NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ja maar jij bent een uitzonderingquote:Op woensdag 7 november 2012 19:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Afgelopen jaar heb ik wel een veelvoud gekost. Daarmee haal ik het gemiddelde van mijn hele leven behoorlijk omhoog.
8 jaar terug ook zo'n periode gehad.
Daartussenin zit ik, denk ik, met medicijnen, jaarlijkse onderzoeken en consulten, toch zeker wel boven de 2000 euro.
Ik kan niet echt de tarieven vinden voor onderzoeken en specialistische consulten, dus het is een gok.
We zullen zien, zei de blinde.
We raken nu wel de kern van deze hele discussie, wat mij betreft. Gezondheid is veel meer waar dan geld.quote:Op woensdag 7 november 2012 19:19 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Naja klopt. Maar zodra je iet chronisch hebt. Mijn zus heeft type 1 suikerziekte sinds maar 6e. Dat is ook zo tienduizenden per jaar. Als mijn stoma niet opgeheven kon worden dan was ik de rest van m'n leven 50k aan stomazorg kwijt.
Maar ja, gelukkig zijn de meeste mensen gezondIk zou ook zo weer mijn goed werkende darmen terug willen
Op de lange termijn zijn veranderingen in de zorg nodig, om het systeem überhaupt overeind te houden. Deze nivellering is daar het begin van, hoop ik.
Vergis je niet. Ik weet niet hoe oud je bent, maar in mijn omgeving 50plus zie je steeds vaker mensen langdurig ziek worden. Suikerziekte, ledematen(kapotte knieën, gewrichten), staar, hart en vaat ziektes efin noem het allemaal maar op. Als je jonger bent zo rond de 18-35 valt dit niet op. Je bevind je dan over het algemeen onder jongeren die minder vaak wat mankeren.quote:Op woensdag 7 november 2012 19:15 schreef Doodloper het volgende:
[..]
ja maar jij bent een uitzondering
Daarom ben ik ook fel tegen het gezond leven principe(dat je dit zelf in de hand hebt). Vaak is het ook de arbeid die dit met zich meebrengt. En je kunt nu niet zeggen dat je dan maar ander werk had moeten zoeken. Je mag al blij zijn dat mensen werken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat zeg ik ook niet, maar mocht je iets overkomen, dan zit je daar zo aan.quote:
[..]
Gia doet alsof het zo gewoon is om aan 3800 eurie te zitten, maar lang niet iedereen is ooit 'goed ziek', laat staan elk jaar.
Terug naar de discussie. Stel je zet de premie op 5 % van het inkomen, voor iedereen.
Met een mogelijkheid om vanaf een bepaalde hoogte, 100 euro? 150 euro?, te kiezen om de rest om te zetten in een eigen risico.
Maar elke zorg valt dan in dat eigen risico.
Sowieso levert dat geld op, omdat nu iedereen kan kiezen voor een premie van 100 tot 150 euro, zonder eigen risico en recht heeft op minimaal de basiszorgvergoedingen. Dat kost de zorgverzekeraars in elk geval die basis.
Is er een eigen risico, i.p.v. een veel hogere premie, dan duurt het even voordat de hogere inkomens basiszorg vergoed krijgen. Het levert dan geld op. De basispremie moet toch betaald worden, met een grote kans dat daar geen vergoeding tegenover staat.
Voordeel voor de gezonde rijke: je betaalt een basispremie en hebt een inkomensafhankelijk eigen risico. Dat deel kun je maandelijks sparen, itt de plannen van nu, dat je dat maandelijks moet betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 07-11-2012 20:00:26 ]
Dus voor een besparing van amper ¤30 per maand neem je ¤600 eigen risico extra........quote:
Ik ben zojuist overgestapt naar de verzkeraar die mijn werkgever als collectieviteit in de aanbieding heeft.
Door dat gekloot heb ik er toch al geen vertrouwen meer in dat ik in 2014 de zorgpremie nog kan betalen dus geef ik de hoop op zorg maar op.
Dan maar geen zorg, veel plezier met die maffiabende.
Ik heb nu het hoogste eigen risico van 850 euro en alleen de basisverzekering en dat kost 72 euro per maand.
Natuurlijk. Loop eens in een ziekenhuis rond. Daar barst het van die uitzonderingen.quote:
[..]
ja maar jij bent een uitzondering
Bereken eens wat een suikerpatient op jaarbasis kost aan zelfhulpmiddelen, insulinespuitjes, controlebezoekjes, opname als het eens minder gaat.
