NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoeveel verlies zou de overheid hebben, wanneer iedereen stopt met roken??
Hoe hoog zouden de diverse premies worden om dat op te vangen?
Hoe hoog zouden de diverse premies worden om dat op te vangen?
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Wil je nu serieus beweren dat ze zuurstof krijgen om sneller dood te gaan?!quote:Op zaterdag 10 november 2012 13:25 schreef Gia het volgende:
Daarbij is het goedkoper als ze zuurstof hebben en gewoon door roken dan dat ze zuurstof hebben en stoppen met roken. In het eerste geval gaan ze eerder dood. Dus, laat ze lekker.
censuur :O
Als je van mening bent dat ''stoppen geen zin meer heeft'' dan hoef je ook geen coulance van je verzekeraar te verwachten. Blijkbaar is je leven je dan toch niet zo lief.quote:
[..]
Zonder zuurstof wel, ja.
Heel veel mensen met emfyseem roken gewoon door. Stom, inderdaad, maar ze hebben zoiets van 'stoppen heeft nu geen zin meer'.
Daarbij is het goedkoper als ze zuurstof hebben en gewoon door roken dan dat ze zuurstof hebben en stoppen met roken. In het eerste geval gaan ze eerder dood. Dus, laat ze lekker.
Enne, ik denk dat dat laatste gewoonweg niet geld. Ben je op de hoogte van een gemiddelde behandeling in het ziekenhuis? En dan heb ik het nog niet eens over een specialistische behandeling als die van een enfyseem.
Je voorbeeld gaat wél op voor mensen die hun hele leven gerookt hebben en op hun 70'e de pijp uitgaan door een of andere vorm van kanker. Niet als ze nog 5 jaar lang aan het infuus blijven hangen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
We gaan de tijd nog beleven dat kinderen een aanmoedigingspremie krijgen om hun oude ouders te laten euthanaseren...
Ik kan me nog reclames herinneren met stoere Marlboro cowboys op paarden en sexy meiden op de surfplank, je moest roken , anders hoorde je er niet bij. De overheid en tabaksindustire hebben met dat geld hun zakken vet gevuld en nu de mensen verslaafd zijn draaien ze er zelf voor op?quote:Het staat nota bene op de verpakking: je gaat er dood aan! 't Is de enige reclame die niet liegt.
Rokers zijn verslaafden, de tabaksindustrie heeft kapitalen verdiend , laat die industrie dan ook maar opdraaien voor de kosten
Het is wel zo dat voor, bijvoorbeeld een hartklepoperatie, je moet stoppen met roken. Doe je dat niet, dan word je niet geopereerd.
En ja, dat is dus te controleren.
Dat vind ik ook terecht, overigens.
Maar iemand die weet dat hij/zij niet meer lang heeft, mag wmb gewoon door blijven roken.
En ja, dat is dus te controleren.
Dat vind ik ook terecht, overigens.
Maar iemand die weet dat hij/zij niet meer lang heeft, mag wmb gewoon door blijven roken.
Huh? Lees eens goed. Dat beweer ik helemaal niet.quote:
[..]
Wil je nu serieus beweren dat ze zuurstof krijgen om sneller dood te gaan?!
Ik beweer dat ze langer leven als ze stoppen met roken en dan dus ook langer zuurstof nodig hebben. Want emfyseem wordt niet beter als je stopt.
Het kan dus wél inderdaadquote:
Het is wel zo dat voor, bijvoorbeeld een hartklepoperatie, je moet stoppen met roken. Doe je dat niet, dan word je niet geopereerd.
En ja, dat is dus te controleren.
Dat vind ik ook terecht, overigens.
Maar iemand die weet dat hij/zij niet meer lang heeft, mag wmb gewoon door blijven roken.
Het is en blijft een grijs gebied. Ik vind persoonlijk dat, als je een behandeling wenst om je leven te verlengen, je er zelf ook alles aan moet doen om dat zo succesvol te laten verlopen. Als je dan toch al dood gaat(en je weet dit)neem dan niet zo'n behandeling en leef lekker zoals je zelf wil.
't is een beetje als in een gloednieuwe volvo met airbags, 3 puntsgordels, afstandscontrole etc etc rijden, maar dan zonder remmen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Bepaalde behandelingen zijn er puur op gericht om het leven in de laatste fase zo draaglijk mogelijk te maken.quote:Op zaterdag 10 november 2012 13:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Het kan dus wél inderdaad
Het is en blijft een grijs gebied. Ik vind persoonlijk dat, als je een behandeling wenst om je leven te verlengen, je er zelf ook alles aan moet doen om dat zo succesvol te laten verlopen. Als je dan toch al dood gaat(en je weet dit)neem dan niet zo'n behandeling en leef lekker zoals je zelf wil.
