Bronquote:'Zorgpremies van 20 tot 482 euro'
Als de premies in de zorg afhankelijk worden van het inkomen, kunnen ze variëren van 20 tot 482 euro per maand. Dat blijkt uit berekeningen op basis van het regeerakkoord van VVD en PvdA.
De 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van boven de 70.000 euro. De premie van 20 euro is van toepassing op bijvoorbeeld mensen in de bijstand. Iemand met een modaal salaris, zoals een treinmachinist of een bouwvakker, gaat per maand 140 euro betalen. Nu is de gemiddelde premie nog zo'n 100 euro per maand.
Hogere premies
De hogere premies worden voor een deel gecompenseerd door lagere belastingen. Zo gaat de groep boven de 70.000 euro 126 euro per maand minder inkomstenbelasting betalen. Het nieuwe systeem moet in 2014 ingaan.
VVD-onderhandelaar Blok erkent dat de premies voor sommige groepen fors omhoog gaan. "Een regeerakkoord is een kwestie van geven en nemen." Hij benadrukt dat er belastingverlaging tegenover staat.
Eerlijk delen
PvdA-leider Samsom vindt het systeem van de inkomensafhankelijke zorgpremie een kwestie van eerlijk delen. "Het is eerlijk als je van mensen met meer geld meer vraagt." Net als Blok wijst hij erop dat er ook belastingverlagingen komen. Samsom benadrukt dat mensen met lage inkomens juist minder gaan betalen.
SP-leider Roemer is blij met het principe van de inkomensafhankelijke zorgpremies, maar vindt de uitwerking onacceptabel.
Echte rijken
D66-leider Pechtold zegt dat door de afspraken over de premies niet alleen echte rijken veel meer gaan betalen. Volgens hem worden de kosten vooral bij de werkenden gelegd.
OK, maar dan nog snap ik niet waarom het CPB maar relatief kleine koopkrachteffecten rapporteert, terwijl de effecten nu zo groot lijken te zijn. Ergens zit er een (flink) verschil, en vooralsnog heb ik meer vertrouwen in het CPB dan in RTL.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:35 schreef arj1o1 het volgende:
De verhoging van de arbeidskorting en de heffingskorting is niet meegenomen in de berekening. Maar ook als dit wel gebeurt, verandert dat weinig aan het beeld dat hogere inkomens vele honderden en vaak zelfs duizenden euro’s meer zorgpremie per jaar gaan betalen. Voor 2014 bijvoorbeeld stijgt de heffingskorting met slechts 125 euro en de arbeidskorting met maar 39 euro.
Ja dat is ook vreemd inderdaad, ik vind dat óók oneerlijk. Maar zoals nu bijvoorbeeld het eigen risico ieder jaar verhoogd werd, dat was voor mij niet te doen. En in die mate dat ik niet naar de dokter ga bijvoorbeeld. Ik zou het fijn vinden als dat weer kan zonder zorgen over hoe ik de rekening zal moeten betalen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:38 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Het probleem is dat het geld niet wordt gehaald bij de groep die het makkelijk kan missen - de topinkomens/graaiers - maar juist bij de middeninkomens die zich al blauw betalen aan allerlei heffingen.
En aan de ander kant vind ik het dus absurd dat ik nu 120 eu per maand betaal voor die 2x per jaar dat ik naar de huisarts ga, en die ene keer tandarts...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:43 schreef Selestha het volgende:
[..]
Ja dat is ook vreemd inderdaad, ik vind dat óók oneerlijk. Maar zoals nu bijvoorbeeld het eigen risico ieder jaar verhoogd werd, dat was voor mij niet te doen. En in die mate dat ik niet naar de dokter ga bijvoorbeeld. Ik zou het fijn vinden als dat weer kan zonder zorgen over hoe ik de rekening zal moeten betalen.
En in jouw specifieke geval is dat ook niet meer dan logisch en daarvoor zullen mensen gráág en met liefde meer afdragen zelf. Maar zoals het nu voorgerekend wordt, heb jij er zelf straks amper profijt van, als anderen veel en veel meer gaan afdragen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:43 schreef Selestha het volgende:
[..]
Ja dat is ook vreemd inderdaad, ik vind dat óók oneerlijk. Maar zoals nu bijvoorbeeld het eigen risico ieder jaar verhoogd werd, dat was voor mij niet te doen. En in die mate dat ik niet naar de dokter ga bijvoorbeeld. Ik zou het fijn vinden als dat weer kan zonder zorgen over hoe ik de rekening zal moeten betalen.
Ja dat is het ook, alleen ik betaal hetzelfde, dat is toch óók niet in verhouding? Beide systemen kloppen op hun eigen manier niet. En ja, ik krijg toeslag, maar die gaat direct mijn buik in. Anders zou het me namelijk écht geld voor eten kosten.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:44 schreef Ticootje het volgende:
[..]
En aan de ander kant vind ik het dus absurd dat ik nu 120 eu per maand betaal voor die 2x per jaar dat ik naar de huisarts ga, en die ene keer tandarts...
Waarom lijkt het in de verste verte niet te kloppen?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:45 schreef Nielsch het volgende:
Rutte heeft vandaag in de kamer gezegd dat gezinnen van 3x modaal ongeveer 50 euro per maand meer gaan betalen. Ik weet even niet of dit per persoon of voor het hele gezin is, maar het lijkt in de verste verte niet te kloppen. Wat is er nu aan de hand?
a) Rutte liegt bewust
b) Rutte weet niet hoe het eigenlijk zit maar gelooft wel in zijn eigenlijk gelijk
c) Ruttie snapt het zelf ook niet en zegt maar wat...
Alleen aan kinderopvang ga je toch al meer dan 50 euro extra betalen (er van uitgaande dat een gezin een huishouden met kinderen is ). Moet Mark toch ook wel weten.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:45 schreef Nielsch het volgende:
Rutte heeft vandaag in de kamer gezegd dat gezinnen van 3x modaal ongeveer 50 euro per maand meer gaan betalen. Ik weet even niet of dit per persoon of voor het hele gezin is, maar het lijkt in de verste verte niet te kloppen. Wat is er nu aan de hand?
a) Rutte liegt de 2de Kamer bewust voor
b) Rutte weet niet hoe het eigenlijk zit maar gelooft wel in zijn eigenlijk gelijk
c) Ruttie snapt het zelf ook niet en zegt maar wat...
Ik denk een beetje a en een beetje b en een beetje c.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:45 schreef Nielsch het volgende:
Rutte heeft vandaag in de kamer gezegd dat gezinnen van 3x modaal ongeveer 50 euro per maand meer gaan betalen. Ik weet even niet of dit per persoon of voor het hele gezin is, maar het lijkt in de verste verte niet te kloppen. Wat is er nu aan de hand?
a) Rutte liegt de 2de Kamer bewust voor
b) Rutte weet niet hoe het eigenlijk zit maar gelooft wel in zijn eigenlijk gelijk
c) Rutte snapt het zelf ook niet en zegt maar wat...
ik heb na 16 jaar trouwe premie betalend eindelijk eens goed gebruik moeten maken van het zorgsysteem, voorheen nooit een kwaaltje of bezoekje aan dokter... dus ach het ka je zo gebeuren hoor (mijn eigen risico en bijdrage ben ik wel gelijk kwijt in het begin van het jaar... daar gaat mijn 13de maand nu dus naar toe)quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:44 schreef Ticootje het volgende:
[..]
