NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Update: NOS heeft de financiële gevolgen doorgerekend. Dit raakt veel burgers!
Link naar Deel 1:
Link naar Deel 2
vervolg. Het gaat wel snel. Onderstaand mijn laatste post.
Ik heb geen problemen met nivellering. Maar het moet wel voor de werkende betaalbaar blijven die nu eenmaal zijn leven ingericht heeft op werken en een huishouden. Het zal mij geen zak uitmaken wat een bijstander krijgt. Maar ook de hard werkende NLer moet zijn zaken kunnen blijven betalen.
Want het zijn natuurlijk nu niet alleen maar die ziektekosten. De BTW, energie etc etc. Dat moet je ook ff meetellen. En krijg je opslag en valt net een dubbeltje boven de grens kun je maar beter geen opslag krijgen.
Link naar Deel 1:
Link naar Deel 2
Bronquote:'Zorgpremies van 20 tot 482 euro'
Als de premies in de zorg afhankelijk worden van het inkomen, kunnen ze variëren van 20 tot 482 euro per maand. Dat blijkt uit berekeningen op basis van het regeerakkoord van VVD en PvdA.
De 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van boven de 70.000 euro. De premie van 20 euro is van toepassing op bijvoorbeeld mensen in de bijstand. Iemand met een modaal salaris, zoals een treinmachinist of een bouwvakker, gaat per maand 140 euro betalen. Nu is de gemiddelde premie nog zo'n 100 euro per maand.
Hogere premies
De hogere premies worden voor een deel gecompenseerd door lagere belastingen. Zo gaat de groep boven de 70.000 euro 126 euro per maand minder inkomstenbelasting betalen. Het nieuwe systeem moet in 2014 ingaan.
VVD-onderhandelaar Blok erkent dat de premies voor sommige groepen fors omhoog gaan. "Een regeerakkoord is een kwestie van geven en nemen." Hij benadrukt dat er belastingverlaging tegenover staat.
Eerlijk delen
PvdA-leider Samsom vindt het systeem van de inkomensafhankelijke zorgpremie een kwestie van eerlijk delen. "Het is eerlijk als je van mensen met meer geld meer vraagt." Net als Blok wijst hij erop dat er ook belastingverlagingen komen. Samsom benadrukt dat mensen met lage inkomens juist minder gaan betalen.
SP-leider Roemer is blij met het principe van de inkomensafhankelijke zorgpremies, maar vindt de uitwerking onacceptabel.
Echte rijken
D66-leider Pechtold zegt dat door de afspraken over de premies niet alleen echte rijken veel meer gaan betalen. Volgens hem worden de kosten vooral bij de werkenden gelegd.
vervolg. Het gaat wel snel. Onderstaand mijn laatste post.
Ik heb geen problemen met nivellering. Maar het moet wel voor de werkende betaalbaar blijven die nu eenmaal zijn leven ingericht heeft op werken en een huishouden. Het zal mij geen zak uitmaken wat een bijstander krijgt. Maar ook de hard werkende NLer moet zijn zaken kunnen blijven betalen.
Want het zijn natuurlijk nu niet alleen maar die ziektekosten. De BTW, energie etc etc. Dat moet je ook ff meetellen. En krijg je opslag en valt net een dubbeltje boven de grens kun je maar beter geen opslag krijgen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Correct. Progressieve tarieven en progressieve zorgpremie. Dat gaat enorm aantikken.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 22:32 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Ach ja, ik denk altijd maar... alleenstaande zijn is al erg genoeg.
Volgens mij is het niet zo dat een alleenstaande automatisch harder geraakt wordt met deze maatregel. Voor een alleenstaande ouder wordt de marginale druk wel hoog.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat een faalbezuiniging.
Volgens de regeling moet ik nu zo'n 4300 per jaar betalen.
Kom al jaren niet meer bij de dokter.
Nu zal mijn vrouw ook minder hoeven te betalen maar ga er toch flink op achteruit.
Volgens de regeling moet ik nu zo'n 4300 per jaar betalen.
Kom al jaren niet meer bij de dokter.
Nu zal mijn vrouw ook minder hoeven te betalen maar ga er toch flink op achteruit.
De PVDA helpt de eigen achterban om zeep met huurverhogingen en hogere ziekenfondspremie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kom jij met je belastingvoordeetjes vast wel mee uit.quote:
Wat een faalbezuiniging.
Volgens de regeling moet ik nu zo'n 4300 per jaar betalen.
Kom al jaren niet meer bij de dokter.
Nu zal mijn vrouw ook minder hoeven te betalen maar ga er toch flink op achteruit.
Heeft iemand nou al een tabel met de echte effecten van alle maatregelen bij elkaar?
Dus inkomstenbelasting en zorgpremies etc.
Dus inkomstenbelasting en zorgpremies etc.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
nee iedereen , behalve vrijgezelle bijstandsmensen, drugsgebruikers enzoquote:
Dit raakt 'rijke burgers'.
Heb ik weinig problemen mee dus.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh ja.quote:
[..]
nee iedereen , behalve vrijgezelle bijstandsmensen, drugsgebruikers enzo
Dan ben ik toch maar tegen.
Belasting en voordeel in 1 zin? Kan dat ook al.quote:
[..]
