Maharbal al zei; ik klaag zeker niet voor iemand die een jaartje werkt.
Het begint al tijdens de studietijd. Hierdoor krijgen mensen een onrealistisch beeld van de toekomst. Eigenlijk zou er al vroeg begonnen moeten worden met een vorm van voorlichting.
Inderdaad.quote:
[..]
Het is eigenlijk dramatisch wat de perceptie is van wat mensen verdienen / denken te gaan verdienen.
Het begint al tijdens de studietijd. Hierdoor krijgen mensen een onrealistisch beeld van de toekomst. Eigenlijk zou er al vroeg begonnen moeten worden met een vorm van voorlichting.
Mijn salaris is, inclusief een gemiddeld aantal overuren, bescheiden bonus etc, met 45-55 k ongeveer het gemiddelde voor een hoogopgeleide Nederlander. En dat met praktisch geen ervaring, waar de gemiddelde hoogopgeleide dat uiteraard wel heeft.
Alleen verwachten mensen dit na hun studie direct te gaan verdienen als "assistent accountant in opleiding" bij een kantoor met 7 FTE. En dat valt uiteraard vies tegen.
Ja, dat valt dus wel mee. Ik zie wel dat hij met bonussen etc inderdaad iets hoger zit dan ik. Maar ik vind dat prima, ben positief verrast. Nu wel benieuwd voor welk bedrijf hij/zij bij CF zit!quote:Op woensdag 21 november 2012 11:37 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Dan had ik je verkeerd begrepen. Ach, verder kun je functies ook niet vergelijken. Jij hebt waarschijnlijk een andere functie, meer ervaring, andere verantwoordelijkheden, meer geluk, een beter betalende werkgever of wat dan ook.
Ik vind het wel wat vreemd om je mobiliteitsbudget te rekenen als salaris. Ik reken mijn leaseauto nooit mee als salaris.quote:
[..]
Inderdaad.
Mijn salaris is, inclusief een gemiddeld aantal overuren, bescheiden bonus etc, met 45-55 k ongeveer het gemiddelde voor een hoogopgeleide Nederlander. En dat met praktisch geen ervaring, waar de gemiddelde hoogopgeleide dat uiteraard wel heeft.
Alleen verwachten mensen dit na hun studie direct te gaan verdienen als "assistent accountant in opleiding" bij een kantoor met 7 FTE. En dat valt uiteraard vies tegen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
quote:
[..]
Ik vind het wel wat vreemd om je mobiliteitsbudget te rekenen als salaris. Ik reken mijn leaseauto nooit mee als salaris.
quote:
[..]
Ik vind het wel wat vreemd om je mobiliteitsbudget te rekenen als salaris. Ik reken mijn leaseauto nooit mee als salaris.
Breitling - Instruments for Professionals
Eens, dan zou ik ook opeens een riant salaris hebben (mobiliteitsbudget van ruim 800 euro)quote:
[..]
Ik vind het wel wat vreemd om je mobiliteitsbudget te rekenen als salaris. Ik reken mijn leaseauto nooit mee als salaris.
Een mobiliteitsbudget kun je (soms) ook bruto laten uitbetalen als je bv. geen leaseauto neemt.quote:
[..]
Ik vind het wel wat vreemd om je mobiliteitsbudget te rekenen als salaris. Ik reken mijn leaseauto nooit mee als salaris.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
De fiscus ziet het vaak ook als een soort salaris, dus waarom jij niet?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
True. En tegenwoordig gaat het ook mee in de grondslag voor het dagloon van uitkeringenquote:
De fiscus ziet het vaak ook als een soort salaris, dus waarom jij niet?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Omdat ik geen leaseauto nodig heb en het dus als salaris neem, met wat fiscaal voordeel afhankelijk van je afstand tot het werk. CF is in essentie een ambulante functie maar in de praktijk valt dat mee en is een leaseauto pas voordelig als ik op een flinke afstand van mijn kantoor zou wonen.quote:
[..]
