abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_118678107
Er zijn een hoop mensen in de topics over de lastenverhogingen die zeggen "daar werk ik keihard 50-60-70 uur per week voor".

Nu zitten we met een vrij hoge werkloosheid in Nederland en zou het sieren om netjes 38 uren te gaan werken zodat er meer banen vrijkomen voor mensen die nu thuis in de WW zitten.

Dat je wat overwerk hebt op weekbasis om werkzaamheden te kunnen afronden is begrijpelijk.

Maar...

Als 10 mensen 50 uur per week werken, draaien ze samen (500-380=) 120 uren extra.
Dat zijn (120/38 =) 3,17 fulltime-banen die ze bezet houden.

Als 10 mensen 60 uur per week werken, draaien ze samen (600-380=) 220 uren extra.
Dat zijn (220/38 =) 5,79 fulltime-banen die ze bezet houden.

Wat de gevolgen zijn bij 70 uren kan je zelf wel uitrekenen.

Mijn klacht is daarom: >50 uren per week werken is asociaal

Hoe zien jullie dat?
Werk je ook zoveel uren?
Wat voor functie heb je?
Zou je minder uren kunnen draaien of vind je jezelf "onmisbaar"?
Wil je het grootste stuk van de taart?
pi_118678142
Is dit een verkapte enquete? Opkk
Roken is lekker
pi_118678171
Wat een enorme onzin. Ik werk soms 50+ uur louter omdat mijn baas dit wil.
  woensdag 31 oktober 2012 @ 19:12:32 #4
356913 He-man-
Kan geen chick scoren.
pi_118678177
Ik werk 200 uren, per week.
Op maandag 12 november 2012 13:46 schreef Splutje het volgende:
Herman is helemaal de weg kwijt
pi_118678181
quote:
13s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:11 schreef Mr.Cooper het volgende:
Is dit een verkapte enquete? Opkk
Beste Mr. Cooper, ik zit al >10 jaar op FOK! en heb >20.000 posts.
Het is een serieus topic en jou kennende kan je daar een serieus antwoord op geven :)
pi_118678182
Lijkt er wel op ja :P

Desondanks terechte klacht, sowieso:

Leven om te werken :')
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_118678203
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Beste Mr. Cooper, ik zit al >10 jaar op FOK! en heb >20.000 posts.
_O_ respect.
Roken is lekker
pi_118678212
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:12 schreef Fok-it het volgende:
Lijkt er wel op ja :P

Desondanks terechte klacht, sowieso:

Leven om te werken :')
Werken om te leven en verder gewoon doen wat de fuck je zelf wilt inderdaad _O_.
pi_118678216
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:12 schreef Aldo-MC het volgende:
Wat een enorme onzin. Ik werk soms 50+ uur louter omdat mijn baas dit wil.
Maar stel dat je zou weigeren en zeggen "sorry, ik kan niet meer aan dan 40 uren", zou hij er dan iemand bij aannemen om je te komen helpen?
  woensdag 31 oktober 2012 @ 19:13:35 #10
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_118678228
Waarschijnlijk omdat hun vrouw een kort pittig kapsel heeft of omdat ze buiten het werk geen leven hebben.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_118678253
Wie werkt er nou 70 uur per week :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2012 19:14:26 ]
pi_118678264
de meeste uitkeringstrekkers zijn niet capabel voor sommige van die banen.
pi_118678271
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:12 schreef Fok-it het volgende:
Lijkt er wel op ja :P

Desondanks terechte klacht, sowieso:

Leven om te werken :')
We leven niet om te werken.
Maar we werken om te kunnen leven.
:')
'Als' is einde discussie.
pi_118678285
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:14 schreef Paxcon het volgende:
Wie werkt er nou 70 uur per week :')
Lijkt me ook veel.
Maar 50-70 wordt toch wel gedaan.
pi_118678294
TS is een stomme communist. Beter werken dan WW trekken, autist.
pi_118678318
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:14 schreef pussycatdoll het volgende:
de meeste uitkeringstrekkers zijn niet capabel voor sommige van die banen.
Ik heb het over mensen in de WW of die net uit de WW de bijstand ingeschoven zijn.
Daar zitten mensen tussen die bij een failliet bedrijf hebben gewerkt en prima in staat zijn om jouw of mijn collega te worden.
pi_118678346
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik heb het over mensen in de WW of die net uit de WW de bijstand ingeschoven zijn.
Daar zitten mensen tussen die bij een failliet bedrijf hebben gewerkt en prima in staat zijn om jouw of mijn collega te worden.
oh ik had het over henk in ingrid en fouradi en fatima
pi_118678351
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:15 schreef Regilio_ het volgende:
TS is een stomme communist. Beter werken dan WW trekken, autist.
Dat is precies wat ik zeg.
Door allemaal iets minder te gaan werken, hou je meer vacatures over en krijg je meer mensen uit de WW.

Ik stem overigens SP dus je zit redelijk close wat betreft de politieke voorkeur.