Kom jij met je belastingvoordeetjes vast wel mee uit.
Zeker.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 23:04 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Belasting en voordeel in 1 zin? Kan dat ook al.
Het is geen bezuiniging. Het levert helemaal niks op.quote:
Mensen die meer verdienen gaan alleen (veel) meer betalen en mensen die minder verdienen gaan (veel) minder betalen. Per saldo wordt er in totaal evenveel premie betaald.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ik noem dat hypotheeksubsidiequote:
[..]
Belasting en voordeel in 1 zin? Kan dat ook al.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het zal wel iets moeten opleveren denk ik toch...quote:
[..]
Het is geen bezuiniging. Het levert helemaal niks op.
Mensen die meer verdienen gaan alleen (veel) meer betalen en mensen die minder verdienen gaan (veel) minder betalen. Per saldo wordt er in totaal evenveel premie betaald.
Ja, het levert nivellering op, iets waar de PvdA zo van houdt: van "eerlijk" delen dus.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 23:09 schreef penny-wise het volgende:
Het zal wel iets moeten opleveren denk ik toch...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, dat gedeelte van dit voorstel snap ik dus niet...quote:
[..]
Het is geen bezuiniging. Het levert helemaal niks op.
Mensen die meer verdienen gaan alleen (veel) meer betalen en mensen die minder verdienen gaan (veel) minder betalen. Per saldo wordt er in totaal evenveel premie betaald.
Waar gaat al het geld heen van die mensen die meer dan modaal verdienen?
Niet naar de mensen met bijstand...want die betalen uiteindelijk nog steeds hetzelfde als wat ze nu betalen.
Daarnaast is de verhouding ook niet 1 op 1.
Begrijp dit dus niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 01-11-2012 00:54:35 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij stelde de SP-dame in Pauw en Witteman iets dergelijks voor: een vast percentage van het bruto maandinkomen afdragen als zorgpremie. Bijvoorbeeld 5 procent. Dat zou allicht voor de groep tot dubbelmodaal minder slecht uitpakken.
1000 euro/m: 50 euro
5000 euro/m: 250 euro premie
10.000 euro/m: 500 euro premie
100.000 euro/m: 5000 euro premie
Ik zeg, doen.
1000 euro/m: 50 euro
5000 euro/m: 250 euro premie
10.000 euro/m: 500 euro premie
100.000 euro/m: 5000 euro premie
Ik zeg, doen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Naar de zorgverzekeraars omdat ze een deel van de AWBZ erbij krijgen, verpleging van ouderenquote:
[..]
Ja, dat gedeelte van dit voorstel snap ik dus niet...
Waar gaat al het geld heen van die mensen die meer dan modaal verdienen?
Niet naar de mensen met bijstand...want die betalen uiteindelijk nog steeds hetzelfde als wat ze nu betalen.
Daarnaast is de vernouding ook niet 1 op 1.
Begrijp dit dus niet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Heeft iemand nou al een tabel met de echte effecten van alle maatregelen bij elkaar?
Dus inkomstenbelasting en zorgpremies etc.
5K per maand is 60K per jaar, dat gaat nergens over. De SP moet niet zeuren. Zij willen zo graag dat de rijke meer betalen dan de armen. En nu is het weer niet goed. Haha.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 23:34 schreef Ringo het volgende:
Volgens mij stelde de SP-dame in Pauw en Witteman iets dergelijks voor: een vast percentage van het bruto maandinkomen afdragen als zorgpremie. Bijvoorbeeld 5 procent. Dat zou allicht voor de groep tot dubbelmodaal minder slecht uitpakken.
1000 euro/m: 50 euro
5000 euro/m: 250 euro premie
10.000 euro/m: 500 euro premie
100.000 euro/m: 5000 euro premie
Ik zeg, doen.
Hoe het net in Paul & Witteman werd omschreven, wordt het ineens wel erg duidelijk:
Zie de inkomensafhankelijke zorgpremie als een extra belasting en je krijgt straks een tarief van 60,1% voor de inkomens tussen 56.000 en 70.000 euro en een langzaam aflopen tarief boven de 70.000 euro. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Dit is simpel op te lossen door het 49% belastingtarief gelijk te stellen met de bovengrens voor inkomensafhankelijke zorgpremie, 70.000 euro dus. Dit kan ook nog, want de schijven voor 2014 zijn nog niet bekend.
Zie de inkomensafhankelijke zorgpremie als een extra belasting en je krijgt straks een tarief van 60,1% voor de inkomens tussen 56.000 en 70.000 euro en een langzaam aflopen tarief boven de 70.000 euro. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Dit is simpel op te lossen door het 49% belastingtarief gelijk te stellen met de bovengrens voor inkomensafhankelijke zorgpremie, 70.000 euro dus. Dit kan ook nog, want de schijven voor 2014 zijn nog niet bekend.
http://www.vvd.nl/blog/65(...)risis-te-halen#lezen
Reacties daar zijn niet van de lucht. Naïeve mensen die op de fopliberalen van de VVD hebben gestemd en nu verontwaardigd/verbaasd/teleurgesteld zijn.