Hoeveel senioren hebben tig pillen per dag en jaarlijks meerdere consulten en onderzoeken bij diverse specialisten.
3800 op jaarbasis is echt niet uitzonderlijk, hoor.
En nu blijkt dat het allemaal nog erger is dan al gedacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
'Meer kinderen dood door VVD en PvdA'
Dubbel fout.
Meer kinderen dood door zorgpremie...dat omdat ouders het niet meer kunnen bolwerken. En daarnaast door ontwikkelingshulp zijn dergelijke landen in mineur.
Dubbel fout.
Meer kinderen dood door zorgpremie...dat omdat ouders het niet meer kunnen bolwerken. En daarnaast door ontwikkelingshulp zijn dergelijke landen in mineur.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik ben volledig verzekerd, dus de basispremie is een schijntje.quote:
[..]
Hé, dat wil hij helemaal niet horen!
@ Klipper, ik betaal nu een maandinkomen per jaar aan premie en ben altijd mijn eigen bijdrage kwijt. Betaal jij nu ook een maandinkomen aan premie, en ben jij ook je eigen bijdrage kwijt?
En ja ik ben ieder jaar mijn eigen bijdrage volledig kwijt.
Als jij dat ook bent, dan krijg je net als ik een flink deel terug omdat je dan als chronisch bekend staat, dus eigenlijk moet het nee zijn aangezien je een flink deel terug krijgt.
Gemiddelde basispremie is ¤102, zorgtoeslag is ¤69, dus ¤33 per maand is ¤396 premie op jaarbasis, dat is een stuk lager dan de uitkering.quote:Mensen met alleen een AOW, zijn op jaarbasis, zelfs met maximale zorgtoeslag, ook een maandinkomen aan premie + eigen bijdrage kwijt.
Wat betreft de eigen bijdrage als je die volledig kwijt bent dan krijg je weer een deel terug.
Een bepaald % lijkt eerlijk maar is dat maar tot een bepaald inkomen.quote:Wat is er niet eerlijk aan, als iedereen een maandinkomen, of een gelijk %, aan premie betaalt en dan de eigen bijdrage laten vervallen. En dan een ruime mogelijkheid voor het kiezen van een vrijwillig eigen risico, om de gezonde, sterke mens te ontzien.
Daarbij maken de laagste inkomens het meeste gebruik van de gezondheidszorg, waarom moeten de hoge inkomens dan gestraft worden voor een verkeerde levensstijl van de laagste inkomens?
Ook solidariteit heeft zijn grenzen.
Ongelooflijk, wat een stemmingmakerij.quote:
'Meer kinderen dood door VVD en PvdA'
Dubbel fout.
Meer kinderen dood door zorgpremie...dat omdat ouders het niet meer kunnen bolwerken. En daarnaast door ontwikkelingshulp zijn dergelijke landen in mineur.
quote:Koopkrachtplaatjes bekend: gevolgen desastreus
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Meer dan een miljoen huishoudens gaan er onder het kabinet Rutte-Asscher tussen de vijf en tien procent op achteruit. Zo’n 220.000 huishoudens gaan er zelfs meer dan tien procent op achteruit. Dit schrijft minister Asscher (Sociale Zaken) vandaag aan de Tweede Kamer. De koopkrachtplaatjes pakken daarmee veel erger uit dan de coalitie van VVD en PvdA tot nu toe heeft laten zien. De cijfers zijn na aandringen van de oppositie openbaar gemaakt en raken zo miljoenen mensen. Een huishouden staat voor 2,2 personen.
De hardste klappen vallen bij alleenverdieners met kinderen die meer dan 66.000 euro per jaar verdienen en bij alleenstaande aow’ers met een aanvullend pensioen. Zij mogen van VVD en PvdA opgeteld gemiddeld maar liefst 6,25 procent inleveren over de periode 2013-2017. Ook alleenstaanden zonder kinderen die 66.000 euro of meer verdienen en alleenstaande ouders met een uitkering zijn de klos. Zij gaan er ruim vijf procent op achteruit.
Spekkoper van de nivelleringsoperatie zijn alleenstaande ouders met een minimuminkomen. Zij gaan er bijna zeven procent op vooruit.
