Het gaat om een advertentie voor Tim Ribberink uit Tilligte die op 20-jarige leeftijd zelfmoord pleegde.
Zijn ouders hebben in de advertentie de tekst opgenomen van zijn afscheidsbrief: 'Lieve pap en mam, Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten. Jullie zijn fantastisch. Ik hoop dat
jullie niet boos zijn. Tot weerziens, Tim.'
De advertentie leidt tot heftige reacties en discussie op internet en op Twitter.
Stilteplek
De 20-jarige Ribberink was tweedejaars student aan de Lerarenopleiding Geschiedenis op de hogeschool Windesheim in Zwolle. De school heeft een stilteplek ingericht. De Stentor meldt dat de school in een mededeling aan de studenten zegt dat 'we Tim hebben leren kennen als een leergierige, enthousiaste en serieuze jongen. Het overlijden van Tim raakt ons zeer.'
bron
Is dat ook het verschil tussen betasting en verkrachting?quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:16 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Ja snap je nou.
Verschil ligt alleen aan je eigen incasseringsvermogen of eigenlijk een gebrek daar aan.
Je hebt dus geen enkel idee wat pesten inhoud.quote:
[..]
Ja snap je nou.
Verschil ligt alleen aan je eigen incasseringsvermogen of eigenlijk een gebrek daar aan.
Pesten is geen plaagstootje nu en dan.
Zoals al eerder gezegd door mij ben ik vroeger gepest. Als je gepest bent houdt dat niet in dat je het verschil niet weet tussen plagen en pesten.quote:
[..]
Ja snap je nou.
Verschil ligt alleen aan je eigen incasseringsvermogen of eigenlijk een gebrek daar aan.
Betasting is dan wel weer aanranding.quote:
[..]
Is dat ook het verschil tussen betasting en verkrachting?
Nou ik denk wel dat je dat moet meepakken. Zoals dat gedoe op die site he met dat homo dit en dat, dat zouden mensen die ik ken ook kunnen flikken, maar dan is het gewoon ludiek en voor die jongen kennelijk (o.a.) voldoende om uit het leven te stappen.quote:
maar jij wilt dat plagen van je werk dus echt vegelijken met jarenlang gepest waar deze jongen last van had?
ludiek? wtfquote:
[..]
Nou ik denk wel dat je dat moet meepakken. Zoals dat gedoe op die site he met dat homo dit en dat, dat zouden mensen die ik ken ook kunnen flikken, maar dan is het gewoon ludiek en voor die jongen kennelijk (o.a.) voldoende om uit het leven te stappen.
Jouw collega's plagen je met Feyenoord. Dat is nogal wat anders dan dat ze je de hele dag negeren, of je niet meevragen op bedrijfsuitjes, of op de website van je baas schunnige posts over jou plaatsen.quote:
[..]
Nou ik denk wel dat je dat moet meepakken. Zoals dat gedoe op die site he met dat homo dit en dat, dat zouden mensen die ik ken ook kunnen flikken, maar dan is het gewoon ludiek en voor die jongen kennelijk (o.a.) voldoende om uit het leven te stappen.
een grapje is ludiek, jarenlang dat soort acties van de gehele groep mensen om je heen,.... is net ff anders...met je antwoorden geef je alleen aan dat je er echt geen enkel besef van hebt.....quote:
[..]
Nou ik denk wel dat je dat moet meepakken. Zoals dat gedoe op die site he met dat homo dit en dat, dat zouden mensen die ik ken ook kunnen flikken, maar dan is het gewoon ludiek en voor die jongen kennelijk (o.a.) voldoende om uit het leven te stappen.
Bij pesten is de intentie wel degelijk om iemand kwaad te doen, of in problemen te brengen.
Dat pesten tot de dood kan leiden, is toch op zijn minst heel triest.quote:
Ik snap nog steeds niet wat er schokkend is aan deze rouwadvertentie.
Het lettertype en de aanhalingstekens natuurlijkquote:
Ik snap nog steeds niet wat er schokkend is aan deze rouwadvertentie.
.Het feit dat de ouders een stuk uit zijn afscheidsbrief hebben afgedrukt in de advertentie. Het feit dat (in ieder geval in hun beleving) hun zoon letterlijk de dood in is gepest en dat ze dat zo openlijk uiten. Zovaak kom je dat niet tegen, dat het op die manier geuit wordt.
kneus...quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:23 schreef smoking-snares het volgende:
Maar is dan het verschil tussen plagen en pesten hetzelfde als het verschil tussen aanranding en verkrachting?
Nee, het is het verschil tussen een aai en verkrachting.quote:
Maar is dan het verschil tussen plagen en pesten hetzelfde als het verschil tussen aanranding en verkrachting?
Stop, hou opquote:
Ja werkelijk dat gaat de hele dag door als je ergens binnenkomt is het meteen van hey dikke deur wil je koffie.quote:
En dan niet gewoon een dagje omdat je toevallig in Enschede bent, maar dag in, dag uit.
Of tijdens werk sta je nou godverdomme weer in de weg zulke dingen. Gewoon belachelijk gemaakt ik begrijp dat hij een binnenvetter was dus zou hij er ooit wat van gezegd hebben dat het hem intens raakt?
Het verschil tussen een gebouw swaffelen en verkrachtingquote:
[..]
Nee, het is het verschil tussen een aai en verkrachting.
tussen een aai en een (groeps)verkrachtingquote:
[..]
Nee, het is het verschil tussen een aai en verkrachting.
Beter dan dat er nooit koffie voor je gehaald wordt...quote:
[..]
Ja werkelijk dat gaat de hele dag door als je ergens binnenkomt is het meteen van hey dikke deur wil je koffie.
Of tijdens werk sta je nou godverdomme weer in de weg zulke dingen. Gewoon belachelijk gemaakt ik begrijp dat hij een binnenvetter was dus zou hij er ooit wat van gezegd hebben dat het hem intens raakt?
En jij weet stellig dat het steeds dezelfde harde kern was? Misschien kreeg hij wel elke keer kutopmerkingen van anderen en werd het hem na 20 jaar gewoon teveel.quote:
[..]
een grapje is ludiek, jarenlang dat soort acties van de gehele groep mensen om je heen,.... is net ff anders...met je antwoorden geef je alleen aan dat je er echt geen enkel besef van hebt.....
Dat zou ook verklaren waarom school enz niet eens wisten dat hij gepest werd.
Lekker confronterend, zodat er misschien een les uit getrokken kan worden. Zou mooi zijn. Maar schokkend, nee allerminst.quote:
[..]
Het lettertype en de aanhalingstekens natuurlijk
Het feit dat de ouders een stuk uit zijn afscheidsbrief hebben afgedrukt in de advertentie. Het feit dat (in ieder geval in hun beleving) hun zoon letterlijk de dood in is gepest en dat ze dat zo openlijk uiten. Zovaak kom je dat niet tegen, dat het op die manier geuit wordt.
Dat sowieso, echter niets nieuws. Genoeg mensen die gepest zijn en geen zelfmoord plegen, shit happens.quote:
[..]
Dat pesten tot de dood kan leiden, is toch op zijn minst heel triest.
Dat is plagen en geen pesten. Ieder mens plaagt en plagen is vaak meer genegenheid tonen dan wat anders.quote:
[..]
Ja werkelijk dat gaat de hele dag door als je ergens binnenkomt is het meteen van hey dikke deur wil je koffie.
Of tijdens werk sta je nou godverdomme weer in de weg zulke dingen. Gewoon belachelijk gemaakt ik begrijp dat hij een binnenvetter was dus zou hij er ooit wat van gezegd hebben dat het hem intens raakt?
Pesten gebeurt meestal niet in de klas, maar op de wandelgang, in de pauzes, voor en na schooltijd, en vooral ook via social media.quote:
[..]
En jij weet stellig dat het steeds dezelfde harde kern was? Misschien kreeg hij wel elke keer kutopmerkingen van anderen en werd het hem na 20 jaar gewoon teveel.
Dat zou ook verklaren waarom school enz niet eens wisten dat hij gepest werd.
En misschien was het gewoon een jongen die idiote opmerkingen gaf op de verkeerde momenten (zoals ik hierboven) en was hij eigenlijk een schot voor open doel. Ik ken ze, en ik was zelf ook niet zo handig met mijn opmerkingen in mijn tienerjaren. Stel, gewoon stel nou dat hij zichzelf voor schut zette en het zo over zichzelf heeft afgeroepen.quote:
[..]
En jij weet stellig dat het steeds dezelfde harde kern waren? Misschien kreeg hij wel elke keer kutopmerkingen van anderen en werd het hem na 20 jaar gewoon teveel.
Dat zou ook verklaren waarom school enz niet eens wisten dat hij gepest werd.
Tuurlijk, blaming the victim.quote:
[..]
En misschien was het gewoon een jongen die idiote opmerkingen gaf op de verkeerde momenten (zoals ik hierboven) en was hij eigenlijk een schot voor open doel. Ik ken ze, en ik was zelf ook niet zo handig met mijn opmerkingen in mijn tienerjaren. Stel, gewoon stel nou dat hij zichzelf voor schut zette en het zo over zichzelf heeft afgeroepen.
goh wat jammer dat ik wel in de klas werd gepest en in de wandelgang en in de pauze en voor en na schooltijd.quote:
[..]
Pesten gebeurt meestal niet in de klas, maar op de wandelgang, in de pauzes, voor en na schooltijd, en vooral ook via social media.
Mij geluk dat er toen geen social media waren.
Maar volgens Smoking_Snares heb ik dat op mezelf afgeroepen.... Misschien kan hij me vertellen hoe ik dat gedaan heb.....
Ik vind het ook eerder confronterend dan schokkendquote:
[..]
Lekker confronterend, zodat er misschien een les uit getrokken kan worden. Zou mooi zijn. Maar schokkend, nee allerminst.
[..]
Dat sowieso, echter niets nieuws. Genoeg mensen die gepest zijn en geen zelfmoord plegen, shit happens.
. Maar de media noemen het schokkend.Hij is dood, dus dat over zichzelf afgeroepen is misschien nogal ongepast.quote:
[..]
En misschien was het gewoon een jongen die idiote opmerkingen gaf op de verkeerde momenten (zoals ik hierboven) en was hij eigenlijk een schot voor open doel. Ik ken ze, en ik was zelf ook niet zo handig met mijn opmerkingen in mijn tienerjaren. Stel, gewoon stel nou dat hij zichzelf voor schut zette en het zo over zichzelf heeft afgeroepen.
Het is alleen wel een realiteit waar heel veel mensen mee te maken hebben dat ze op welk moment in hun leven ergens com-pleet buiten de boot vallen.
Je kent de betekenis van het woord "meestal"?quote:
[..]
goh wat jammer dat ik wel in de klas werd gepest en in de wandelgang en in de pauze en voor en na schooltijd.
Mij geluk dat er toen geen social media waren.
Maar volgens Smoking_Snares heb ik dat op mezelf afgeroepen.... Misschien kan hij me vertellen hoe ik dat gedaan heb.....
Nee, het kan nog harder, zoals gewoonweg genegeerd worden.quote:
[..]
Ja werkelijk dat gaat de hele dag door als je ergens binnenkomt is het meteen van hey dikke deur wil je koffie.
Of tijdens werk sta je nou godverdomme weer in de weg zulke dingen. Gewoon belachelijk gemaakt ik begrijp dat hij een binnenvetter was dus zou hij er ooit wat van gezegd hebben dat het hem intens raakt?
uhuh zo denk ik ook.quote:
[..]
goh wat jammer dat ik wel in de klas werd gepest en in de wandelgang en in de pauze en voor en na schooltijd.
Mij geluk dat er toen geen social media waren.
De media is niets gewend.quote:
[..]
Ik vind het ook eerder confronterend dan schokkend
En waarom zeg je dit? Hij werd niet genegeerd toch.quote:
[..]
Nee, het kan nog harder, zoals gewoonweg genegeerd worden.
Genegeerd worden, of buitengesloten, is een ernstige vorm van pesten. Het is een vorm van psychische mishandeling.quote:
[..]
Nee, het kan nog harder, zoals gewoonweg genegeerd worden.
Jawel, in de advertentie staat geschreven dat hij buitengesloten werd. Dat is ook negeren.quote:
[..]
En waarom zeg je dit? Hij werd niet genegeerd toch.
Dit slaat nergens op, sommige mensen moet je gewoon niet om dat ze je op de zenuwen werken dus als je ze dan negeert dan ben je ze aan het mishandelen volgens jouw logica??quote:
[..]
Genegeerd worden, of buitengesloten, is een ernstige vorm van pesten. Het is een vorm van psychische mishandeling.
Mwah geluk... Ik had er waarschijnlijk toch niet opgezeten. Tot augustus dit jaar deed ik ook bijna niks met mijn facebook account.quote:
[..]
goh wat jammer dat ik wel in de klas werd gepest en in de wandelgang en in de pauze en voor en na schooltijd.
Mij geluk dat er toen geen social media waren.
Maar volgens Smoking_Snares heb ik dat op mezelf afgeroepen.... Misschien kan hij me vertellen hoe ik dat gedaan heb.....
Over het algemeen, ik hou dit er nu even buiten, blaast de media vaak dingen op. In dit geval goed, want er wordt nu denk ik ook meer aandacht aan besteedquote:
[..]
Ik vind het ook eerder confronterend dan schokkend
Omdat het iets is wat al sinds de steentijd gebeurd? Iets dat een onderdeel is van een gemeenschap en hoort bij menselijk interactie in grote groepen?quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:36 schreef NanKing het volgende:
Ja hoi, ik verbaas me hoeveel mensen hier zo makkelijk denken over pesten.
Ik denk dat het vaker in de klas gebeurd als je graag (en alle leraren) zou willen geloven.quote:
[..]
Je kent de betekenis van het woord "meestal"?
Altijd als laatste gekozen worden met gym. Dat gebeurt in de klas.
Idem voor groepsgewijs werken en dan buiten de boot vallen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
In mijn geval ging ook het fysieke geweld gewoon door in de klas. En nee geen leraar die er op reageerde.
Ja. Iemand structureel negeren, is psychische mishandeling.quote:
[..]
Dit slaat nergens op, sommige mensen moet je gewoon niet om dat ze je op de zenuwen werken dus als je ze dan negeert dan ben je ze aan het mishandelen volgens jouw logica??
Als jij iemand niet mag en je negeert hem of haar, prima. Dat heeft niets met stelselmatig pesten en of negeren te maken.quote:
et je gewoon niet om dat ze je op de zenuwen werken dus als je ze dan negeert dan ben je ze aan het mishandelen volgens jouw logica??
Ik erger me er ook kapot aan.quote:
Ja hoi, ik verbaas me hoeveel mensen hier zo makkelijk denken over pesten.
Oh het was vast een gevoelige jongen.
NEE KUT HOU JE KLEP.
Heb net dit in een ander topic gepost ook:
quote:
Wat een held.
En al die mensen die vinden dat het een overgevoelige jongen was en dat het vast wel meeviel
Je stond niet in zijn schoenen, je ging niet naar bed al malend over wat die mensen je aandeden.