Reacties daar zijn niet van de lucht. Naïeve mensen die op de fopliberalen van de VVD hebben gestemd en nu verontwaardigd/verbaasd/teleurgesteld zijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik blijf het gewoon bizar vinden en niet des VVD's:
Inkomstenbelasting hef je bij de voordeur, nl iemands inkomen. Niet bij de zorgverzekering.
Alleen al vanuit de vrije markt-gedachte wil je een duidelijke premie.
Inkomstenbelasting hef je bij de voordeur, nl iemands inkomen. Niet bij de zorgverzekering.
Alleen al vanuit de vrije markt-gedachte wil je een duidelijke premie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De rode rakkers van de SP willen het liefst minuscule inkomensverschillen, niet serieus te nemen dit soort onzin.quote:
Volgens mij stelde de SP-dame in Pauw en Witteman iets dergelijks voor: een vast percentage van het bruto maandinkomen afdragen als zorgpremie. Bijvoorbeeld 5 procent. Dat zou allicht voor de groep tot dubbelmodaal minder slecht uitpakken.
1000 euro/m: 50 euro
5000 euro/m: 250 euro premie
10.000 euro/m: 500 euro premie
100.000 euro/m: 5000 euro premie
Ik zeg, doen.
In een woord: belachelijk!quote:
Volgens mij stelde de SP-dame in Pauw en Witteman iets dergelijks voor: een vast percentage van het bruto maandinkomen afdragen als zorgpremie. Bijvoorbeeld 5 procent. Dat zou allicht voor de groep tot dubbelmodaal minder slecht uitpakken.
1000 euro/m: 50 euro
5000 euro/m: 250 euro premie
10.000 euro/m: 500 euro premie
100.000 euro/m: 5000 euro premie
Ik zeg, doen.
Verschil in inkomen hoort verrekend te worden in de inkomensbelasing. Niet in de zorgpremie!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom? Staat dat in de Bijbel?quote:
In een woord: belachelijk!
Verschil in inkomen hoort verrekend te worden in de inkomensbelasing. Niet in de zorgpremie!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ergens is het natuurlijk wel grappig. Iedereen wist dat er ingeleverd zou worden. We gingen de pijn voelen, dat zeiden alle politici. En nu voelt men de pijn, en klaagt men dat men nooit is ingelicht.
Typisch nimby-gedrag.
Typisch nimby-gedrag.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Vrije markt? Alsof ze bij de VVD weten wat dat betekent.quote:
Ik blijf het gewoon bizar vinden en niet des VVD's:
Inkomstenbelasting hef je bij de voordeur, nl iemands inkomen. Niet bij de zorgverzekering.
Alleen al vanuit de vrije markt-gedachte wil je een duidelijke premie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik snap het ook niet hoor, mensen die hier verontwaardigd op reageren zijn gewoon heel naïef geweest.quote:
Ergens is het natuurlijk wel grappig. Iedereen wist dat er ingeleverd zou worden. We gingen de pijn voelen, dat zeiden alle politici. En nu voelt men de pijn, en klaagt men dat men nooit is ingelicht.
Typisch nimby-gedrag.
Dat krijg je ervan als je de praatjes van politici in verkiezingstijd serieus neemt in plaats van te kijken naar wat ze daadwerkelijk doen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat de zorg duurder zou worden, was natuurlijk al lang duidelijk. Maar de uitvoering is niet heel charmant, daar gaat het om.quote:
[..]
Ik snap het ook niet hoor, mensen die hier verontwaardigd op reageren zijn gewoon heel naïef geweest.
Nee, natuurlijk is het niet charmant, maar het is precies wat je kon verwachten. Ik lach iedereen die op de VVD heeft gestemd en nu aan het janken is keihard uit dat ze er (weer) ingetrapt zijn.quote:
[..]
Dat de zorg duurder zou worden, was natuurlijk al lang duidelijk. Maar de uitvoering is niet heel charmant, daar gaat het om.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee, het zou charmant zijn als geen burger last had gehad van bezuinigingsmaatregelen. En dan zouden ze Dagobert Duck opbellen om het tekort alsnog aan te vullen.quote:
Dat de zorg duurder zou worden, was natuurlijk al lang duidelijk. Maar de uitvoering is niet heel charmant, daar gaat het om.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er wordt niets bezuinigd.quote:
Nee, het zou charmant zijn als geen burger last had gehad van bezuinigingsmaatregelen. En dan zouden ze Dagobert Duck opbellen om het tekort alsnog aan te vullen
Begrotingssaldi komende jaren volgens CPB-doorrekening van het regeerakkoord (pagina 10, tabel 4.1):
2013 -2,6
2014 -2,7
2015 -1,9
2016 -1,9
2017 -1,5
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een tekort aangevuld? Wat houdt dat in?quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Helaas, je kon lullen als brugman, maar menig persoon verkocht z'n ziel aan de VVD vanwege de hypotheekrenteaftrek. Dat ze een inkomen hebben wat daar totaal niet bij past, was niet belangrijk...quote:
[..]
Nee, natuurlijk is het niet charmant, maar het is precies wat je kon verwachten. Ik lach iedereen die op de VVD heeft gestemd en nu aan het janken is keihard uit dat ze er (weer) ingetrapt zijn.