Ik vind het wel wat vreemd om je mobiliteitsbudget te rekenen als salaris. Ik reken mijn leaseauto nooit mee als salaris.
Dus, salaris.
Zie het als een prettige secundaire voorwaarde voor mensen die midden in de stad wonen.
Waarom zou je dat niet doen? Veel bedrijven geven de optie om of een leaseauto te nemen, of het budget bruto uit te laten keren.
Omdat anders mensen die geen mobiliteitsbudget krijgen, hun netto reiskostenvergoeding moeten bruteren en ook meenemen.quote:
De fiscus ziet het vaak ook als een soort salaris, dus waarom jij niet?
Nee, want de fiscus ziet dat niet als inkomen.quote:
[..]
Omdat anders mensen die geen mobiliteitsbudget krijgen, hun netto reiskostenvergoeding moeten bruteren en ook meenemen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
En wat heeft de fiscus er mee te maken, als we hier op Fok vragen wat de bruto salaris is van iemand?quote:Op woensdag 21 november 2012 14:21 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nee, want de fiscus ziet dat niet als inkomen.
Genoeg, blijkbaar, want sommigen laten het mobiliteitsbudget uitkeren. Dan is het simpelweg loon.quote:
[..]
En wat heeft de fiscus er mee te maken, als we hier op Fok vragen wat de bruto salaris is van iemand?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Als iemand niet reist krijgt hij de reiskostenvergoeding niet. Als iemand geen leaseauto neemt krijgt hij dat budget bruto uitgekeerd, en dus netto op de rekening. Daarom moet je het wel degelijk meenemen in de vergelijkingen.quote:
[..]
En wat heeft de fiscus er mee te maken, als we hier op Fok vragen wat de bruto salaris is van iemand?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Waarom mobiliteitsvergoeding geen loon is? Omdat het bij je werkgever ook gezien wordt als een secundaire arbeidsvoorwaarde en niet als primaire.
Het kan (neem ik aan) ook niet meegenomen worden bij een hypotheekberekening
Het kan (neem ik aan) ook niet meegenomen worden bij een hypotheekberekening
Het gaat toch simpelweg op de grote hoop, waardoor er meer bestedingsmogelijkheden zijn? Nou danquote:
Waarom mobiliteitsvergoeding geen loon is? Omdat het bij je werkgever ook gezien wordt als een secundaire arbeidsvoorwaarde en niet als primaire.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Niet overal, maar het kwam zeker wel voor.quote:
Het kan (neem ik aan) ook niet meegenomen worden bij een hypotheekberekening
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dus als mobiliteitsbudget wordt uitbetaald is het loon (en heb je hogere kosten in de vorm van vervoer e.d.), als je het niet laat uitbetalen is het geen loon (en heb je lagere kosten in de vorm van vervoer).quote:
[..]
Het gaat toch simpelweg op de grote hoop, waardoor er meer bestedingsmogelijkheden zijn? Nou dan
Lijkt me ook niet helemaal logisch
Dan heb je een auto van de zaak of een abonnement van de zaak.quote:
[..]
Dus als mobiliteitsbudget wordt uitbetaald is het loon (en heb je hogere kosten in de vorm van vervoer e.d.), als je het niet laat uitbetalen is het geen loon (en heb je lagere kosten in de vorm van vervoer).
Lijkt me ook niet helemaal logisch
Lijkt me vrij logisch. Daarmee weet iedereen ook wat je beloning is, namelijk je salaris én een auto/OV ter beschikking.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Als iemand een lease-auto krijgt, dan is dat 9 van de 10 keren functie gebonden, oftewel men moet voor de functie gaan reizen. Dat er in dit specifiek geval wel meegerekend moet worden is begrijpelijk, omdat de persoon in kwestie een lease-auto krijgt, maar niet hoeft te reizen. Maar 9 van de 10 keer geeft dat een vertekend beeld.quote:
[..]
Als iemand niet reist krijgt hij de reiskostenvergoeding niet. Als iemand geen leaseauto neemt krijgt hij dat budget bruto uitgekeerd, en dus netto op de rekening. Daarom moet je het wel degelijk meenemen in de vergelijkingen.