In ZIJN beleving was het erg en intens genoeg om uit het leven te stappen. dan hebben we het niet over 1 of 2 plagerijtjes, nooit. Bagatelliseer dit dan ook niet.
De menselijke geest is een geval apart, dingen kunnen bij mensen véél harder aankomen dan je denkt. Hij was erdoor gesloopt, dus voor HEM was het een levensgroot probleem. Letterlijk.
Jammer dat hij geen hulp heeft kunnen krijgen.
Jij sluit zelf ook dagelijks en volledig bewust bepaalde mensen buiten. Omdat ze jou niet boeien of omdat je ze niet mag.quote:
[..]
Jawel, in de advertentie staat geschreven dat hij buitengesloten werd. Dat is ook negeren.
Maken we niet allemaal een selectie met wie we wel en liever niet willen socialiseren?
Net als diefstal, moord en doodslag enzo? Dus die dingen moeten allemaal gewoon maar kunnen omdat het nu eenmaal in de aard van de mensheid ligt?quote:
[..]
Omdat het iets is wat al sinds de steentijd gebeurd? Iets dat een onderdeel is van een gemeenschap en hoort bij menselijk interactie in grote groepen?
Dus als iemand bijvoorbeeld vraagt of hij ergens bij mag, of hij koffie mag, vraagt hoe laat het is, en hij wordt genegeerd omdat degene hem niet mag, is dat normaal?quote:
[..]
Dit slaat nergens op, sommige mensen moet je gewoon niet om dat ze je op de zenuwen werken dus als je ze dan negeert dan ben je ze aan het mishandelen volgens jouw logica??
Nee. In de klas is het meestal plagen. Propjes papier gooien, dergelijke dingen. Wat buiten zicht van de schoolleiding gebeurt, neemt meestal ernstiger vormen aan. Zoals opwachten, volgen, soms zelfs vechten etc.quote:
[..]
Ik denk dat het vaker in de klas gebeurd als je graag (en alle leraren) zou willen geloven.
Altijd als laatste gekozen worden met gym. Dat gebeurt in de klas.
Idem voor groepsgewijs werken en dan buiten de boot vallen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
In mijn geval ging ook het fysieke geweld gewoon door in de klas. En nee geen leraar die er op reageerde.
Nee, ik bedoel het genuanceer en dat hij waarschijnlijk wel zelf verantwoordelijk er voor was of maar een dikkere huid moest kweken.quote:
[..]
Omdat het iets is wat al sinds de steentijd gebeurd? Iets dat een onderdeel is van een gemeenschap en hoort bij menselijk interactie in grote groepen?
Natuurlijk is pesten al zo oud als de mensheid zelf. Uiteraard is het menselijke interactie, uiteraard weten pesters precies wie ze moeten pakken en zien in wie de zwakkere is.
Ik weet het allemaal wel, maar toch iemand die 20 is en dan zelfmoord pleegt omdat hij gepest werd, dat vind ik redelijk heftig.
Door daar niet op te zitten val je ook buiten te boot en plaats je jezelf buiten de groep. Dus als gepeste kan je best op FB zitten. Alleen om er wel proberen bij te horen?quote:
[..]
Mwah geluk... Ik had er waarschijnlijk toch niet opgezeten. Tot augustus dit jaar deed ik ook bijna niks met mijn facebook account.
Volgens die meiden van de ijssalon was hij misschien wel latent homofiel. Dus wie weet worstelde hij wel net zo erg met zijn eigen geaardheid.quote:
Suggestief natuurlijk maar niet minder suggestief dan beweren dat het louter kwam door alle laffe treiterijen.
Zeker niet. Daar waar bij diefstal en moord een duidelijke aanduiding geldt voor de desbetreffende daad is dat bij pesten nogal vaag. Mensen in grote groepen zijn nogal simpel, zeker als het jongeren zijn. De grens tussen af en toe samen iemand klieren en pesten is nogal vaag, je doet er zo weinig aan.quote:
[..]
Net als diefstal, moord en doodslag enzo? Dus die dingen moeten allemaal gewoon maar kunnen omdat het nu eenmaal in de aard van de mensheid ligt?
Natuurlijk is het ontzettend vervelend, je kan alleen niet bepalen hoe groepen mensen met elkaar omgaan. Erg moeilijk.
giswerk. dit is echt enkel gissen. wat maakt het nou uit wat die jongen voor geaardheid had, voor mijn part viel hij op goudgestippelde paddestoelen. Irrelevant.quote:
[..]
Volgens die meiden van de ijssalon was hij misschien wel latent homofiel. Dus wie weet worstelde hij wel net zo erg met zijn eigen geaardheid.
Suggestief natuurlijk maar niet minder suggestief dan beweren dat het louter kwam door alle laffe treiterijen.
Wat is er suggestief aan zijn afscheidsbriefje? Hij heeft het zo ervaren, hij kon niet omgaan met de het getreiter. Niets suggestiefs aan, je probeert nu de 'schuld' heel ergerns anders te leggen.quote:
[..]
Volgens die meiden van de ijssalon was hij misschien wel latent homofiel. Dus wie weet worstelde hij wel net zo erg met zijn eigen geaardheid.
Suggestief natuurlijk maar niet minder suggestief dan beweren dat het louter kwam door alle laffe treiterijen.
Het kan zijn dat hij homo was, het kan ook zijn dat hij dat niet was.
Je weet helemaal niet of hij op die manier genegeerd werd er staat alleen hij werd "buitengesloten" thans ook nog eens een observatie van zijn volkomen begrijpelijk enorm boze en verdrietige ouders.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:39 schreef Olga het volgende:
[..]
Dus als iemand bijvoorbeeld vraagt of hij ergens bij mag, of hij koffie mag, vraagt hoe laat het is, en hij wordt genegeerd omdat degene hem niet mag, is dat normaal?
Als gepeste doe je denk ik altijd alles fout dus het maakt dan niet uit of je op FB zit of niet. Je wordt sws wel genaaid.quote:
[..]
Door daar niet op te zitten val je ook buiten te boot en plaats je jezelf buiten de groep. Dus als gepeste kan je best op FB zitten. Alleen om er wel proberen bij te horen?
hoho. Ik reageerde op jouw algemene post. Die ging niet over Tim alleen, maar was algemeenquote:
[..]
Je weet helemaal niet of hij op die manier genegeerd werd er staat alleen hij werd "buitengesloten" thans ook nog eens een observatie van zijn volkomen begrijpelijk enorm boze en verdrietige ouders.
Is het ook, maar wat weten we precies van het slachtoffer? Er zijn genoeg mensen die gepest zijn en het hebben overleefd (om het maar lomp te zeggen) en er zijn genoeg jongeren van 20 die een prima leventje hadden en zichzelf van het leven beroven.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:40 schreef NanKing het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel het genuanceer en dat hij waarschijnlijk wel zelf verantwoordelijk er voor was of maar een dikkere huid moest kweken.
Natuurlijk is pesten al zo oud als de mensheid zelf. Uiteraard is het menselijke interactie, uiteraard weten pesters precies wie ze moeten pakken en zien in wie de zwakkere is.
Ik weet het allemaal wel, maar toch iemand die 20 is en dan zelfmoord pleegt omdat hij gepest werd, dat vind ik redelijk heftig.
Wederom shit happens. Klote.
Als je nou vanaf het begin had meegelezen dan had je geweten dat er maar een klein gedeelte van de brief openbaar is gemaakt.quote:
[..]
Wat is er suggestief aan zijn afscheidsbriefje? Hij heeft het zo ervaren, hij kon niet omgaan met de het getreiter. Niets suggestiefs aan, je probeert nu de 'schuld' heel ergerns anders te leggen.
Het kan zijn dat hij homo was, het kan ook zijn dat hij dat niet was.
Er speelde dus kennelijk veel meer wat bewust of onbewust niet naar buiten is gebracht en de nadruk ligt nu volledig op de pesters.
Nee, hoor. Ik sluit nimmer mensen buiten. Je kunt slechts iemand buitensluiten wie tot een groep behoort waar jij ook deel van uitmaakt. Een klas, collegae, familie- en vriendenkring. Dat ik niet word uitgenodigd op de verjaardag van mijn buren (die niet tot mijn vriendenkring behoren) is geen buitensluiten. Dat is het wel, als er een bedrijfsuitje is waar al mijn collegae voor uitgenodigd worden behalve ik, als in mijn vriendenkring iemand een feestje geeft waar iedereen voor wordt uigenodigd behalve ik, of als er in mijn familie een bruiloft wordt gevierd waar de gehele familie voor is uitgenodigd behalve ik. Dát is iemand buitensluiten.quote:
[..]
Jij sluit zelf ook dagelijks en volledig bewust bepaalde mensen buiten. Omdat ze jou niet boeien of omdat je ze niet mag.
Maken we niet allemaal een selectie met wie we wel en liever niet willen socialiseren?
Ja, inderdaad heel sneu voor die mensen die Tim z'n hele leven geplaagd hebben. Plagertijtje moet kunnen toch, tenslotte? Best wel stigmatiserend zo.quote:
[..]
Als je nou vanaf het begin had meegelezen dan had je geweten dat er maar een klein gedeelte van de brief openbaar is gemaakt.
Er speelde dus kennelijk veel meer wat bewust of onbewust niet naar buiten is gebracht en de nadruk ligt nu volledig op de pesters.
Ik houd niet zo van het afgestompte denken van shit happens. Er gebeurt elke dag veel shit maar daarom kan het ene je nog wel een beetje meer raken dan het andere.quote:
[..]
Is het ook, maar wat weten we precies van het slachtoffer? Er zijn genoeg mensen die gepest zijn en het hebben overleefd (om het maar lomp te zeggen) en er zijn genoeg jongeren van 20 die een prima leventje hadden en zichzelf van het leven beroven.
Wederom shit happens. Klote.
Nee, niet eens. Als gepeste wilde ik zelfs op mijn leeftijd niet eens lid worden van websites zoals nmlk en fellas, omdat ik dacht dat dat alleen voor leuke en aantrekkelijke mensen waren. Ik dacht dat het niet bij mij zou passen.quote:
[..]
Door daar niet op te zitten val je ook buiten te boot en plaats je jezelf buiten de groep. Dus als gepeste kan je best op FB zitten. Alleen om er wel proberen bij te horen?
Vind ik niet, het verschil tussen plagen en pesten ligt heel duidelijk in de intentie. Iemand moedwillig kwaad doen, is niet goed te praten.quote:
[..]
Zeker niet. Daar waar bij diefstal en moord een duidelijke aanduiding geldt voor de desbetreffende daad is dat bij pesten nogal vaag. Mensen in grote groepen zijn nogal simpel, zeker als het jongeren zijn. De grens tussen af en toe samen iemand klieren en pesten is nogal vaag, je doet er zo weinig aan.
Natuurlijk is het ontzettend vervelend, je kan alleen niet bepalen hoe groepen mensen met elkaar omgaan. Erg moeilijk.
Suggestief. Je weet helemaal niet of er mensen bestaan die hem zijn hele leven gepest hebben of dat het voor hem na 20 jaar een opstapeling was van 1001 kleine feiten die hem tot zijn wanhoopsdaad hebben doen bewegen.quote:
[..]
Ja, inderdaad heel sneu voor die mensen die Tim z'n hele leven geplaagd hebben. Plagertijtje moet kunnen toch, tenslotte? Best wel stigmatiserend zo.
Uiteraard ligt de nadruk nu volledig op de pesters, door wat de ouders naar buiten hebben gebracht en door wat er in dat zinnetje staat.quote:
[..]
Als je nou vanaf het begin had meegelezen dan had je geweten dat er maar een klein gedeelte van de brief openbaar is gemaakt.
Er speelde dus kennelijk veel meer wat bewust of onbewust niet naar buiten is gebracht en de nadruk ligt nu volledig op de pesters.
En ik kon niet eerder meelezen en daarbij is FOK! ook nog eens mijn enige Nederlandse nieuwsbron in deze, dus je kan ook gewoon even zeggen als ik gemist heb.
Het is niet lomp. Het is eigenlijk een zeer correcte omschrijving van wat je als gepeste probeert te doen, namelijk het werkelijk proberen te overleven.quote:
[..]
Is het ook, maar wat weten we precies van het slachtoffer? Er zijn genoeg mensen die gepest zijn en het hebben overleefd (om het maar lomp te zeggen) en er zijn genoeg jongeren van 20 die een prima leventje hadden en zichzelf van het leven beroven.
Wederom shit happens. Klote.
Wat zielig ben je. Geen leraar die erop reageerde.. aah... Mijn moeder geloofde me niet en maakte me uit voor leugenaar midden in mijn depressie, als ik mijn eigen situatie ook mag uitvergroten.quote:
[..]
Ik denk dat het vaker in de klas gebeurd als je graag (en alle leraren) zou willen geloven.
Altijd als laatste gekozen worden met gym. Dat gebeurt in de klas.
Idem voor groepsgewijs werken en dan buiten de boot vallen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
In mijn geval ging ook het fysieke geweld gewoon door in de klas. En nee geen leraar die er op reageerde.
Hoe ik het zie, ik heb het over mezelf afgeroepen toendertijd en door die gedachte ben ik er sterker en weerbaarder uitgekomen. Als jij jezelf in je slachtofferrol blijft verstoppen, vind je het gek dat mensen je aanpakken? Het is of jezelf aanpakken of aangepakt worden, en dan bedoel ik niet met aanpakken dat je zelfmoord moet gaan plegen. En als je het afschuift op dat je niet zo in elkaar zit, ga dan niet janken dat mensen je pesten.
Daarin verschillen we dan. Ik zou het wel gedaan hebben. Om er toch proberen bij te horen.quote:
[..]
Nee, niet eens. Als gepeste wilde ik zelfs op mijn leeftijd niet eens lid worden van websites zoals nmlk en fellas, omdat ik dacht dat dat alleen voor leuke en aantrekkelijke mensen waren. Ik dacht dat het niet bij mij zou passen.
Uiteindelijk wil je dat toch...
Voel je je schuldig?quote:
Nee, meer een gevoel van succes.quote:
De rouwadvertentie meldt dat hij zijn gehele leven werd gepest. Of dat wel of niet zo is, blijkbaar heeft hij dat iig zo ervaren.quote:
[..]
Suggestief. Je weet helemaal niet of er mensen bestaan die hem zijn hele leven gepest hebben of dat het voor hem na 20 jaar een opstapeling was van 1001 kleine feiten die hem tot zijn wanhoopsdaad hebben doen bewegen.
Plat gedrukt worden tussen de tafels en stoelen en daardoor geen lucht meer krijgen. Mijn enkels lagen altijd open omdat ze onder de tafel aan het schoppen waren.quote:
[..]
Nee. In de klas is het meestal plagen. Propjes papier gooien, dergelijke dingen. Wat buiten zicht van de schoolleiding gebeurt, neemt meestal ernstiger vormen aan. Zoals opwachten, volgen, soms zelfs vechten etc.
Bij de propjes begon het maar daar eindigde het niet!