En aan de ander kant vind ik het dus absurd dat ik nu 120 eu per maand betaal voor die 2x per jaar dat ik naar de huisarts ga, en die ene keer tandarts...
Inderdaad, ik wil prima 100 euro afstaan aan minder bedeelden die hun zorgpremie + eigen risico niet kunnen betalen. Maar dan moeten die goedwillende mensen ook echt wel een voordeel krijgen van 100 euro en niet - zoals het nu is - 500 euro om 20 euro.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:46 schreef Greys het volgende:
[..]
En in jouw specifieke geval is dat ook niet meer dan logisch en daarvoor zullen mensen gráág en met liefde meer afdragen zelf. Maar zoals het nu voorgerekend wordt, heb jij er zelf straks amper profijt van, als anderen veel en veel meer gaan afdragen.
Zoals een ander hier al zei, dan wil men wel dat het ook ECHT (!) bij jou en de andere welwillenden terecht komt.
En de medicijnen die ik nodig heb (migraine) betaal ik van mijn eigen risicoquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:44 schreef Ticootje het volgende:
[..]
En aan de ander kant vind ik het dus absurd dat ik nu 120 eu per maand betaal voor die 2x per jaar dat ik naar de huisarts ga, en die ene keer tandarts...
ik vind het iig erg storend dat er gewoon geen echte duidelijkheid isquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:45 schreef Nielsch het volgende:
Rutte heeft vandaag in de kamer gezegd dat gezinnen van 3x modaal ongeveer 50 euro per maand meer gaan betalen. Ik weet even niet of dit per persoon of voor het hele gezin is, maar het lijkt in de verste verte niet te kloppen. Wat is er nu aan de hand?
a) Rutte liegt de 2de Kamer bewust voor
b) Rutte weet niet hoe het eigenlijk zit maar gelooft wel in zijn eigenlijk gelijk
c) Rutte snapt het zelf ook niet en zegt maar wat...
of d) Rutte heeft de beschikking over de juiste cijfersquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:45 schreef Nielsch het volgende:
Rutte heeft vandaag in de kamer gezegd dat gezinnen van 3x modaal ongeveer 50 euro per maand meer gaan betalen. Ik weet even niet of dit per persoon of voor het hele gezin is, maar het lijkt in de verste verte niet te kloppen. Wat is er nu aan de hand?
a) Rutte liegt de 2de Kamer bewust voor
b) Rutte weet niet hoe het eigenlijk zit maar gelooft wel in zijn eigenlijk gelijk
c) Rutte snapt het zelf ook niet en zegt maar wat...
http://www.rtl.nl/compone(...)rgpremie-kloppen.xmlquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:46 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Waarom lijkt het in de verste verte niet te kloppen?
Ik rekende jou toch een voorbeeldje voor waaruit blijkt dat het best kan kloppen, en ik heb niemand horen zeggen dat ik een rekenfout maak?
Omdat dat dat totaal niet strookt met anderen die het hebben berekend, die roepen dat het 'gigantisch' is wat die gezinnen er straks op achteruit gaan. En met Wester die het nu opnieuw en opnieuw en opnieuw heeft laten uitrekenen omdat Rutte zei dat Wester zijn huiswerk beter moest doen, en ook na diverse nieuwe berekeningen nog steeds op een veel hoger verschil uitkomt...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:46 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Waarom lijkt het in de verste verte niet te kloppen?
Ik rekende jou toch een voorbeeldje voor waaruit blijkt dat het best kan kloppen, en ik heb niemand horen zeggen dat ik een rekenfout maak?
Probleem is dat in dat lijstje niet wordt weergegeven wat je nú betaalt... sowieso is er iets raars met dat lijstje omdat de jaartallen niet kloppen...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:49 schreef Nielsch het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)rgpremie-kloppen.xml
Ik weet niet wie er gelijk heeft. Ik hoop jij maar het is volkomen onduidelijk, niet alleen voor mij maar voor vele gezinnen. Als dit kabinet echt de economie uit het slop wil trekken is dit een hele slecht start.
Ik val in die onderste categorie samen met gfquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)rgpremie-kloppen.xml
Ik weet niet wie er gelijk heeft. Ik hoop jij maar het is volkomen onduidelijk, niet alleen voor mij maar voor vele gezinnen. Als dit kabinet echt de economie uit het slop wil trekken is dit een hele slecht start.
maar hij rookt niet!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:50 schreef MaLo het volgende:
Sowieso, Greenpeace-activist Samsom die even gaat bepalen wat het beste is voor het land qua zorg. En schoothondje Mark die ja en amen knikt. Ik ben teleurgesteld in Mark.
Je betaalt nu de belasting over deze premie. Hij wordt door de werkgever namelijk eerst aan je betaald.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:49 schreef indaha het volgende:
Ik vraag me alleen af, nu betaal je toch ook al een procentuele premie van 7% die door de werkgever
ingehouden wordt, gaat die vervallen dan want dat wordt in geen berekening meegenomen ?
En vooralsnog ga ik ervan uit dat de CPB-cijfers kloppen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:49 schreef Greys het volgende:
[..]
Ergens klopt er in deze chaos iets niet, da's wel duidelijk.
Wat ik nu betaal haal er ik zelf wel af en dan zie ik nog steeds een gigantische verhoging. En waarom kloppen die jaartallen niet?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:50 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Probleem is dat in dat lijstje niet wordt weergegeven wat je nú betaalt... sowieso is er iets raars met dat lijstje omdat de jaartallen niet kloppen...
Dan hadden Rutte en Samsom dat eerder moeten bedenken voordat ze dit zo naar buiten brachtenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:51 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het is hoe dan ook gevaarlijk om moord en brand te schreeuwen voordat nou écht duidelijk is wat de gevolgen zijn.
Ik stap in 2013 nog even over en met een goede aanvulling, zodat ik ook eindelijk eens wat kan terugkrijgen...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:48 schreef MaLo het volgende:
[..]
En de medicijnen die ik nodig heb (migraine) betaal ik van mijn eigen risico.
Ben blij dat mijn vriend geopereerd moet worden, krijgen we eindelijk eens waar voor ons geld.
Vergeet dan niet de loonheffing over je 7.1% premie ZVW!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:51 schreef Nielsch het volgende:
Wat ik nu betaal haal er ik zelf wel af en dan zie ik nog steeds een gigantische verhoging.
Ze zeggen dat het een vergelijking is met 2012-2017 maar in de tabel staat 2013, toch?quote:En waarom kloppen die jaartallen niet?
Maar dat wordt ook nergens mee berekend en ook de verhoging van de arbeidskorting en andere dingen niet, dus ik ga maar eens rustig afwachten tot alles bekend isquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:51 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Je betaalt nu de belasting over deze premie. Hij wordt door de werkgever namelijk eerst aan je betaald.
Maar die gaat inderdaad verdwijnen, volgend jaar al.