Of je nou 600 euro bruto krijgt uitbetaald en zelf een trein abonnement van 348 euro per maand moet betalen om naar je werk te komen, of iemand krijgt een netto vergoeding van 348 euro per maand voor zijn trein abonnement van 348 euro per maand. In beide gevallen houden beiden exact hetzelfde bedrag over. Het is idioot om te zeggen dat diegene met 600 euro mobiliteitsbudget ook 600 bruto meer verdient.
Nee, dat is dan zijn vergoeding voor de kosten die hij maakt voor het OV.quote:
[..]
Als iemand een lease-auto krijgt, dan is dat 9 van de 10 keren functie gebonden, oftewel men moet voor de functie gaan reizen. Dat er in dit specifiek geval wel meegerekend moet worden is begrijpelijk, omdat de persoon in kwestie een lease-auto krijgt, maar niet hoeft te reizen. Maar 9 van de 10 keer geeft dat een vertekend beeld.
Of je nou 600 euro bruto krijgt uitbetaald en zelf een trein abonnement van 348 euro per maand moet betalen om naar je werk te komen, of iemand krijgt een netto vergoeding van 348 euro per maand voor zijn trein abonnement van 348 euro per maand. In beide gevallen houden beiden exact hetzelfde bedrag over. Het is idioot om te zeggen dat diegene met 600 euro mobiliteitsbudget ook 600 bruto meer verdient.
Prima als jij daar niet mee eens is. Maar dan moet de andere persoon bij zijn netto salaris ook 348 euro extra bij optellen, want dat krijgt hij ook netto.
De persoon die 2km van werk woont, ontvangt ook de door jou genoemde 600 bruto. Dan is het volgens jou dus geen loon, ook al gaat de persoon met de fiets.
Een reiskostenvergoeding is een - what's in a name - vergoeding (vaak te weinig) voor gemaakte kosten. Het mobiliteitsbudget is in verreweg de meeste gevallen veel meer dan nodig is voor een kostenvergoeding. Het is gewoon een (secundaire) arbeidsvoorwaarde, meer brutoloon.
Daarbij komt ook nog het fiscale onderscheid. Het ene is loon, het andere is dat niet.
Leer eens lezen!quote:
[..]
Nee, dat is dan zijn vergoeding voor de kosten die hij maakt voor het OV.
De persoon die 2km van werk woont, ontvangt ook de door jou genoemde 600 bruto. Dan is het volgens jou dus geen loon, ook al gaat de persoon met de fiets.
Dat iets meer of minder is, is geen reden of het wel of geen brutoloon is. Reiskostenvergoeding is trouwens ook een secundaire arbeidsvoorwaarde.quote:Een reiskostenvergoeding is een - what's in a name - vergoeding (vaak te weinig) voor gemaakte kosten. Het mobiliteitsbudget is in verreweg de meeste gevallen veel meer dan nodig is voor een kostenvergoeding. Het is gewoon een (secundaire) arbeidsvoorwaarde, meer brutoloon.
quote:
[..]
Lekker inhoudelijk ook. Hier kan ik helemaal niets mee.
quote:Dat er in dit specifiek geval wel meegerekend moet worden is begrijpelijk, omdat de persoon in kwestie een lease-auto krijgt, maar niet hoeft te reizen.
Omdat mensen zoals jij niet kunnen lezen, en dingen erbij halen wat ik niet heb gezegd. Als jij het verband tussen de bovenstaande twee quotes niet begrijpt, dan kan je gewoon niet lezen, en houdt de discussie ook op.quote:De persoon die 2km van werk woont, ontvangt ook de door jou genoemde 600 bruto. Dan is het volgens jou dus geen loon, ook al gaat de persoon met de fiets.
Vanuit jullie oogpunt realiseer ik me trouwens dat ik per maand 300 bruto meer verdien, omdat ik een bruto vitaliteitsbijdrage krijg, bruto zorgverzekeringbijdrage, bruto internetvergoeding voor thuis, bruto mobiele telefoonvergoeding, en al die ongein.