En de hele dag natte propjes naar je toe geschoten krijgen. Sorry ook dat is geen plagen!
Nogmaals, zoek even in het woordenboek de betekenis van het woord "meestal" op.quote:
[..]
Plat gedrukt worden tussen de tafels en stoelen en daardoor geen lucht meer krijgen. Mijn enkels lagen altijd open omdat ze onder de tafel aan het schoppen waren.
Bij de propjes begon het maar daar eindigde het niet!
En de hele dag natte propjes naar je toe geschoten krijgen. Sorry ook dat is geen plagen!
Zoiets roep je niet over jezelf af, tenzij je het erom doet. Ik kan je vertellen dat ik het er niet om deed. Ik ervoer het als een ongeluk of ongeneeslijk ziek zijn.quote:
[..]
Wat zielig ben je. Geen leraar die erop reageerde.. aah... Mijn moeder geloofde me niet en maakte me uit voor leugenaar midden in mijn depressie, als ik mijn eigen situatie ook mag uitvergroten.
Hoe ik het zie, ik heb het over mezelf afgeroepen toendertijd en door die gedachte ben ik er sterker en weerbaarder uitgekomen. Als jij jezelf in je slachtofferrol blijft verstoppen, vind je het gek dat mensen je aanpakken? Het is of jezelf aanpakken of aangepakt worden, en dan bedoel ik niet met aanpakken dat je zelfmoord moet gaan plegen. En als je het afschuift op dat je niet zo in elkaar zit, ga dan niet janken dat mensen je pesten.
Uiteindelijk is het verstandig om het aan te pakken, maar niet iedereen kan dat zonder hulp doen en niet iedereen wil hulp, omdat zij zich ervoor schamen. Dat is een gevolg van pesten.
Is niet relevant.quote:
[..]
De rouwadvertentie meldt dat hij zijn gehele leven werd gepest. Of dat wel of niet zo is, blijkbaar heeft hij dat iig zo ervaren.
Maar mensen willen zoals altijd weer massaal een dader aanwijzen terwijl zijn daad wel kan voortkomen uit duizenden kleine treiterijen of zelfs opmerkingen. Ook dat de rest van de brief niet openbaar gemaakt is doet toch ernstige twijfels bestaan of dit de enige reden was voor zijn rigoureuze maatregelen.
Net wat je zegt aan plagen en kutopermingen maken we ons (bijna) allemaal wel eens schuldig.
In de steentijd gebeurde er zoveel, ik mag toch hopen dat we voldoende ontwikkeld zijn om allerlei vormen van Neanderthalergedrag achter ons te laten.quote:
[..]
Omdat het iets is wat al sinds de steentijd gebeurd? Iets dat een onderdeel is van een gemeenschap en hoort bij menselijk interactie in grote groepen?
Ehm nee, de ouders hebben ook gewoon het recht om de rest van de brief privé te houden.quote:
[..]
Als je nou vanaf het begin had meegelezen dan had je geweten dat er maar een klein gedeelte van de brief openbaar is gemaakt.
Er speelde dus kennelijk veel meer wat bewust of onbewust niet naar buiten is gebracht en de nadruk ligt nu volledig op de pesters.
Het is niet zo dat ze verplicht zijn de hele brief openbaar te maken omdat ze een stukje openbaar maken.
Daarbij denk ik niet dat ze voorzien hadden dat dit de gemoederen in het land dagen zou bezighouden, misschien dat de lokale bevolking even het schaamrood op de kaken zou hebben bij het zien van de rouwadvertentie, maar ik neem aan dat ze niet verwacht hadden dat het zo groot zou worden.
Sterker nog; ik denk dat als ze dit vantevoren geweten hadden dat ze het niet zo gedaan hadden.
Leuk gesteld maar dan moet je A wel de kracht hebben om dat te doen of B een omgeving hebben die je hierin steunt.quote:
[..]
Wat zielig ben je. Geen leraar die erop reageerde.. aah... Mijn moeder geloofde me niet en maakte me uit voor leugenaar midden in mijn depressie, als ik mijn eigen situatie ook mag uitvergroten.
Hoe ik het zie, ik heb het over mezelf afgeroepen toendertijd en door die gedachte ben ik er sterker en weerbaarder uitgekomen. Als jij jezelf in je slachtofferrol blijft verstoppen, vind je het gek dat mensen je aanpakken? Het is of jezelf aanpakken of aangepakt worden, en dan bedoel ik niet met aanpakken dat je zelfmoord moet gaan plegen. En als je het afschuift op dat je niet zo in elkaar zit, ga dan niet janken dat mensen je pesten.
Als jij niet in jezelf gelooft en in een realiteit leeftijd waarin iedereen je haat is het verdomde moeilijk zo niet onmogelijk om out of the blue assertiever te worden.
. Je leest wel vaker dat kinderen/mensen de dood in gepest zijn, maar op een of andere manier kwam het door het deel van de door Tim geschreven brief veel harder op mij over dan wanneer er een gewone advertentie had gestaan.
Wat moeten de ouders intenst verdrietig zijn...
Hij zal echt geen zelfmoord hebben gepleegd vanwege enkel en alleen die teksten op die review site. Als hij aangeeft dat hij zijn gehele leven al wordt gepest, genegeerd en buitengesloten, dan zijn er heel veel voorvallen de revue gepasseerd.quote:
[..]
Is niet relevant.
Maar mensen willen zoals altijd weer massaal een dader aanwijzen terwijl zijn daad wel kan voortkomen uit duizenden kleine treiterijen of zelfs opmerkingen. Ook dat de rest van de brief niet openbaar gemaakt is doet toch ernstige twijfels bestaan of dit de enige reden was voor zijn rigoureuze maatregelen.
Net wat je zegt aan plagen en kutopermingen maken we ons (bijna) allemaal wel eens schuldig.
Die ouders zijn ordinaire aandachtshoeren. Nu heeft zelfs Frans Bauer een mening over de hele kwestie.quote:
[..]
Ehm nee, de ouders hebben ook gewoon het recht om de rest van de brief privé te houden.
Het is niet zo dat ze verplicht zijn de hele brief openbaar te maken omdat ze een stukje openbaar maken.
Ik heb het uiteindelijk ook gedaan, nadat ik bij een studentenvereniging ben gegaan. Ik nam de gok dat mensen bij zo'n vereniging wel eens normaal zouden doen en dat was het geval. Daarna ben ik bij nmlk en fellas gegaan.quote:
[..]
Daarin verschillen we dan. Ik zou het wel gedaan hebben. Om er toch proberen bij te horen.
Uiteindelijk wil je dat toch...
Ben je een aandachtshoer omdat je in een periode van intens verdriet nog even extra onder de aandacht wilt brengen wat pesten kan aanrichten?quote:
[..]
Die ouders zijn ordinaire aandachtshoeren. Nu heeft zelfs Frans Bauer een mening over de hele kwestie.
Ik vind van niet, eigenlijk.
Doel ook niet op de advertentie maar meer op de door hun geïnitieerde persconferentie.quote:
[..]
Ben je een aandachtshoer omdat je in een periode van intens verdriet nog even extra onder de aandacht wilt brengen wat pesten kan aanrichten?
Ik vind van niet, eigenlijk.
Overigens zijn juist dat soort dingen door de leraar makkelijk op te pikken; het kind dat altijd laatst wordt gekozen een paar keer laten kiezen, en als het dan nog steeds als laatste wordt gekozen net zolang door laten gaan met laten kiezen tot dat kind niet meer als laatste wordt gekozen.quote:
[..]
Ik denk dat het vaker in de klas gebeurd als je graag (en alle leraren) zou willen geloven.
Altijd als laatste gekozen worden met gym. Dat gebeurt in de klas.
Idem voor groepsgewijs werken en dan buiten de boot vallen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
In mijn geval ging ook het fysieke geweld gewoon door in de klas. En nee geen leraar die er op reageerde.
Nee, dat zijn we totaal niet. Je moet je verwachtingen over de mensheid flink omlaag stellen.quote:
[..]
In de steentijd gebeurde er zoveel, ik mag toch hopen dat we voldoende ontwikkeld zijn om allerlei vormen van Neanderthalergedrag achter ons te laten.
En als Frans Bauer er een mening over heeft, dan heb je het als aandachtshoer wel ver geschopt.quote:
[..]
Die ouders zijn ordinaire aandachtshoeren. Nu heeft zelfs Frans Bauer een mening over de hele kwestie.
Zal mezelf maar even herhalen uit dat andere topic:quote:
[..]
In de steentijd gebeurde er zoveel, ik mag toch hopen dat we voldoende ontwikkeld zijn om allerlei vormen van Neanderthalergedrag achter ons te laten.
en..quote:Pesten komt ook veelvuldig voor in de natuur, het zit gewoon in de mens en is er voor om natuurlijke selectie en de evolutie te bevorderen. Dat het niet ok is zou best kunnen, maar het is gewoon menselijk gedrag. Hoe denk je dat jonge kinderen leren pesten, echt niet van hun ouders
Ken ook genoeg mensen die gepest werden en er wat aan gedaan hebben op een positieve manier. Ken er ook een die ondanks het feit dat er genoeg mensen waren die wel gewoon bevriend waren met hem zijn eigen leven heeft ontnomen, maar dan zit er mentaal sowieso een steekje bij je los.
Zolang degene die gepest wordt geen hulp zoekt, of bij zijn ouders, of vrienden, of schoolleiding of zelfs de politie zal de pestkop vaak niet beseffen wat zijn gedrag nou echt voor effect heeft. En vaak zal je dan gewoon zien dat de pester zelf erg onzeker is en eigenlijk een aardig persoon is 1 op 1, maar zich juist door groepsdruk om zelf niet gepest te worden gaat pesten.quote:Je zal dan vast zeggen: "je moet het gewoon helemaal niet doen, punt."
Maar dat is onzin en dat zal je diep van binnen ook weten. Ik ken genoeg pesters, ben zelf gepest en heb ook gepest en weet heel goed dat als je het met niemand bespreekt er heel weinig mensen zijn die het weten. Wat voor mij soms "onschuldig plagen" was kwam bij anderen schijnbaar wel erg hard aan, en de enige manier waarop ik het te weten kwam was doordat ze eindelijk voor zichzelf op durfden te komen en of via docenten of gewoon zelf hun verhaal te doen
Pesten gaat sowieso niet binnen de kortste keren verdwijnen, daar ben ik wel zeker van.
Die persconferentie is er om de vragen van de media te beantwoorden, ze houden hem niet eens zelf, een woordvoerder zal een verklaring voorlezen.quote:
[..]
Doel ook niet op de advertentie maar meer op de door hun geïnitieerde die persconferentie.
Het is niet alsof ze dit voorzien hadden en die persconferentie al in de planning hadden.
Maar die aasgieren van de media staan waarschijnlijk anders gewoon voor de deur en hangen de halve dag aan de telefoon om een verklaring te krijgen.
Zit je daar naast het lijk van je kind, gaat de telefoon de hele tijd omdat een of andere journalist weer een vraag beantwoord wil hebben over de vermeende seksuele geaardheid van je dode kind.
Ook niet heel erg gek. Een actie als dit wekt een reactie op.quote:
[..]
Doel ook niet op de advertentie maar meer op de door hun geïnitieerde persconferentie.
Onzin, er zitten wat sukkels tussen maar die krijgen dan hun verdiende loon, en daarnaars is de grote hoeveelheid van de mensheid gewoon bhulpzaam en vredelievend.quote:
[..]
Nee, dat zijn we totaal niet. Je moet je verwachtingen over de mensheid flink omlaag stellen.
Kanonne, wat ben jij verschrikkelijk asociaal.quote:
[..]
Die ouders zijn ordinaire aandachtshoeren. Nu heeft zelfs Frans Bauer een mening over de hele kwestie.
Die ouders hebben gewoon een rouwadvertentie geplaatst, en in hun verdriet en woede hebben ze daar een stukje uit de afscheidsbrief van hun kind bij in geplaatst.
De kans is behoorlijk klein dat ze dit hadden kunnen voorzien.
jeees, jij bent een expert zegquote:
[..]
Suggestief. Je weet helemaal niet of er mensen bestaan die hem zijn hele leven gepest hebben of dat het voor hem na 20 jaar een opstapeling was van 1001 kleine feiten die hem tot zijn wanhoopsdaad hebben doen bewegen.
Ik weet niet wie erger zijn, pesters of domme mensen waarbij empathie en inlevingsvermogen ontbreekt
En dan kan je niet gewoon zeggen dat je met rust gelaten wenst te worden omdat je intens verdrietig bent? Die persconferentie was op aandringen van de ouders zelf hoor, en is gisteren al op poten gezet. Nee, volgens mij proberen ze wel degelijk en volledig bewust een statement aangaande dat pesten te maken teneinde media-aandacht te krijgen maar we zullen het straks zien.quote:
[..]
Die persconferentie is er om de vragen van de media te beantwoorden, ze houden hem niet eens zelf, een woordvoerder zal een verklaring voorlezen.
Het is niet alsof ze dit voorzien hadden en die persconferentie al in de planning hadden.
Maar die aasgieren van de media staan waarschijnlijk anders gewoon voor de deur en hangen de halve dag aan de telefoon om een verklaring te krijgen.
Zit je daar naast het lijk van je kind, gaat de telefoon de hele tijd omdat een of andere journalist weer een vraag beantwoord wil hebben over de vermeende seksuele geaardheid van je dode kind.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Kanonne, wat ben jij verschrikkelijk asociaal.
Die ouders hebben gewoon een rouwadvertentie geplaatst, en in hun verdriet en woede hebben ze daar een stukje uit de afscheidsbrief van hun kind bij in geplaatst.
De kans is behoorlijk klein dat ze dit hadden kunnen voorzien.
Het is dermate apart om een afscheidsbrief of een deel daarvan in een rouwadvertentie te zetten dat de media het opvalt. Logisch gevolg daarvan is aandacht.
Was dat maar altijd zo.quote:
[..]
Onzin, er zitten wat sukkels tussen maar die krijgen dan hun verdiende loon, en daarnaars is de grote hoeveelheid van de mensheid gewoon bhulpzaam en vredelievend.
Die is volgens mij niet door hun zelf geïnitieerd, maar door de rouwbegeleider.quote:
[..]
Doel ook niet op de advertentie maar meer op de door hun geïnitieerde persconferentie.
Nee, zo werkt dat niet bij de aasgieren van de Telegraaf, SBS6 enz.quote:
[..]
En dan kan je niet gewoon zeggen dat je met rust gelaten wenst te worden omdat je intens verdrietig bent? Die persconferentie was op aandringen van de ouders zelf hoor, en is gisteren al op poten gezet. Nee, volgens mij proberen ze wel degelijk en volledig bewust een statement aangaande dat pesten te maken teneinde media-aandacht te krijgen maar we zullen het straks zien.
Misschien nieuws voor je, maar dat is al jaren bekend.
Dat het een "logisch gevolg" is, wil niet zeggen dat zij hadden kunnen voorzien dat dit ook buiten het Tubantia gebied zo'n item zou worden.quote:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Het is dermate apart om een afscheidsbrief of een deel daarvan in een rouwadvertentie te zetten dat de media het opvalt. Logisch gevolg daarvan is aandacht.