Iemand met kanker krijgt bijvoorbeeld chemo als dat bepaalde klachten vermindert, of bestralingen tegen de pijn. Ook dure medicijnen zoals morfine e.d. en ja, indien nodig ook zuurstof.
Ik heb er geen probleem mee als die mensen er dan voor kiezen om niet te stoppen, of misschien zelfs te beginnen met roken, als ze zich daar prettig bij voelen. Sommige mensen gaan in die fase ook medicinale wiet gebruiken. Prima, wmb.
Misschien wordt het tijd om dit in z'n geheel een aparte status te geven binnen de zorg. Want een "levenselixer" vergoeden gaat wat mij betreft te ver, zeker als je daar in je gezonde jaren torenhoge belastingen voor moet betalen.quote:
...als je een behandeling wenst om je leven te verlengen...
censuur :O
Da's dus ook precies de reden waarom ik het een grijs gebied noem. In de zorg is het niet A=A en B=B.quote:
[..]
Bepaalde behandelingen zijn er puur op gericht om het leven in de laatste fase zo draaglijk mogelijk te maken.
Iemand met kanker krijgt bijvoorbeeld chemo als dat bepaalde klachten vermindert, of bestralingen tegen de pijn. Ook dure medicijnen zoals morfine e.d. en ja, indien nodig ook zuurstof.
Ik heb er geen probleem mee als die mensen er dan voor kiezen om niet te stoppen, of misschien zelfs te beginnen met roken, als ze zich daar prettig bij voelen. Sommige mensen gaan in die fase ook medicinale wiet gebruiken. Prima, wmb.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Inderdaad. En RemcoDelft kan niet weten of de man die hij zag roken, ondanks die zuurstof, kanker heeft of COPD, en of hij, indien hij stopt met roken, geen zuurstof meer nodig heeft.quote:
[..]
Da's dus ook precies de reden waarom ik het een grijs gebied noem. In de zorg is het niet A=A en B=B.
Ik vind het persoonlijk bijzonder stom om te roken als je het al zo benauwd hebt, maar ik vind niet dat iemand dan geen zuurstof zou mogen krijgen. Zuurstof is in feite ondersteunend, je wordt daar niet beter van. Behalve van Hyperbare zuurstof, maar dat is wat anders.
Een openhartoperatie is een genezende behandeling. Roken is heel slecht voor je hart. Dus, ja, als je gewoon door rookt, vind ik het normaal dat je geen genezende behandeling krijgt. Want dat is water naar de zee dragen.
Dan regelt de zorgverlener het dus. Dat lijkt me prima. Maar de zorgverzekeraar, die maakt juist winst als hij mensen behandelingen weigert, dat lijkt me een slecht idee.quote:
Het is wel zo dat voor, bijvoorbeeld een hartklepoperatie, je moet stoppen met roken. Doe je dat niet, dan word je niet geopereerd.
En ja, dat is dus te controleren.
Dat vind ik ook terecht, overigens.
Maar iemand die weet dat hij/zij niet meer lang heeft, mag wmb gewoon door blijven roken.
Ach welnee, kijk naar Frankrijk waar ze 75% belasting heffen boven het miljoen. Dat treft welgeteld 1500 mensen en de verwachte opbrengsten zijn +/-¤200mln. Louter populistisch.quote:
[..]
gaat er niet om hoe klein die groep is, maar hoeveel ze hebben...
Het is gewoon logisch dat de middengroep netto betaler is daar deze groep veruit het grootst is.
Waarom niet? Degenen die roken leveren ook relatief gezien meer op.quote:Op zaterdag 10 november 2012 13:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Even opnieuw lezen, beiden heb ik namelijk niet gesteld. Ik zeg dat iemand niet hoeft te vewachten dat hij/zij de behandeling vergoed krijgt als die stug blijft doorroken.
Ik vind dat in het geval van dure curatieve behandelingen de patient alles moet doen om aan de genezing mee te werken. Dus, heb je een kapotte lever, dan moet je stoppen met drinken, anders geen nieuwe lever. Lijkt me evident.
Maar in het geval van palliatieve zorg ben ik van mening dat de patient mag doen wat hij zelf prettig vindt, of het nou gezond of ongezond is.