Toch is er wel wat voor te zeggen.
Als iemand op het werk 2 stukjes taart pakt en er daarom 1 te weinig is voor een collega wordt dat ook als asociaal gezien.
Als je 1,5 stukjes werk inpikt terwijl je er maar 1 nodig hebt kan je dat ook als asociaal zien.
Het is puur voor eigen gewin, zou niet weten waarom je anders >50 uur in loondienst actief bent terwijl er mensen thuis zitten en niet aan de bak komen.
pi_118678407
- offtopic -

[ Bericht 95% gewijzigd door Frank_Drebin op 31-10-2012 19:18:00 ]
“Advertising is based on one thing, happiness. Happiness is the smell of a new car. It’s a billboard on the side of the road that screams reassurance that whatever you are doing is okay. You are okay.”
-Don Draper
  woensdag 31 oktober 2012 @ 19:19:11 #20
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_118678493
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:14 schreef pussycatdoll het volgende:
de meeste uitkeringstrekkers zijn niet capabel voor sommige van die banen.
fixt

En hoeveel uren werkt TS eigenlijk?

Ikke 4 dagen à 6(declarablele) uren.
Anders betaal ik mij nog blauwer aan belasting. :(
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_118678532
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:19 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

fixt

En hoeveel uren werkt TS eigenlijk?

Ikke 4 dagen à 6uur
Anders betaal ik mij nog blauwer aan belasting. :(
Ik werk 5x 7,5 uren met wat uitloop.
Zit in de ICT dus soms moet een klusje ook gewoon af.
Kan de overuren overigens in de zomer weer opnemen en dat doe ik dan ook meestal.
pi_118678537
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik zeg.
Door allemaal iets minder te gaan werken, hou je meer vacatures over en krijg je meer mensen uit de WW.

Ik stem overigens SP dus je zit redelijk close wat betreft de politieke voorkeur.

Toch is er wel wat voor te zeggen.
Als iemand op het werk 2 stukjes taart pakt en er daarom 1 te weinig is voor een collega wordt dat ook als asociaal gezien.
Als je 1,5 stukjes werk inpikt terwijl je er maar 1 nodig hebt kan je dat ook als asociaal zien.
Het is puur voor eigen gewin, zou niet weten waarom je anders >50 uur in loondienst actief bent.
Ja, maar je vergelijking is nogal krom he. Lang niet iedereen kan elke functie vervullen. Daarbij hebben veel mensen die 40+ uur maken gewoon een contract voor 38uur, dus welke werkgever zal staan te springen om jouw idee? Niet veel lijkt me.
pi_118678550
Ga een opleiding doen TS als je niet aan werk kunt komen.
pi_118678606
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:20 schreef Regilio_ het volgende:

[..]

Ja, maar je vergelijking is nogal krom he. Lang niet iedereen kan elke functie vervullen. Daarbij hebben veel mensen die 40+ uur maken gewoon een contract voor 38uur, dus welke werkgever zal staan te springen om jouw idee? Niet veel lijkt me.
Een werkgever met 10 man in dienst die ieder >50 uur per week draaien zal het niet erg vinden.
De werknemers misschien ook niet, al zullen er mensen zijn die zich gedwongen voelen omdat collega's het ook doen.

En het idee dat lang niet iedereen elke functie kan vervullen vind ik niet helemaal terecht.
Er gaan ook mensen dood en die functies worden altijd weer ingevuld, niemand is onvervangbaar.
pi_118678620
Er is niemand die mijn functie kan vervullen.
pi_118678632
quote:
14s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:20 schreef pimmetje2010 het volgende:
Ga een opleiding doen TS als je niet aan werk kunt komen.
Lief zijn.
pi_118678675
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:21 schreef Scorpie het volgende:
Er is niemand die mijn functie kan vervullen.
Jij ook niet?
Wat voor functie is het, als ik vragen mag?
En waarom zou niemand anders dat kunnen?

En is het niet gewoon een kwestie van niet goed kunnen delegeren als je zoveel uren moet werken om iets af te krijgen?
pi_118678716
Welke loonslaaf werkt zoveel uur?
Sorry , maar ken mensen die inderdaad nogal veel overwerken. Mij niet gezien , ik heb ook weleens weken van 50+ uur maar dat is voor mijn eigen toko.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
pi_118678722
Zijn er ook mensen die zeggen "ik werk me een slag in de rondte en eigenlijk zou ik wel wat minder willen?"
pi_118678757
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:23 schreef MaGNeT het volgende:
Zijn er ook mensen die zeggen "ik werk me een slag in de rondte en eigenlijk zou ik wel wat minder willen?"
Ja, natuurlijk. Als jij het salaris wat ik dan moet missen even overmaakt?
pi_118678761
Maar domme TS, je snapt toch wel dat bepaalde functies niet door iedereen vervuld kunnen worden? Mensen die zoveel werken doen dat vaak omdat het gewoon nodig is, en andere mensen er niet geschikt voor zijn. Snap dat dan.
pi_118678813
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:24 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Maar domme TS, je snapt toch wel dat bepaalde functies niet door iedereen vervuld kunnen worden? Mensen die zoveel werken doen dat vaak omdat het gewoon nodig is, en andere mensen er niet geschikt voor zijn. Snap dat dan.
Aan wat voor functies denk je dan? Waarom zou niemand anders dat kunnen doen?

Dat zou betekenen dat als diegene overlijdt dat er dan een onvervulbare vacature is?
En wat als diegene ernstig ziek wordt en 3 maanden zijn werk niet kan doen?

En waarom "dom"? Omdat ik iets aansnij waar je zelf niet op die manier over nagedacht hebt? Omdat het algemeen geaccepteerd wordt dat hard werken goed is?