Gewoon een bewussie hoor.quote:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Het is dermate apart om een afscheidsbrief of een deel daarvan in een rouwadvertentie te zetten dat de media het opvalt. Logisch gevolg daarvan is aandacht.
Je gaat toch geen verkapte Sire-campagne voeren over de rug van je net overleden kind echt snap zulke mensen niet.
Zo heb ik het vroeger niet ervaren, maar ik was dan ook de sukkel van de school.quote:
[..]
Onzin, er zitten wat sukkels tussen maar die krijgen dan hun verdiende loon, en daarnaars is de grote hoeveelheid van de mensheid gewoon bhulpzaam en vredelievend.
Het is gewoon een vorm van groepsdynamiek die moeilijk uit de aard van het beestje te halen is.quote:
[..]
In de steentijd gebeurde er zoveel, ik mag toch hopen dat we voldoende ontwikkeld zijn om allerlei vormen van Neanderthalergedrag achter ons te laten.
Op den duur komen ze de verkeerde tegen en dan krijgen ze een keer flink slaag. Vroeger was ik echt gestoord in dat opzicht, maar als je het als een fact of life ziet dat je leven niets waard is dan vind je het ook niet erg om een nachtje in de cel door te brengen. Niet dat dat ooit gebeurd is overigensquote:
Op 
.Ik ook, maar ik heb ze uiteidnelijk allemaal teruggepaktquote:
[..]
Zo heb ik het vroeger niet ervaren, maar ik was dan ook de sukkel van de school.
. Zij hebben nu meer last van hun schuldgevoel dan ik van mijn gepeste verleden.toen een oom van mij overleed, de kwelgeest en mishandelaar van mijn moeder, de leider van de groep pesters, heeft mijn vader de rouwkaart van mijn moeder opnieuw opgestuurd. Daarin wat verwijzingen naar het verleden en min of meer gewenst dat die zou branden in de hel.quote:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Het is dermate apart om een afscheidsbrief of een deel daarvan in een rouwadvertentie te zetten dat de media het opvalt. Logisch gevolg daarvan is aandacht.
wellicht dat de ouders ook een soort wraak willen dat de pesters dit hun leven bij zich houden.
Of of of misschien willen ze het naar juist naar buiten brengen in de hoop dat er pesters zijn die het in zien of gepeste mensen die er kracht uit putten. Een statement maken. Niet iedereen gaat met verdriet om zoals jij.quote:
[..]
Gewoon een bewussie hoor.
Je gaat toch geen verkapte Sire-campagne voeren over de rug van je net overleden kind echt snap zulke mensen niet.
Mwah, als ik naar de verschillende landen op de wereld kijk dan zie ik toch hele verschillende vormen van groepsdynamiek.... en daarbij is de ontwikkeling van het land wel zeker een leidraad.quote:
[..]
Het is gewoon een vorm van groepsdynamiek die moeilijk uit de aard van het beestje te halen is.
Dat is hun goed recht, en een gezonde manier om tot verwerking te kunnen komen. Ik vind het stoer van die ouders, dat ze de dingen gewoon benoemen voor wat het ook werkelijk is. Je hoeft niet maar lijdzaam toe te zien hoe jouw leven wordt ontwricht.quote:
[..]
En dan kan je niet gewoon zeggen dat je met rust gelaten wenst te worden omdat je intens verdrietig bent? Die persconferentie was op aandringen van de ouders zelf hoor, en is gisteren al op poten gezet. Nee, volgens mij proberen ze wel degelijk en volledig bewust een statement aangaande dat pesten te maken teneinde media-aandacht te krijgen maar we zullen het straks zien.
Echt slim ben je niet, waarom heb je de drang dat telkens weer te moeten bewijzen?quote:
[..]
Gewoon een bewussie hoor.
Je gaat toch geen verkapte Sire-campagne voeren over de rug van je net overleden kind echt snap zulke mensen niet.
Euh, nadat ie dood is doen ze pas iets ja.quote:
[..]
Dat is hun goed recht, en een gezonde manier om tot verwerking te kunnen komen. Ik vind het stoer van die ouders, dat ze de dingen gewoon benoemen voor wat het ook werkelijk is. Je hoeft niet maar lijdzaam toe te zien hoe jouw leven wordt ontwricht.
Ik vind dat prima. Het is goed dat zoveel mensen van gedachten wisselen over de gevolgen van pesten. Al zal het kwartje ook maar bij 1 persoon vallen, dan is het dat waard.quote:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Het is dermate apart om een afscheidsbrief of een deel daarvan in een rouwadvertentie te zetten dat de media het opvalt. Logisch gevolg daarvan is aandacht.
Neanderthalergedrag, als je het met je intelligentie niet aankunt dan moet je je domme stelling gewoon blijven herhalen, beetje shockeren erbij en hop....quote:
[..]
Echt slim ben je niet, waarom heb je de drang dat telkens weer te moeten bewijzen?
Ik denk het niet. Zulke mensen hebben nooit ergens van last van. Ze weten niet wat een schuldgevoel is. Dat soort lui kunnen het keeltje van een baby dichtknijpen zonder dat ze daar 's nachts van wakker liggen.quote:
[..]
Ik ook, maar ik heb ze uiteidnelijk allemaal teruggepakt
Ik snap niet hoe jij zulke uitlatingen kunt doen.quote:
[..]
Gewoon een bewussie hoor.
Je gaat toch geen verkapte Sire-campagne voeren over de rug van je net overleden kind echt snap zulke mensen niet.
Begint irritant te worden, alsof het een bewuste graag gemaakte keuze van die ouders en tim, alsof het hun eigen schuld is.quote:
[..]
Neanderthalergedrag, als je het met je intelligentie niet aankunt dan moet je je domme stelling gewoon blijven herhalen, beetje shockeren erbij en hop....
Dat merken ze dan vanzelf wel als ik hun keel dichtknijp.quote:
[..]
Ik denk het niet. Zulke mensen hebben nooit ergens van last van. Ze weten niet wat een schuldgevoel is. Dat soort lui kunnen het keeltje van een baby dichtknijpen zonder dat ze daar 's nachts van wakker liggen.
Maar ondertussen publiceren ze wel maar 2 regels uit die hele brief waardoor mensen massaal verontwaardigd zijn over zijn zelfmoord zonder het hele verhaal te kennen.quote:
[..]
Dat is hun goed recht, en een gezonde manier om tot verwerking te kunnen komen. Ik vind het stoer van die ouders, dat ze de dingen gewoon benoemen voor wat het ook werkelijk is. Je hoeft niet maar lijdzaam toe te zien hoe jouw leven wordt ontwricht.
Als je zoveel teweeg brengt bij mensen ga dan bij P&W zitten en vertel het volledige verhaal. Alsof we zitten te wachten op het zoveelste geval van massahysterie.
Ik (en met mij wrs velen) zouden denk ik graag weten of Tim nog verdere problemen had, of dat het pesten de enige reden was voor zijn vreselijke daad.
Dat weten we niet.quote:
[..]
Euh, nadat ie dood is doen ze pas iets ja.
Ik snap het wel, maar het is niet okee en je komt ze lang niet allemaal tegen.quote:
[..]
Dat merken ze dan vanzelf wel als ik hun keel dichtknijp.
Natuurlijk wel. Aparte dingen worden opgepakt door de media. Niet voorzien dat het landelijk nieuws zou kunnen worden is kortzichtig.quote:
[..]
Dat het een "logisch gevolg" is, wil niet zeggen dat zij hadden kunnen voorzien dat dit ook buiten het Tubantia gebied zo'n item zou worden.
Oh, ik zeg ook nergens dat ik het niet goed vindquote:
[..]
Ik vind dat prima. Het is goed dat zoveel mensen van gedachten wisselen over de gevolgen van pesten. Al zal het kwartje ook maar bij 1 persoon vallen, dan is het dat waard.
. Ik vind alleen dat deze hetze wel voorzien kon worden.Ik snap het wel. Maar ik heb in dit topic al gezien dat jij sowieso nogal wars bent van enig inlevingsvermogen, dus ik verwacht niet dat wanneer ik het uitleg je het wel zal snappen. Daar ga ik mijn tijd dan ook niet aan verspillen, als je het niet erg vindt.quote:
[..]
Gewoon een bewussie hoor.
Je gaat toch geen verkapte Sire-campagne voeren over de rug van je net overleden kind echt snap zulke mensen niet.
Ik ben vooral boos omdat ze niet eerder zo rigoureus hebben ingegrepen dan had die arme jongen misschien nog wel geleefd. Nee achteraf moet de Telegraaf, Hart van Nederland en weet ik veel wat weer komen.quote:
[..]
Ik snap niet hoe jij zulke uitlatingen kunt doen.
Alsof het nu nog ene kut zin heeft allemaal, alsof het pesten minder gaat worden nu.....
Ja, en dat is wat mensen ook zo aangrijpt. Het lezen van een zinsnede uit die afscheidsbrief, is een heel persoonlijk iets.quote:
[..]
Maar ondertussen publiceren ze wel maar 2 regels uit die hele brief waardoor mensen massaal verontwaardigd zijn over zijn zelfmoord zonder het hele verhaal te kennen.
Als je zoveel teweeg brengt bij mensen ga dan bij P&W zitten en vertel het volledige verhaal. Alsof we zitten te wachten op het zoveelste geval van massahysterie.
Ik (en met mij wrs velen) zouden denk ik graag weten of Tim nog verdere problemen had, of dat het pesten de enige reden was voor zijn vreselijke daad.
Een maatschappelijke discussie zoals die nu wordt gevoerd, is geen massahysterie.
Wat een domme uitspraak. Pesters zijn geen sadisten of zo, hoorquote:
[..]
Ik denk het niet. Zulke mensen hebben nooit ergens van last van. Ze weten niet wat een schuldgevoel is. Dat soort lui kunnen het keeltje van een baby dichtknijpen zonder dat ze daar 's nachts van wakker liggen.
.Ja, dat zal het idee ook zijn als mensen dat soort dingen posten; ten eerste Tim die het allemaal niet aankon, en dan zijn ouders die dat nog een keer in de rouwadvertentie benadrukken.quote:
[..]
Begint irritant te worden, alsof het een bewuste graag gemaakte keuze van die ouders en tim, alsof het hun eigen schuld is.
Alsof het allemaal gepland is, en dat die arme pesters zich er nu schuldig over moeten voelen.
Ja! Dat moeten ze ook, ze zouden zich dood moeten schamen, letterlijk.
En als hun ouders dan ook de afscheidsbrief met daarin "Mam, Pap, ik ben een van de pesters, ik schaam me dood" in de rouwadvertentie zetten, dan wordt dat vast niet als aandachtshoeren gezien.
Als goede ouder heb je alles over om het pesten van je kind te laten stoppen. Uiteindelijk niet meer machteloos afwachten hoe het 'groepsgresprek' op school zal gaan maar gewoon zelf wat geweld toepassen om die kinderen te laten stoppen.quote:
Jij en ik weten geen van beide wat die ouders in het verleden al allemaal hebben ondernomen om hun enig kind te helpen en te steunen.quote:
[..]
Ik ben vooral boos omdat ze niet eerder zo rigoureus hebben ingegrepen dan had die arme jongen misschien nog wel geleefd. Nee achteraf moet de Telegraaf, Hart van Nederland en weet ik veel wat weer komen.
Alsof het nu nog ene kut zin heeft allemaal, alsof het pesten minder gaat worden nu.....
Wie hebben niet eerder ingegrepen en hoe weet jij dat allemaal?quote:
[..]
Ik ben vooral boos omdat ze niet eerder zo rigoureus hebben ingegrepen dan had die arme jongen misschien nog wel geleefd. Nee achteraf moet de Telegraaf, Hart van Nederland en weet ik veel wat weer komen.
Alsof het nu nog ene kut zin heeft allemaal, alsof het pesten minder gaat worden nu.....
Het is inderdaad wat hypocriet aangezien het probleem al veel langer bestaat dan vandaag.quote:
[..]
Ik ben vooral boos omdat ze niet eerder zo rigoureus hebben ingegrepen dan had die arme jongen misschien nog wel geleefd. Nee achteraf moet de Telegraaf, Hart van Nederland en weet ik veel wat weer komen.
Alsof het nu nog ene kut zin heeft allemaal, alsof het pesten minder gaat worden nu.....
Denk je niet dat daar de school dan wel wat over had gezegd?quote:
[..]
Jij en ik weten geen van beide wat die ouders in het verleden al allemaal hebben ondernomen om hun enig kind te helpen en te steunen.
Mijn ervaring zegt wat anders.quote:
[..]
Wat een domme uitspraak. Pesters zijn geen sadisten of zo, hoor
Nogmaals, wij weten geen van allen wat die ouders in het verleden wel of niet hebben ondernomen om hun kind te helpen.quote:
[..]
Als goede ouder heb je alles over om het pesten van je kind te laten stoppen. Uiteindelijk niet meer machteloos afwachten hoe het 'groepsgresprek' op school zal gaan maar gewoon zelf wat geweld toepassen om die kinderen te laten stoppen.
Bel ze op kneus en vraag of ze de hele persoonlijke brief willen publiceren.quote:
[..]
Maar ondertussen publiceren ze wel maar 2 regels uit die hele brief waardoor mensen massaal verontwaardigd zijn over zijn zelfmoord zonder het hele verhaal te kennen.
Als je zoveel teweeg brengt bij mensen ga dan bij P&W zitten en vertel het volledige verhaal. Alsof we zitten te wachten op het zoveelste geval van massahysterie.
Ik (en met mij wrs velen) zouden denk ik graag weten of Tim nog verdere problemen had, of dat het pesten de enige reden was voor zijn vreselijke daad.
Vraag ze direct waarom ze jou niet direct alle info hebben gestuurd of P&W omdat dat natuurlijk voor gaat op het verlies van hun zoon.
Vraag meteen hoe het komt waarom jij zo dom bent dat je niet snapt dat de essentie van zijn zelfmoord samen te vatten valt met die paar regels.
Maar natuurlijk, voor jou, onderdeel van de jong, hip and happening socail media cultuur wel, maar de ouders van Tim leven hun eigen leventje in de rustige Achterhoek en hebben waarschijnlijk geen flauw benul van de kracht van de social media.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Aparte dingen worden opgepakt door de media. Niet voorzien dat het landelijk nieuws zou kunnen worden is kortzichtig.
Ze hebben het ook niet in de Telegraaf, Volkskrant of NRC geplaatst, maar gewoon in de Tubantia.
Ik vermoed dat ze het nooit op deze manier gedaan zouden hebben als ze dit geweten hadden.
Ze hebben zichzelf alle rust ontnomen die je op een moment als dit nodig hebt.
Nu het tot een zelfmoord is gekomen? Nee, dat denk ik zeker niet. Ik denk dat niemand hier de verantwoordelijkheid voor zal willen dragen. Liever wast men dan de handen in onschuld.quote:
[..]