Die gaan ze ook beperken.quote:
[..]
Helaas, je kon lullen als brugman, maar menig persoon verkocht z'n ziel aan de VVD vanwege de hypotheekrenteaftrek. Dat ze een inkomen hebben wat daar totaal niet bij past, was niet belangrijk...
Ik denk dat de meeste mensene op de VVD hebben gestemd omdat ze denken dat die wat tegenwicht biedt aan al die socialisten van diiverse partijen, maar ze doen gewoon net zo hard mee met het laten groeien van de overheid, de staatsschuld, de belastingen en de inkomensnivellering.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je glas is half leeg, dus schenk je het weer vol.quote:
[..]
Een tekort aangevuld? Wat houdt dat in?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat bedoel je nou in geval van dit regeerakkoord? Welk tekort wordt aangevuld en hoe?quote:
[..]
Je glas is half leeg, dus schenk je het weer vol.
De staatsschuld zal elk jaar stijgen.
Om het nog maar niet te hebben over de ongefundeerde aannames van het CPB over economische groei die onvermijdelijk "tegen gaat vallen" (wat uiteraard aan externe factoren zal worden toegeschreven), waardoor de tekorten nog verder op zullen lopen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De dalende trend van de begrotingsaldi, dat zijn de bezuinigingen. Waar jij op doelt is de staatsschuld die verder op gaat lopen.quote:
[..]
Er wordt niets bezuinigd.
Begrotingssaldi komende jaren volgens CPB-doorrekening van het regeerakkoord (pagina 10, tabel 4.1):
2013 -2,6
2014 -2,7
2015 -1,9
2016 -1,9
2017 -1,5
Dus als je het ene jaar een groter tekort hebt dan het volgende jaar dan ben je aan het bezuinigen?quote:Op donderdag 1 november 2012 02:01 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De dalende trend van de begrotingsaldi, dat zijn de bezuinigingen. Waar jij op doelt is de staatsschuld die verder op gaat lopen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, dat is ook mijn verwachting. De huidige bezuinigingen zullen onvoldoende blijken denk ik omdat de economische groei nog steeds te gunstig wordt ingeschat.quote:
Om het nog maar niet te hebben over de ongefundeerde aannames van het CPB over economische groei die onvermijdelijk "tegen gaat vallen" (wat uiteraard aan externe factoren zal worden toegeschreven), waardoor de tekorten nog verder op zullen lopen.
Het tekort daalt hoor. Het cumulatieve tekort neemt wel toe, en daarom stijgt de staatsschuld.quote:
[..]
Dus als je het ene jaar een groter tekort hebt dan het volgende jaar dan ben je aan het bezuinigen?
Niet alleen het CPB hoor. IMF, Wereldbank, OECD, alle clubjes die het slechte nieuws moeten brengen bij de politiek.quote:
Oh ja, het CPB rekent altijd met groei die minimaal 1% hoger is dan in werkelijkheid...
Er komt voorlopig echt geen noemenswaardige economische groei, en er is geen enkele reden om daar vanuit te gaan.quote:
[..]
Ja, dat is ook mijn verwachting. De huidige bezuinigingen zullen onvoldoende blijken denk ik omdat de economische groei nog steeds te gunstig wordt ingeschat.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is geen bezuinigen.quote:
[..]
Het tekort daalt hoor. Het cumulatieve tekort neemt wel toe, en daarom stijgt de staatsschuld.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Allemaal morgen opheffen.quote:
[..]
Niet alleen het CPB hoor. IMF, Wereldbank, OECD, alle clubjes die het slechte nieuws moeten brengen bij de politiek.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat ben ik dan ook met je eens.quote:
Er komt voorlopig echt geen noemenswaardige economische groei, en er is geen enkele reden om daar vanuit te gaan.
Wel hoor, bezuinigen is het vergroten van de inkomsten of het verkleinen van de uitgaven, dat zegt dus alleen wat over de ontwikkeling van de begrotingssaldi en niet over de absolute begrotingssaldi.quote:
Economen? Laat ze maar een echte baan gaan zoeken.quote:Op donderdag 1 november 2012 02:09 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waar moeten al die arme economen dan werken?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Telt een bank in dat opzicht?quote:
[..]
Economen? Laat ze maar een echte baan gaan zoeken.
Als je meer uit blijift geven dan er binnenkomt kun je gewoon onmogelijk spreken van bezuinigen. Ook niet als je oorspronkelijk van plan was om NOG meer uit te geven.quote:
van de inkomsten of het verkleinen van de uitgaven, dat zegt dus alleen wat over de ontwikkeling van de begrotingssaldi en niet over de werkelijke begrotin
Wordt er überhaupt in 2013 minder uitgegeven dan in 2012, en in 2014 minder dan in 2013, enzovoorts? Dat zie namelijk ik nergens staan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat kan je natuurlijk pas zeker weten als het jaar voorbij is, maar die cijfers van het CPB die je eerder hebt gegeven laten zien dat het begrotingstekort daalt, of dat komt door minder uitgeven of meer inkomsten genereren is niet duidelijk uit die cijfers. Gezien de plannen wordt het het laatste. En of je het nou wil of niet, dat is bezuinigen, zo is die term nu eenmaal gedefinieerd. Ik zou ook liever een uitgavenreductie zien, maar dan had de kiezer anders moeten stemmen en een VVD-D66-CDA kabinet mogelijk moeten maken.quote:
Wordt er überhaupt in 2013 minder uitgegeven dan in 2012, en in 2014 minder dan in 2013, enzovoorts? Dat zie namelijk ik nergens staan.