Ik heb absoluut geen 9 tot 5 mentaliteit, dat kan niet in mijn werk. Soms zit ik tot kwart voor 2 's nachts bij een klant omdat een klus af moet aangezien er de dag erop weer 40 man aan het werk moeten kunnen op hun computer.
Maar gemiddeld kom ik op jaarbasis niet boven de 40 uren per week uit.
pi_118678915
Niks mis met ambitie, TS.
pi_118678931
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:28 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
Niks mis met ambitie, TS.
Staat ambitie gelijk aan >50 uren draaien?
Kan je met 38 uren in de week goed werk verrichten geen ambitie tonen?
Gaat kwantiteit boven kwaliteit?
  woensdag 31 oktober 2012 @ 19:29:42 #35
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_118678965
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Staat ambitie gelijk aan >50 uren draaien?
Mi. meer met een te lage productiviteit. :)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_118678971
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:22 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Jij ook niet?
Wat voor functie is het, als ik vragen mag?
En waarom zou niemand anders dat kunnen?

En is het niet gewoon een kwestie van niet goed kunnen delegeren als je zoveel uren moet werken om iets af te krijgen?
Iets met IT :)
Omdat ik een pionier ben op dit gebied, samen met een dozijn anderen, werkzaam bij ons bedrijf. Zwaar expertise beroep. En nee, delegeren is niet het punt. Wij hebben simpelweg werk voor twintig maar die zijn er niet :)
pi_118678982
Ik krijg betaald voor 40 uur, en ik werk er mss 15.
De rest is roken/internetten.

Aanwezigheidspremie _O_
pi_118679038
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Staat ambitie gelijk aan >50 uren draaien?
Kan je met 38 uren in de week goed werk verrichten geen ambitie tonen?
Gaat kwantiteit boven kwaliteit?
Ik neem aan dat de meeste mensen die >50 uur per week draaien zelf ondernemer of iets in die richting zijn (directielid). Je kunt niet zomaar drie CFO's aannemen.
pi_118679055
is het niet goedkoper voor de werkgever om 1 persoon langer te laten werken dan 2 mensen voor de zelfde job ?
pi_118679097
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Iets met IT :)
Omdat ik een pionier ben op dit gebied, samen met een dozijn anderen, werkzaam bij ons bedrijf. Zwaar expertise beroep. En nee, delegeren is niet het punt. Wij hebben simpelweg werk voor twintig maar die zijn er niet :)
Als dat echt zo is zitten jullie dik aan als er 2 mensen ziek worden.
Is het dan niet zaak om toch mensen aan te trekken met de capaciteit en ze de kennis bij te brengen? Hoe wil je een eventuele toekomstige groei het hoofd bieden?

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 31-10-2012 19:37:50 ]
pi_118679123
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:31 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de meeste mensen die >50 uur per week draaien zelf ondernemer of iets in die richting zijn (directielid). Je kunt niet zomaar drie CFO's aannemen.
Ik heb het over werknemers.
Niet over leidinggevenden, ZZP'ers, etc die vaak niet de keuze hebben.

Je zal vast tegen werkzaamheden aanlopen, zoals bij Scorpie, waar je heel moeilijk een extra iemand kan inzetten.
Er zijn echter ook genoeg banen, zoals in de ICT, waar genoeg mensen beschikbaar zijn maar waar personeel >50 uren per week draait.
pi_118679295
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:31 schreef mua het volgende:
is het niet goedkoper voor de werkgever om 1 persoon langer te laten werken dan 2 mensen voor de zelfde job ?
Dat is maar net hoe een regering dat invult kwa werkgeverskosten.
Iedere regering zal belang hebben bij een lagere werkloosheid, al was het maar om bij de volgende verkiezingen beter te scoren.
pi_118679343
Ik werk gewoon niet
Lekker wajong uitkering en wat planten op zolder
Op zaterdag 12 juli 2014 20:53 schreef Misstique het volgende:
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
pi_118679373
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:36 schreef stevenmac26 het volgende:
Ik werk gewoon niet
Lekker wajong uitkering en wat planten op zolder
En nog tijd over om wat te modereren op FOK! :)
pi_118679384
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En nog tijd over om wat te modereren op FOK! :)
Ja toch :)
Op zaterdag 12 juli 2014 20:53 schreef Misstique het volgende:
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
pi_118679489
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik heb het over werknemers.
Niet over leidinggevenden, e.d.
Ik snap je punt volkomen, maar je bekijkt de recessie alleen vanuit werknemersoogpunt. Werkgevers/bedrijven hebben tegenwoordig geen geld om meer mensen aan te nemen. Ze nemen een paar mensen aan en daar moet het mee gebeuren. Als er per week 100 uur aan een taak moet worden besteed, is het nou eenmaal goedkoper om twee mensen aan te nemen die 50 uur per week werken, dan drie mensen die 33 uur per week werken en 7 uur per week doen alsof ze aan het werk zijn. Als je grote, moeilijke taken over weinig mensen verdeelt heb je een hoge arbeidsproductiviteit per werknemer en deze arbeidsproductiviteit wordt alleen maar lager bij het aannemen van meer mensen. Daarom streven bedrijven naar het absolute minimum, misschien niet verstandig ivm ziekte etc. maar het gebeurt toch. Dus waarom zou je de schuld überhaupt bij iemand (de hardwerkende werknemer) leggen als je helemaal niet snapt wat de oorzaak van deze recessie en werkloosheid is?
  woensdag 31 oktober 2012 @ 19:39:25 #47
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_118679511
Ik draaide bij m'n vorige baas ook regelmatig weken van 60-70 uur. Op een gegeven moment zelfs even 80 8)7
Maar dat was mijn project, dat deed ik grotendeels alleen. Dan kan je er niet zomaar iemand bij zetten, die zou zich elke dag weer compleet in moeten lezen in de code om uberhaubt te weten waar ik gebleven was.