Denk je niet dat daar de school dan wel wat over had gezegd?
Niet genoeg, want het pesten stopte niet en hij is nu dood.quote:
[..]
Nogmaals, wij weten geen van allen wat die ouders in het verleden wel of niet hebben ondernomen om hun kind te helpen.
Nee, pesters zijn fijne mensen, de parels van de samenleving.... maar natuurlijkquote:
[..]
Wat een domme uitspraak. Pesters zijn geen sadisten of zo, hoor
Ook mensen die een rustig leventje hebben in TWENTE pikken heus wel op hoe de social media is. Dat is vaak genoeg in het nieuws.quote:
[..]
Maar natuurlijk, voor jou, onderdeel van de jong, hip and happening socail media cultuur wel, maar de ouders van Tim leven hun eigen leventje in de rustige Achterhoek en hebben waarschijnlijk geen flauw benul van de kracht van de social media.
Ze hebben het ook niet in de Telegraaf, Volkskrant of NRC geplaatst, maar gewoon in de Tubantia.
Ik vermoed dat ze het nooit op deze manier gedaan zouden hebben als ze dit geweten hadden.
Ze hebben zichzelf alle rust ontnomen die je op een moment als dit nodig hebt.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen met een zoon van 20 geen flauw idee hebben hoe social media werkt, vooral niet gezien hun zoon gepest werd, ook op internet.
Dus nu ligt het allemaal aan de ouders?quote:
[..]
Niet genoeg, want het pesten stopte niet en hij is nu dood.
Het ligt aan iedereen, behalve aan de daders?
Ik bel helemaal niemand op 'kneus' . Je kan wel bijdehand lopen doen met je suggestieve praatjes over hoe jij iets ziet op basis van 2 regels in een advertentie maar zonder de volledigheid van alle zaken die speelden kan jij helemaal niet weten of het gepest de enige reden was voor zijn zelfmoord. Als je dat niet snapt ben je nog dommer dan je hier overkomt.quote:
[..]
Bel ze op kneus en vraag of ze de hele persoonlijke brief willen publiceren.
Vraag ze direct waarom ze jou niet direct alle info hebben gestuurd of P&W omdat dat natuurlijk voor gaat op het verlies van hun zoon.
Vraag meteen hoe het komt waarom jij zo dom bent dat je niet snapt dat de essentie van zijn zelfmoord samen te vatten valt met die paar regels.
Dat zeg ik nergens. Maar dat pesters geen gevoel hebben is natuurlijk de grootste bullshit die er is.quote:
[..]
Nee, pesters zijn fijne mensen, de parels van de samenleving.... maar natuurlijk
Maar, lees vooral wat je wilt lezen.
God wat ben jij kortzichtig zeg. Alsof aan het pestgedrag zelf geen oorzaken of trauma verbonden zullen zijnquote:
[..]
Nee, pesters zijn fijne mensen, de parels van de samenleving.... maar natuurlijk
Die daders dragen zelf ook schuld, maar om dan achter een internettrolletje aan te gaan dat toevallig het pesten in het openbaar deed, op een site die Tim waarschijnlijk niet eens heeft gezien, vind ik zwak. Dan had je eerder je verantworodelijkheid moeten nemen als ouders (in 2010 al) en TOEN achter die pester aan meoten gaan.quote:
[..]
Dus nu ligt het allemaal aan de ouders?
Het ligt aan iedereen, behalve aan de daders?
Ja, want hun zoon heeft die rouwadvertentie ook opgesteld hè....quote:
[..]
Ook mensen die een rustig leventje hebben in TWENTE pikken heus wel op hoe de social media is. Dat is vaak genoeg in het nieuws.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen met een zoon van 20 geen flauw idee hebben hoe social media werkt, vooral niet gezien hun zoon gepest werd, ook op internet.
Ik denk dat het gros van de 30-plussers niet in kan schatten hoe absurd groot dingen worden door social media, nee, ook niet na Haren.
Dat kan, maar dat hoeft niet zo te zijn. Hoe dan ook, kan het de oorzaak verklaren, maar kan het nooit een excuus zijn voor dergelijk gedrag.quote:
[..]
God wat ben jij kortzichtig zeg. Alsof aan het pestgedrag zelf geen oorzaken of trauma verbonden kunnen zijn
Mensen met gevoel doen andere mensen niet vrijwillig pijn.quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:26 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat zeg ik nergens. Maar dat pesters geen gevoel hebben is natuurlijk de grootste bullshit die er is.
Maar, lees vooral wat je wilt lezen.
Ja, die zullen er best zijn, maar wat is dan belangrijker? Dat we de pester zielig vinden of dat we er niets mee doen en de pester zijn gang laten gaan omdat hij zo iig z'n frustratie kwijt is?quote:
[..]
God wat ben jij kortzichtig zeg. Alsof aan het pestgedrag zelf geen oorzaken of trauma verbonden zullen zijn
Of zullen we het pesten en de problemen van de pester aanpakken?
Zeg maar, kiezen voor een win-win situatie?
Ja, dat laatste geldt voor jou natuurlijk ook.... ik stel immers nergens dat ze geen gevoel hebben.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Maar dat pesters geen gevoel hebben is natuurlijk de grootste bullshit die er is.
Maar, lees vooral wat je wilt lezen.
Sterker nog; ik vermoed dat als ze zelf een keer een trap voor hun reet krijgen dat ze nog harder janken dan hun gemiddelde slachtoffer, wat nou "geen gevoel"?
Als het bepaalde oorzaken heeft, dan ben ik voor de verwijdering van pesters uit de samenleving. Stop ze maar in een inrichting of in ieder geval op een plek waar ze de samenleving niet meer kunnen beschadigen.quote:
[..]
God wat ben jij kortzichtig zeg. Alsof aan het pestgedrag zelf geen oorzaken of trauma verbonden zullen zijn
Pure therapie natuurlijkquote:
[..]
Als het bepaalde oorzaken heeft, dan ben ik voor de verwijdering van pesters uit de samenleving. Stop ze maar in een inrichting of in ieder geval op een plek waar ze de samenleving niet meer kunnen beschadigen.
iedereen pest, of zijn er mensen die echt nooit gepest hebben? In mijn klassen waarin ik zat ken ik er geen enkele. inclusief ikzelf hè.quote:
[..]
Als het bepaalde oorzaken heeft, dan ben ik voor de verwijdering van pesters uit de samenleving. Stop ze maar in een inrichting of in ieder geval op een plek waar ze de samenleving niet meer kunnen beschadigen.
Als jouw zoon regelmatig gepest wordt, ook via internet, dan leef je wel echt onder een enorme steen wanneer je nog steeds geen benul hebt van de social media.quote:
[..]
Ja, want hun zoon heeft die rouwadvertentie ook opgesteld hè....
Ik denk dat het gros van de 30-plussers niet in kan schatten hoe absurd groot dingen worden door social media, nee, ook niet na Haren.
En verder ben ik klaar met je. Je eerste zin is wel weer een teken dat je geen flauw idee hebt wat je nu eigenlijk moet zeggen en leest wat je wilt lezen.
Lieverd, vaak hebben pesters niet eens door dat ze iemand echt pijn doen. Vooral kinderen die pesten snappen dat niet, hun hersens zijn niet in staat dergelijke connecties te makenquote:
[..]
Mensen met gevoel doen andere mensen niet vrijwillig pijn.
.Ik snap heel goed dat het voor jou anders zal hebben gevoeld omdat je jarenlang (?) onderwerp van pesterijen bent geweest. Maar zeggen dat pesters geen gevoel hebben klopt gewoon niet. En daarmee wil ik absoluut niet bagatelliseren wat je moet hebben doorgemaakt.
Nee, ze dragen niet óók schuld, zij dragen de schuld.quote:
[..]
Die daders dragen zelf ook schuld, maar om dan achter een internettrolletje aan te gaan dat toevallig het pesten in het openbaar deed, op een site die Tim waarschijnlijk niet eens heeft gezien, vind ik zwak. Dan had je eerder je verantworodelijkheid moeten nemen als ouders (in 2010 al) en TOEN achter die pester aan meoten gaan.
Reken maar dat die jongen van die teksten afwist, zijn werkgever was er ook van op de hoogte.
Of de ouders daar wel of niet al eerder actie op hebben ondernomen, weten wij niet.
Ik ken in mijn naaste omgeving ook iemand die te maken had met dit soort laster. Dat heeft vele e-mails gekost in een tijdsbestek van enkele jaren, om het van internet verwijderd te krijgen. Hoewel dat toch een kleine moeite is voor een beheerder.
Jouw ouders weten de weg goed op internet kennelijk, de vrienden van je ouders ook?quote:
[..]
Als jouw zoon regelmatig gepest wordt, ook via internet, dan leef je wel echt onder een enorme steen wanneer je nog steeds geen benul hebt van de social media.
En verder ben ik klaar met je. Je eerste zin is wel weer een teken dat je geen flauw idee hebt wat je nu eigenlijk moet zeggen.
Wat heerlijk voor je dat ze zo bij de tijd zijn.
Jij leest iets heel anders dan ik zeg. Daar kan ik niks aan doenquote:
[..]
Ja, dat laatste geldt voor jou natuurlijk ook.... ik stel immers nergens dat ze geen gevoel hebben.
Sterker nog; ik vermoed dat als ze zelf een keer een trap voor hun reet krijgen dat ze nog harder janken dan hun gemiddelde slachtoffer, wat nou "geen gevoel"?
. Je had ook gewoon netjes kunnen vragen hoe ik iets bedoelde voor je met je kotssmiley ging strooien, he .Ja, hoor. Mijn ouders hebben een Facebookaccount, mijn moeder heeft ook twitter. Zelfde geldt voor mijn ooms en tantes, zelfs mijn oma heeft Facebook.quote:
[..]
Jouw ouders weten de weg goed op internet kennelijk, de vrienden van je ouders ook?
Wat heerlijk voor je dat ze zo bij de tijd zijn.
De wereld is niet meer zo klein als jij doet voorkomen. Al lang niet meer.
En dan zal er voor iedere pester gewoon een nieuwe opstaan.quote:
[..]
Als het bepaalde oorzaken heeft, dan ben ik voor de verwijdering van pesters uit de samenleving. Stop ze maar in een inrichting of in ieder geval op een plek waar ze de samenleving niet meer kunnen beschadigen.
Zolang je zoals jou blijft denken dat gepeste kinderen en volwassenen louter slachtoffer zijn zal je geen steek verder komen.
Je kunt namelijk alleen jezelf veranderen en verbeteren, de kwade boze buitenwereld niet.
En in 2010 niets doen en maar afwachten totdat ie zelfmoord pleegt? EN DAN NU in 1x aangfite doen? Dat kan er bij mij niet in, dan had je in 2010 niet zo laf afwachtend moeten zijn.quote:
[..]
Nee, ze dragen niet óók schuld, zij dragen de schuld.
Reken maar dat die jongen van die teksten afwist, zijn werkgever was er ook van op de hoogte.
Ik durf met enige stelligheid te beweren dat ik nooit iemand heb gepest. Wel geplaagd.quote:
[..]
iedereen pest, of zijn er mensen die echt nooit gepest hebben? In mijn klassen waarin ik zat ken ik er geen enkele. inclusief ikzelf hè.
Ja, ik had toestemming aan je moeten vragen of ik wel op je teksten mocht kotsen.... dat denk ik ookquote:
[..]
Jij leest iets heel anders dan ik zeg. Daar kan ik niks aan doen
Moet ik ook nog voor je buigen en vragen of ik mag posten?
Precies achteraf en in de media weten ze het allemaal zo goed. Had die arm jongen dan gesteund toen het er allemaal nog toe deedquote:
[..]
En in 2010 niets doen en maar afwachten totdat ie zelfmoord pleegt? EN DAN NU in 1x aangfite doen? Dat kan er bij mij niet in, dan had je in 2010 niet zo laf afwachtend moeten zijn.
Plagen kan net de druppel zijn die de emmer deed overlopen. Of dat je net iets verzint (bijv. een scheldwoord) dat dan de nieuwe 'naam' voor die persoon wordt.quote:
[..]
Ik durf met enige stelligheid te beweren dat ik nooit iemand heb gepest. Wel geplaagd.
Ik zie zelfs het verschil niet meer tussen plagen en pesten. Als iemand bijv. mij van achteren aanraakt stomp ik hem opzij en word ik agressief, omdat vroeger dat dus bij het pesten vaak gebeurde. Kortom plagen kan ook pesten zijn.
Gefeliciteerd.quote:
[..]
Ja, hoor. Mijn ouders hebben een Facebookaccount, mijn moeder heeft ook twitter. Zelfde geldt voor mijn ooms en tantes, zelfs mijn oma heeft Facebook.
De wereld is niet meer zo klein als jij doet voorkomen. Al lang niet meer.
Ook fijn dat jouw ouders en hun vrienden gelijk het referentiekader voor hun hele generatie zijn
Het interessante is dat jij dus helemaal niet kan weten hoe jouw 'geplaag' door die ander geïnterpreteerd is als die persoon een enorme binnenvetter was.quote:
[..]
Ik durf met enige stelligheid te beweren dat ik nooit iemand heb gepest. Wel geplaagd.
Misschien lag hij of zij wel 2 nachten wakker van jouw grapje.
Zijn ze niet. Maar ik heb gewoon het idee dat jij geen flauw benul hebt van waar de generatie ouders van 20-ers van op de hoogte zijn.quote:
[..]
Gefeliciteerd.
Ook fijn dat jouw ouders en hun vrienden gelijk het referentiekader voor hun hele generatie zijn
Social media is bijna dagelijks in het nieuws, het staat in de krant. Als je dat mist, dan leef je in het stenen tijdperk of zo.
En daarbij, ik geef gewoon antwoord op je vraag
.Hé, toedeloe he, mevrouw Toonbeeld van Volwassenheid.quote:
[..]
Ja, ik had toestemming aan je moeten vragen of ik wel op je teksten mocht kotsen.... dat denk ik ook
Moet ik ook nog voor je buigen en vragen of ik mag posten?
Dat weten wij niet, of die werkgever en/of de ouders de beheerders van die site hebben aangeschreven en hoe vaak dan wel of niet.quote:
[..]
En in 2010 niets doen en maar afwachten totdat ie zelfmoord pleegt? EN DAN NU in 1x aangfite doen? Dat kan er bij mij niet in, dan had je in 2010 niet zo laf afwachtend moeten zijn.
In mijn omgeving heb ik dit ook eens meegemaakt, en het kostte verschrikkelijk veel tijd en moeite voor de bereidheid werd gevonden een bewuste tekst te verwijderen.
Als ze niks hadden gedaan zou dat weer een reden tot klagen zijn. Tis nooit goed. Je kan de tijd niet terug draaien, maar nu nog wel doen wat zou moeten. Als buitenstaander is het altijd makkelijk oordelen.quote:
[..]
Precies achteraf en in de media weten ze het allemaal zo goed. Had die arm jongen dan gesteund toen het er allemaal nog toe deed
Wie zegt dat ze wisten van die berichtjes??quote:
[..]