Maar in het geval van palliatieve zorg ben ik van mening dat de patient mag doen wat hij zelf prettig vindt, of het nou gezond of ongezond is.
Onder de streep zijn rokers goedkoop, ze leveren veel accijns op, betalen pensioenpremies en gaan veel jonger dood en dat ziekbed is niet zo duur vergeleken met dementerende bejaarden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
kapotte lever van het zuipen? Pech gehad, ga maar dood.quote:
Ik vind dat in het geval van dure curatieve behandelingen de patient alles moet doen om aan de genezing mee te werken. Dus, heb je een kapotte lever, dan moet je stoppen met drinken, anders geen nieuwe lever. Lijkt me evident.
Maar in het geval van palliatieve zorg ben ik van mening dat de patient mag doen wat hij zelf prettig vindt, of het nou gezond of ongezond is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
of ga een nieuwe kopen in India met je eigen geld of in China daar slopen ze de ter dood veroordeelden helemaal, of wil je geen hart van een moordenaar?quote:Op zaterdag 10 november 2012 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
kapotte lever van het zuipen? Pech gehad, ga maar dood.
http://www.faluninfo.nl/artikel/orgaanhandel/1349813099.html
Die in India komen vaak van mensen uit de laagste kaste, je kunt ook een heel mens kopen dan weet je wie het was en dan zelf laten slopen
http://www.livertransplantinindia.in/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zuurstof krijgen en tegelijk in je scootmobiel paffen is erg gevaarlijk. Mensen mogen eigenlijk geen zuurstof als ze nog doorroken, door het explosiegevaar.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)van-ziekenhuis.dhtml In deze link staat dat er eenmaal een arts is aangeklaagd voor het weigeren van zuurstof voorschrijven omwille van het roken, helaas geen uitkomst gevonden nog.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)van-ziekenhuis.dhtml In deze link staat dat er eenmaal een arts is aangeklaagd voor het weigeren van zuurstof voorschrijven omwille van het roken, helaas geen uitkomst gevonden nog.
Tolerante mensen in dit topic zeg.... over het roken heb ik het dan.
Wel grappig om al die VVD'ers de afgelopen dagen te zien steigeren, omdat ze nu volgens de plannen ook iets moeten inleveren. Bij de vorige bezuinigingen op de minima hoorde ik ze alleen niet.... Vreemd.
Wel grappig om al die VVD'ers de afgelopen dagen te zien steigeren, omdat ze nu volgens de plannen ook iets moeten inleveren. Bij de vorige bezuinigingen op de minima hoorde ik ze alleen niet.... Vreemd.
Als de definitie van alcoholisme realistisch wordt bepaald, is dat niet eens zo'n rare maatregel.quote:
[..]
kapotte lever van het zuipen? Pech gehad, ga maar dood.
Indien je jezelf de vernieling inhelpt, jarenlang advies negeert, hulp weigert en zelfs het probleem ontkent, vind ik het niet meer dan logisch dat je daar de gevolgen van accepteert. Dat betekent niet dat je geen medische zorg moet krijgen, maar levertransplantaties lijken me uitgesloten.
En vanzelfsprekend heb ik dezelfde mening over roken. Stop je niet, na jaren waarschuwen en hulp weigeren? Jouw probleem, niet het mijne, a.u.b.! Heeft niks met tolerantie te maken.
1. Het zijn geen bezuinigingenquote:
Tolerante mensen in dit topic zeg.... over het roken heb ik het dan.
Wel grappig om al die VVD'ers de afgelopen dagen te zien steigeren, omdat ze nu volgens de plannen ook iets moeten inleveren. Bij de vorige bezuinigingen op de minima hoorde ik ze alleen niet.... Vreemd.
2. HET ZIJN GEEN BEZUINIGINGEN
3. HET ZIJN GEEN BEZUINIGINGEN
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En nu mogen ze wellicht nog meer inleveren.quote:
Tolerante mensen in dit topic zeg.... over het roken heb ik het dan.
Wel grappig om al die VVD'ers de afgelopen dagen te zien steigeren, omdat ze nu volgens de plannen ook iets moeten inleveren. Bij de vorige bezuinigingen op de minima hoorde ik ze alleen niet.... Vreemd.
Wat is het leven ineens eerlijk
Het zijn lastenverzwaringen ja.quote:
[..]
1. Het zijn geen bezuinigingen
2. HET ZIJN GEEN BEZUINIGINGEN
3. HET ZIJN GEEN BEZUINIGINGEN