'Nee' zeggen ging ook niet zomaar, dan haalden we de deadlines niet en zou het bedrijf op de fles gaan. Heeft ook niemand wat aan.
  woensdag 31 oktober 2012 @ 19:41:02 #48
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_118679575
Tevens als je zolang werkt krijg je sneller burn out en kost je nog meer geld
pi_118679614
Zijn volgens mij vooral topfunctionarissen of ondernemers/zelfstandigen die dat doen. De gemiddelde loonslaaf is dagelijks stipt om 17.00 uur pleite en ziet overwerken niet eens zitten. Maar goed, dan nog zal het meestal de werkgever zijn die een werknemer vraagt om even over te werken. Waarom iemand aannemen als de werknemers mét ervaring wel bereid zijn om wat extra werk te verzetten?
pi_118679641
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als dat echt zo is zitten jullie dik aan als er 2 mensen ziek worden.
Is het dan niet zaak om toch mensen aan te trekken met de capaciteit en ze de kennis bij te brengen? Hoe wil je een eventuele toekomstige groei het hoofd bieden?
Zijn we mee bezig door schoolverlaters in januari in te lijven en ze helemaal op te leiden, duurt twee jaar.
pi_118679645
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:39 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Ik snap je punt volkomen, maar je bekijkt de recessie alleen vanuit werknemersoogpunt. Werkgevers/bedrijven hebben tegenwoordig geen geld om meer mensen aan te nemen. Ze nemen een paar mensen aan en daar moet het mee gebeuren. Als er per week 100 uur besteed moet worden aan een taak is het nou eenmaal goedkoper om twee mensen aan te nemen die 50 uur per week werken, dan drie mensen die 33 uur per week werken en 7 uur per week doen alsof ze aan het werk zijn. Als je grote, moeilijke taken over weinig mensen verdeelt heb je een hoge arbeidsproductiviteit per werknemer en deze arbeidsproductiviteit wordt alleen maar lager bij het aannemen van meer mensen. Daarom streven bedrijven naar het absolute minimum, misschien niet verstandig ivm ziekte etc. maar het gebeurt toch. Dus waarom zou je de schuld überhaupt bij iemand (de hardwerkende werknemer) leggen als je helemaal niet snapt wat de oorzaak van deze recessie is?
Die kosten zijn in Den Haag prima anders te verdelen zodat het interessanter wordt om meer mensen aan te nemen.

Nog even los van het verhaal wat de werkgever liever heeft, die zal altijd voor "zo goedkoop mogelijk" gaan en vindt het wel prima of jij nu het werk voor 1,5 of 10 man doet.
pi_118679691
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:42 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zijn we mee bezig door schoolverlaters in januari in te lijven en ze helemaal op te leiden, duurt twee jaar.
Maar dan zijn jullie al actief bezig om mee mensen aan te nemen en ben je al goed bezig voor de arbeidsmarkt. Dan gaat het verhaal al minder op voor jouw geval.
pi_118679770
quote:
7s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:41 schreef Justinn het volgende:
Zijn volgens mij vooral topfunctionarissen of ondernemers/zelfstandigen die dat doen. De gemiddelde loonslaaf is dagelijks stipt om 17.00 uur pleite en ziet overwerken niet eens zitten. Maar goed, dan nog zal het meestal de werkgever zijn die een werknemer vraagt om even over te werken. Waarom iemand aannemen als de werknemers mét ervaring wel bereid zijn om wat extra werk te verzetten?
Daarom hebben we het hier ook over de werknemers die dat doen.
Ik begrijp best dat er een maatschappelijke druk op je kan liggen om die >50 uren te draaien maar als je het puur arbeidsmarkt-technisch bekijkt is het wel een beetje van de zotten.
pi_118679772
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Maar dan zijn jullie al actief bezig om mee mensen aan te nemen en ben je al goed bezig voor de arbeidsmarkt. Dan gaat het verhaal al minder op voor jouw geval.
Voor mijn baas :P
pi_118679886
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Die kosten zijn in Den Haag prima anders te verdelen zodat het interessanter wordt om meer mensen aan te nemen.