Uitschieters
In de koopkrachtplaatjes ontbreken de uitschieters van 10, 20 en 30 procent aan koopkrachtverlies die de afgelopen dagen in de media verschenen. Dat komt omdat de cijfers van Sociale Zaken gemiddelden zijn. De extreme gevallen zijn er dus wel degelijk, zo heeft ook premier Rutte eerder deze week bevestigd tegen de Telegraaf. De coalitie heeft beloofd in te grijpen als ’grote groepen’ hier mee te maken krijgen. Hoe groot een groep moet zijn blijft evenwel onvermeld. De VVD-fractie vond een koopkrachtdaling van maximaal 4 procent over de hele periode aanvaardbaar.
In de cijfers is een sloot aan maatregelen verwerkt die het nieuwe kabinet de komende jaren wil nemen plus de maatregelen die grotendeels door het Lenteakkoord al zijn genomen. Dan gaat het onder meer om het invoeren van de inkomensafhankelijke zorgpremie , het afschaffen van de gratis schoolboeken en de beperking van de hypotheekrenteaftrek .
Nivellering
Een aantal ingrepen zijn nog niet meegenomen in de cijfers omdat volgens het kabinet niet te zeggen is welke groepen huishoudens in welke mate daarvan de pijn moeten lijden. Het gaat dan onder meer om het schrappen van de huishoudelijke hulp voor midden en hogere inkomens en de invoering van een sociaal leenstelsel voor studenten.
In de brief schrijft Asscher dat de koopkrachtcijfers het resultaat zijn van de uitgangspunten van het regeerakkoord, waar lage- en middeninkomens moeten worden ontzien en dat van de hoge inkomens een bijdrage wordt gevraagd. Er wordt met geen woord gerept over nivelleren, terwijl de inkomensafhankelijke zorgpremie voor de schatkist geen cent oplevert. Het gaat om een pure herverdeling van inkomen, hetgeen een PvdA-wens was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, als je een echte democratie zou hebben dan zou je referenda hebben.quote:
Ik reageerde op iets heel anders.
Veranderende wetgeving, nergens een lange termijn van op aan kunnen, is een gevolg van democratie.
En die kunnen heel makkelijk over de lange termijn gaan.
Dat kán ja, maar dat gebeurt niet in de praktijk. Kijk naar California, waar de belastingtarieven een speelbal van referenda zijn geworden.quote:
[..]
Nee hoor, als je een echte democratie zou hebben dan zou je referenda hebben.
En die kunnen heel makkelijk over de lange termijn gaan.
Stabiliteit kan in de praktijk volgens mij alleen door een overheid worden verzorgd. En die lijken daar maar beperkt in geïnteresseerd, of hebben daar domweg geen mogelijkheden voor in de tijd die ze tot hun beschikking hebben.
Als ik dit zo lees dan weet ik dat ze dit nooit kunnen uitvoeren.quote:
Een te ingewikkeld verhaal om ooit uit te voeren........
Wat nou bureaucratie verminderen?
Zwitserland?quote:
[..]
Dat kán ja, maar dat gebeurt niet in de praktijk. Kijk naar California, waar de belastingtarieven een speelbal van referenda zijn geworden.
Stabiliteit kan in de praktijk volgens mij alleen door een overheid worden verzorgd. En die lijken daar maar beperkt in geïnteresseerd, of hebben daar domweg geen mogelijkheden voor in de tijd die ze tot hun beschikking hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je een overheid zou hebben die het beste met het land/mensen voorheeft wel ja.quote:
Dat kán ja, maar dat gebeurt niet in de praktijk. Kijk naar California, waar de belastingtarieven een speelbal van referenda zijn geworden.
Stabiliteit kan in de praktijk volgens mij alleen door een overheid worden verzorgd. En die lijken daar maar beperkt in geïnteresseerd, of hebben daar domweg geen mogelijkheden voor in de tijd die ze tot hun beschikking hebben.
Zo'n overheid hadden we na WO2 toen alle sociale voorzieningen werden opgebouwd.
Nu zit er een stelletje graaiende arrogante maffiosi en vandaar dat alles naar de knoppen gaat.
Gelukkig is het Carnaval wel een feest.
Dat is hard nodig na het lezen van bovenstaande post. De onderwerpen voor de optochten liggen voor het grijpen.
Dat is hard nodig na het lezen van bovenstaande post. De onderwerpen voor de optochten liggen voor het grijpen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Iedere regering in NL sinds de oorlog heeft de overheid harder laten groeien dan de economie.quote:
[..]
Als je een overheid zou hebben die het beste met het land/mensen voorheeft wel ja.
Zo'n overheid hadden we na WO2 toen alle sociale voorzieningen werden opgebouwd.