En in 2010 niets doen en maar afwachten totdat ie zelfmoord pleegt? EN DAN NU in 1x aangfite doen? Dat kan er bij mij niet in, dan had je in 2010 niet zo laf afwachtend moeten zijn.
Schelden valt niet onder plagen. Plagen heeft nooit de intentie om iemand op welke wijze dan ook te schaden. Schelden heeft die intentie wel.quote:
[..]
Plagen kan net de druppel zijn die de emmer deed overlopen. Of dat je net iets verzint (bijv. een scheldwoord) dat dan de nieuwe 'naam' voor die persoon wordt.
Ik zie zelfs het verschil niet meer tussen plagen en pesten. Als iemand bijv. mij van achteren aanraakt stomp ik hem opzij en word ik agressief, omdat vroeger dat dus bij het pesten vaak gebeurde. Kortom plagen kan ook pesten zijn.
Psst, Het is een recensiesite waar je zelf de recensies van je restaurant kunt aanpassen.quote:
[..]
Dat weten wij niet, of die werkgever en/of de ouders de beheerders van die site hebben aangeschreven en hoe vaak dan wel of niet.
In mijn omgeving heb ik dit ook eens meegemaakt, en het kostte verschrikkelijk veel tijd en moeite voor de bereidheid werd gevonden een bewuste tekst te verwijderen.
oke dan
Dat kan, maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Het interessante is dat jij dus helemaal niet kan weten hoe jouw 'geplaag' door die ander geïnterpreteerd is als die persoon een enorme binnenvetter was.
Misschien lag hij of zij wel 2 nachten wakker van jouw grapje.
Zo kan het wel overkomen meid. Een gpeste ziet het verschil niet. Ik tenminste niet. Tenzij je het later tegen me zegt ofzo.quote:
[..]
Schelden valt niet onder plagen. Plagen heeft nooit de intentie om iemand op welke wijze dan ook te schaden. Schelden heeft die intentie wel.
Ik heb nog nooit iemand gepest. Dat zal ik ook nooit van mijn leven doen. Ik kan wel heel naar reageren richting pesters, maar dat is dan hun eigen schuld.quote:
[..]
iedereen pest, of zijn er mensen die echt nooit gepest hebben? In mijn klassen waarin ik zat ken ik er geen enkele. inclusief ikzelf hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door Comp_Lex op 06-11-2012 15:48:18 ]
Dat is wel echt ongelooflijk ja... Ik vind het niet meer dan goed fatsoen iets te verwijderen wanneer daar met goede argumentatie om gevraagd wordtquote:
[..]
Dat weten wij niet, of die werkgever en/of de ouders de beheerders van die site hebben aangeschreven en hoe vaak dan wel of niet.
In mijn omgeving heb ik dit ook eens meegemaakt, en het kostte verschrikkelijk veel tijd en moeite voor de bereidheid werd gevonden een bewuste tekst te verwijderen.
.Die mensen van die ijssalon die nu beweren hem als hun zoon rekenden wisten er wel van af maar hebben om een of andere reden toen niks gedaan.quote:
[..]
Wie zegt dat ze wisten van die berichtjes??
Nu staan ze voorpagina AD om hun steun te betuigen rot toch op.
Ik vraag me af of het onbewust is geweest. Dat denk ik namelijk niet.quote:
dus als je onbewust een redelijk ingeburgerd taboe aansnijdt ben je gelijk een aandachtshoer
oke dan
Wel vind ik het goed dat ze het gedaan hebben
.Gewoon allemaal opsluiten. Allemaal onder de grond in kooien, zoals in the twelve monkeys.quote:
[..]
En dan zal er voor iedere pester gewoon een nieuwe opstaan.
Zolang je zoals jou blijft denken dat gepeste kinderen en volwassenen louter slachtoffer zijn zal je geen steek verder komen.
Je kunt namelijk alleen jezelf veranderen en verbeteren, de kwade boze buitenwereld niet.
Yeah right, de ijsssalon wist het zogenaamd, tim wist het zogenaamd, en dan de ouders niet?quote:
[..]
Wie zegt dat ze wisten van die berichtjes??
kortzichtig mannetjequote:
[..]
Als het bepaalde oorzaken heeft, dan ben ik voor de verwijdering van pesters uit de samenleving. Stop ze maar in een inrichting of in ieder geval op een plek waar ze de samenleving niet meer kunnen beschadigen.
. Juist mensen als jij zijn gevaarlijker dan daadwerkelijke pesters.Zoiets doe je niet onbewust. Je weet als je zo'n advertentie in een krant post dat er reacties zullen volgen.quote:
dus als je onbewust een redelijk ingeburgerd taboe aansnijdt ben je gelijk een aandachtshoer
oke dan
Psst, je kunt de beheerders mailen op het volgende e-mailadres: redactie@dinnerjudge.nlquote:
[..]
Psst, Het is een recensiesite waar je zelf de recensies van je restaurant kunt aanpassen.
dus ben je een aandachtshoer... bek houden opzouten en je mislukte zoon begraven... hoppa!quote:
[..]
Zoiets doe je niet onbewust. Je weet als je zo'n advertentie in een krant post dat er reacties zullen volgen.
Het is wel jammer dat het feit dat je gepest werd je tot een kortzichtige cynische user heeft gemaaktquote:
[..]
Gewoon allemaal opsluiten. Allemaal onder de grond in kooien, zoals in the twelve monkeys.
.Dat vonden wij ook, maar dat bleek een enorme klus te zijn.quote:
[..]
Dat is wel echt ongelooflijk ja... Ik vind het niet meer dan goed fatsoen iets te verwijderen wanneer daar met goede argumentatie om gevraagd wordt
Pop, ik heb zelf een kind van 20 en ben behoorlijk op de hoogte van wat mijn generatie weet en doet met internet.quote:
[..]
Zijn ze niet. Maar ik heb gewoon het idee dat jij geen flauw benul hebt van waar de generatie ouders van 20-ers van op de hoogte zijn.
Social media is bijna dagelijks in het nieuws, het staat in de krant. Als je dat mist, dan leef je in het stenen tijdperk of zo.
En daarbij, ik geef gewoon antwoord op je vraag
Tsja, als jij valt over een kotsmiley die niet meer is dan het kracht bijzetten van de opmerking die ik gemaakt had, en het gelijk ziet als reactie op jouw opmerking dan ligt dat toch echt niet aan mij.quote:[..]
Hé, toedeloe he, mevrouw Toonbeeld van Volwassenheid.
Als het een reactie op jouw opmerking was geweest dan was ik die post wel met een kotssmiley begonnen.
Maar goed, maak je vooral druk om dat soort futiliteiten
En die toedeloe ligt toch echt aan jezelf... je hoeft me niet meer te quoten.
Protip: Als je liefde wilt ontvangen, dan is het wel heel handig om het verschil te kennen.quote:
[..]
Plagen kan net de druppel zijn die de emmer deed overlopen. Of dat je net iets verzint (bijv. een scheldwoord) dat dan de nieuwe 'naam' voor die persoon wordt.
Ik zie zelfs het verschil niet meer tussen plagen en pesten. Als iemand bijv. mij van achteren aanraakt stomp ik hem opzij en word ik agressief, omdat vroeger dat dus bij het pesten vaak gebeurde. Kortom plagen kan ook pesten zijn.
Begint een beetje op pesten te lijken, al die straffen die je hier aandraagt.quote:
[..]
Gewoon allemaal opsluiten. Allemaal onder de grond in kooien, zoals in the twelve monkeys.
Mensen in een inrichting stoppen, in kooien onder de grond. Klinkt eng man, en totaal uit balans met het pesten zelf.
Ja, ik ben er bekend meequote:
[..]
Dat vonden wij ook, maar dat bleek een enorme klus te zijn.
.Dat ie werd gepest is overduidelijk, gezien zijn afscheidsbrief en de opmerkingen op dinnerjudge, maar iedereen beweert nergens van te weten.....
Dan zit er toch gewoon een setje ergens fiks te liegen?
Jaquote:
[..]
dus ben je een aandachtshoer... bek houden opzouten en je mislukte zoon begraven... hoppa!
Gewoon in besloten kring zoals iedereen.
Jezelf in onschuld dompelen is makkelijker dan toegeven dat je een ernstige fout hebt gemaaktquote:
Ik blijf het raar vinden dat iedereen maar blijft zeggen dat ze nooit hebben geweten dat hij zo verschrikkelijk werd gepest.
Dat ie werd gepest is overduidelijk, gezien zijn afscheidsbrief en de opmerkingen op dinnerjudge, maar iedereen beweert nergens van te weten.....
Dan zit er toch gewoon een setje ergens fiks te liegen?
."ik wist er niets van af" is een stuk makkelijker dan "ik wist wel dat hij gepest werd, maar niet dat hij er zo mee zat, en ik deed er niets aan"quote:
Ik blijf het raar vinden dat iedereen maar blijft zeggen dat ze nooit hebben geweten dat hij zo verschrikkelijk werd gepest.
Dat ie werd gepest is overduidelijk, gezien zijn afscheidsbrief en de opmerkingen op dinnerjudge, maar iedereen beweert nergens van te weten.....
Dan zit er toch gewoon een setje ergens fiks te liegen?
plagers zijn gewoon pesters die zichzelf wat heiliger vinden.quote:
[..]
Protip: Als je liefde wilt ontvangen, dan is het wel heel handig om het verschil te kennen.
Dat klopt wel inderdaad. Ik deed vroeger helemaal niets. Ik plaagde niet en ik pestte ook niet. Het plagen is bij mij de laatste jaren er wat ingeslopen.quote:
[..]
Zo kan het wel overkomen meid. Een gpeste ziet het verschil niet. Ik tenminste niet. Tenzij je het later tegen me zegt ofzo.
quote:
[..]
plagers zijn gewoon pesters die zichzelf wat heiliger vinden.
Hij wordt morgen in besloten kring begraven, zoals bijna iedereen.quote:
[..]
Ja
Gewoon in besloten kring zoals iedereen.
quote:
[..]
plagers zijn gewoon pesters die zichzelf wat heiliger vinden.
Bronquote:Wat is het verschil tussen plagen en pesten?
Als het als grapje bedoeld is, dan gaat het om plagen. Als je geplaagd wordt, kun je er meestal de humor wel van inzien en merk je dat er niets kwaads mee bedoeld wordt. Het wordt pesten wanneer het opzettelijk bedoeld is om jou te kwetsen. Bovendien gebeurt het bij pesten ook nog eens regelmatig zonder dat je er iets tegen kunt doen. Als je online gepest wordt is het helemaal lastig om er iets tegen te doen. Soms weet je niet eens wie er eigenlijk aan het pesten is en wie er allemaal vanaf weten.
quote:
[..]
plagers zijn gewoon pesters die zichzelf wat heiliger vinden.
Als je het nieuws had gevolgd wist je dat die ouders er niet zijn maar een rouwbegeleider die het woord namens hen doetquote:
Is die persconferentie ergens terug te zien of hoe laat is dat eigenlijk ik ben benieuwd naar wat die ouders gaan zeggen.
Wat een domme opmerking.quote:
[..]
plagers zijn gewoon pesters die zichzelf wat heiliger vinden.
Plagen is TOTAAL iets anders dan pesten. Voorbeelden zijn hierboven al te over gegeven.
Er bestaat een mooi spreekwoord in het Duits: was sich liebt neckt sich. Zoek maar op.
Actie = reactie. Ik heb nog nooit iemand iets aangedaan.quote:
[..]
kortzichtig mannetje
En dat dat al bekend is zolang die persconferentie bekend is.... maar het is makkelijker om de feiten te negeren en een hoop stennis te trappen.quote:
[..]
Als je het nieuws had gevolgd wist je dat die ouders er niet zijn maar een rouwbegeleider die het woord namens hen doet
De dingen waarmee ik gepest werd waren heel grappig voor degenen die pestten. Maar zij vonden het een grapje, dus was het plagen. OK?quote:
Dat is dus een gevolg van pesten.quote:
[..]
Het is wel jammer dat het feit dat je gepest werd je tot een kortzichtige cynische user heeft gemaakt
Ik zie liever dat mensen na een dergelijk groot verlies strijdbaar zijn, dan dat ze lijdzaam toezien en van verdriet wegkwijnen.quote:
Hoe dan ook, ik zie veel liever een nieuwsbericht dat de ouders van een gepest kind de pester eens een flink pak rammel geven waardoor het pestende kind een jaar niet meer de straat op durft, ipv dat het kalf verdronken is en men de put maar weer dempt.
why bother?... zo schiet je jezelf wel in de voet hequote:
Is die persconferentie ergens terug te zien of hoe laat is dat eigenlijk ik ben benieuwd naar wat die ouders gaan zeggen.
Nou in dit topic is het nog niet eerder voorbij gekomen hoor.quote:
[..]
En dat dat al bekend is zolang die persconferentie bekend is.... maar het is makkelijker om de feiten te negeren en een hoop stennis te trappen.
En ik ben geen stennisschopper ik denk er alleen hetzelfde over als Maanvis, nu hij dood is is de wereld te klein en daarvoor toen het er nog toe deed stond iedereen aan de zijlijn toe te kijken.
Ja, en dan gaat de vader van de pester weer verhaal halen bij de ouder van het het kind dat gepest werd, en als reactie daarop gaat de vader van het gepeste kind met een honkbalknuppel naar de vader van de pester, en als reactie daarop gaat de vader van de pester met een pistool naar de vader van het gepeste kind, als reactie daarop gaat de moeder van het gepeste kind met een uzi naar het huis van de pester, en als reactie daarop gaat de opa van de pester met een Leopard-tank naar de straat van het gepeste kind.quote:
Hoe dan ook, ik zie veel liever een nieuwsbericht dat de ouders van een gepest kind de pester eens een flink pak rammel geven waardoor het pestende kind een jaar niet meer de straat op durft, ipv dat het kalf verdronken is en men de put maar weer dempt.
Nou ja, zo lossen we de overbevolking wel op zeg maar.
Nee. Het gaat om de intentie. Als een pester plezier beleeft aan zijn pesterijen (wat meestal het geval is), dan wordt het daarmee geen plagen.quote:
[..]
De dingen waarmee ik gepest werd waren heel grappig voor degenen die pestten. Maar zij vonden het een grapje, dus was het plagen. OK?
Nee, dat is een gevolg die jij er zelf aan gegeven hebtquote:
[..]
Dat is dus een gevolg van pesten.
. Een heel begrijpelijk gevolg, maar het limiteert je wel enorm.Kan, maar hoeft niet zo te zijn.quote:
[..]
Dat is dus een gevolg van pesten.
Gewoon ze verwijderen uit de maatschappij net zoals ze mij verwijderd hebben uit de maatschappij.quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:44 schreef probeer het volgende:
[..]
Begint een beetje op pesten te lijken, al die straffen die je hier aandraagt.
Mensen in een inrichting stoppen, in kooien onder de grond. Klinkt eng man, en totaal uit balans met het pesten zelf.