Het is dat ik goed op de hoogte ben en weet wat er bedoeld wordt en wat de feiten zijn, maar ik weet zeker dat als je het aan een willekeurig gekozen groep Nederlanders voorlegt dat ze een ander beeld hebben bij "miljarden bezuinigen om de schatkist op orde te brengen". Mensen willen namelijk allemaal dat er bespaard wordt, maar zodra er concreet ergens in gesneden wordt staat het malieveld vol, dus dit is een manier om mensen te vertellen wat ze willen horen: we gaan miljarden bezuinigen, maar er komt extra geld voor x, y en z. Ik vind het erg misleidend.quote:
[..]
Dat kan je natuurlijk pas zeker weten als het jaar voorbij is, maar die cijfers van het CPB die je eerder hebt gegeven laten zien dat het begrotingstekort daalt, of dat komt door minder uitgeven of meer inkomsten genereren is niet duidelijk uit die cijfers. Gezien de plannen wordt het het laatste. En of je het nou wil of niet, dat is bezuinigen, zo is die term nu eenmaal gedefinieerd. Ik zou ook liever een uitgavenreductie zien, maar dan had de kiezer anders moeten stemmen en een VVD-D66-CDA kabinet mogelijk moeten maken.
Daarnaast:
Is dat zo, of gaat het alleen om het beperken van voorgenomen uitgavenstijgingen (daar lijkt het namelijk wel verdacht veel op).quote:Wordt er überhaupt in 2013 minder uitgegeven dan in 2012, en in 2014 minder dan in 2013, enzovoorts? Dat zie namelijk ik nergens staan.
Er wordt zogezegd 16 miljard bezuinigd, maar als je de plannen bekijkt staat er telkens dat hier zo veel miljoen extra geld voor uitgetrokken wordt en daar zo veel miljoen. Er staat bijna nergens dat er iets concreets geschrapt of substantiëel verminderd wordt, met uitzondering van ontwikkelings'hulp'. Dan klopt er toch iets niet?
Als ze echt 16 miljard gaan bezuinigen dan wil ik weten waarop en hoe veel en wil ik het terug kunnen zien, zwart op wit. Dus dat er in 2012 bedrag x aan iets werd/wordt uitgegeven en vanaf 2013 500 miljoen per jaar minder, dus 2 miljard in totaal.
Ik heb het akkoord en de doorrekening bekeken maar er wordt hier een paar miljoen meer uitgegeven ( "geïnvesteerd"
) en daar een paar miljoen minder, er moet elk jaar weer meer rente op de stijgegnde staatsschuld betaald worden dan het jaar ervoor wat al een enorme kostenstijging is (daar gaat nu al 16 miljard per jaar naartoe geloof ik!), er moet de komende jaren elk jaar meer AOW uitbetaald worden door minder werkende mensen, er komt extra geld voor onderwijs en simsalabim dan hebben we in vier jaar 16 miljard bezuinigd? Waarbij bezuinigd betekent dat er nog steeds elk jaar een begrotingstekort van enkele miljarden is geweest en de staatsschuld enorm is gestegen. Maar met 16 miljard minder dan zonder deze maatregelen, dus dan hebben we de schatkist op orde gebracht. Mits de economie ineens heel goed gaat draaien, daar gaan we gewoon sowieso zomaar vanuit ook al is dat nergens op gebaseerd .
[ Bericht 8% gewijzigd door heiden6 op 01-11-2012 03:09:40 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Even de rekenmodule op de site van RTL nieuws gebruikt. Ik ga er zo'n 1700 euro per jaar op achteruit, mijn vriendin 680 euro vooruit. Al met al toch een knappe strop dan.
Ik had bij de aankondiging van deze maatregel eigenlijk verwacht dat het in de plaats van de zorgtoeslag zou komen. Dus dat voor de hogere inkomens die nu geen zorgtoeslag krijgen er niets zou veranderen en dat de zorgtoeslag in de hoogte van de premie zou worden verrekend. Vieze tegenvaller dus.
Ik had bij de aankondiging van deze maatregel eigenlijk verwacht dat het in de plaats van de zorgtoeslag zou komen. Dus dat voor de hogere inkomens die nu geen zorgtoeslag krijgen er niets zou veranderen en dat de zorgtoeslag in de hoogte van de premie zou worden verrekend. Vieze tegenvaller dus.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Zie de brief van Stef Blok.quote:
Heeft iemand nou al een tabel met de echte effecten van alle maatregelen bij elkaar?
Dus inkomstenbelasting en zorgpremies etc.
http://www.rtl.nl/compone(...)rekenvoorbeelden.xml
Ik hoor net dat 80 % onder de 33000 verdient en 15 % tussen de 33000 en 55000 (Vandaag de dag). Ik geloof dat niet eigenlijk.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Deze hele nivellerings operatie is geen bezuiniging, het is puur en alleen om het nivelleren. De overheid schiet er dus geen euro mee op.quote:
[..]