Nog even los van het verhaal wat de werkgever liever heeft, die zal altijd voor "zo goedkoop mogelijk" gaan en vindt het wel prima of jij nu het werk voor 1,5 of 10 man doet.
Precies. Waarom geef je de schuld aan de 'asociale' werknemers die >50 uur/week werken?
pi_118680134
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:47 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Precies. Waarom geef je de schuld aan de 'asociale' werknemers die >50 uur/week werken?
Omdat het aan die werknemers is om het te accepteren of juist zelfs te willen.
Sommigen zullen zich gedwonen voelen, anderen doen het omdat het kan.
  woensdag 31 oktober 2012 @ 19:52:07 #57
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_118680203
Werkelozen moeten gewoon elke dag een random kantoor binnenlopen en daar gaan zitten werken.
pi_118680210
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Omdat het aan die werknemers is om het te accepteren of juist zelfs te willen.
Sommigen zullen zich gedwonen voelen, anderen doen het omdat het kan.
En wat als je uit angst handelt (je wilt je baan niet verliezen)? Hoezo is dat asociaal?
pi_118680304
Hoezo asociaal? Andere mensen zijn gewoon niet zo geweldig als ik ben, niet mijn fout.
pi_118680384
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:24 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Maar domme TS, je snapt toch wel dat bepaalde functies niet door iedereen vervuld kunnen worden? Mensen die zoveel werken doen dat vaak omdat het gewoon nodig is, en andere mensen er niet geschikt voor zijn. Snap dat dan.
Een goed betoog begint altijd met iemand dom te noemen beetje Geert Wilders-stylo. Je snapt toch wel dat dit topic gaat over de functies die wel door anderen mensen vervuld kunnen worden?

Dus voordat je post "maar ik ben onvervangbaar" gewoon even nadenken of dat wel iets bijdraagt aan de discussie.
pi_118680764
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:52 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

En wat als je uit angst handelt (je wilt je baan niet verliezen)? Hoezo is dat asociaal?
Dan moet je aan je zelfvertrouwen werken en leren "nee" zeggen.

Als een werkgever al zoveel werk heeft dat jij en collega's >50 uren moeten werken om het af te krijgen, zou hij je dan ontslaan als je aangeeft normale weken te willen draaien?

En er zijn zat mensen die het zelf willen, die lange werkweken.

Kijk, een paar weekjes wat extra draaien om het werk af te krijgen in een druke periode of in geval van ziekte van een collega is normaal. Als het iets langer duurt kan je nog een uitzendbureau inschakelen.

Zodra het structureel wordt is het vind ik het asociaal.

Ik heb het over mensen die structureel >50 uren per week draaien en daarmee arbeidsplaatsen bezet houden.
Misschien is het ook de schuld van werkgevers / overheid maar daar zou dan iets aan gedaan kunnen worden.
pi_118681440
Overigens lijkt het gevoel van "onvervangbaarheid" bij mannen groter dan bij vrouwen.
Zodra die hoogzwanger zijn blijven ze zonder problemen een paar maand thuis en vangt iemand anders die werkzaamheden op.

Zijn dan alleen mannen "onvervangbaar"? Of willen we onvervanbaar zijn omdat dat goed is voor onze eigenwaarde?
  woensdag 31 oktober 2012 @ 20:15:17 #63
128976 dubidub
Fritür ist krieg!
pi_118681548
Ik werk momenteel 0 uur per week :s)
  woensdag 31 oktober 2012 @ 20:20:36 #64
338880 haan33
Studerende Boy
pi_118681864
Niet 4 identiteiten bezitten en 4 uitkeringen trekken. :')
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
pi_118682097
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:12 schreef He-man- het volgende:
Ik werk 200 uren, per week.
heman,wrm negee
r je me?
pi_118685306
Wel een erg wilde aanname om te stellen dat werknemers zonder meer voor elkaar inwisselbaar zijn...
pi_118686102
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 21:23 schreef Kowloon het volgende:
Wel een erg wilde aanname om te stellen dat werknemers zonder meer voor elkaar inwisselbaar zijn...
Evengoed een wilde aanname om te stellen dat werknemers onvervangbaar zouden zijn.
Er zullen vast beroepen zijn waar je zulke specialismen hebt dat vervangen lastig is.
In de overgrote meerderheid is dat echter geen probleem.
Anders bestonden "uitzendkrachten" en "flexwerkers" niet.
En tussen "uitzendkracht" en "onvervangbaar" zit ook nog een heel gebied.
pi_118686634
Is het niet zo dat 9 van de 10 mensen die meer dan 50 uur per week werken een baan hebben waar je of veel me klanten bezig bent of veel moet reizen.
Deze werkzaamheden zijn niet zo maar over te nemen omdat je meer dan 40 uur draait?
"the greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge." -Stephen W. Hawking
pi_118686661
Laat ik het anders zeggen, als men minder gaat werken is het niet zo dat er meer werk voor anderen beschikbaar komt.
pi_118687721
quote:
7s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 21:45 schreef Kowloon het volgende:
Laat ik het anders zeggen, als men minder gaat werken is het niet zo dat er meer werk voor anderen beschikbaar komt.
Motiveer uw antwoord :)
pi_118689677
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:11 schreef MaGNeT het volgende:
...
Als 10 mensen 50 uur per week werken, draaien ze samen (500-380=) 120 uren extra.
Dat zijn (120/38 =) 3,17 fulltime-banen die ze bezet houden.
...
Als die 3,17 extra personen nou ook eens 50 urige werkweken gaan maken naast de huidige werknemers, dan heb je opeens 32% extra productiviteit in de economie!