Stel jij ik en een stel anderen dineren samen. Jij wil na het voorgerecht afruimen, maar laat de stapel met borden uit je handen pleuren. Samen ruimen we dat op, en we gaan door met eten. Na het hoofdgerecht wil jij, als gastheer, weer afruimen. Maar nu staan de anderen op en zeggen, 'nee dat doen wij wel, vaste handen enzo..'. Dat is dan plagen. Niet pesten.quote:
[..]
De dingen waarmee ik gepest werd waren heel grappig voor degenen die pestten. Maar zij vonden het een grapje, dus was het plagen. OK?
Als je het verschil niet ziet. Tsja, mooi klote voor je man, want dan zullen er genoeg zaken geweest zijn die jij je veel te erg persoonlijk aangetrokken hebt.
In dit topic minimaal 1 keer voorbij gekomen dat de ouders zelf niks gaan zeggen, nog voor jouw post over een link naar de persconferentie.quote:
[..]
Nou in dit topic is het nog niet eerder voorbij gekomen hoor.
En ik ben geen stennisschopper ik denk er alleen hetzelfde over als Maanvis, nu hij dood is is de wereld te klein en daarvoor toen het er nog toe deed stond iedereen aan de zijlijn toe te kijken.
Dus je hebt zelf gewoon niet opgelet. Kan gebeuren.
Het is in deze reeks al heel vaak voorbij gekomen, ik heb het vanmiddag zelfs nog een keer gepost als reactie op een post van jou dat die ouders aan het aandachtshoeren zouden zijn.quote:
[..]
Nou in dit topic is het nog niet eerder voorbij gekomen hoor.
En ik ben geen stennisschopper ik denk er alleen hetzelfde over als Maanvis, nu hij dood is is de wereld te klein en daarvoor toen het er nog toe deed stond iedereen aan de zijlijn toe te kijken.
Jouw gebrek aan leesvaardigheid kun je anderen niet verwijten.
Maar als ik bijvoorbeeld iets doms doe en daardoor word ik uitgelachen dan kan het voor hun voelen als plagen maar dan voel ik me er toch erg kut door.quote:
[..]
Nee. Het gaat om de intentie. Als een pester plezier beleeft aan zijn pesterijen (wat meestal het geval is), dan wordt het daarmee geen plagen.
Die ouders zouden met een verklaring komen met daarin aanvullende gegevens stond er gisteren in de krant te lezen dus dat wel degelijk relevant.quote:
[..]
why bother?... zo schiet je jezelf wel in de voet he
Kortom, je wilt een ander aandoen wat diegene jou ook aan heeft gedaanquote:
[..]
Gewoon ze verwijderen uit de maatschappij net zoals ze mij verwijderd hebben uit de maatschappij.
? Hoe maakt jou dat beter dan je vroegere pesters?Helemaal niks, he
.Nee, ze respecteren gewoon de mensen die ze plagen. Plagen is gauw voorbij.quote:
[..]
plagers zijn gewoon pesters die zichzelf wat heiliger vinden.
Mja dan nog niet, maar als het dan bij het volgende diner weer ter sprake komt voelt dat voor mij niet meer als plagen.quote:
[..]
Stel jij ik en een stel anderen dineren samen. Jij wil na het voorgerecht afruimen, maar laat de stapel met borden uit je handen pleuren. Samen ruimen we dat op, en we gaan door met eten. Na het hoofdgerecht wil jij, als gastheer, weer afruimen. Maar nu staan de anderen op en zeggen, 'nee dat doen wij wel, vaste handen enzo..'. Dat is dan plagen. Niet pesten.
Als je het verschil niet ziet. Tsja, mooi klote voor je man, want dan zullen er genoeg zaken geweest zijn die jij je veel te erg persoonlijk aangetrokken hebt.
je bent er toch nog?quote:
[..]
Gewoon ze verwijderen uit de maatschappij net zoals ze mij verwijderd hebben uit de maatschappij.
Nee, lees nog een keer.... jij kon de humor er toch niet van inzien?quote:
[..]
De dingen waarmee ik gepest werd waren heel grappig voor degenen die pestten. Maar zij vonden het een grapje, dus was het plagen. OK?
quote:Als je geplaagd wordt, kun je er meestal de humor wel van inzien en merk je dat er niets kwaads mee bedoeld wordt.
in jouw ogen niet relevant want aandachtshoer... en waarom zou je aandachtshoeren voederen?quote:
[..]
Die ouders zouden met een verklaring komen met daarin aanvullende gegevens stond er gisteren in de krant te lezen dus dat wel degelijk relevant.
En daar komt de aap uit de mouw. Je wilt dus gewoon wraak?quote:
[..]
Gewoon ze verwijderen uit de maatschappij net zoals ze mij verwijderd hebben uit de maatschappij.
Echt, een hele gezonde en normale reactie .. Wellicht wil je nog eens naar jezelf kijken ..
Dus zolang je het zelf leuk vind mag het?quote:
[..]
Nee, lees nog een keer.... jij kon de humor er toch niet van inzien?
[..]
En in een normale groep mensen kan je dat dan gewoon aangeven, en gebeurt het niet meer.quote:
[..]
Mja dan nog niet, maar als het dan bij het volgende diner weer ter sprake komt voelt dat voor mij niet meer als plagen.
Ook een groot verschil met pesten.
Het was zelfs in dit topic:quote:
[..]
Nou in dit topic is het nog niet eerder voorbij gekomen hoor.
En ik ben geen stennisschopper ik denk er alleen hetzelfde over als Maanvis, nu hij dood is is de wereld te klein en daarvoor toen het er nog toe deed stond iedereen aan de zijlijn toe te kijken.
Schokkende rouwadvertentie na zelfmoord gepeste jongen #5
Ja. Maar ook dan gaat het om de intentie.quote:
[..]
Maar als ik bijvoorbeeld iets doms doe en daardoor word ik uitgelachen dan kan het voor hun voelen als plagen maar dan voel ik me er toch erg kut door.
het probleem met pesten is dat het vaak 1 grote groep is die het doet met 1 of 2 aanstichters/raddraaiers die zelf niet veel doen (het zou zelfs onjder plagen kunnen vallen) maar waar anderen dan weer mee aan de haal gaan.quote:
[..]
En in een normale groep mensen kan je dat dan gewoon aangeven, en gebeurt het niet meer.
Ook een groot verschil met pesten.
Nee, de rouwbegeleider doet dat.quote:
[..]
Die ouders zouden met een verklaring komen met daarin aanvullende gegevens stond er gisteren in de krant te lezen dus dat wel degelijk relevant.
Ook aandachtshoeren kunnen zinnige dingen verklaren. Waarom ze perse aandacht zoeken bijvoorbeeld.quote:
[..]
in jouw ogen niet relevant want aandachtshoer... en waarom zou je aandachtshoeren voederen?
Ja vertel eens, waarom zoek jij persé aandacht?quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:59 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Ook aandachtshoeren kunnen zinnige dingen verklaren. Waarom ze perse aandacht zoeken bijvoorbeeld.
als je dag in dag uit gepest wordt zie je het verschil niet meer. dan heb je telkens het gevoel dat je je moet verdedigen. en als iemand dan even 'plaagt', al is het maar door bijv. een flauw 1 april grapje, dan kun je dát er ook niet meer bij hebben. want dan ging ik al naar school met het idee van 'kut het is 1 april ze zullen me wel weer moeten hebben'. dus wat voor jou dan over zou komen als plagerijtje en de intentie om iets grappigs te doen, kon voor mij wel de druppel zijn.quote:
[..]
Ja. Maar ook dan gaat het om de intentie.
quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:57 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Dus zolang je het zelf leuk vind mag het?
Onzin, dat is het gevolg van er niet mee om kunnen gaan en niet voor jezelf op durven komen of het met iemand durven te bespreken.quote:
[..]
Dat is dus een gevolg van pesten.
omdat ze aandacht willen vragen voor iets waar jij liever niet over wilt horen want als je iets over de oorzaak van een zelfmoord praat ben je een aandachtshoerquote:
[..]
Ook aandachtshoeren kunnen zinnige dingen verklaren. Waarom ze perse aandacht zoeken bijvoorbeeld.
top!
Dat kan wel zo zijn, maar dan is het 1 april grapje niet de reden dat je er uit stapt.... het is dan de druppel.quote:
[..]
als je dag in dag uit gepest wordt zie je het verschil niet meer. dan heb je telkens het gevoel dat je je moet verdedigen. en als iemand dan even 'plaagt', al is het maar door bijv. een flauw 1 april grapje, dan kun je dát er ook niet meer bij hebben. want dan ging ik al naar school met het idee van 'kut het is 1 april ze zullen me wel weer moeten hebben'. dus wat voor jou dan over zou komen als plagerijtje en de intentie om iets grappigs te doen, kon voor mij wel de druppel zijn.
Plaag je nu of pest je?quote:
[..]
Ja vertel eens, waarom zoek jij persé aandacht?
Maakt dat wat uit? Jij kunt er wel mee omgaan toch?quote:
Ja, dat kan zo zijn. In dat geval ben je niet in staat om de intentie juist te interpreteren. Maar dat maakt van degene die jou op dat moment plaagt, geen pester.quote:
[..]
als je dag in dag uit gepest wordt zie je het verschil niet meer. dan heb je telkens het gevoel dat je je moet verdedigen. en als iemand dan even 'plaagt', al is het maar door bijv. een flauw 1 april grapje, dan kun je dát er ook niet meer bij hebben. want dan ging ik al naar school met het idee van 'kut het is 1 april ze zullen me wel weer moeten hebben'. dus wat voor jou dan over zou komen als plagerijtje en de intentie om iets grappigs te doen, kon voor mij wel de druppel zijn.
Geloof me, ik weet hoe pesten werkt. En dan niet omdat ik vroeger de pestkop was.quote:
[..]
het probleem met pesten is dat het vaak 1 grote groep is die het doet met 1 of 2 aanstichters/raddraaiers die zelf niet veel doen (het zou zelfs onjder plagen kunnen vallen) maar waar anderen dan weer mee aan de haal gaan.
Maar dat is het verschil met plagen. Daarbij weet je wel wanneer het teveel is, je er de ander echt mee kwetst, en er dus mee op moet houden. (en eigenlijk ben je dan al te ver gegaan)
Daarom kan/mag/moet je imo ook geen mensen plagen die je niet goed kent. Je weet gewoon niet hoe dat bij de ander overkomt.
Ik kan mn zusje best plagen met haar korte lengte, omdat ik weet dat ze het ergens wel een beetje vervelend vindt dat ze klein is omdat ze bv volleybalt, maar het tast haar niet zodanig aan dat ik echt dr gevoelens kwets.
Bij iemand uit hetzelfde studiejaar (1m62, kerel) zou ik dat niet doen. Ik weet immers niet hoe hij zich daarover voelt.
Ik wil er juist wel over horen alleen dan volledig en openhartig niet halve waarheden en stukjes geknipt uit brieven!quote:
[..]
omdat ze aandacht willen vragen voor iets waar jij liever niet over wilt horen want als je iets over de oorzaak van een zelfmoord praat ben je een aandachtshoer
top!
Het is een beetje zoals van die mensen op FB die zetten: Kutwijf, waarom doe je me dit aan!
Zonder namen of verdere info puur in de hoop dat er iemand komt reageren.
precies. uiteindelijk ben je gewoon zo verknipt in je kop dat alleen duidelijk lieve dingen als lief gezien worden, de rest, al is het maar plagerijtjes, als pesten.quote:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar dan is het 1 april grapje niet de reden dat je er uit stapt.... het is dan de druppel.
wel als je weet dat diegene gepest wordt en dat die dus niet tegen plagen kan.quote:
[..]
Ja, dat kan zo zijn. In dat geval ben je niet in staat om de intentie juist te interpreteren. Maar dat maakt van degene die jou op dat moment plaagt, geen pester.
oh dus je bent wel blij dat het aandachtshoeren zijn dan? want je zegt net dat de reden dat ze de media zoeken ze tot aandachtshoeren maakt... kquote:
[..]
Ik wil er juist wel over horen alleen dan volledig en openhartig niet halve waarheden en stukjes geknipt uit brieven!
Ja. Daarom gaat het ook om de intentie. Als je weet dat je iemand kwetst, en je doet het toch, dan ben je aan het pesten.quote:
[..]
wel als je weet dat diegene gepest wordt en dat die dus niet tegen plagen kan.
Ik ben het er niet mee eens.quote:
[..]
Nee, dat is een gevolg die jij er zelf aan gegeven hebt
quote:
Het verschil is dat zij er niet mee zitten. Net zoals ze vroeger er niet mee zaten. Als het niet klopt, dan mogen ZIJ het voor mij bewijzen. Tot nu toe heb ik nog geen bewijs gezien. Ik ben heel coulant, als ze een jaar lang goed gedrag vertonen dan wil ik er wel weer over nadenken, maar anders mogen ze echt ophoepelen.quote:
[..]
Kortom, je wilt een ander aandoen wat diegene jou ook aan heeft gedaan
Helemaal niks, he
Voorbeeld: Als ik bij hetzelfde bedrijf ga werken als de pester en hij behandelt mij goed (hij praat normaal met mij, nodigt mij uit voor feestjes, enz), dan wil ik wel mijn mening over die persoon aanpassen.
Daarmee is alles helaas gezegd. Ik heb net als Tim het gevoel dat ik een buitenstaander ben. Dat gevoel heb nog steeds zelfs nadat ik bij een studentenvereniging en bij een sportclub ben gegaan.quote:
Zal ik jou anders eens een verhaal laten lezen welke ik vorige week gelezen heb? Over een vrouw die recent op de hoogte is gesteld van het feit wat ze heeft aangericht met haar pesten en hoe ze zich daar nu enorm schuldig over voelt?quote:
[..]
Ik ben het er niet mee eens.
[..]
[..]
Het verschil is dat zij er niet mee zitten. Net zoals ze vroeger er niet mee zaten. Als het niet klopt, dan mogen ZIJ het voor mij bewijzen. Tot nu toe heb ik nog geen bewijs gezien. Ik ben heel coulant, als ze een jaar lang goed gedrag vertonen dan wil ik er wel weer over nadenken, maar anders mogen ze echt ophoepelen.
Voorbeeld: Als ik bij hetzelfde bedrijf ga werken als de pester en hij behandelt mij goed (hij praat normaal met mij, nodigt mij uit voor feestjes, enz), dan wil ik wel mijn mening over die persoon aanpassen.
offtopic hier maar waarom zou je problematiek als sneeuw voor de zon verdwijnen, geef het wat tijd, je verleden duurde ook geen dagquote:
[..]
Daarmee is alles helaas gezegd. Ik heb net als Tim het gevoel dat ik een buitenstaander ben. Dat gevoel heb nog steeds zelfs nadat ik bij een studentenvereniging en bij een sportclub ben gegaan.
Klopt, op de schoolreünie waren er ook heel veel die zich heel schudlig voelden. Terwijl ik het eigenlijk al verwerkt had.quote:
niet elke pester is zich bewust van de consequenties van zijn/haar daden natuurlijk
Voor kinderen is alles fact of life. Als in groep 4 het normaal is om de zwakste te schoppen zal een kind daaraan meedoen omdat het denkt dat het zo hoort, totdat ie ziet dat die zwakste aan het huilen is en dan stoppen sommigen ermee.