Nu zit er een stelletje graaiende arrogante maffiosi en vandaar dat alles naar de knoppen gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus een niet EU lid. Ik zie dit hele beleid als een grote reorganisatie binnen de EU. Meer kan ik er niet uithalen. Want ook de Duitsers beginnen te klagen en het zat te worden. Ik vraag me af hoe ver het nog zal gaan voordat iedereen uitgeperst is voordat de mensen echt de straat op gaan.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
het wordt met de dag duidelijker hoe fout links is ...quote:
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Daarbij zei Mark Rutte dat helaas een aantal burgers de tien plagen van Egypte over zich heen zullen krijgen(dat kun je niet voorkomen aldus Rutte). De vraag blijft wat verstaat Mark onder een aantal?
http://plazilla.com/de-egyptische-plagen-van-rutte-ii
[ Bericht 27% gewijzigd door Cherna op 07-11-2012 20:51:55 ]
http://plazilla.com/de-egyptische-plagen-van-rutte-ii
[ Bericht 27% gewijzigd door Cherna op 07-11-2012 20:51:55 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Eerlijker delen is fout?quote:
[..]
het wordt met de dag duidelijker hoe fout links is ...
Niet van de premie. Ik heb een netto maandinkomen van 1200 euro. Ik gen per jaar meer kwijt aan premie. Voor de extra kosten die het hebben van een handicap krijg ik een vergoeding van, ik dacht, 350 per jaarquote:
[..]
Ik ben volledig verzekerd, dus de basispremie is een schijntje.
En ja ik ben ieder jaar mijn eigen bijdrage volledig kwijt.
Als jij dat ook bent, dan krijg je net als ik een flink deel terug omdat je dan als chronisch bekend staat, dus eigenlijk moet het nee zijn aangezien je een flink deel terug krijgt.
En waar krijgen zij die vergoeding dan van? Echt niet.quote:Gemiddelde basispremie is ¤102, zorgtoeslag is ¤69, dus ¤33 per maand is ¤396 premie op jaarbasis, dat is een stuk lager dan de uitkering.
Wat betreft de eigen bijdrage als je die volledig kwijt bent dan krijg je weer een deel terug.
Als je bepaalde medicijnen hebt krijg je van het CAK zo'n 75 euro per jaar. Weegt niet echt op tegen 616 euro die zij, per persoon, kwijt zijn.
Hoezo verkeerde levensstijl. Is oud worden een verkeerde levensstijl? Is een medische fout, of een hartafwijking, opgelopen in je jeugd een verkeerde levensstijl? Is het krijgen van borstkanker te wijten aan een verkeerde levensstijl?quote:Een bepaald % lijkt eerlijk maar is dat maar tot een bepaald inkomen.
Daarbij maken de laagste inkomens het meeste gebruik van de gezondheidszorg, waarom moeten de hoge inkomens dan gestraft worden voor een verkeerde levensstijl van de laagste inkomens?
Ook solidariteit heeft zijn grenzen.
Denk a.j.b niet dat jij niet ineens iets kunt krijgen, hoe gezond je ook leeft.
Niet als er daardoor straks vele gezinnen in de schuldsanering gaan belanden. Dan zijn we nog verder van huis. Het punt is niet eerlijker delen maar kunnen mensen die moeten inleveren dat ook financieel opbrengen?quote:
En daar twijfel ik aan om eerlijk te zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zodra de middeninkomens het niet meer kunnen opbrengen, zijn we blijkbaar toch in de crisis beland. Dat hebben we jaren uitgesteld.quote:Op woensdag 7 november 2012 21:07 schreef Cherna het volgende:
[..]
Niet als er daardoor straks vele gezinnen in de schuldsanering gaan belanden. Dan zijn we nog verder van huis. Het punt is niet eerlijker delen maar kunnen mensen die moeten inleveren dat ook financieel opbrengen?
En daar twijfel ik aan om eerlijk te zijn.
Als wij nu 4% van ons inkomen kwijt zouden raken, dan zouden we nog steeds prima kunnen rondkomen. Want waar hebben we het over, 120 euro. We sparen maandelijks automatisch het dubbele.quote:
[..]
Niet als er daardoor straks vele gezinnen in de schuldsanering gaan belanden. Dan zijn we nog verder van huis. Het punt is niet eerlijker delen maar kunnen mensen die moeten inleveren dat ook financieel opbrengen?
En daar twijfel ik aan om eerlijk te zijn.