Waarom zou je (bijvoorbeeld) die internetvergoeding niet meetellen? Jij had anders thuis geen internet gehad?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik tel mijn netto/bruto onkostenvergoedingen ook niet mee, en het feit dat ik mijn internetverbinding en mijn telefoon voor bruto-netto kan berekenen neem ik ook niet mee. Onbeperkt privé bellen ook niet. laptop voor privé gebruik ook niet
En zo kan ik er nog wel een paar verzinnen eigenlijk
En zo kan ik er nog wel een paar verzinnen eigenlijk
Mmm, wat een discussie op basis van 1 opmerking van mij .
Ik was getriggerd door de weergave van het jaarsalaris. Ik zou niet direct weten wat mijn jaarsalaris is, als ik de waarde van mijn leaseauto erbij zou moeten tellen. Ik ken de bruto uitkering niet eens.
.Ik was getriggerd door de weergave van het jaarsalaris. Ik zou niet direct weten wat mijn jaarsalaris is, als ik de waarde van mijn leaseauto erbij zou moeten tellen. Ik ken de bruto uitkering niet eens.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Omdat je dat soort dingen onder "goodies" vermeld, zo heb ik het ten minstens altijd begrepen. Maar blijkbaar doen we iets verkeerds....quote:
Ik tel mijn netto/bruto onkostenvergoedingen ook niet mee, en het feit dat ik mijn internetverbinding en mijn telefoon voor bruto-netto kan berekenen neem ik ook niet mee. Onbeperkt privé bellen ook niet. laptop voor privé gebruik ook niet
En zo kan ik er nog wel een paar verzinnen eigenlijk
Ik tel (later: het mobiliteitsbudget krijg je hier pas na 3 jaar) ook gewoon mijn mobiliteitsbudget mee. Deze is veel hoger dan mijn reiskosten. Het vergroot mijn besteedbaar inkomen dan substantieel.
Mooi fenomeen inderdaad.
Dan kom je al gauw uit bij het onderscheid tussen salaris en inkomen.
Enerzijds voor de aanvraag van huursubsidie bijvoorbeeld telt je inkomen (dus ook bijvoorbeeld je mob. budget als je dat betaald krijgt), waar voor een hypotheek vaak alleen je salaris telt.
met de redenatie dat als je een leaseauto neemt dit deel wegvalt, wat ook discutabel is, want wanneer ik zelf een auto koop heb ik vrijwel dezelfde kosten maar kis dit niet te zien aan mijn inkomen/salaris
Dan kom je al gauw uit bij het onderscheid tussen salaris en inkomen.
Enerzijds voor de aanvraag van huursubsidie bijvoorbeeld telt je inkomen (dus ook bijvoorbeeld je mob. budget als je dat betaald krijgt), waar voor een hypotheek vaak alleen je salaris telt.
met de redenatie dat als je een leaseauto neemt dit deel wegvalt, wat ook discutabel is, want wanneer ik zelf een auto koop heb ik vrijwel dezelfde kosten maar kis dit niet te zien aan mijn inkomen/salaris
Dat zegt toch niemand? (kinderachtige opmerking, overigens...siert je niet)quote:
[..]
Omdat je dat soort dingen onder "goodies" vermeld, zo heb ik het ten minstens altijd begrepen. Maar blijkbaar doen we iets verkeerds....
Het is juist andersom.
(een paar mensen vallen over iemand die het budget als loon ziet)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Jij zegt dat ik mijn internetvergoeding als bruto loon moet meetellen. Ik vind juist dat dit een onjuiste beeld geeft en gewoon genoemd moet worden als goodies.quote:
[..]
Dat zegt toch niemand? (kinderachtige opmerking, overigens...siert je niet)
Het is juist andersom.
Wil je een beeld geven waar je een goede vergelijking kan maken, dan zet je de mobiliteitsbijdrage ook onder goodies net als de lease-auto. Iedereen ziet deze meerwaarde, maar wanneer mensen hun mobiliteitsbijdrage gaan optellen bij de bruto salaris, dan kan je dit topic net zo goed sluiten, omdat het heel onduidelijk wordt.