Luie flikkers met hun iedereen aan de 38 uur...
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
pi_118694271
TS' politieke voorkeur geeft al aan dat hij van economie geen enkel benul heeft. Hier geef ik een aantal argumenten die aangeven waarom jouw (politiek) ideologische plan nergens op slaat:

1. Als iemand 50 uur werkt en je haalt daar 12 uur vanaf, en je doet dat bij drie banen, dan heb je 1 bijna fulltime baan over, maar wel een van drie verschillende werkgebieden -> onmogelijk

2. Bij een contract komt niet alleen het loon wat jij op je bankrekening gestort krijgt kijken, maar ook premies, je werkgever moet doorbetalen als je langdurig ziek bent etc. Dit zijn allemaal extra risico's die een werkgever loopt bij een nieuwe, eigenlijk overbodige werknemer.
3. Er zijn mensen die wel carrière willen maken, en ja: dat doe je door je harder en langer in te zetten dan een gemiddelde loonslaaf, waarbij je natuurlijk wel constante kwaliteit aflevert.
pi_118694285
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:14 schreef Paxcon het volgende:
Wie werkt er nou 70 uur per week :')
Iemand die iets wil bereiken in het leven.
  donderdag 1 november 2012 @ 03:52:17 #74
370366 smitjew
mijn onderschrift is speciaal
pi_118694472
Niemand werkt op papier 70 uur :')
Mijn naam is betsy, wil jij ook een vrouw met net zoveel haar als jezelf bel me dan op :
0906-090SEX
pi_118694487
ik heb geen leven dus ga liever werken anders zit ik toch maar aan de drank.
Ik zwaai naar dieren.
  donderdag 1 november 2012 @ 08:36:08 #76
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_118695533
Ik ben 50u per week kwijt aan werk inc. reizen maar ik krijg 40 betaald hoor :6
Mensne die dneken dat mensen die 50u besteden aan werk ook 50u betaald krijgen :')
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_118695893
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 21:23 schreef Kowloon het volgende:
Wel een erg wilde aanname om te stellen dat werknemers zonder meer voor elkaar inwisselbaar zijn...
Zeker, maar aan de andere kant geeft iedereen wel altijd af op werklozen omdat ze niet willekeurig welke baan aannemen (alsof het zo simpel is). Dit werkt natuurlijk twee kanten op.
pi_118696758
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:14 schreef Paxcon het volgende:
Wie werkt er nou 70 uur per week :')
Ik. :')
pi_118696784
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 09:42 schreef krokdown het volgende:

[..]

Ik. :')
En dan nog tijd vinden om te fokken. :D
If you lie down with dogs, you get up with fleas.
pi_118696822
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:30 schreef Redbullkid het volgende:
Ik krijg betaald voor 40 uur, en ik werk er mss 15.
De rest is roken/internetten.

Aanwezigheidspremie _O_
_O_
15 uur raggen en de rest chillen!
  donderdag 1 november 2012 @ 09:46:47 #81
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_118696854
Ik heb het wat beter bekeken, de onderwijskundige taken die ik verricht op mijn werk zijn maar voor 0.2 fte. Natuurlijk genoeg andere dingen thuis en dergelijke te doen, maar heerlijk.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_118697376
TS is wereldvreemd. Misschien kan hij een keer bij De Moraalridders van de EO gaan zitten, past prima binnen het kader van dat programma. :')
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_118698956
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 09:45 schreef krokdown het volgende:

[..]

_O_
15 uur raggen en de rest chillen!
Nja raggen ook weer niet, meer half chillen/half werken
  donderdag 1 november 2012 @ 14:11:43 #84
352354 Superslechterik
Bad is the new good.
pi_118705021
Een uitkering trekken terwijl je ook gewoon voor geld kunt trekken.
www.islivecammodel.com

:') :')
Next time Gadget, next time.....
pi_118705433
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 02:17 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Iemand die iets wil bereiken in het leven.
:')
  donderdag 1 november 2012 @ 14:24:17 #86
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_118705498
Leven om te werken :')
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
pi_118705652
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:15 schreef Regilio_ het volgende:
TS is een stomme communist. Beter werken dan WW trekken, autist.
Denken dat communisme WW trekken inhoud. :')
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
  donderdag 1 november 2012 @ 14:43:00 #88
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_118706052
Zo werkt het niet met werkgelegenheid. Halve zool die je bent.
pi_118706443
Ik zit elke week makkelijk aan de 60 functie uren en dan heb ik de pauze nog geen eens meegeteld. Dus zo gek is 70 uur nog niet. Wil ik dus mee zeggen dat het wel haalbaar is om 70 uur te draaien.
26-08-2016 never forget de zesde meet met Studiotje. O+
pi_118730910
Hmm tsja, ik zat wel eens aan de 60+ uur maand lang. Geen kantoorbaan, wel wat declareerbare reisuren. Moest zeggen dat t vrij lastig vol te houden was. Zit meestal dan ook iets over de 40 uur.

Ik denk dat het compleet afhangt van je type baan. Veel zelfstandigen claimen ook 70/80 uur, maar die rekenen ook 'nadenken' (marketing, toekomst etc.), zakenlunches en reistijd tot werkuren, dan komt een gemiddeld directielid ook al snel aan die cijfers.