Nee, het zou charmant zijn als geen burger last had gehad van bezuinigingsmaatregelen. En dan zouden ze Dagobert Duck opbellen om het tekort alsnog aan te vullen.
Op Fok! verdient iedereen minimaal 4x modaal.quote:
Ik hoor net dat 80 % onder de 33000 verdient en 15 % tussen de 33000 en 55000. Ik geloof dat niet eigenlijk.
Was het maar waarquote:
[..]
Op Fok! verdient iedereen minimaal 4x modaal.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat geloof ik gelijk, maar Fok! is groter dan WGR natuurlijk.quote:
[..]
Ga eens in WGR kijken. Daar zitten alle vermogende mensen.
Daar leer je de kneepjes van het vak zogezegd..De mazen van wet gebruiken en meer zulks fantastische kneepjes om zo min mogelijk te hoeven betalen en het grootst mogelijk voordeel te behalen. Niets mis mee trouwens !
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Waarom geloof je dat niet?quote:
Ik hoor net dat 80 % onder de 33000 verdient en 15 % tussen de 33000 en 55000 (Vandaag de dag). Ik geloof dat niet eigenlijk.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
bronquote:VVD en PvdA missen meerderheid in senaat
Eerste Kamer tegen zorgplan
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG, donderdag
In de Eerste Kamer kan de nieuwe coalitie geen meerderheid vinden voor haar plannen voor een inkomensafhankelijke zorgpremie. Het huidige voorstel stuit op te veel kritiek, blijkt uit een rondgang.
In de senaat moeten de VVD en de PvdA een meerderheid zien te vinden, samen hebben ze maar 30 van de 75 zetels. De SP is de meest voor de hand liggende partner voor de coalitie, omdat de partij met 8 zetels de nieuwe coalitie precies aan een meerderheid kan helpen. Bovendien is de partij voor het inkomensafhankelijker maken van de zorgpremies.
De partij heeft echter bezwaren, zegt senator Reuten. „Aan de koopkrachtberekeningen van het Centraal Planbureau is te zien dat de maatregelen voor werkende mensen erg verschillend uitpakken, zelfs al hebben ze het zelfde inkomen. Dat komt doordat er stapeling is van verschillende maatregelen. Als daardoor de middeninkomens erg getroffen worden, kunnen deze plannen niet doorgaan zonder compensatie.” Die zit nu nog niet in de plannen.
Middeninkomens
CDA-fractievoorzitter Brinkman wees dinsdag al op de gevolgen voor middeninkomens. „En hoe meer ik lees, hoe kritischer ik word. Deze kaart is nog niet gelegd.” Hij vreest niet alleen voor de koopkracht van Nederland, maar wil ook weten wat de gevolgen voor het zorgstelsel zijn. „Het kan niet zo zijn dat voor verzekeraars prikkels verdwijnen om zo goedkoop mogelijk in te kopen.”
Het is bovendien de vraag of de VVD-senatoren in het gareel blijven. Formeel zijn die niet gebonden aan het regeerakkoord, al zegt aanvoerder Hermans daar wel bij dat de senatoren „wel nauw betrokken zijn bij de partij die een regeerakkoord heeft gesloten”. Hij vraagt begrip voor het regeerakkoord. „Je moet altijd concessies doen in onderhandelingen.”
Dat deze partijdiscipline niet in beton is gegoten, bewees de VVD eerder. Senator Wiegel blokkeerde in 1999 de invoering van een wet die referenda mogelijk zou maken, ook al stond dit in het regeerakkoord van het zittende tweede paarse kabinet.
De PVV en de CU spraken zich gisteren in de Tweede Kamer uit tegen de inkomensafhankelijke premie, en houden in de senaat die lijn vast. Dat geldt ook voor de PvdD en 50Plus. D66 wil niet reageren voor er een wetsvoorstel ligt, maar in de Tweede Kamer liet Pechtold gisteren geen spaan heel van de plannen. Daarmee is een meerderheid ver weg.
Als ik op mijn werk kijk zit bijna niemand onder de 33.000 (en ja, daar heb ik inzage in). En dat is een vrij algemene afdeling die je overal kan tegenkomen.quote:
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Het klinkt mij ook laag in de oren moet ik zeggen. Maar als je detailhandel personeel, schoonmakers en andere mensen met een laag-niveau MBO opleiding meeneemt klinkt het me niet raar in de oren.quote:
[..]
Als ik op mijn werk kijk zit bijna niemand onder de 33.000 (en ja, daar heb ik inzage in). En dat is een vrij algemene afdeling die je overal kan tegenkomen.
Aan de andere kant is 33k per jaar modaal, het is het inkomen dat het vaakst voorkomen, het zou dus raar zijn dat 80% van de bevolking hieronder zou zitten.
Via google kwam ik niet echt op een duidelijke inkomens-verdeling grafiek uit.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Is de definitie van modaal niet een tijdje geleden bijgesteld, van werkelijk-modaal naar een vast gedefinieerd bedrag? Daarmee zou een en ander uit de pas kunnen zijn gaan lopen.quote:
[..]