Ik zeg helemaal niet dat je iets 'moet'. Ik vind het er evenwel gewoon wel bijhoren. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
Jij zegt dat ik mijn internetvergoeding als bruto loon moet meetellen. Ik vind juist dat dit een onjuiste beeld geeft en gewoon genoemd moet worden als goodies.
Nee hoor. Ik heb ook een bijdrage onderhandeld met m'n werkgever: hij betaalt mij meer loon, omdat hij geen pensioenregeling heb. Een pensioenbijdrage, zo je wilt. Gaat gewoon op de grote hoop, dus waarom zou ik dat apart moeten noemen?quote:Wil je een beeld geven waar je een goede vergelijking kan maken, dan zet je de mobiliteitsbijdrage ook onder goodies net als de lease-auto. Iedereen ziet deze meerwaarde, maar wanneer mensen hun mobiliteitsbijdrage gaan optellen bij de bruto salaris, dan kan je dit topic net zo goed sluiten, omdat het heel onduidelijk wordt.
Daarnaast: als ik het wél apart noem (onderaan de streep maakt het geen kont uit...), dan snappen mensen prima wat het is.(of je zet je vraagtekens bij de intelligentie van mensen, natuurlijk...)
Wat is het verschil tussen A & B?
A:
Bruto: 2000
Internetvergoeding: 50
Pensioenbijdrage, vanwege ontbreken regeling: 100
B:
Bruto: 2150
Het internet moet ik toch betalen en ik heb in beide gevallen geen pensioenregeling.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Je gaat er al van uit dat lezers dit niet zelf correct kunnen interpreteren?quote:
[..]
Jij zegt dat ik mijn internetvergoeding als bruto loon moet meetellen. Ik vind juist dat dit een onjuiste beeld geeft en gewoon genoemd moet worden als goodies.
Wil je een beeld geven waar je een goede vergelijking kan maken, dan zet je de mobiliteitsbijdrage ook onder goodies net als de lease-auto. Iedereen ziet deze meerwaarde, maar wanneer mensen hun mobiliteitsbijdrage gaan optellen bij de bruto salaris, dan kan je dit topic net zo goed sluiten, omdat het heel onduidelijk wordt.
Hoe je het ook went of keert, na het lezen van de primaire & secundaire voorwaarden kan iedereen toch een optelling of vergelijking maken?
True, hoewel er nog steeds riant beloond wordt in de city.quote:
[..]
En ook die zijn gecapped... Het is niet alsof mensen in deze tak van sport immuun zijn voor de crisis
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Wat is het verschil tussen A & B?quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat je iets 'moet'. Ik vind het er evenwel gewoon wel bijhoren. Dat is echt wat anders.
[..]
Nee hoor. Ik heb ook een bijdrage onderhandeld met m'n werkgever: hij betaalt mij meer loon, omdat hij geen pensioenregeling heb. Een pensioenbijdrage, zo je wilt. Gaat gewoon op de grote hoop, dus waarom zou ik dat apart moeten noemen?
Daarnaast: als ik het wél apart noem (onderaan de streep maakt het geen kont uit...), dan snappen mensen prima wat het is.(of je zet je vraagtekens bij de intelligentie van mensen, natuurlijk...)
Wat is het verschil tussen A & B?
A:
Bruto: 2000
Internetvergoeding: 50
Pensioenbijdrage, vanwege ontbreken regeling: 100
B:
Bruto: 2150
Het internet moet ik toch betalen en ik heb in beide gevallen geen pensioenregeling.
A:
Bruto: 2000
Reiskostenvergoeding: 174 netto (omgerekend naar bruto: 300)
B:
Bruto: 2300
Ik moet sowieso naar mijn werk reizen, en daarvoor ben ik netto 174 (treinabonnement) kwijt.
Toch vind ik het een verschil. Internet is een keus, dat iedereen internet heeft doet daar niet aan toe.