Overigens mensen die hun werkgever 'baas' noemen verdienen het ook om uitgebuit te worden.
  vrijdag 2 november 2012 @ 01:12:26 #91
198371 Equites
Im going fucking oldschool!
pi_118731441
Ik werk circa 80 uur per week in de keuken. Wie gaat mij vervangen dan?
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
pi_118731598
Ik werk gemiddeld zo'n 42 uur per week en krijg daar goed voor betaald. Maar als ik minder zou werken dan zouden er andere mensen stil zitten omdat ze op mij zitten te wachten.
People will forget what you said or what you did,
but they'll never forget how you made them feel
pi_118731668
Je begrijpt er echt niets van.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 2 november 2012 @ 02:11:39 #94
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_118731831
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:30 schreef Redbullkid het volgende:
Ik krijg betaald voor 40 uur, en ik werk er mss 15.
De rest is roken/internetten.

Aanwezigheidspremie _O_
Jij werkt voor het Europese Parlement in Brussel? :o
  vrijdag 2 november 2012 @ 09:54:52 #95
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_118734221
Wat schiet ik op met 38 uur per week werken als ik 250 km van huis in de kost zit? Dan ga ik na werktijd alleen maar in de bar zitten zuipen en onnodig geld uitgeven. Als ik daar toch ben ken ik net zo goed werken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_118734838
quote:
11s.gif Op vrijdag 2 november 2012 02:11 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Jij werkt voor het Europese Parlement in Brussel? :o
Beter niet, zou k*nker ver rijden zijn gek :O
pi_118734844
Deze week werkte ik 332121232 uur dat was FANTASTISCH!
  vrijdag 2 november 2012 @ 10:33:53 #98
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_118734920
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:11 schreef MaGNeT het volgende:
Er zijn een hoop mensen in de topics over de lastenverhogingen die zeggen "daar werk ik keihard 50-60-70 uur per week voor".

Nu zitten we met een vrij hoge werkloosheid in Nederland en zou het sieren om netjes 38 uren te gaan werken zodat er meer banen vrijkomen voor mensen die nu thuis in de WW zitten.
Want elke baan is hetzelfde ?

Er is een groot tekort aan hoog opgeleide IT-ers terwijl er een hoge werkloosheid is. Helaas kan een of andere lopende-band tokkie niet zomaar zo'n functie vervullen.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
  vrijdag 2 november 2012 @ 11:33:40 #99
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_118736520
nu zijn hardwerkende mensen ook nog asociaal ook, moet niet gekker worden in dit land |:(
pi_118736916
Werk het liefste zo min mogelijk
Maar heb wel 40 uren contract :P
pi_118737523
Afgelopen jaar werkte ik ongeveer 40 uur (in een snackbar :') ) maar ik vond mijn dagen toch wel wat te leeg. Kan me voorstellen dat je liever meer uren werkt als je thuis niet teveel hebt.
  vrijdag 2 november 2012 @ 12:09:11 #102
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_118737558
quote:
3s.gif Op vrijdag 2 november 2012 12:07 schreef Lokasenna het volgende:
Afgelopen jaar werkte ik ongeveer 40 uur (in een snackbar :') ) maar ik vond mijn dagen toch wel wat te leeg. Kan me voorstellen dat je liever meer uren werkt als je thuis niet teveel hebt.
Friet bakken is wel een leuke dagbesteding zeg.
pi_118741557
Haha, net of de gemiddelde werkloze mijn werk zou kunnen doen. Wel mooi ideaalbeeld, TS!
pi_118741662
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2012 12:09 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Friet bakken is wel een leuke dagbesteding zeg.
Ja ik was een halfjaartje geen student dus ik moest wat :'(
En het was 20 meter van mijn huis, dus het was de moeite niet wat anders te zoeken.
  vrijdag 2 november 2012 @ 14:26:38 #105
237032 z3bra
Referee extraordinaire
pi_118741804
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:11 schreef MaGNeT het volgende:
Er zijn een hoop mensen in de topics over de lastenverhogingen die zeggen "daar werk ik keihard 50-60-70 uur per week voor".

Nu zitten we met een vrij hoge werkloosheid in Nederland en zou het sieren om netjes 38 uren te gaan werken zodat er meer banen vrijkomen voor mensen die nu thuis in de WW zitten.

Dat je wat overwerk hebt op weekbasis om werkzaamheden te kunnen afronden is begrijpelijk.

Maar...

Als 10 mensen 50 uur per week werken, draaien ze samen (500-380=) 120 uren extra.
Dat zijn (120/38 =) 3,17 fulltime-banen die ze bezet houden.

Als 10 mensen 60 uur per week werken, draaien ze samen (600-380=) 220 uren extra.
Dat zijn (220/38 =) 5,79 fulltime-banen die ze bezet houden.

Wat de gevolgen zijn bij 70 uren kan je zelf wel uitrekenen.

Mijn klacht is daarom: >50 uren per week werken is asociaal

Hoe zien jullie dat?
Werk je ook zoveel uren?
Wat voor functie heb je?
Zou je minder uren kunnen draaien of vind je jezelf "onmisbaar"?
Wil je het grootste stuk van de taart?
Ten eerste:
Mensen die beweren meer dan 50 uur per week te werken is het vaak te doen om het 'kijk-mij'. 50 uur per week is dagelijks van 8:00 tot 18:30 (lunchpauze is geen werktijd). Als jij inderdaad elke dag zoveel werkt, week in week uit, dan moet je je baas erop aanspreken dat je teveel werk hebt.