Dat is ook de schuld van het aanstaande kabinet en dan met name Rutte en Samsom. Ze komen met een vaag plan en weigeren om duidelijke uitleg te geven. Ondertussen slaat de paniek en onzekerheid keihard toe door al dan niet kloppende berichten in de media. Dan kun je wel zeggen dat mensen rustig moeten afwachten, maar dat werkt totaal niet. Dan moet je keihard gaan uitleggen hoe het echt zit.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:51 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het is hoe dan ook gevaarlijk om moord en brand te schreeuwen voordat nou écht duidelijk is wat de gevolgen zijn.
Mee eens, maar het is ook wel een beetje van 'nu' dat de media overal bovenop springt en een vuurtje aanwakkert terwijl er niets aan de hand is...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:53 schreef Nielsch het volgende:
Dat is ook de schuld van het aanstaande kabinet en dan met name Rutte en Samsom. Ze komen met een vaag plan en weigeren om duidelijke uitleg te geven. Ondertussen slaat de paniek en onzekerheid keihard toe door al dan niet kloppende berichten in de media. Dan kun je wel zeggen dat mensen rustig moeten afwachten, maar dat werkt totaal niet. Dan moet je keihard gaan uitleggen hoe het echt zit.
Dat lijkt me overduidelijk. Rutjes heeft waarschijnlijk een uiltje liggen knappen toen Samson dit erdoor heen drukte.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:47 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik denk een beetje a en een beetje b en een beetje c.
Hij heeft zich een ENORM oor aan laten naaien door zijn nieuwe vriendje Samsom en heeft ja en amen en goed ideeee geroepen op veel te rooskleurige berekeningen... dat laatste volgens Wester.
Het MHP heeft het berekend voor 2017. In 2013 zijn de zorgkosten nog ongeveer gelijk aan 2012 aangezien de plannen van Samsom pas in 2014 in werking treden. Ze maken dus een vergelijking 2013-2017. Hoezo klopt dat niet?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:52 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Vergeet dan niet de loonheffing over je 7.1% premie ZVW!
[..]
Ze zeggen dat het een vergelijking is met 2012-2017 maar in de tabel staat 2013, toch?
Maar dan hoeft het geen zorgpremie meer te zijn, maar gewoon belasting en laat de zorg dan gewoon betaald worden van de belastingen...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:55 schreef wendytje het volgende:
Inkomensafhankelijk betekent voor mij dat iedereen (bijvoorbeeld) 2% van zijn inkomen betaalt aan zorgpremie. Dan heb je pas echt inkomensafhankelijke premie en betaalt iedereen naar rato. En niet iemand van ¤70000 die evenveel betaalt als iemand die ¤1200000 verdient.
Dat kan, maar daar moet je als politici vandaag de dag maar rekening mee houden. Kom op zeg, ze zitten zelf ook allemaal op Twitter en weten dus hoe snel een gerucht kan gaan.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:54 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Mee eens, maar het is ook wel een beetje van 'nu' dat de media overal bovenop springt en een vuurtje aanwakkert terwijl er niets aan de hand is...
Heel simpel, waar ik nu 100 euro per maand betaal, gaat dat in de toekomst wellicht 400 euro worden. En dat geldt niet alleen voor mij, dat geldt voor velen. Ik vind die paniek niet zo heel erg vreemd hoor, een heffing die in een klap vier keer over de kop gaat...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:54 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Mee eens, maar het is ook wel een beetje van 'nu' dat de media overal bovenop springt en een vuurtje aanwakkert terwijl er niets aan de hand is...
niets aan de hand?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:54 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Mee eens, maar het is ook wel een beetje van 'nu' dat de media overal bovenop springt en een vuurtje aanwakkert terwijl er niets aan de hand is...
Als je er goed over nadenkt is het ook bezopen. Nooit kunnen bedenken dat zorgkosten de meest dure kostenpost word in je huishouding. Bij mij is dit bedrag nu al hoger dan mijn hypo bedrag als compleet gezin. Hoef je niet te vragen wanneer de nieuwe maatregelingen ingaan. Het is niet eens een bezuinigmaatregel om het overheidstekort terug te dringen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:52 schreef Lemans24 het volgende:
Het houd de gemoederen in ieder geval wel bezig, topic loopt storm.
Ik zit verdorie al drie uur te fokken, door die zorgverzekering. Genoeg!
Alleen je betaald geen 100... Ja dat wordt van je rekening afgeschreven..quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Heel simpel, waar ik nu 100 euro per maand betaal, gaat dat in de toekomst wellicht 400 euro worden. En dat geldt niet alleen voor mij, dat geldt voor velen. Ik vind die paniek niet zo heel erg vreemd hoor, een heffing die in een klap vier keer over de kop gaat...
Mee eens hoor, maar je maakt het niet beter door jezelf (mogelijk onnodig) een depressie aan te praten...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:56 schreef Nielsch het volgende:
Dat kan, maar daar moet je als politici vandaag de dag maar rekening mee houden. Kom op zeg, ze zitten zelf ook allemaal op Twitter en weten dus hoe snel een gerucht kan gaan.
Jaarlijks kost de zorg 87 miljard, dat is 426 euro per persoon per maand. Het wordt nu dus wat inzichtelijker wat het kost...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Heel simpel, waar ik nu 100 euro per maand betaal, gaat dat in de toekomst wellicht 400 euro worden. En dat geldt niet alleen voor mij, dat geldt voor velen. Ik vind die paniek niet zo heel erg vreemd hoor, een heffing die in een klap vier keer over de kop gaat...
Voor mij is het dat al na de huur. Het zou nèt iets minder worden als deze maatregel er door komt. Maar dit komt echt niet door de 1e kamer hoorquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:57 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als je er goed over nadenkt is het ook bezopen. Nooit kunnen bedenken dat zorgkosten de meest dure kostenpost word in je huishouding. Bij mij is dit bedrag nu al hoger dan mijn hypo bedrag als compleet gezin. Hoef je niet te vragen wanneer de nieuwe maatregelingen ingaan. Het is niet eens een bezuinigmaatregel om het overheidstekort terug te dringen.
Dan heb je Twitter nog niet gezien. Al sinds gisteravond is #zorgpremie trending... en staat nu zelfs op nummer 2... Mensen snappen het niet, maar uitleg ho maar.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:52 schreef Lemans24 het volgende:
Het houdt de gemoederen in ieder geval wel bezig, topic loopt storm.
Ik zit verdorie al drie uur te fokken, door die zorgverzekering. Genoeg!
Ten eerste betaal je meer dan die 100, en ten tweede moet je éérst even zéker weten wat de effecten gaan worden... dàt is mijn puntquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Heel simpel, waar ik nu 100 euro per maand betaal, gaat dat in de toekomst wellicht 400 euro worden.
Idem dito als hierboven.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:57 schreef Re het volgende:
niets aan de hand?
hoe moet ik in godsnaam 250 euro per maand minder gaan verwerken? (ja het kan wel maar dit is gewoon niet tof)
Ik vind eigenlijk ook dat de basispremie gewoon van het brutoloon afgehaald had moeten worden en dat je dan alleen nog de aanvullende verzekering zelf zou moeten betalen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:56 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Maar dan hoeft het geen zorgpremie meer te zijn, maar gewoon belasting en laat de zorg dan gewoon betaald worden van de belastingen...
Ofzo?