Lekkere discussie dit... Komt ook verder niet elke 6 maanden weer terug enzo... 
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Het wordt wel een beetje lastig zo, voor mij zou dan het volgende gelden:quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat je iets 'moet'. Ik vind het er evenwel gewoon wel bijhoren. Dat is echt wat anders.
[..]
Nee hoor. Ik heb ook een bijdrage onderhandeld met m'n werkgever: hij betaalt mij meer loon, omdat hij geen pensioenregeling heb. Een pensioenbijdrage, zo je wilt. Gaat gewoon op de grote hoop, dus waarom zou ik dat apart moeten noemen?
Daarnaast: als ik het wél apart noem (onderaan de streep maakt het geen kont uit...), dan snappen mensen prima wat het is.(of je zet je vraagtekens bij de intelligentie van mensen, natuurlijk...)
Wat is het verschil tussen A & B?
A:
Bruto: 2000
Internetvergoeding: 50
Pensioenbijdrage, vanwege ontbreken regeling: 100
B:
Bruto: 2150
Het internet moet ik toch betalen en ik heb in beide gevallen geen pensioenregeling.
Brutoloon
+ 42% van kosten telefoon
+ 42% van internetabonnement
+ bruto/netto onkostenvergoedingen
+ mobiliteitsbudget
+ pensioenbijdrage
+ kosten privé telefoongesprekken
+ 10% korting zorgverzekering
+ additionele eindejaarsbonus
+ vakantiegeld
+ halve 13de maand
Ik ben vast nog wel wat vergeten. Kunnen we het aub niet gewoon bij brutoloon houden?
Lijkt me ook het meest nuttige. Het blijft altijd appels en peren, maar gewoon brutto is het makkelijkst. De rest kan je onder goodies vermelden.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Zoiets van, ik verdien 1000 big macs per maand?quote:
Gewoon onze eigen Big Mac Indexatie erop los laten.
Je kent die index niet?quote:
[..]
Zoiets van, ik verdien 1000 big macs per maand?
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
5 dec krijg ik te horen wat ik vanaf 1 januari ga beuren...
Werd eergisteren nog gebeld of ik nog interesse heb bij andere werkgever... goed nieuws dat je niet hoeft te solliciteren...
Werd eergisteren nog gebeld of ik nog interesse heb bij andere werkgever... goed nieuws dat je niet hoeft te solliciteren...
OT?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
My two cents:quote:
mensen,
ik weet dat mijn baas helemaal niks moet en dat er bij ons geen cao van toepassing is!
maar daarom vraag ik hier hoe mensen erover denken adhv mijn gegevens die ik hier vermeld!
je kunt niet ontkennen dat er te weinig verdiend word voor de werkzamenheden die er gedaan worden.
nogmaals, ik weet dat het een crisis tijd is, en je niet snel een andere baan zult vinden!
maar als ik vacatures bekijk voor hetzelfde werk dan zit daar het salaris toch vele malen stukken hoger dan bij mij het geval is!
weet niet goed hoe ik dit moet aankaarten in het gesprek (sowieso punten op een rijtje zetten en aangeven dat ik 5 jaar op rij meer dan goed ben beoordeeld, dat ik mijn werk dus goed doe en dat ook gebeurd in bepaalde periode's waar de druk hoger is dan normaal, bepaalde nieuwe collega's van het begin af aan heb ingeleerd en die nu meer dan goed presteren en ik mede door die nieuwe collega's extra werk heb gekregen wat eerst niet het geval was) en dan kan ik eventueel nog wat punten toevoegen.
maar om nou hier een discussie te gaan voeren wat er wettelijk mag en moet etc heeft in mijn ogen weinig nut, want daar kom ik niet echt verder mee
Ik zou voornamelijk benadrukken door welke kwaliteiten jij een loonsverhoging verdient.
Dus; benoem je taken en de verantwoordelijkheden, geef aan dat je daarover meerdere malen positief op beoordeeld bent en dat je daar ook heel blij mee bent. Dat je graag verder wilt ontwikkelen binnen het bedrijf (en daarom op eigen kosten die studie weer hebt opgepakt) en dat je dus vind dat je door jou prestaties de afgelopen 5 jaar ook een financiële compensatie hebt verdiend.