Maar je stelling is verder natuurlijk complete onzin. We zijn niet allemaal overbetaalde ambtenaren dat we volgens de prikklok kunnen werken.. Soms moeten dingen gewoon af en ja, dan moet je wel eens doorwerken na 17:00. Als je structureel zoveel moet overwerken, dan klopt er iets anders niet.
Vertical black and white stripes worn by referees in many North American sports.
pi_118745491
In veel landen landen is dat de norm. Ook binnen de EU.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:43:22 #107
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_118746479
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:26 schreef z3bra het volgende:

[..]

Ten eerste:
Mensen die beweren meer dan 50 uur per week te werken is het vaak te doen om het 'kijk-mij'. 50 uur per week is dagelijks van 8:00 tot 18:30 (lunchpauze is geen werktijd). Als jij inderdaad elke dag zoveel werkt, week in week uit, dan moet je je baas erop aanspreken dat je teveel werk hebt.

Maar je stelling is verder natuurlijk complete onzin. We zijn niet allemaal overbetaalde ambtenaren dat we volgens de prikklok kunnen werken.. Soms moeten dingen gewoon af en ja, dan moet je wel eens doorwerken na 17:00. Als je structureel zoveel moet overwerken, dan klopt er iets anders niet.
Kom eens kijken in de bagger. shifts van 12 uur per dag, en vrijdags 6 uurtjes zodat je vroeg weekend hebt. Of doordeweeks iets meer uren en dan vrijdag nog eerder naar huis. Niks raars aan.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_118746876
Luddite Fallacy, nothing to see here.
pi_118747324
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:26 schreef z3bra het volgende:

[..]

Ten eerste:
Mensen die beweren meer dan 50 uur per week te werken is het vaak te doen om het 'kijk-mij'. 50 uur per week is dagelijks van 8:00 tot 18:30 (lunchpauze is geen werktijd). Als jij inderdaad elke dag zoveel werkt, week in week uit, dan moet je je baas erop aanspreken dat je teveel werk hebt.

Maar je stelling is verder natuurlijk complete onzin. We zijn niet allemaal overbetaalde ambtenaren dat we volgens de prikklok kunnen werken.. Soms moeten dingen gewoon af en ja, dan moet je wel eens doorwerken na 17:00. Als je structureel zoveel moet overwerken, dan klopt er iets anders niet.
Meestal begin ik om 05:30 als het tegen zit ben ik pas om 20:00 uur klaar. Dan heb ik totaal 14:30 uur min een uur pauze kom ik op 13:30 functie uren keer 5 werkdagen is het wel mogelijk. Ik moet wel zeggen dat het wel erg vermoeiend is. als je om 20:00 klaar bent dan moet ik ook nog eens 25 minuten naar huis rijden. Dan nog eten en douchen dan is het zo een keer 21:15 uur en als de wekker om 04:10 gaat dan heb je niet heel veel tijd meer over voor je zelf dan moet je echt wel om 22:00 proberen te slapen. Ik zit overigens in de transport daar mag je maximaal 15 uur maken op een dag.
26-08-2016 never forget de zesde meet met Studiotje. O+
pi_118747459
Ik denk dat mensen niet zo gou 70uur werken misschien met reistijd etc, met mijn vorige baan was ik ook 12uur op een dag bezig maar mijn werk week was gewoon 40 uur.
  † In Memoriam † vrijdag 2 november 2012 @ 17:17:05 #111
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_118747499
Als je meer dan 50 uur moet werken om rond te komen kan je beter stoppen met je krantenwijken en een echte baan zoeken.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  woensdag 7 november 2012 @ 09:43:29 #112
237032 z3bra
Referee extraordinaire
pi_118925991
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:43 schreef fathank het volgende:

[..]

Kom eens kijken in de bagger. shifts van 12 uur per dag, en vrijdags 6 uurtjes zodat je vroeg weekend hebt. Of doordeweeks iets meer uren en dan vrijdag nog eerder naar huis. Niks raars aan.
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 17:10 schreef WcPot het volgende:

[..]

Meestal begin ik om 05:30 als het tegen zit ben ik pas om 20:00 uur klaar. Dan heb ik totaal 14:30 uur min een uur pauze kom ik op 13:30 functie uren keer 5 werkdagen is het wel mogelijk. Ik moet wel zeggen dat het wel erg vermoeiend is. als je om 20:00 klaar bent dan moet ik ook nog eens 25 minuten naar huis rijden. Dan nog eten en douchen dan is het zo een keer 21:15 uur en als de wekker om 04:10 gaat dan heb je niet heel veel tijd meer over voor je zelf dan moet je echt wel om 22:00 proberen te slapen. Ik zit overigens in de transport daar mag je maximaal 15 uur maken op een dag.
Heel goed, guys maar ging het hier niet primair over kantoorfuncties? Daar werken 'we' niet zo hard als jullie. Waarvoor trouwens :

_O_ RESTECP! _O_
Vertical black and white stripes worn by referees in many North American sports.
pi_118929683
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:18 schreef Skol het volgende:
Haha, net of de gemiddelde werkloze mijn werk zou kunnen doen. Wel mooi ideaalbeeld, TS!
Ze zouden zeker dood van de verveling gaan kan ik nu alleen maar denken. Een hoge eigen dunk van jezelf hebben om je werk, kom op zeg. :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')