Yep, dat laatste is dus wat me nog het meeste dwarszit aan deze plannen. Ongelooflijk hoe je juist de middengroepen keihard kan pakken.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:55 schreef wendytje het volgende:
Inkomensafhankelijk betekent voor mij dat iedereen (bijvoorbeeld) 2% van zijn inkomen betaalt aan zorgpremie. Dan heb je pas echt inkomensafhankelijke premie en betaalt iedereen naar rato. En niet iemand van ¤70000 die evenveel betaalt als iemand die ¤1200000 verdient.
En besparingen in de zorg praten we niet over... We pleuren met zn allen bakken met geld overboord aan onnodige papieren / recepten / medicijnen / en enz.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:58 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Jaarlijks kost de zorg 87 miljard, dat is 426 euro per persoon per maand. Het wordt nu dus wat inzichtelijker wat het kost...
Nu hopen dat de VVD dan na de volgende verkiezingen eens NIET op het pluche zitquote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:00 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Yep, dat laatste is dus wat me nog het meeste dwarszit aan deze plannen. Ongelooflijk hoe je juist de middengroepen keihard kan pakken.
Zijn al die juichende VVD-stemmers van 12 september nog steeds zo blij met Rutje? Nou, de grootgraaiers wel. De rest is gewoon belazerd.
Dan moet je de veelverdiendende managers gaan aanpakken en dat is nou net de categorie die om voor mij onduidelijke redenen altijd weer buiten schot blijft. Ook hier.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:00 schreef Ticootje het volgende:
[..]
En besparingen in de zorg praten we niet over... We pleuren met zn allen bakken met geld overboord aan onnodige papieren / recepten / medicijnen / en enz.
Als ze de zorg nu eens aanpakken, dat daar nu een een miljard of 10 bezuinigt wordt...
Inderdaad, als hij er de volgende keer nog is stem ik op Geert Wilders.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:00 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Yep, dat laatste is dus wat me nog het meeste dwarszit aan deze plannen. Ongelooflijk hoe je juist de middengroepen keihard kan pakken.
Zijn al die juichende VVD-stemmers van 12 september nog steeds zo blij met Rutje? Nou, de grootgraaiers wel. De rest is gewoon belazerd.
VVD en PvdA...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:01 schreef Re het volgende:
dus je kunt wel stellen dat de VVD nog veel verder naar rechts is geschoven
Dat zijn toch ook precies degenen die straks profiteren van de belastingverlaging ed...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:01 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Dan moet je de managers gaan aanpakken en dat is nou net de categorie die om voor mij onduidelijke redenen altijd weer buiten schot blijft.
Fredje douwt er well een verbod op streamen/downloaden doorheen hoorquote:
Dat is overal zo, allemaal een handje boven hun hoofd houden, voor politici niets anders trouwens en uiteindelijk zijn de burgers weer de dupe.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:01 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Dan moet je de veelverdiendende managers gaan aanpakken en dat is nou net de categorie die om voor mij onduidelijke redenen altijd weer buiten schot blijft. Ook hier.
Ja, Peppie en Kokkie blijven helaas ook gewoon zitten waar ze zitten.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:03 schreef Re het volgende:
[..]
Fredje douwt er well een verbod op streamen/downnloaden doorheeb hoor
Ik heb VVD gestemd, was altijd een VVD stemmer, maar als dit doorgaat ben ik er ook klaar mee. Of Geert mijn alternatief wordt weet ik nog niet. Maar welke partij dan wel...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Inderdaad, als hij er de volgende keer nog is stem ik op Geert Wilders.
Damn, echt nooit gedacht, maar ik zie gewoon echt geen alternatief meer.
Dat is nu juist het punt. Je weet eigenlijk niet wat het voor een aanslag op je budget gaat betekenen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:59 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ten eerste betaal je meer dan die 100, en ten tweede moet je éérst even zéker weten wat de effecten gaan worden... dàt is mijn punt
[..]
Idem dito als hierboven.
Ik zeg niet dát het gaat meevallen, ik zeg dat er nog teveel gegokt wordt zonder harde cijfers.
Politici, volgens mij verdien je iets van 100k als je in de kamer zit.??? Nee die merken weinig gok ik. Ze zijn al lang niet meer representatief als afspiegeling van het volk... Totaal geen idee wat ze nu aan het klootvioolen zijn.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat is overal zo, allemaal een handje boven hun hoofd houden, voor politici niets anders trouwens en uiteindelijk zijn de burgers weer de dupe.
Gaat je premie tenminste niet stijgenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is nu juist het punt. Je weet eigenlijk niet wat het voor een aanslag op je budget gaat betekenen.
Dit terwijl je straks wel al een keuze moet maken met welke maatschappij je in zee wilt gaan. Ik betaal nu al circa 700 euro als compleet gezin met 2 kinderen boven de 18. Mijn inkomen is gezamenlijk rond de 65.000. En helaas ga ik straks ook nog een trede omhoog in salaris en kom ik straks boven die 70.000 uit.
BELACHELIJK! Bloeden zul je!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:04 schreef Cherna het volgende:
En helaas ga ik straks ook nog een trede omhoog in salaris en kom ik straks boven die 70.000 uit.
Toch raar dat mensen hierover moord en brand schreeuwen maar dat ze geen idee hebben wat er eigenlijk op hun loonstrookje gebeurd.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:59 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ten eerste betaal je meer dan die 100.
Ja maar jij bent heel rijk!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is nu juist het punt. Je weet eigenlijk niet wat het voor een aanslag op je budget gaat betekenen.
Dit terwijl je straks wel al een keuze moet maken met welke maatschappij je in zee wilt gaan. Ik betaal nu al circa 700 euro als compleet gezin met 2 kinderen boven de 18. Mijn inkomen is gezamenlijk rond de 65.000. En helaas ga ik straks ook nog een trede omhoog in salaris en kom ik straks boven die 70.000 uit.
Wat er onderaan de streep staat is ook het belangrijkste... Ik word er nooit zo vrolijk van als ik de bedragen zie die worden ingehouden...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:05 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Toch raar dat mensen hierover moord en brand schreeuwen maar dat ze geen idee hebben wat er eigenlijk op hun loonstrookje gebeurd.
Nee, dat is niet raar. Dat komt door geruchten in de media en incapabele leiders van het land die niets doen om het volk ook maar enigszins gerust te stellen. Veel mensen hebben het de afgelopen jaren al slechter zien worden en vrezen nu het ergste.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:05 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Toch raar dat mensen hierover moord en brand schreeuwen maar dat ze geen idee hebben wat er eigenlijk op hun loonstrookje gebeurd.
Wat klopt er dan niet aan mijn berekeningen waaruit blijkt dat gezinnen met 2xmodaal er maar nauwelijks op achteruit gaan?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:00 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Ongelooflijk hoe je juist de middengroepen keihard kan pakken.
Dan heeft het ook geen zin om te roepen dat het zo erg gaat worden.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:04 schreef Cherna het volgende:
Dat is nu juist het punt. Je weet eigenlijk niet wat het voor een aanslag op je budget gaat betekenen.
Dus ga je straks met die stijging ¤46 per maand méér aan premie betalen.quote:Mijn inkomen is gezamenlijk rond de 65.000. En helaas ga ik straks ook nog een trede omhoog in salaris en kom ik straks boven die 70.000 uit.
Hey, ziekenfonds!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:56 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Maar dan hoeft het geen zorgpremie meer te zijn, maar gewoon belasting en laat de zorg dan gewoon betaald worden van de belastingen...