Een stap in één keer naar 2250 euro lijkt me zeer onrealistisch. Maar, zeg 300 euro bruto erbij is misschien wel haalbaar. Het lastigste is (vind ik dan) om een bedrag op tafel te leggen en hoe je ook draait en draalt een werkgever zal meestal toch een bedrag van jou wil horen.
Hoe je dat doet en hoe het valt ja, dat moet je zelf doen en kun je zelf het beste beoordelen.
Ik zou in ieder geval niet de 'troef' spelen dat collega's meer ontvangen, of dat er bij andere werkgevers meer betaald wordt. Dat vind ik een negatieve benadering van jouw vraag en ook weinig onderbouwd. Ga dus uit van jouw kracht en jouw kunde en geef aan dat dat beloond mag worden met een x bedrag.
Succes!
klerkje
bedankt voor je reactiequote:
My two cents:Ik zou voornamelijk benadrukken door welke kwaliteiten jij een loonsverhoging verdient.Dus; benoem je taken en de verantwoordelijkheden, geef aan dat je daarover meerdere malen positief op beoordeeld bent en dat je daar ook heel blij mee bent. Dat je graag verder wilt ontwikkelen binnen het bedrijf (en daarom op eigen kosten die studie weer hebt opgepakt) en dat je dus vind dat je door jou prestaties de afgelopen 5 jaar ook een financiële compensatie hebt verdiend.Een stap in één keer naar 2250 euro lijkt me zeer onrealistisch. Maar, zeg 300 euro bruto erbij is misschien wel haalbaar. Het lastigste is (vind ik dan) om een bedrag op tafel te leggen en hoe je ook draait en draalt een werkgever zal meestal toch een bedrag van jou wil horen. Hoe je dat doet en hoe het valt ja, dat moet je zelf doen en kun je zelf het beste beoordelen. Ik zou in ieder geval niet de 'troef' spelen dat collega's meer ontvangen, of dat er bij andere werkgevers meer betaald wordt. Dat vind ik een negatieve benadering van jouw vraag en ook weinig onderbouwd. Ga dus uit van jouw kracht en jouw kunde en geef aan dat dat beloond mag worden met een x bedrag.Succes!
hier kan ik wat mee..
had deze gedachtegang zelf ook voorgenomen.
de punten aankaarten waarom ik vind dat ik een salarisverhoging heb verdiend!
nu heb ik gisteren dus vernomen dat mijn collega (die hetzelfde werk doet, en 2 maanden eerder is begonnen hier en een stuk ouder is) tussen de 1550 en 1600 netto overhoud op maandbasis..
het vreemde vind ik dan weer, dat mijn baas/bazen mij als hoofd zien van onze "afdeling" (administrateurs), dit hebben ze ook meerdere malen aangegeven in functionerings en beoordelingsgesprekken.. dus dat de andere collega's van onze "afdeling" bij mij dienen te komen met vragen en ik in grote lijnen in oplossingen moet denken en hun moet bijstaan (en daar zijn ze meer dan tevreden over als ik hun zo op zijn tijd hoor en adhv de gesprekken die gevoerd worden) daarnaast ben ik diegene die 1 collega volledig heb ingeleerd en een 2de collega grotendeels heb bijgestaan toen die hier begon met werken!
dit allemaal opgeteld ben ik dus eigenlijk van mening dat ik in moet zetten boven die 1600 netto, maar of dit verstandig is (want ik ga niet aankaarten wat mijn collega verdiend, want dat vind ik niet echt netjes tegenover diegene), maar dit vind ik eigenlijk erg lastig.. kan me wel voor me kop slaan dat ik niet jaarlijks een salarisverhoging heb gevraagd naast hun minimale standaard verhoging!