Het klinkt mij ook laag in de oren moet ik zeggen. Maar als je detailhandel personeel, schoonmakers en andere mensen met een laag-niveau MBO opleiding meeneemt klinkt het me niet raar in de oren.
Aan de andere kant is 33k per jaar modaal, het is het inkomen dat het vaakst voorkomen, het zou dus raar zijn dat 80% van de bevolking hieronder zou zitten.
Via google kwam ik niet echt op een duidelijke inkomens-verdeling grafiek uit.
Van de werkende 18+ populatie? Vind 80% wel bijzonder veel namelijk.quote:
Ik hoor net dat 80 % onder de 33000 verdient en 15 % tussen de 33000 en 55000 (Vandaag de dag). Ik geloof dat niet eigenlijk.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Wat mij eigenlijk vooral opvalt in zulke discussies is het feit dat niemand het allemaal begrijpt en de informatie schaars en deels is. Ligt dat aan de slechte vorm van informatie voorziening vanuit de regering ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik weet niet waar jij werkt en op wat voor afdeling. Maar 33.000 bruto jaarsalaris is best veel voor de gemiddelde winkelhulp, kassajuf, postbode, administratief medewerker, lasser, conciërge, callcenter agent, trambestuurder, magazijnbediende, receptioniste en noem alle mensen maar op met een gewone baan. Dat zijn er een heleboel, al zal je ze niet allemaal op jouw afdeling tegenkomen.quote:
[..]
Als ik op mijn werk kijk zit bijna niemand onder de 33.000 (en ja, daar heb ik inzage in). En dat is een vrij algemene afdeling die je overal kan tegenkomen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je zou bijna denken dat ze iets te winnen zouden hebben met het verder uithollen van consumentenvertrouwen.quote:Op donderdag 1 november 2012 08:05 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Wat mij eigenlijk vooral opvalt in zulke discussies is het feit dat niemand het allemaal begrijpt en de informatie schaars en deels is. Ligt dat aan de slechte vorm van informatie voorziening vanuit de regering ?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ja dat idee krijg ik ook !quote:Op donderdag 1 november 2012 08:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat ze iets te winnen zouden hebben met het verder uithollen van consumentenvertrouwen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Nee, dat komt doordat iedereen met het schuim op de bek door het gejoel van de ander heen praat.quote:
Wat mij eigenlijk vooral opvalt in zulke discussies is het feit dat niemand het allemaal begrijpt en de informatie schaars en deels is. Ligt dat aan de slechte vorm van informatie voorziening vanuit de regering ?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Buiten dat zie ik maar weinig complete informatie voorbij komen, maar vooral emotionele commentaren.quote:
[..]
Nee, dat komt doordat iedereen met het schuim op de bek door het gejoel van de ander heen praat.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat zal deels ook veroorzaakt worden door de vrouwen met een part-time baan.quote:
[..]
Van de werkende 18+ populatie? Vind 80% wel bijzonder veel namelijk.
Ze zijn er wel die met 24 uur werken meer dan 33K verdienen, maar dat is maar een heel klein groepje, het gros zal er vooral door die urenbeperking onder zitten.
Mogelijk, mensen wanhopig maken zodat er weer ruimte voor de weg omhoog is en het ervaren van vooruitgang is..quote:
[..]
Je zou bijna denken dat ze iets te winnen zouden hebben met het verder uithollen van consumentenvertrouwen.
Daar heb je waarschijnlijk gelijk in...quote:
[..]
Mogelijk, mensen wanhopig maken zodat er weer ruimte voor de weg omhoog is en het ervaren van vooruitgang is..
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Weet iemand overigens of je van dat bruto jaar-inkomen waarover berekend wordt eerst nog de jaarlijkse hypotheekrente mag aftrekken, zoals bij de zorgtoeslag altijd de situatie was?
Ik denk dat de redactie van de Telegraaf op 70.000 bruto zit.quote:
Dit is geen nieuws meer, dit is ineens persoonlijk.
Als politiek moet je enkele partijen te vriend houden, 1 daarvan is de media.
Het is voor de meeste mensen gewoon moeilijk aanvaardbaar dat de pijnlijke maatregelen waar zo ongeveer iedere politicus het al maanden over heeft, ook daadwerkelijk voelbaar zijn in de eigen portemonnee.quote:
Mogelijk, mensen wanhopig maken zodat er weer ruimte voor de weg omhoog is en het ervaren van vooruitgang is..
Zolang de rotzooi in de tuin van de buren terecht komt, vinden mensen het prima dat hun straat wordt opgeruimd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je reinste stemmingmakerij natuurlijk. De gemiddelde lezer van de Telegraaf gaat er gewoon keihard op vooruit, maar zelfs die weten ze nog op te jutten.quote:
[..]
Ik denk dat de redactie van de Telegraaf op 70.000 bruto zit.
Dit is geen nieuws meer, dit is ineens persoonlijk.
Als politiek moet je enkele partijen te vriend houden, 1 daarvan is de media.
Dat is het!quote:
[..]
Van de werkende 18+ populatie? Vind 80% wel bijzonder veel namelijk.