Ofzo?
Er was niets mis met het ziekenfonds en de particulieren verzekeringen... Dat systeem werkte toch?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:07 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Hey, ziekenfonds!
Komt in de toekomst nog wel, zoiets. Waarom zou het niet gewoon via de belasting kunnen?
Dat is inderdaad wel pijnlijk ja. Iedereen schijnt te denken dat je alleen maar die (laten we zeggen) 100 euro/maand aan je verzekering betaalt en dat dat het dan is...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:05 schreef Arth_NL het volgende:
Toch raar dat mensen hierover moord en brand schreeuwen maar dat ze geen idee hebben wat er eigenlijk op hun loonstrookje gebeurd.
Dan doet iemand al Obama dat inderdaad wel héél anders. Die kan echt niet met een half plan aankomen zonder echte uitleg.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:07 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, dat is niet raar. Dat komt door geruchten in de media en incapabele leiders van het land die niets doen om het volk ook maar enigszins gerust te stellen. Veel mensen hebben het de afgelopen jaren al slechter zien worden en vrezen nu het ergste.
Maar de nieuwe regeling is pas voor 2014 dus tegen die tijd dat je dan weer moet kiezen zullen Rutte en Samsom het hopelijk wel uitgelegd hebbenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is nu juist het punt. Je weet eigenlijk niet wat het voor een aanslag op je budget gaat betekenen.
Dit terwijl je straks wel al een keuze moet maken met welke maatschappij je in zee wilt gaan. Ik betaal nu al circa 700 euro als compleet gezin met 2 kinderen boven de 18. Mijn inkomen is gezamenlijk rond de 65.000. En helaas ga ik straks ook nog een trede omhoog in salaris en kom ik straks boven die 70.000 uit.
Nee, dat is het niet. Ik snap het loonstrookje wel maar kan me voorstellen dat het voor anderen compleet onduidelijk is of dat ze er totaal geen interesse in hebben. Mensen werken, krijgen een netto salaris op hun rekening en moeten daar de lasten van betalen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:09 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel pijnlijk ja. Iedereen schijnt te denken dat je alleen maar die (laten we zeggen) 100 euro/maand aan je verzekering betaalt en dat dat het dan is...
Als het kabinet tot die tijd blijft zitten ja..quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:09 schreef indaha het volgende:
[..]
Maar de nieuwe regeling is pas voor 2014 dus tegen die tijd dat je dan weer moet kiezen zullen Rutte en Samsom het hopelijk wel uitgelegd hebben
Ook dat iddquote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:10 schreef Selestha het volgende:
[..]
Als het kabinet tot die tijd blijft zitten ja..
Inderdaad slecht heb ik het natuurlijk niet(nog niet). Maar laten we wel wezen. Als ik 650 euro aan hypo betaal, en nu al 700 euro aan zorg voor mijn compleet gezin en nog niet eens de nieuwe maatregel meegenomen klopt er toch iets niet.quote:
Dat hebben ze mooi weten te verbloemen dan, vanuit de overheid.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:09 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel pijnlijk ja. Iedereen schijnt te denken dat je alleen maar die (laten we zeggen) 100 euro/maand aan je verzekering betaalt en dat dat het dan is...
Het was sarcastisch...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Inderdaad slecht heb ik het natuurlijk niet(nog niet). Maar laten we wel wezen. Als ik 650 euro aan hypo betaal, en nu al 700 euro aan zorg voor mijn compleet gezin en nog niet eens de nieuwe maatregel meegenomen klopt er toch iets niet.
Hier werd voor de verkiezingen toch al voor gewaarschuwd? Veel mensen gingen vanwege hun hypotheekrenteaftrek opeens VVD stemmen, omdat Rutte loog dat-ie dat niet zou aanpassen. Om hier een paar euro subsidie te besparen werd er massaal VVD gestemd, terwijl het overgrote deel van deze mensen veel te weinig verdient om daadwerkelijk VVD-doelgroep te zijn.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:00 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Zijn al die juichende VVD-stemmers van 12 september nog steeds zo blij met Rutje? Nou, de grootgraaiers wel. De rest is gewoon belazerd.
Tegen die tijd hebben ze hopelijk een harde schop onder hun kont gekregen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:09 schreef indaha het volgende:
[..]
Maar de nieuwe regeling is pas voor 2014 dus tegen die tijd dat je dan weer moet kiezen zullen Rutte en Samsom het hopelijk wel uitgelegd hebben
Uiteindelijk boeit het me ook geen kont wat er allemaal op staat inderdaad... Ik kijk er niet eens meer op... Ik weet wat ik maandelijks kan besteden, that's it.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:09 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Ik snap het loonstrookje wel maar kan me voorstellen dat het voor anderen compleet onduidelijk is of dat ze er totaal geen interesse in hebben. Mensen werken, krijgen een netto salaris op hun rekening en moeten daar de lasten van betalen.
Precies. Beetje dom hoorquote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hier werd voor de verkiezingen toch al voor gewaarschuwd? Veel mensen gingen vanwege hun hypotheekrenteaftrek opeens VVD stemmen, omdat Rutte loog dat-ie dat niet zou aanpassen. Om hier een paar euro subsidie te besparen werd er massaal VVD gestemd, terwijl het overgrote deel van deze mensen veel te weinig verdient om daadwerkelijk VVD-doelgroep te zijn.
Precies. Dat hadden ze dus eventjes niet in de gaten. De VVD is voor 100K+ verdieners, niet voor de middengroepen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hier werd voor de verkiezingen toch al voor gewaarschuwd? Veel mensen gingen vanwege hun hypotheekrenteaftrek opeens VVD stemmen, omdat Rutte loog dat-ie dat niet zou aanpassen. Om hier een paar euro subsidie te besparen werd er massaal VVD gestemd, terwijl het overgrote deel van deze mensen veel te weinig verdient om daadwerkelijk VVD-doelgroep te zijn.
Ja.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hier werd voor de verkiezingen toch al voor gewaarschuwd? Veel mensen gingen vanwege hun hypotheekrenteaftrek opeens VVD stemmen, omdat Rutte loog dat-ie dat niet zou aanpassen. Om hier een paar euro subsidie te besparen werd er massaal VVD gestemd, terwijl het overgrote deel van deze mensen veel te weinig verdient om daadwerkelijk VVD-doelgroep te zijn.
Enkele honderden>? Dit komt neer op een 10tje per maand. Ik betaal nu 125 euro, minus 70 euro toeslag = 55 euro, dan hou ik 25 over in theorie maar aangezien ik mijn aanvullende verzekering niet kan stopzetten ivm een handicap zal het maximaal 10 euro zijn. Enkele honderden euro's gaat het echt niet over en ik mag die trouwens dan meteen door sturen naar mijn huur die 6% omhoog gaat.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:12 schreef Ericr het volgende:
En daarna gaan ze weer kwelen dat er nog steeds een crisis is en er nog meer bezuinigd moet worden, niet zo vreemd als je met dit soort maatregelen zelf de crisis in stand houdt. Of Samsom moet denken dat de laagste inkomens de economie draaiende houden natuurlijk, zal vast een grote boost geven als de minima enkele honderden euro meer per jaar overhouden.