Je moet het allemaal zelf weten waar je op inzet, maar als ik naar mijn werkgever ga om te zeggen dat ik mijn bruto salaris graag vanaf volgende maand netto uitgekeerd zie worden verklaart hij mij voor gek, en terecht. Zoals eerder aangegeven in dit topic, vraag om een salaris verhoging en probeer in overleg met je werkgever vervolgstappen af te spreken voor de komende 3/5 jaar bij goed presteren. Probeer duidelijke doelen vast te stellen die, als ze gehaald worden, bijvoorbeeld 100 euro bruto per maand opleveren komende jaren.
En probeer eens iets met hoofdletters en punten, leest wel zo prettig.
En probeer eens iets met hoofdletters en punten, leest wel zo prettig.
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
Excuses voor het niet gebruiken van hoofdletters, leestekens etc etc!quote:
Je moet het allemaal zelf weten waar je op inzet, maar als ik naar mijn werkgever ga om te zeggen dat ik mijn bruto salaris graag vanaf volgende maand netto uitgekeerd zie worden verklaart hij mij voor gek, en terecht. Zoals eerder aangegeven in dit topic, vraag om een salaris verhoging en probeer in overleg met je werkgever vervolgstappen af te spreken voor de komende 3/5 jaar bij goed presteren. Probeer duidelijke doelen vast te stellen die, als ze gehaald worden, bijvoorbeeld 100 euro bruto per maand opleveren komende jaren.En probeer eens iets met hoofdletters en punten, leest wel zo prettig.
Aan de ene kant snap ik dat die mij misschien voor gek zal verklaren, maar het is toch zo dat ik iets neerleg bij mijn baas (adhv van mijn samengestelde punten waarom ik in aanmerking kom voor een salarisverhoging) en dat mijn baas dan met tegenargumenten komt en een tegenbod neerlegd?
Daarnaast heb ik in 5,5 jaar tijd niet echt een salarisverhoging gehad. (weet dat het ook niet hoeft, maar als je alles opteld is dat wel zo eerlijk)
Per jaar erg minimaal (lees: paar tientjes bruto).
+ als ik alle punten op een rijtje zet, ben ik van mening (twijfel nog steeds een beetje dat wel) dat ik zo'n verhoging wel verdien aangezien ik 27 ben inmiddels en eigenlijk altijd tegen het minimunloon heb gewerkt jaar in jaar uit!
Ik ga eerst maar eens alles goed noteren voor mezelf, en dan denk ik er eens goed overna hoe ik het ga aanpakken.
Alle hulp is meer dan welkom natuurlijk
Ik vind het altijd een beetje sneu als collega's salarissen met elkaar gaan vergelijken en daar vervolgens over gaan klagen.
Als andere collega's in dezelfde functie een hoger salaris hebben dan zullen ze voor het bedrijf misschien meer waard zijn of hebben ze gewoon beter onderhandeld.
Uiteindelijk ga je zelf akkoord met het geboden salaris. Ben je niet tevreden dan moet je dat bespreekbaar maken of ergens anders gaan sollicteren. Uiteindelijk heb je alle keuzes ZELF in de hand.
Als andere collega's in dezelfde functie een hoger salaris hebben dan zullen ze voor het bedrijf misschien meer waard zijn of hebben ze gewoon beter onderhandeld.
Uiteindelijk ga je zelf akkoord met het geboden salaris. Ben je niet tevreden dan moet je dat bespreekbaar maken of ergens anders gaan sollicteren. Uiteindelijk heb je alle keuzes ZELF in de hand.
Het is alleen verboden, dus tja....quote:
Ik vind het altijd een beetje sneu als collega's salarissen met elkaar gaan vergelijken en daar vervolgens over gaan klagen.
Als andere collega's in dezelfde functie een hoger salaris hebben dan zullen ze voor het bedrijf misschien meer waard zijn of hebben ze gewoon beter onderhandeld.
Uiteindelijk ga je zelf akkoord met het geboden salaris. Ben je niet tevreden dan moet je dat bespreekbaar maken of ergens anders gaan sollicteren. Uiteindelijk heb je alle keuzes ZELF in de hand.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