Ze tellen idereen mee, ook kinderen, zodat ze een 'overtuigend' statistiekje kunnen laten zien. Zou me werkelijk helemaal niks verbazen.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Het is principieel ook moeilijk aanvaardbaar dat de werkelijke topinkomens wél weer de hand boven het hoofd wordt gehouden. Modaal tot 2 keer modaal is nou niet echt het grootkapitaal, wel?quote:
[..]
Het is voor de meeste mensen gewoon moeilijk aanvaardbaar dat de pijnlijke maatregelen waar zo ongeveer iedere politicus het al maanden over heeft, ook daadwerkelijk voelbaar zijn in de eigen portemonnee.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Mee eens, maar het vervelende is wel dat het in het geval van zorgverzekering feitelijk om een product gaat. Je kunt iemand met een inkomen van een half miljoen toch moeilijk 50k 'ziektekostenverzekeringspremie' laten betalen?quote:
[..]
Het is principieel ook moeilijk aanvaardbaar dat de werkelijke topinkomens wél weer de hand boven het hoofd wordt gehouden. Modaal tot 2 keer modaal is nou niet echt het grootkapitaal, wel?
Dat zijn de kosten/baten wel heel erg zoek. Als je dat bedrag op wil halen hoort het eerder in de belasting thuis.
Tja, dan moet je iedereen ca. 5% van het bruto inkomen aan premie laten afstaan. Benieuwd wie er dán gaat klagen.quote:
Het is principieel ook moeilijk aanvaardbaar dat de werkelijke topinkomens wél weer de hand boven het hoofd wordt gehouden. Modaal tot 2 keer modaal is nou niet echt het grootkapitaal, wel?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En dan geeft hij voorbeelden voor gezinnen die allemaal minstens 70.000 euro verdienen.quote:
[..]
Zie de brief van Stef Blok.
http://www.rtl.nl/compone(...)rekenvoorbeelden.xml
Hoezo, middeninkomens worden totaal genegeerd.
Ik kan me geen besluit herinneren (ooit) waarbij juist de middeninkomens erop vooruit gingen. Integendeel.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Het is vooral moeilijk aanvaardbaar dat al die mensen op de VVD stemmen en niet in de gaten hebben dat ze op deze manier genaaid worden. Al die middenklasse VVD-stemmers zijn gewoon useful idiots.quote:
[..]
Het is principieel ook moeilijk aanvaardbaar dat de werkelijke topinkomens wél weer de hand boven het hoofd wordt gehouden. Modaal tot 2 keer modaal is nou niet echt het grootkapitaal, wel?
Dat hoort het ook. Dit is een belasting die men geen belasting wil noemen om wat voor redenen dan ook.quote:
hoort het eerder in de belasting thuis.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Doe ook nog een opslag op de vermogensbelasting, erfbelasting en diverse bedrijfsbelastingen en je komt een eind met werkelijk de sterkste schouders opzoeken ipv. slechts de sterkere schouders zonder werkelijke macht.quote:
[..]
Tja, dan moet je iedereen ca. 5% van het bruto inkomen aan premie laten afstaan. Benieuwd wie er dán gaat klagen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Die reden is wel duidelijk. Rutte had belastingverlaging beloofd. Als hij nog verder had gebukt was ook dit stukje van z'n belofte gebroken.quote:
[..]
Dat hoort het ook. Dit is een belasting die men geen belasting wil noemen om wat voor redenen dan ook.
Ze liegen.quote:
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Nu is het natuurlijk overbodig om een politicus voor leugenaar uit te maken, maar het is deze keer sterker dan mezelfquote:
[..]
Die reden is wel duidelijk. Rutte had belastingverlaging beloofd. Als hij nog verder had gebukt was ook dit stukje van z'n belofte gebroken.
.Ik denk dat de reden trouwens niet zozeer de belofte is, maar de extra aansturingsmogelijkheden. Oftewel, een algehele belastingverlaging, maar eentje waar de middeninkomens niet van profiteren en de topinkomens (achterban) wel.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Als die twee lelijke josties Diederik en Mark nu eens de belasting aanpakt van grote bedrijven als Akzo, Philips, Shell en Unilever. Dan is er geen probleem voor de bevolking. Maar nee die twee misselijke nipwits pakken de hardwerkend man aan. Die nu al amper kan rondkomen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Anders lees je voorbeeld 1 uit de brief ff.quote:
[..]
En dan geeft hij voorbeelden voor gezinnen die allemaal minstens 70.000 euro verdienen.
Hoezo, middeninkomens worden totaal genegeerd.
Ik kan me geen besluit herinneren (ooit) waarbij juist de middeninkomens erop vooruit gingen. Integendeel.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Niet door deze maatregel. Dit is puur nivelleren. Niet bezuinigen.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Heb je het over politici in het algemeen of over het diagrammetje?quote:
Jij verdient toch sowieso niet je eigen geld? Dus waar maak je je druk over.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:
[..]
Anders lees je voorbeeld 1 uit de brief ff.
De laatste keer dat ik 40.000 en 30.000 bij elkaar optelde kwam ik aan 70.000 anders?quote:Voorbeeld 1: Tweeverdieners met twee kinderen onder de 18. De inkomens in dit gezin bedragen ¤40.000 en ¤30.000 (bedragen in ¤)
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