Onzin, de middeninkomens worden vooral keihard gepakt door de PvdA. Die hadden dat ook al aangekondigd trouwens. Dat ze 33k tot 70k hard wilden gaan pakken. De VVD heeft de schade nog enigszins weten te beperken. Als de PvdA het met bijvoorbeeld de SP voor het zeggen had gekregen was het nóg pijnlijker geweest voor de middeninkomens.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:13 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Precies. Dat hadden ze dus eventjes niet in de gaten. De VVD is voor 100K+ verdieners, niet voor de middengroepen.
Huur die 6% omhoog gaat? Dat zou voor de hoogste inkomens gaan gelden?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:14 schreef Selestha het volgende:
[..]
Enkele honderden>? Dit komt neer op een 10tje per maand. Ik betaal nu 125 euro, minus 70 euro toeslag = 55 euro, dan hou ik 25 over in theorie maar aangezien ik mijn aanvullende verzekering niet kan stopzetten ivm een handicap zal het maximaal 10 euro zijn. Enkele honderden euro's gaat het echt niet over en ik mag die trouwens dan meteen door sturen naar mijn huur die 6% omhoog gaat.
Ik las ergens anders dat dat ook voor mensen zoals ik geldt. Maar misschien klopt dat niet?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:16 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Huur die 6% omhoog gaat? Dat zou voor de hoogste inkomens gaan gelden?
Premier van de VVD...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:16 schreef ssebass het volgende:
Hetgeen mij het meest tegen de borst stuit is dat je geen economische zekerheid meer hebt. Je kunt geen begroting meer maken want de overheid kan in een handomdraai bepaalde kosten gewoon verviervoudigen! Contracten aangaan e.d. wordt zo enorm riskant omdat je te besteden vermogen zomaar met bijv 25% kan afnemen. Dit is nogal schrikbarend. Dit zal de economie enorm stimuleren.
Waarom krijgt Rutte trouwens meer gezeik over zich heen dan Samsom? Dit komt duidelijk uit de PvdA koker. Overigens wat heeft de VVD hiervoor teruggekregen? Die belastingverlaging die meer dan teniet wordt gedaan door de zorgpremie? Lekker onderhandeld dan.
Oh ja was even vergeten dat politiek niet om landsbelang draait, maar puur om de ego's.quote:
Dan heb je een inkomen boven de ¤ 43.000quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:17 schreef Selestha het volgende:
[..]
Ik las ergens anders dat dat ook voor mensen zoals ik geldt. Maar misschien klopt dat niet?
Nee, voor jou is het 1,5 procent + wat er gewoon jaarlijks bijkomt. Voor de "scheefhuurders is het 6,5% + de jaarlijkse verhoging.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:17 schreef Selestha het volgende:
[..]
Ik las ergens anders dat dat ook voor mensen zoals ik geldt. Maar misschien klopt dat niet?
Een miljard korting op Afrika, inkorten van de WW en versoepelen van het ontslagrecht. Blijkbaar was dat het waard.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:16 schreef ssebass het volgende:
Hetgeen mij het meest tegen de borst stuit is dat je geen economische zekerheid meer hebt. Je kunt geen begroting meer maken want de overheid kan in een handomdraai bepaalde kosten gewoon verviervoudigen! Contracten aangaan e.d. wordt zo enorm riskant omdat je te besteden vermogen zomaar met bijv 25% kan afnemen. Dit is nogal schrikbarend. Dit zal de economie enorm stimuleren.
Waarom krijgt Rutte trouwens meer gezeik over zich heen dan Samsom? Dit komt duidelijk uit de PvdA koker. Overigens wat heeft de VVD hiervoor teruggekregen? Die belastingverlaging die meer dan teniet wordt gedaan door de zorgpremie? Lekker onderhandeld dan.
Ok, nee ik hoorde van een collega dat mensen met een minimuminkomen ook een huurverhoging te wachten stond van 6%. Nou dus niet, dat is fijn danquote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan heb je een inkomen boven de ¤ 43.000
Dit. Je hebt helemaal gelijk. Je denkt aan je toekomst te bouwen waar je voor werkt en plots veranderen de regels weer. En dat gaat steeds meer in een rapper tempo.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:16 schreef ssebass het volgende:
Hetgeen mij het meest tegen de borst stuit is dat je geen economische zekerheid meer hebt. Je kunt geen begroting meer maken want de overheid kan in een handomdraai bepaalde kosten gewoon verviervoudigen! Contracten aangaan e.d. wordt zo enorm riskant omdat je te besteden vermogen zomaar met bijv 25% kan afnemen. Dit is nogal schrikbarend. Dit zal de economie enorm stimuleren.
Waarom krijgt Rutte trouwens meer gezeik over zich heen dan Samsom? Dit komt duidelijk uit de PvdA koker. Overigens wat heeft de VVD hiervoor teruggekregen? Die belastingverlaging die meer dan teniet wordt gedaan door de zorgpremie? Lekker onderhandeld dan.
Het zou me ook erg verbaasd hebben als de VVD achterban blij zou zijn met deze plannen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:23 schreef Nielsch het volgende:
Toch mooi om te zien dat zelfs lokale VVD afdelingen en politici nu roepen dat de inkomensafhankelijke zorgpremie een blunder is.
Je kan maar beter uitgaan van het ergste. Een beetje optimisme in je toekomstige financiële planning is dankzij onze politici heel gevaarlijke vandaag de dag. En die willen dan onze economie uit het slop trekken. Droom lekker verder jongens.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:07 schreef Worteltjestaart het volgende:
Dan heeft het ook geen zin om te roepen dat het zo erg gaat worden.
De verhoging wordt: inflatie (nu 2,3%) plus:quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:17 schreef Selestha het volgende:
[..]
Ik las ergens anders dat dat ook voor mensen zoals ik geldt. Maar misschien klopt dat niet?
Is dat nu elk jaar die + 6.5%?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:27 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
De verhoging wordt: inflatie (nu 2,3%) plus:
1,5% tot 33.000 (belachelijk, want onvermijdelijk)
2,5% tussen 33.000 en 43.000
6,5% boven 43.000
Dat vind ik ook een beetje raar inderdaad, de sterkste schouders, de zwaarste lasten is een typisch PvdA-mantra. Mensen krijgen hier te zien wat dat nu in harde Euro's betekent en kennelijk is men dan toch ineens een stuk minder solidair. Maar vreemd genoeg wijst men daarop juist naar de VVD.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:16 schreef ssebass het volgende:
Waarom krijgt Rutte trouwens meer gezeik over zich heen dan Samsom? Dit komt duidelijk uit de PvdA koker.
Volgens mij is het altijd zo dat de partij die als eerste een stap moet zetten een relatief slechte onderhandelingspositie heeft. Zeker nu er gezien de verkiezingsuitslag geen geloofwaardige alternatieven waren voor de VVD, behalve dan niet regeren.quote:Overigens wat heeft de VVD hiervoor teruggekregen? Die belastingverlaging die meer dan teniet wordt gedaan door de zorgpremie? Lekker onderhandeld dan.
Je kunt het ook overdrijven zeg.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:25 schreef Nielsch het volgende:
Je kan maar beter uitgaan van het ergste. Een beetje optimisme in je toekomstige financiële planning is dankzij onze politici heel gevaarlijke vandaag de dag. En die willen dan onze economie uit het slop trekken. Droom lekker verder jongens.