Maar ja, als je zo'n duur mogelijk huis wilt, dan kan dat niet.
En schuldsanering....overdrijven is ook een kunst. Zolang je nog op vakantie kunt, 2, 3 keer per jaar, kom je niet in de schuldsanering.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 07-11-2012 21:49:49 ]
Yup. De rijken hebben het voor zichzelf zo geregeld dat zij sowieso buiten schot blijven. Mensen vergissen zich in het belang voor de mensen die tussen de 40-70k euro verdienen voor de economie. DIt is de hogere middenklasse, ze werken hard, hebben hogere opleidingen en zorgen voor welvaart. Als je het straft voor mensen uit lagere klassen om hard te werken om in deze groep terecht te komen dalen je belastinginkomsten, je economisch groei en prestaties van bedrijven.quote:
[..]
Dan verdwijnt de middenklasse.
En krijg je uiteindelijk zo'n fijne situatie, zoals nu op Ned 2 wordt beschreven, waarbij een kankerpatient (in de VS vóór Obamacare) zonder peperdure particuliere verzekering niet behandeld wordt.
We moeten de onderlaag qua inkomens niet uitknijpen en ze zeker helpen om de basis aan voorzieningen te hebben. Dus basiszorg, onderwijs, een dak boven je hoofd, een redelijk veilige leefomgeving. Er moet echter wel een prikkel zijn om je best te doen. Een dikke flatscreen, roken, zuipen en niet werken betaalbaar maken vind ik idioot.
Ook het pamperen van de superrijke pensionado's die in het verleden te weinig hebben betaald voor hun pensioen (die nu dus veel durder blijken uit te pakken dan wat ze ooit gespaard hebben) is gek. Maarja, wel een groot deel van het electoraat. En je moet niet aan hun overwaarde, leuke camper en opgebouwd fortuin komen.
Waarom de echt rijken (zegmaar >80k inkomen, of vermogen ex huis >1 miljoen) niet wat steviger meebetalen is me echt een raadsel. Maargoed, de allerrijksten zullen wel vinden dat ze het verdiend hebben.
Ikzelf wil best wat meer betalen voor mensen die wat willen maken van hun leven. Dus voor studenten, hard werkende maar laagbetaalde Nederlanders en mensen die wegens ziekte/handicap niet kunnen werken. Ik wil nie tbetalen voor tokkies en bontkraagjes die zelf destructief bezig zijn om hun destructieve gedrag in stand te houden. Goedkoop onderwijs, eten, onderdak, maar geen geld voor andere zaken voor dit soort types lijkt me een goed idee.
Whatever...
Ik denk dat je het probleem onderschat. Een zo duur mogelijk huis, plasma, en vakanties zijn de bekende mantra's die altijd boven komen drijven. Je legt de schuld bij de werkende terwijl die zijn leven inricht op de dan geldende regels en mogelijkheden daarbij mogelijk rekening houdend dat alles duurder word. Maar er zijn grenzen. Kijk eens hoe de prijzen de laatste jaren omhoog schieten. Daar kun je nu eenmaal niet op inspelen. Zeker niet als startend gezin.quote:
[..]
Als wij nu 4% van ons inkomen kwijt zouden raken, dan zouden we nog steeds prima kunnen rondkomen. Want waar hebben we het over, 120 euro. We sparen naandelijks automatisch het dubbele.
Maar ja, als je zo'n duur mogelijk huis wilt, dan kan dat niet.
En schuldsanering....overdrijven is ook een kunst. Zolang je nog op vakantie kunt, 2, 3 keer per jaar, kom je niet in de schuldsanering.
Je kijkt puur naar je eigen situatie. Maar helaas, steeds meer werkende gezinnen moeten aankloppen bij de schuldsanering.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
jaquote:
als ze de linkse kuttekoppen het graag willen... waarom dan niet een gestandaardiseerde uurloon. Overheid int alles en geeft ieder zijn part.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
het is inmiddels 5-10% achteruit voor 1 mln gezinnen. Mark liegtquote:
[..]
Als wij nu 4% van ons inkomen kwijt zouden raken, dan zouden we nog steeds prima kunnen rondkomen. Want waar hebben we het over, 120 euro. We sparen naandelijks automatisch het dubbele.
Maar ja, als je zo'n duur mogelijk huis wilt, dan kan dat niet.
En schuldsanering....overdrijven is ook een kunst. Zolang je nog op vakantie kunt, 2, 3 keer per jaar, kom je niet in de schuldsanering.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