Ja, maar met een specifieke intentie, namelijk voorkomen dat ze meer schade aanrichten. Boeven worden toch ook gewoon in de cel gezet? (als ze gepakt worden tenminste)quote:
[..]
En daar komt de aap uit de mouw. Je wilt dus gewoon wraak?
Echt, een hele gezonde en normale reactie .. Wellicht wil je nog eens naar jezelf kijken ..
Dat heeft ook met leeftijd te maken. In dit bewuste geval, mag je toch verwachten dat de daders (ik ga er nu van uit dat die ongeveer dezelfde leeftijd hebben als het slachtoffer) een leeftijd hebben waarop ze toch enigszins de gevolgen van het eigen handelen zouden moeten kunnen overzien.quote:
niet elke pester is zich bewust van de consequenties van zijn/haar daden natuurlijk
En dat komt natuurlijk alleen door de spoken uit je verleden? Met jou zelf is verder niets mis psychisch?quote:
[..]
Daarmee is alles helaas gezegd. Ik heb net als Tim het gevoel dat ik een buitenstaander ben. Dat gevoel heb nog steeds zelfs nadat ik bij een studentenvereniging en bij een sportclub ben gegaan.
Mja wat ik op die site las daar zou ik als 18 jarige niet wakker van liggen eigenlijk?quote:
[..]
Dat heeft ook met leeftijd te maken. In dit bewuste geval, mag je toch verwachten dat de daders (ik ga er nu van uit dat die ongeveer dezelfde leeftijd hebben als het slachtoffer) een leeftijd hebben waarop ze toch enigszins de gevolgen van het eigen handelen zouden moeten kunnen overzien.
Dat helpt helemaal niks.quote:
[..]
Onzin, dat is het gevolg van er niet mee om kunnen gaan en niet voor jezelf op durven komen of het met iemand durven te bespreken.
Er is natuurlijk wel meer voorgevallen dan alleen dat wat daar stond. Alleen is dat het enige concrete 'bewijs' dus pakt men dat massaal op in de media.quote:
[..]
Mja wat ik op die site las daar zou ik als 18 jarige niet wakker van liggen eigenlijk?
Een pester stopt vanzelf als ie beseft dat er consequenties aan zijn daden zitten, dus ik ben meer voor kinderen leren om voor zichzelf op te komen. Tenminste, zo stopte het pesten van mij. Doordat ik geweld ging gebruiken tegen de pesters.quote:
[..]
Ja, maar met een specifieke intentie, namelijk voorkomen dat ze meer schade aanrichten. Boeven worden toch ook gewoon in de cel gezet? (als ze gepakt worden tenminste)
De ouders pakken dat op. En ze willen ook alleen tegen degene die zei 'ik ben tim en ik ben homo en loser' aangifte doen? Want persoonlijk denk ik dat het ook wel eens door tim zelf neergezet kan zijn. Het doet me een beetje denken aan bepaalde posts in R&P van mensen die niet goed in hun vel zitten en waanbeelden over zichzelf hebben (niet om die mensen met dez epost te kwetsen overigens!).quote:
[..]
Er is natuurlijk wel meer voorgevallen dan alleen dat wat daar stond. Alleen is dat het enige concrete 'bewijs' dus pakt men dat massaal op in de media.
Dat is de sleutel inderdaad.quote:
[..]
Een pester stopt vanzelf als ie beseft dat er consequenties aan zijn daden zitten, dus ik ben meer voor kinderen leren om voor zichzelf op te komen. Tenminste, zo stopte het pesten van mij. Doordat ik geweld ging gebruiken tegen de pesters.
Een gepest iemand is niet geholpen bij bemoeienis vanuit school of thuis dat werkt vaak eerder alleen averechts. Leer voor jezelf opkomen.
Dat staat niet vast.quote:
Een vraagje aan de gepesten, wat dachten jullie toen dat drama op de columbine high school gebeurde en het om gepeste jongeren leek te gaan?
Ik ga er van uit, dat wat we op die site konden lezen, beslist niet de enige voorvallen zijn geweest. Het is wel het enige wat voor ons als buitenstaanders zichtbaar was van die pesterijen.quote:
[..]
Mja wat ik op die site las daar zou ik als 18 jarige niet wakker van liggen eigenlijk?
Dat denk ik absoluut niet.quote:
[..]
De ouders pakken dat op. En ze willen ook alleen tegen degene die zei 'ik ben tim en ik ben homo en loser' aangifte doen? Want persoonlijk denk ik dat het ook wel eens door tim zelf neergezet kan zijn. Het doet me een beetje denken aan bepaalde posts in R&P van mensen die niet goed in hun vel zitten en waanbeelden over zichzelf hebben (niet om die mensen met dez epost te kwetsen overigens!).
toendertijd leek het daar wel op.quote:
Kan zijn maar ook dat is erg suggestief.quote:
[..]
De ouders pakken dat op. En ze willen ook alleen tegen degene die zei 'ik ben tim en ik ben homo en loser' aangifte doen? Want persoonlijk denk ik dat het ook wel eens door tim zelf neergezet kan zijn. Het doet me een beetje denken aan bepaalde posts in R&P van mensen die niet goed in hun vel zitten en waanbeelden over zichzelf hebben (niet om die mensen met dez epost te kwetsen overigens!).
Al heb ik stiekem precies hetzelfde gevoel als jou op dit moment namelijk dat er psychisch al veel meer speelde bij die jongen dan nu bekend wordt in de media.
en wat wil je dan doen met de persoon die die pesterige comments op die internet site geplaatst heeft over die jongen die nu dus zelfmoord gepleegd heeft?quote:
[..]
Ja, maar met een specifieke intentie, namelijk voorkomen dat ze meer schade aanrichten. Boeven worden toch ook gewoon in de cel gezet? (als ze gepakt worden tenminste)
jarenlang in de gevangenis zetten om te voorkomen dat hij ooit dat nog doet...?
en dan denk je dat pesterijen en mensen die misschin wel zelfmoord plegen door sociale problemen niet meer voorkomt?
een mooi idee maar helaas ietwat te 'bleu' en simpel gedacht, Strafrecht is geen tovermiddel om een maatschappij gezond te maken en nee, de wereld wordt helemaal niet zomaar beter door wat mensen op subjectieve gronden of tijdelijke publieke verontwaardiging heel lang in de gevangenis te stoppen
Ik heb dergelijke verhalen gelezen. Als ik mijn pesters nog tegenkom, dan zal ik het met ze er over hebben of in ieder geval aan hen laten merken dat de relatie tussen mij en hen behoorlijk verstoord is.quote:
[..]
Zal ik jou anders eens een verhaal laten lezen welke ik vorige week gelezen heb? Over een vrouw die recent op de hoogte is gesteld van het feit wat ze heeft aangericht met haar pesten en hoe ze zich daar nu enorm schuldig over voelt?
Ik ben zelf eens jarenlang gestalked. Dat hield meteen op, toen de anti-stalkingswetgeving (met grote dank aan Boris Dietrich) in werking trad.quote:
[..]
en wat wil je dan doen met de persoon die die pesterige comments op die internet site geplaatst heeft over die jongen die nu dus zelfmoord gepleegd heeft?
jarenlang in de gevangenis zetten om te voorkomen dat hij ooit dat nog doet...?
en dan denk je dat pesterijen en mensen die misschin wel zelfmoord plegen door sociale problemen niet meer voorkomt?
een mooi idee maar helaas ietwat te 'bleu' en simpel gedacht, Strafrecht is geen tovermiddel om een maatschappij gezond te maken en nee, de wereld wordt helemaal niet zomaar beter door wat mensen op subjectieve gronden of tijdelijke publieke verontwaardiging heel lang in de gevangenis te stoppen
Dank je voor je tip. Ik heb wel geduld.quote:
[..]
offtopic hier maar waarom zou je problematiek als sneeuw voor de zon verdwijnen, geef het wat tijd, je verleden duurde ook geen dag
Laster is al heel lang strafbaar.quote:
Je zal maar opgepakt worden, omdat je iemand buitengesloten hebt of nare dingen over iemand gezegd hebt..
quote:
Een vraagje aan de gepesten, wat dachten jullie toen dat drama op de columbine high school gebeurde en het om gepeste jongeren leek te gaan?
En dat is het lastige omdat veel ouders hun kinderen ook willen leren om hun kinderen hun handen thuis te laten houden. Iemand die slaat is veel makkelijker aan te spreken of te straffen dan iemand die pest. Want de reden waarom hij slaat is 'uiteraard niet terecht' aldus de school of de ouders van de geslagen leerling.quote:
[..]
Een pester stopt vanzelf als ie beseft dat er consequenties aan zijn daden zitten, dus ik ben meer voor kinderen leren om voor zichzelf op te komen. Tenminste, zo stopte het pesten van mij. Doordat ik geweld ging gebruiken tegen de pesters.
Wanneer mag een kind wel of niet slaan... en hoe zorg je d'r voor dat een kind er geen misbruik van maakt.Tot welke leeftijd... etc etc...
Niet iedereen bezit de kracht om voor zichzelf op te komen, zeker als het pesten door een groep gebeurd.
Ik kan me het voorval uit Amsterdam van enkele jaren geleden herinneren waarbij een leerling zodanig door een groep getreiterd en geslagen (zelfs met een brandende sigaret) werd dat hij een mes meenam om zichzelf te verdedigen. Bij de volgende escalatie heeft ie dus gestoken en is de pester overleden.
Denk dat veel mensen de actie (en het geweld) afkeuren maar wel begrip hebben voor de reactie. Moet eerlijk zeggen dat ik niet weet wat de gast in kwestie heeft gekregen voor zijn daad. Die was volgens mij 13-14 jaar destijds. Wat er met de andere pesters is gebeurd weet ik ook niet.
Als iemand zodanig getreiterd, gekleineerd of belaagd wordt en je staat er alleen voor heb ik er wel begrip voor
Als je dergelijke verhalen hebt gelezen, dan weet je ook dat pesters niet gevoelloos zijn. Ze hebben gewoon niet door wat ze aanrichten. En dan heb ik het over pestende kinderen. Niet over pestende volwassenen, die zouden beter moeten weten.quote:
[..]
Ik heb dergelijke verhalen gelezen. Als ik mijn pesters nog tegenkom, dan zal ik het met ze er over hebben of in ieder geval aan hen laten merken dat de relatie tussen mij en hen behoorlijk verstoord is.
Beetje in perspectief houden he. Heb jij nog nooit iemand uitgescholden of iets vervelends gezegd over iemand? Kan half NL de jail in.quote:
Tot wanneer ben je nog kind?quote:
[..]
Als je dergelijke verhalen hebt gelezen, dan weet je ook dat pesters niet gevoelloos zijn. Ze hebben gewoon niet door wat ze aanrichten. En dan heb ik het over pestende kinderen. Niet over pestende volwassenen, die zouden beter moeten weten.
stelselmatig en persistent... nahquote:
[..]
Beetje in perspectief houden he. Heb jij nog nooit iemand uitgescholden of iets vervelends gezegd over iemand? Kan half NL de jail in.
Ik ben net zo'n jongen als Tim: kalm, terughoudend en ik kan lange tijden zonder problemen alleen zijn. Je moet gewoon mij niet pesten, want dan is het gedaan met de pret.quote:
[..]
En dat komt natuurlijk alleen door de spoken uit je verleden? Met jou zelf is verder niets mis psychisch?
Dat is dan ook helemaal niet aan de orde, dat verhaal van die aangifte n.a.v. publicaties op die site schijnt niet te kloppen.quote:
[..]
Beetje in perspectief houden he. Heb jij nog nooit iemand uitgescholden of iets vervelends gezegd over iemand? Kan half NL de jail in.
Natuurlijk heb ik dat wel eens gedaan. Maar als ik tegen de buurvrouw een roddel over iemand verkondig die op geen enkele waarheid berust, dan is dat geen laster. Dat wordt het wel, als ik diezelfde onwaarheden vastleg op internet (of via welke andere media dan ook ga verkondigen) met naam en toenaam.quote:
[..]
Beetje in perspectief houden he. Heb jij nog nooit iemand uitgescholden of iets vervelends gezegd over iemand? Kan half NL de jail in.
quote:
[..]
Ik ben het er niet mee eens.
[..]
[..]
Het verschil is dat zij er niet mee zitten. Net zoals ze vroeger er niet mee zaten. Als het niet klopt, dan mogen ZIJ het voor mij bewijzen. Tot nu toe heb ik nog geen bewijs gezien. Ik ben heel coulant, als ze een jaar lang goed gedrag vertonen dan wil ik er wel weer over nadenken, maar anders mogen ze echt ophoepelen.
Voorbeeld: Als ik bij hetzelfde bedrijf ga werken als de pester en hij behandelt mij goed (hij praat normaal met mij, nodigt mij uit voor feestjes, enz), dan wil ik wel mijn mening over die persoon aanpassen.
goed verknipt man ..Want jij zou wel elke avond wakker liggen van al die pestkoppen die je in een internaat / gevangenis gestopt hebt? Nee dus.
Dat je dit voorstelt maakt je net zo erg man. Erg jammer.
Dat kan, maar er waren tegengestelde geluiden.quote:
Voor de wet is dat tot het 18e levensjaar, in biologische zin ben je pas werkelijk volwassen op de leeftijd van ongeveer 26 jaar (omdat pas op die leeftijd de hersenen volledig zijn ontwikkeld).quote:
Wettelijk? 18.quote:
Maar het is gewoon zo dat een kind tot een bepaalde leeftijd geen consequenties kan verbinden aan acties. Dus het is ook niet zo gek dat een kind geen flauw benul heeft wat het aanricht bij een klasgenootje tijdens het pesten.
Onzin, zoals ik al zei heb ik een lange tijd in beide posities van zowel pester als gepeste verkeerd, en heb genoeg ervaring met mensen om me heen die pesten of gepest werden.quote:
Vaak weet je als pester gewoon niet wat de daadwerkelijke invloed is op de gepeste en doe je onder groepsdruk mee omdat je niet zelf gepest wil worden of omdat je onzeker bent. Pas als je er echt mee geconfronteerd wordt weet je wat er speelt en kun je er als pester zelf een stokje voor steken.
Als ik jou zo hoor heb je het gewoon over je heen laten komen zonder er echt iets aan te willen doen en ben je nu gewoon zo zuur en boos op iedereen en alles behalve jezelfd dat je anderen op hun nummer zetten. Wat mij betreft ben jij dan geen haar beter dan pesters.
Lijkt me dat je bij pesten en volwassenheid eerder het onderscheid moet maken op de leeftijd wanneer iemand empathie en rationaliteit leert. Niet op 18 of 26 iig.quote:
[..]
Voor de wet is dat tot het 18e levensjaar, in biologische zin ben je pas werkelijk volwassen op de leeftijd van ongeveer 26 jaar (omdat pas op die leeftijd de hersenen volledig zijn ontwikkeld).