Dat is nu juist het punt. Zo gaat het met alles de laatste tijd. Je denkt het goed geregeld te hebben en plots ziet het kabinet weer af van de mogelijkheden. Of dat nu om de pensioenen gaat, de ziektekosten, woningmarkt ,arbeidsmarkt of verzekeringen. En erger nog wat vandaag ingevoerd word is morgen alweer anders.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je kan maar beter uitgaan van het ergste. Een beetje optimisme in je toekomstige financiële planning is dankzij onze politici heel gevaarlijke vandaag de dag. En die willen dan onze economie uit het slop trekken. Droom lekker verder jongens.
Off-topicquote:
Omdat dit soort bizarre crisisverlengende maatregelen van de PvdA wel te verwachten waren. Maakt het niet minder treurig maar en idioot maar ja, van idioten mag je nu eenmaal idiote plannen verwachten.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:16 schreef ssebass het volgende:
Waarom krijgt Rutte trouwens meer gezeik over zich heen dan Samsom? Dit komt duidelijk uit de PvdA koker. Overigens wat heeft de VVD hiervoor teruggekregen? Die belastingverlaging die meer dan teniet wordt gedaan door de zorgpremie? Lekker onderhandeld dan.
Daarom moeten we ook toe naar een structureel kleinere overheid. Maar ja, daar zien veel mensen dan weer weinig in als je echt doorvraagt.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:31 schreef Cherna het volgende:
Dat is nu juist het punt. Zo gaat het met alles de laatste tijd. Je denkt het goed geregeld te hebben en plots ziet het kabinet weer af van de mogelijkheden. Of dat nu om de pensioenen gaat, de ziektekosten, woningmarkt ,arbeidsmarkt of verzekeringen. En erger nog wat vandaag ingevoerd word is morgen alweer anders.
Er staat ook in het akkoord: de maximale huur gaat weer gelden als er nieuwe huurders komen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:31 schreef Ericr het volgende:
[..]
Off-topic
Nee want er geldt nog steeds een maximaal redelijke huurprijs, in feite trek je versneld je bezit op naar die maximaal redelijke huurprijs. Scheef wonen gaat over woningen in de sociale verhuur, hoe dan ook is de prijs op een gegeven moment belandt op een punt dat deze alleen maar kan meelopen met de inflatie omdat de maximaal redelijke huurprijs daar ook op wordt aangepast.
Meh, zodra je om de 4 jaar een partij krijgt die het radicaal anders wil helpt een kleinere overheid ook niet.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:32 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daarom moeten we ook toe naar een structureel kleinere overheid. Maar ja, daar zien veel mensen dan weer weinig in als je echt doorvraagt.
Wel hoor, want een kleinere overheid heeft minder invloed op het financiële dagelijks leven omdat ze per definitie minder aan herverdeling van inkomen doet. Er zijn dus minder parameters voor de politiek om mee te spelen en dat doet de invloed van de politiek op het financiële dagelijks leven dalen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:34 schreef Nielsch het volgende:
Meh, zodra je om de 4 jaar een partij krijgt die het radicaal anders wil helpt een kleinere overheid ook niet.
Ik hoop dat je inziet dat je nogal krom redeneert... je zou er op achteruit gaan omdat je _minder_ belasting gaat betalen en daarom _minder_ kunt aftrekken?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:34 schreef Ticootje het volgende:
Oh, de middeninkomens en HRA:
Bestaande hypotheken, midden- en lagere inkomens
De middeninkomens zullen de netto hypotheeklasten sneller zien toenemen. In 2014 gaan de tweede en derde belastingschijf omlaag met ruim 4%. De derde schijf, waar nu de meeste mensen hun hypotheekaftrek hebben, gaat omlaag van 42% naar 38% (tweede schijf komt uit op 37,95%). Dit betekent dus minder hypotheekrenteaftrek. Hopelijk wordt dit voldoende gecompenseerd doordat deze groep mensen meer geld overhouden van hun bruto inkomen omdat ze minder inkomstenbelasting hoeven te betalen.
Rekenvoorbeeld:
Stel iemand heeft een hypotheek van ¤ 200.000 (en betaalt 5% rente) en een inkomen van ¤ 45.000. Bruto betaalt deze persoon dan ¤ 833 rente per maand (de eventuele aflossingen en eigenwoningforfait laten we hier buiten beschouwing). Netto (alleen de rente) is dat nu ¤ 483.
Vanaf 2014 neemt de netto rentelast toe met ¤ 33 per maand naar ¤ 516. Hopelijk wordt dit voldoende gecompenseerd door de lagere inkomstenbelastingtarieven.
Ook hier worden weer die inkomens dus geraakt...
We gaan er maar vanuit ja, dat de belastingverlaging het bedrag compenseert, wat je nu minder kan aftrekken.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:36 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ik hoop dat je inziet dat je nogal krom redeneert... je zou er op achteruit gaan omdat je _minder_ belasting gaat betalen en daarom _minder_ kunt aftrekken?
Sinds wanneer kun je méér aftrekken dan je betaalt?
Omdat...quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:16 schreef ssebass het volgende:
Waarom krijgt Rutte trouwens meer gezeik over zich heen dan Samsom?
Daarom!quote:Dit komt duidelijk uit de PvdA koker. Overigens wat heeft de VVD hiervoor teruggekregen? Die belastingverlaging die meer dan teniet wordt gedaan door de zorgpremie? Lekker onderhandeld dan.
Dat die HRA beperkt gaat worden en verhoging van de huren hadden we kunnen zien aankomen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:34 schreef Ticootje het volgende:
Oh, de middeninkomens en HRA:
Bestaande hypotheken, midden- en lagere inkomens
De middeninkomens zullen de netto hypotheeklasten sneller zien toenemen. In 2014 gaan de tweede en derde belastingschijf omlaag met ruim 4%. De derde schijf, waar nu de meeste mensen hun hypotheekaftrek hebben, gaat omlaag van 42% naar 38% (tweede schijf komt uit op 37,95%). Dit betekent dus minder hypotheekrenteaftrek. Hopelijk wordt dit voldoende gecompenseerd doordat deze groep mensen meer geld overhouden van hun bruto inkomen omdat ze minder inkomstenbelasting hoeven te betalen.
Rekenvoorbeeld:
Stel iemand heeft een hypotheek van ¤ 200.000 (en betaalt 5% rente) en een inkomen van ¤ 45.000. Bruto betaalt deze persoon dan ¤ 833 rente per maand (de eventuele aflossingen en eigenwoningforfait laten we hier buiten beschouwing). Netto (alleen de rente) is dat nu ¤ 483.
Vanaf 2014 neemt de netto rentelast toe met ¤ 33 per maand naar ¤ 516. Hopelijk wordt dit voldoende gecompenseerd door de lagere inkomstenbelastingtarieven.
Ook hier worden weer die inkomens dus geraakt...
Ja maar (misschien begrijp ik het verkeerd, corrigeer het dan vooralquote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:44 schreef Worteltjestaart het volgende:
Eh, whut?
Stel, jij betaalt nu 42% loonheffing over 10.000 euro, maar je mag bruto 2000 euro aftrekken.
Dus betaal je nog 42% over 8000 euro.
Straks betaal je 38%, maar omdat je nog steeds 2000 euro mag aftrekken, betaal je dat óók over 8000 euro.
Probeer het maar met eender welk bedrag, je gaat er altijd op vóóruit. Je winst in de belasting is altijd minimaal even groot als je verlaging HRA.
Voor een deel welquote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:46 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is toch onvermijdelijk als je met de PvdA samen gaat werken?
Dat is een ander deel van het verhaal. Je krijgt een lagere belastingdruk door de verlaging IB, en die lagere druk gaat op aan andere zaken, ja.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:46 schreef Greys het volgende:
Ja maar (misschien begrijp ik het verkeerd, corrigeer het dan vooral)... gaat het er ook niet om dat ze zeggen de hogere zorgkosten enigszins te compenseren met het belastingvoordeel, maar dat je verlaging HRA óók gecompenseerd moet worden door datzelfde belastingvoordeel, dat je dus al 'gebruikt' hebt om de zorgkostenverhoging iets minder te voelen?
Mwah, Mark heeft een groot deel van z'n achterban prima beschermd tegen nog veel hogere zorgpremies....quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:48 schreef Greys het volgende:
[..]
Voor een deel wel
Maar nu lijkt het voornamelijk een PvdA 'feestje' en zie je Samsom bijna denken 'Bwehehe, wanneer zou Mark echt beseffen waar ie mee akkoord gegaan is?'.
Dat is wel het doel, maar dat kunnen ze ook gewoon toegeven. Er wordt immers al jaren gezegd dat zorg in de toekomst onbetaalbaar wordt en we dus fors meer zullen moeten gaan betalen. En dat is precies wat er nu gaat gebeuren.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:46 schreef Loohcs het volgende:
Belachelijk dat alle politici altijd meteen hun stempel willen drukken. Net nu het systeem een beetje was ingeburgerd, moet het weer op de schop. En dan verkopen ze het als sociaal, terwijl niemand er op vooruit gaat. De minima betalen nu ook al netto 20 tot 30 euro voor de basisverzekering (met maximale zorgtoeslag). Zij schieten er niks mee op en de rest gaat meer betalen, dus gewoon weer meer geld binnenharken door de overheid.
En zij hebben wél het hele plaatje, of reageren ze op basis van berichten uit de media?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:23 schreef Nielsch het volgende:
Toch mooi om te zien dat zelfs lokale VVD afdelingen en politici nu roepen dat de inkomensafhankelijke zorgpremie een blunder is.
Ja maar ze schermen zowel bij de verhoging zorgkosten als bij de verlaging HRA met 'ja maar belastingverlaging joh, dus piep niet zo'. Je kunt dat geld niet twee keer verrekenen. Toch?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:48 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat is een ander deel van het verhaal. Je krijgt een lagere belastingdruk door de verlaging IB, en die lagere druk gaat op aan andere zaken, ja.
Maar losstaand van wat je eventueel zou gebruiken in de hogere zorgpremie, ga je er per definitie niet in de HRA op achteruit als gevolg van een belastingverlaging.
Ja, dat idee heb ik wel, ze roepen dat je je de hogere zorgkosten kunt permitteren door de belastingverlaging, diezelfde belastingverlaging gebruiken ze ook als reden dat je je de lagere HRA kunt permitteren.....quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:46 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja maar (misschien begrijp ik het verkeerd, corrigeer het dan vooral)... gaat het er ook niet om dat ze zeggen de hogere zorgkosten enigszins te compenseren met het belastingvoordeel, maar dat je verlaging HRA óók gecompenseerd moet worden door datzelfde belastingvoordeel, dat je dus al 'gebruikt' hebt om de zorgkostenverhoging iets minder te voelen?
Dan zul je het systeem geheel moeten aanpassen. Een heel summier basispakket met het hoogstnoodzakelijke(huisarts en ziekenhuisopname). De rest op vrijwillige basis laten verzekeren. Je kunt niet oneindig dit blijven verhogen en het verplicht houden. Want tot nu toe is het ieder jaar gigantisch gestegen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:49 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Dat is wel het doel, maar dat kunnen ze ook gewoon toegeven. Er wordt immers al jaren gezegd dat zorg in de toekomst onbetaalbaar wordt en we dus fors meer zullen moeten gaan betalen. En dat is precies wat er nu gaat gebeuren.
Nee, dat kan niet neequote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:50 schreef Greys het volgende:
Ja maar ze schermen zowel bij de verhoging zorgkosten als bij de verlaging HRA met 'ja maar belastingverlaging joh, dus piep niet zo'. Je kunt dat geld niet twee keer verrekenen. Toch?
Nee zó heb je idd gelijkquote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:53 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet neemaar het is gewoon per definitie niet waar dat je er in koopkracht op achteruit gaat, ómdat de HRA lager wordt als gevolg van een lager tarief IB...
Het gaat sowieso om verschillende schijven. Voor de HRA-beperking gaat het tarief in de hoogste schijf omlaag, voor de zorgpremie gaat het tarief van de 42%-schijf omlaag, en volgens mij de schijf daaronder ook. Ook wordt de een na hoogste schijf verlengd.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:53 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet neemaar het is gewoon per definitie niet waar dat je er in koopkracht op achteruit gaat, ómdat de HRA lager wordt als gevolg van een lager tarief IB...
Die gaan er zeker komen. Als het niet vandaag is, dan wel voor het PvdA-congres. Al die PvdA-afgevaardigden zullen wel bovenmodaal verdienen, dus die willen zeker weten dat ze niet al te hard getroffen worden.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:59 schreef Nielsch het volgende:
Zo, tijd voor de 2de termijn. Eens kijken of Rutte met de berekeningen gaat komen waar Pechtold en Krol om gevraagd heeft.
Als ze nou eens een beamer aanschaffen in de Tweede Kamer, dan kan het nog allemaal goed uitgelegd worden ook. Iedereen smijt nu met percentages, bedragen terwijl je het met het heen en weer schuiven van de inkomensklassen de uitkomst al compleet kunt veranderen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:59 schreef Nielsch het volgende:
Zo, tijd voor de 2de termijn. Eens kijken of Rutte met de berekeningen gaat komen waar Pechtold en Krol om gevraagd heeft.
Ja dat miste ik ook al bij die berekeningen maar ik kan geen site vinden die het wel meerekentquote:Op woensdag 31 oktober 2012 17:05 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Bron: Telegraaf
Dit is toch onzin als je het verdwijnen van de ZKV (huidige inkomensafhankelijke ziektenkostenbijdrage via je werkgever) niet meerekent?
Ja, want dan blijkt dat het pas met een salaris boven de 50K nadelig is en dan is het ineens voor de meerderheid voordelig en valt er niks meer te zeuren en is het minder leuk om het te melden.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 17:07 schreef indaha het volgende:
Ja dat miste ik ook al bij die berekeningen maar ik kan geen site vinden die het wel meerekent
Die verdwijnt ook niet, maar blijft gewoon bestaan. Vanaf 1 januari betaal je er geen belasting meer over, maar dat wordt gecompenseerd met een hogere inkomstenbelasting.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 17:05 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Bron: Telegraaf
Dit is toch onzin als je het verdwijnen van de ZKV (huidige inkomensafhankelijke ziektenkostenbijdrage via je werkgever) niet meerekent?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |