abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:33:31 #1
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118634442
AMSTERDAM - De zorgpremies kunnen twintig tot 482 euro per maand gaan bedragen als ze inkomensafhankelijk worden.

Dat meldt de NOS dinsdagavond op basis van berekeningen.

De VVD en PvdA zijn van plan de zorgpremie afhankelijk te maken van de hoogte van het inkomen, staat in het maandag gepresenteerde regeerakkoord van de twee partijen.

De premie van 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van meer dan zeventigduizend euro. Voor mensen in de bijstand zou een premie van twintig euro kunnen gaan gelden.

Modaal salaris


Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.

Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.

Die korting op de IB was overigens ook al ter compensatie van het verminderen van de HRA. Een schandalige nivellerende regeling?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:34:36 #2
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118634507
Niet zo'n hulde aan het kabinet. goed nieuws voor links want voor de VVD hooguit 3 zetels bij de volgende verkiezingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118634562
Ff uitgerekend, ga 400 euro betalen per maand :') auwie
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:36:40 #4
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118634635
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:35 schreef Scorpie het volgende:
Ff uitgerekend, ga 400 euro betalen per maand :') auwie
Gelukkig kan dan met dat geld de 20 euro betalende bijstandtrekker in leven gehouden worden. :(
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:36:44 #5
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_118634646
Het is dus gewoon een ordinaire verhoging.
pi_118634688
Ik in ieder geval minder meer als ik uitga van modaal in de OP of dat de zorgtoeslag compenseert is even de vraag. :P
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:43:32 #7
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118635064
Mooi, dit is ook het idee achter een verzorgingsstaat.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:44:22 #8
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_118635105
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:35 schreef Scorpie het volgende:
Ff uitgerekend, ga 400 euro betalen per maand :') auwie
Ruilen met mijn benedenmodale salaris? Dan gaat je zorgpremie omlaag. *O*
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:44:28 #9
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118635118
Het hele huis klaagt hier terwijl ze allemaal (behalve ik :') ) weleens een behandeling hebben gehad die uit zichzelf al zo kostbaar is dat elke premie eigenlijk te weinig is. Gaat wel flink wat flappen kosten.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:45:48 #10
308208 Bisamrat
komt wel goed schatje
pi_118635199
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:35 schreef Scorpie het volgende:
Ff uitgerekend, ga 400 euro betalen per maand :') auwie
Och ik vond mijn 225 euro p.p. al veel, tijd om minder te gaan werken in plaats van meer salaris. Lekker subsidies trekken!
pi_118635309
Echt belachelijk. Gezondheid is niet inkomensafhankelijk. Dit zou suggereren dan rijke mensen meer zorg behoeven dan bijstandstrekkers.

Maar; waarom regelen zorgverzekeraars dit zelf niet? Wat is er mis met het huidige systeem?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_118635342
Gaat het om het verzamelinkomen of wordt de premie per persoon inkomensafhankelijk?
pi_118635417
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:45 schreef Bisamrat het volgende:

[..]

Och ik vond mijn 225 euro p.p. al veel, tijd om minder te gaan werken in plaats van meer salaris. Lekker subsidies trekken!
Hahaha, doen. Denk dat je heel snel weer terug aan het werk wilt en die 225 euro p.p weer wilt betalen.(of meer)
pi_118635460
Tja de VVD de kleine middenstand zal volgens mij de hardsvoelende gaan worden, maar wie ben ik, dat is wat ik denk of het ook nog uit gaat komen is de vraag.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:51:47 #15
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118635575
Hm als telg uit een vermogende familie kan ik je wel zeggen dat, hoewel de premie enorm stijgt, de consensus hier wel heerst dat dit het meest rechtvaardige model is.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:52:54 #16
308208 Bisamrat
komt wel goed schatje
pi_118635643
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:49 schreef practics het volgende:

[..]

Hahaha, doen. Denk dat je heel snel weer terug aan het werk wilt en die 225 euro p.p weer wilt betalen.(of meer)
Waarom zou je, in Nederland word de werker gestraft en de niet werker in de watten gelegd.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:54:48 #17
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118635780
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:52 schreef Bisamrat het volgende:

[..]

Waarom zou je, in Nederland word de werker gestraft en de niet werker in de watten gelegd.
Niet normaal inderdaad het stikt hier van de bijstandsmiljonairs.
pi_118635807
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:52 schreef Bisamrat het volgende:

[..]

Waarom zou je, in Nederland word de werker gestraft en de niet werker in de watten gelegd.
En degene die niet kán werken (chronisch ziek, werkeloos en dan vooral 50+ werkeloos) dubbel gestraft. Kijk maar naar het beleid van Rutte 1.
-
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:55:25 #19
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118635847
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:44 schreef mstx het volgende:

[..]

Ruilen met mijn benedenmodale salaris? Dan gaat je zorgpremie omlaag. *O*
Hèhè, linksom of rechtsom word je toch wel genaaid.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 19:56:13 #21
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118635881
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:55 schreef splendor het volgende:

[..]

En degene die niet kán werken (chronisch ziek, werkeloos en dan vooral 50+ werkeloos) dubbel gestraft. Kijk maar naar het beleid van Rutte 1.
Die mensen zijn ook helemaal niet belangrijk. Was toch wel duidelijk bij het vorige kabinet.
pi_118635937
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:54 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Niet normaal inderdaad het stikt hier van de bijstandsmiljonairs.
Dit dus, mensen snappen echt niet dat als je werkt je nog wat kunt doen, en je eigenhuis hebt in een redelijke wijk. Ga je in bijstand zitten zit je in een afgetrapte sociale huurwoning tussen de paupers. Als je serieus denkt dat je daar vrolijk van word, :') :') .
pi_118636079
quote:
In de oude situatie betaalde je 1199 euro per jaar
Jouw inkomensafhankelijke zorgpremie wordt 766 euro per jaar
Door het belastingvoordeel bespaar je 217 euro
Dat betekent dat je -650 euro per jaar meer kwijt bent
Kutkabinet met hun debiele plannen. Je zou die politici bijna een ongeneeslijke ziekte toewensen...
Hoho, te snel conclusies getrokken. Volgens mij ga ik er dan ¤650 op vooruit? :o *O*
pi_118636187
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:59 schreef QBay het volgende:

[..]

Kutkabinet met hun debiele plannen. Je zou die politici bijna een ongeneeslijke ziekte toewensen...
:) :N

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2012 20:04:05 ]
pi_118636255
Zometeen boodschappen ook inkomensafhankelijk maken? :{
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:07:53 #26
308208 Bisamrat
komt wel goed schatje
pi_118636652
Zouden de politicie hier een potje voor hebben voor hunzelf? Één of andere aftrekpost of bonus op de loonstrook, zou me niks verbazen.
pi_118636722
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:47 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
Echt belachelijk. Gezondheid is niet inkomensafhankelijk. Dit zou suggereren dan rijke mensen meer zorg behoeven dan bijstandstrekkers.
Sterker nog. Het is andersom. De gezonde werkende mens gaat betalen voor de werkeloze zorgbehoevende.

Hoewel ik tegen dit soort extreme vormen van solidariteit ben, is het wel veel te makkelijk om in te zoomen op alleen deze maatregel. Je moet het zien binnen het totaalpakket en dan blijkt gewoon dat de koopkracht redelijk gelijk blijft.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_118636769
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:48 schreef admiraal_anaal het volgende:
Gaat het om het verzamelinkomen of wordt de premie per persoon inkomensafhankelijk?
De belangrijkste vraag inderdaad. Anders ben je 600 euro per maand, dus 7200 euro per jar meer kwijt als je als eenverdiener meer dan 140.000 euro verdient.

Waarom zou je voor een verplichte verzekering zo'n premie moeten betalen? Laat ze liever eens flink bezuinigen i.p.v. altijd maar meer te willen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:10:22 #29
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_118636810
Ik ben benieuwd, ik betaal nu 155 euro voor 2 personen waarvan eentje aanvullend verzekerd. :{
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_118636842
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:08 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Sterker nog. Het is andersom. De gezonde werkende mens gaat betalen voor de werkeloze zorgbehoevende.

Hoewel ik tegen dit soort extreme vormen van solidariteit ben, is het wel veel te makkelijk om in te zoomen op alleen deze maatregel. Je moet het zien binnen het totaalpakket en dan blijkt gewoon dat de koopkracht redelijk gelijk blijft.
En welke rekenkamer heeft dat berekend, toch niet die wat zeiden de betuwelijn zou winstgevend gaan worden hoop ik toch.
Teminste als dat daarvan af gekomen is, ik weet het niet zeker, ik tik maar wat.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2012 20:13:27 ]
pi_118636844
Schan-da-lig.
pi_118636861
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:09 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

De belangrijkste vraag inderdaad. Anders ben je 600 euro per maand, dus 7200 euro per jar meer kwijt als je als eenverdiener meer dan 140.000 euro verdient.

Waarom zou je voor een verplichte verzekering zo'n premie moeten betalen? Laat ze liever eens flink bezuinigen i.p.v. altijd maar meer te willen.
Het gaat om je individuele inkomen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_118637377
geweldig... ga dan in 2014 ongeveer 425 euro per maand betalen......echt ronduit belachelijk,alsof het een vetpot is tegenwoordig... :N
pi_118637549
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:18 schreef klubikwapperdam het volgende:
geweldig... ga dan in 2014 ongeveer 425 euro per maand betalen......echt ronduit belachelijk,alsof het een vetpot is tegenwoordig... :N
Ach, ik denk dat dit in de eerste kamer nog wel eens interessant kan worden. Steun zou van de SP moeten komen. Andere partijen gaan hier niet mee instemmen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_118637631
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:08 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Sterker nog. Het is andersom. De gezonde werkende mens gaat betalen voor de werkeloze zorgbehoevende.

Hoewel ik tegen dit soort extreme vormen van solidariteit ben, is het wel veel te makkelijk om in te zoomen op alleen deze maatregel. Je moet het zien binnen het totaalpakket en dan blijkt gewoon dat de koopkracht redelijk gelijk blijft.
Vertel eens, hoe blijft mijn koopkracht behouden nu mijn HRA beperkt wordt, mijn zorgpremie verdriedubbeld en mijn inkomstenbelasting slechts 4% omlaag gaat ? Ik verdien rond de 60k.
pi_118637734
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:20 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ach, ik denk dat dit in de eerste kamer nog wel eens interessant kan worden. Steun zou van de SP moeten komen. Andere partijen gaan hier niet mee instemmen.
Dit zal (hopelijk) geen meerderheid krijgen inderdaad, vind het helemaal niet erg om wat in te leveren, zeker niet t.o.v. iemand in de bijstand, maar deze bedragen zijn gewoon belachelijk. }:|
pi_118637901
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Vertel eens, hoe blijft mijn koopkracht behouden nu mijn HRA beperkt wordt, mijn zorgpremie verdriedubbeld en mijn inkomstenbelasting slechts 4% omlaag gaat ? Ik verdien rond de 60k.
Waarschijnlijk omdat je wel ergens weer wat vandaan graait. Ik ga vooralsnog uit van de cijfers van het CPB.

Overigens vraag ik me ook af of de berekening van de NOS klopt hoor. Uitgangspunt was dat de totale kosten van de zorgpremies gelijk bleven. Met de Nos bedragen is de totale pot geld die naar de verzekeraars gaat volgens mij ineens groter.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_118637930
Als je 70.000 per jaar verdient ga je dus 350 per maand meer betalen aan je verzekering, een paar honderd aan kinderopvangvergoeding minder en je HRA wordt beperkt. Maar gelukkig ga je een paar euro belasting besparen.........
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  † In Memoriam † dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:29:05 #39
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_118638012
Ze zouden eens moeten beginnen met kinderen niet gratis meeverzekeren, dan is heel die verhoging niet nodig.
Carpe Libertatem
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:31:56 #40
367642 Jackie-Treehorn
treats objects like women
pi_118638160
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:27 schreef Arnold_fan het volgende:
Als je 70.000 per jaar verdient ga je dus 350 per maand meer betalen aan je verzekering, een paar honderd aan kinderopvangvergoeding minder en je HRA wordt beperkt. Maar gelukkig ga je een paar euro belasting besparen.........
¤1000 netto 3 dagen KDV en voor 2 personen zo'n ¤682 zorgkosten. Lang leve de inkomensnivellering.

:r :r
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
pi_118638172
Fucking bijna 500 euro per maand. Dat zijn toch geen normale bedragen meer? Een vervijfvoudiging van mn huidige kosten voor zorgpremie. Niet te geloven dit.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
pi_118638180
Die kinderen zijn of is dat niet de toekomstige belasting betaler, er komen nou al te weinig van erbij vindt ik.
pi_118638339
en dan wordt je eigen risico ook nog eens inkomensafhankelijk (lees: hoger voor de werkende mens)

:(
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:36:17 #44
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_118638362
Ook lekker. Dan ga je dus als gezin met 2 bovenmodale inkomens, kinderen en een eigen huis dus gewoon 1000 euro per maand meer betalen. Dat is geen nivellering maar pure broodroof!
  † In Memoriam † dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:36:43 #45
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_118638387
VVD 14.gif
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:39:53 #46
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_118638565
Stem communisten, stem VVD. :P
pi_118638614
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:36 schreef Coelho het volgende:
waar kan ik dat rekenmodel terugvinden?
482/70.000 x je jaarsalaris, zou je wel ongeveer een schatting moeten hebben :)
pi_118638663
Hoe de fuck is de VVD hier ooit mee akkoord gegaan. Ik betaal nu 75 euro per maand zorgpremie (maximale eigen risico) en moet straks dus 125 euro per maand meer betalen (verdien zo'n 50k). Mag ik gaan betalen voor de bijstandstrekkers die elke dag op de bank zitten, patat eten, bier drinken en zware shag roken :')
pi_118638674
Nou ja, laat ik sportief zijn: mijn felicitaties aan de PvdA voor het met terugwerkende kracht winnen van de verkiezingen :{
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:44:07 #50
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_118638805
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:41 schreef Yuhina het volgende:
Hoe de fuck is de VVD hier ooit mee akkoord gegaan. Ik betaal nu 75 euro per maand zorgpremie (maximale eigen risico) en moet straks dus 125 euro per maand meer betalen (verdien zo'n 50k). Mag ik gaan betalen voor de bijstandstrekkers die elke dag op de bank zitten, patat eten, bier drinken en zware shag roken :')
Ze hadden het leefstijlafhankelijk moeten maken ipv inkomensafhankelijk.

Zo zitten we ons druk te maken over 5 euro erbij in de maand, en zo mag je er ineens 350 extra lappen.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:44:42 #51
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_118638834
... sorry, quote ipv edit...
pi_118639067
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:44 schreef Coelho het volgende:

[..]

Ze hadden het leefstijlafhankelijk moeten maken ipv inkomensafhankelijk.

Zo zitten we ons druk te maken over 5 euro erbij in de maand, en zo mag je er ineens 350 extra lappen.
Ja hoor, dus mijn oma van 80 kan in 1x dr hele AOW overmaken naar haar zorgverzekering?
Kerel denk eens na voordat je iets post. :')
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:55:35 #53
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_118639429
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:49 schreef practics het volgende:

[..]

Ja hoor, dus mijn oma van 80 kan in 1x dr hele AOW overmaken naar haar zorgverzekering?
Kerel denk eens na voordat je iets post. :')
Wat ik bedoel is dat degenen die nu het minste gaan betalen degenen met de laagste Sociaal Economische Status zijn. Dit zijn aangetoond de mensen met de slechtste leefgewoonten en de grootste zorgverbruikers.

Gechargeerd zijn de mensen die rokend en zuipend op de bank hangen straks het beste af. De bouwvakker die links en rechts nog wat zwart bij kan klussen zal meer over gaan houden dan iemand met een universitaire opleiding.

Hard ingrijpen is één, maar ga dan als overheid ook beter controleren op en strenger straffen bij misbruik van de zorgstaat!
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 20:55:49 #54
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_118639443
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:40 schreef klubikwapperdam het volgende:

[..]

482/70.000 x je jaarsalaris, zou je wel ongeveer een schatting moeten hebben :)
Als dat zou kloppen dan gaan wij hier met zijn tweetjes 3,6 maal zoveel betalen als nu. Goed vooruitzicht! Van 155 euro naar 560 euro. Het zal wel anders opgebouwd zijn.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_118639489
Dit lijkt me protestwaardig.

Het is niet alsof mensen dit zomaar kunnen missen, 400 euro extra kwijt per maand is heel erg veel, ook als je 70k per jaar verdient.
Geen referral hier.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:00:41 #56
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118639651
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Vertel eens, hoe blijft mijn koopkracht behouden nu mijn HRA beperkt wordt, mijn zorgpremie verdriedubbeld en mijn inkomstenbelasting slechts 4% omlaag gaat ? Ik verdien rond de 60k.
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:27 schreef Arnold_fan het volgende:
Als je 70.000 per jaar verdient ga je dus 350 per maand meer betalen aan je verzekering, een paar honderd aan kinderopvangvergoeding minder en je HRA wordt beperkt. Maar gelukkig ga je een paar euro belasting besparen.........
De afhankelijkheid van de HRA is je eigen keuze geweest, net zoals de keuze om je kinderen door een kinderopvanger te laten opvoeden.

Premie naar inkomen is rechtvaardig in een land waar de sterken de zwakken ondersteunen. Blijft wel een enorme sprong evengoed, hier wordt het van +/-400 euro met z'n drieën ook >1100.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:02:31 #57
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118639766
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Vertel eens, hoe blijft mijn koopkracht behouden nu mijn HRA beperkt wordt, mijn zorgpremie verdriedubbeld en mijn inkomstenbelasting slechts 4% omlaag gaat ? Ik verdien rond de 60k.
Voor die HRA gaan die belastingschijven omlaag zei Rutte. O nee. wacht even Samsom zei dat die verlaging voor de schandalige verhoging van de zorgbelasting was.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:04:12 #58
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118639864
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:36 schreef De_Kardinaal het volgende:
VVD [ afbeelding ]
Waarschijnlijk lopen SPers over naar de VVD omdat de SP niet links genoeg is..... 8)7
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118639895
Zie het maar als een goede stimulans om zo snel mogelijk meer dan 66k te gaan verdienen. :') Dan merk je eindelijk echt iets van je salarisverhoging.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:05:23 #60
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118639933
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:00 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

[..]

De afhankelijkheid van de HRA is je eigen keuze geweest, net zoals de keuze om je kinderen door een kinderopvanger te laten opvoeden.

Premie naar inkomen is rechtvaardig in een land waar de sterken de zwakken ondersteunen. Blijft wel een enorme sprong evengoed, hier wordt het van +/-400 euro met z'n drieën ook >1100.
Je bedoeld in een land waar de zwakkeren de sterken uitmelken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118640040
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:00 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

[..]

Premie naar inkomen is rechtvaardig in een land waar de sterken de zwakken ondersteunen.
Een progressief belastingstelsel, akkoord. Maar deze premie is gewoon een zeer gevoelige belastingverhoging waarmee het totale tarief uitkomt op zo'n 60% en dan hebben we het niet over een extreem hoog inkomen, maar twee keer modaal. Dit soort gezinnen gaan dit onevenredig hard merken. En als het mogelijk is ga je minder werken, want waarom zou je vijf dagen werken als je toch meer dan de helft mag inleveren aan vadertje staat.

Het vervelende van deze belastingverhoging is ook dat het waarschijnlijk ook nooit meer wordt teruggedraaid, want de zorgkosten worden alleen maar hoger en de overheid blijft teveel uitgeven aan hobby's als ontwikkelingssamenwerking.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:08:46 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118640143
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:55 schreef Herkauwer het volgende:

[..]

Als dat zou kloppen dan gaan wij hier met zijn tweetjes 3,6 maal zoveel betalen als nu. Goed vooruitzicht! Van 155 euro naar 560 euro. Het zal wel anders opgebouwd zijn.
Keep on hoping. In Belgie koop je al een huisje voor 20000 Euro. Kopen. Uitschrijven in je gemeente en daar gaan wonen voor de wet. Huis in Nederland houd je gewoon aan. Ben je in een klap van die flauwekul af. Zorg is sowieso beter geregeld over de grens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118640284
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Keep on hoping. In Belgie koop je al een huisje voor 20000 Euro. Kopen. Uitschrijven in je gemeente en daar gaan wonen voor de wet. Huis in Nederland houd je gewoon aan.
Guus Hiddink heeft hier een hoop problemen mee gehad hoor.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:12:44 #64
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_118640414
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Keep on hoping. In Belgie koop je al een huisje voor 20000 Euro. Kopen. Uitschrijven in je gemeente en daar gaan wonen voor de wet. Huis in Nederland houd je gewoon aan. Ben je in een klap van die flauwekul af. Zorg is sowieso beter geregeld over de grens.
Gezien mijn ouders net over de grens in Duitsland wonen kan ik beamen dat het beter geregeld is in het buitenland en dat het zeer voordeliger wonen is. Wie weet wordt het een reële optie binnenkort. Alhoewel een tweede huis niet mijn voorkeur heeft, zal het dan wel compleet verhuizen worden.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_118640707
Paar tientjes meer, oke. Paar honderd per maand meer wordt flink snijden in de maandelijkse uitgaven. Laatste keer dat ik VVD gestemd heb.
pi_118640761
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:52 schreef Bisamrat het volgende:

[..]

Waarom zou je, in Nederland word de werker gestraft en de niet werker in de watten gelegd.
voorbeeld van de niet-werker die in de watten wordt gelegd?
  Eindredactie Games dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:19:55 #67
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_118640942
Straks wordt het betalen van zorgpremie nog een statussymbool
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:20:11 #68
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_118640962
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:12 schreef Herkauwer het volgende:

[..]

Gezien mijn ouders net over de grens in Duitsland wonen kan ik beamen dat het beter geregeld is in het buitenland en dat het zeer voordeliger wonen is. Wie weet wordt het een reële optie binnenkort. Alhoewel een tweede huis niet mijn voorkeur heeft, zal het dan wel compleet verhuizen worden.
Hier in duitsland betaal je 14% ziektekostenpremie en een pittige inkomstenbelasting.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:22:17 #69
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_118641137
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:20 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Hier in duitsland betaal je 14% ziektekostenpremie en een pittige inkomstenbelasting.
Inderdaad, ik weet ook niet het hele plaatje. Maar in ieder geval wonen en auto zijn twee posten die een stuk goedkoper zijn.

En voordat ik zo'n drastische maatregel tref, zal ik wel echt goed doorrekenen wat het echt kost.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_118641265
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 20:40 schreef klubikwapperdam het volgende:

[..]

482/70.000 x je jaarsalaris, zou je wel ongeveer een schatting moeten hebben :)
Nee, dan zit je rond modaal al tegen de ¤ 200,- aan. Een user in een ander topic had een grafiekje, ogenblik.
pi_118641354
Die miezerige 20 euro voor bijstandstrekkers, daar hadden ze een nulletje achter moeten zetten. Moet je eens zien hoe snel ze ineens aan het werk willen :r
pi_118641358
Ow, nog makkelijker: http://www.rtl.nl/compone(...)gpremie-voor-jou.xml
(Overbelast? Nog niet uitgeprobeerd)
pi_118641407
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:57 schreef practics het volgende:

[..]

Dit dus, mensen snappen echt niet dat als je werkt je nog wat kunt doen, en je eigenhuis hebt in een redelijke wijk. Ga je in bijstand zitten zit je in een afgetrapte sociale huurwoning tussen de paupers. Als je serieus denkt dat je daar vrolijk van word, :') :') .
Paupers, hou toch op.. Ik werk en mijn buurman lacht me vierkant uit met z'n uitkering. Die draait zich s'ochtends nog 10x om als ik om 6 uur de deur uitga.. Tuurlijk heb ik iets meer geld, maar als ik zie waar dat aan opgaat is het meer huur betalen dan de buurman, mn auto betalen, benzine, mrb, en weet ik veel wat allemaal nog meer. Als meneer lekker in de tuin zit de hele dag zit ik op kantoor. Het is nog net iets te lonend om te werken maar hoe lang dat nog duurt. Ik heb de zin om verder te studeren al opgegeven voorlopig, het loont te weinig voor de moeite en resultaat.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:29:34 #74
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_118641603
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:25 schreef DJKoster het volgende:
Ow, nog makkelijker: http://www.rtl.nl/compone(...)gpremie-voor-jou.xml
(Overbelast? Nog niet uitgeprobeerd)
Oh, dan is het maar 85 euro per maand duurder (met zijn tweetjes). Wat is nu 1000 netto op jaarbasis, ga ik niet eens merken!

Edit: ze rekenen met een zorgpremie van 105 euro per maand en ik betaal 70 euro per maand. Totale schade wordt dan 1500 per jaar. Lekker dan :{

[ Bericht 7% gewijzigd door Herkauwer op 30-10-2012 21:36:22 ]
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_118641630
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:25 schreef DJKoster het volgende:
Ow, nog makkelijker: http://www.rtl.nl/compone(...)gpremie-voor-jou.xml
(Overbelast? Nog niet uitgeprobeerd)
met 60K zit je bijna op 400 euro per maand.... :r
pi_118641669
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:25 schreef Miracle_Drug het volgende:
Die miezerige 20 euro voor bijstandstrekkers, daar hadden ze een nulletje achter moeten zetten. Moet je eens zien hoe snel ze ineens aan het werk willen :r
De maximale zorgtoeslag is ¤ 69, dus heel veel minder dan nu gaan ze niet betalen.
pi_118641727
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:30 schreef DJKoster het volgende:

[..]

De maximale zorgtoeslag is ¤ 69, dus heel veel minder dan nu gaan ze niet betalen hoor
70 euro.
Geen referral hier.
pi_118641735
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:26 schreef kawotski het volgende:

[..]

Paupers, hou toch op.. Ik werk en mijn buurman lacht me vierkant uit met z'n uitkering. Die draait zich s'ochtends nog 10x om als ik om 6 uur de deur uitga.. Tuurlijk heb ik iets meer geld, maar als ik zie waar dat aan opgaat is het meer huur betalen dan de buurman, mn auto betalen, benzine, mrb, en weet ik veel wat allemaal nog meer. Als meneer lekker in de tuin zit de hele dag zit ik op kantoor. Het is nog net iets te lonend om te werken maar hoe lang dat nog duurt. Ik heb de zin om verder te studeren al opgegeven voorlopig, het loont te weinig voor de moeite en resultaat.
Je verheerlijkt het idee uitkeringstrekker. Ten eerste zo vaak is het niet mooi weer om achter in de tuin te zitten. Daarnaast kan meneer er wel gaan zitten, maar dan kan die goedkoop rommel biertje drinken. En wat meneer savonds op zijn bord heeft liggen aan eten, zou ook niet veel soeps zijn. (als het niet letterlijk 3x in de week soep van de voedselbank is.)

Je zegt het zelf al je buurman heeft geen auto, zou jij je auto kwijt willen? (ook als je geen werk had?) Denk het ook niet.

Studeren is al aantal jaar minder aantrekkelijk, je kunt beter een goed vak leren. Daar kun je meer in verdienen dan met een studie. Daarbij kun je ook x aantal jaar eerder aan het werk, dat loont dus alleen maar. En er is altijd werk voor je.
pi_118641831
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:31 schreef practics het volgende:

[..]

Je verheerlijkt het idee uitkeringstrekker. Ten eerste zo vaak is het niet mooi weer om achter in de tuin te zitten. Daarnaast kan meneer er wel gaan zitten, maar dan kan die goedkoop rommel biertje drinken. En wat meneer savonds op zijn bord heeft liggen aan eten, zou ook niet veel soeps zijn. (als het niet letterlijk 3x in de week soep van de voedselbank is.)

Je zegt het zelf al je buurman heeft geen auto, zou jij je auto kwijt willen? (ook als je geen werk had?) Denk het ook niet.

Studeren is al aantal jaar minder aantrekkelijk, je kunt beter een goed vak leren. Daar kun je meer in verdienen dan met een studie. Daarbij kun je ook x aantal jaar eerder aan het werk, dat loont dus alleen maar. En er is altijd werk voor je.
Ja want in de bouw is het zo geweldig nu :').
Geen referral hier.
pi_118641847
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:31 schreef practics het volgende:

[..]

Je verheerlijkt het idee uitkeringstrekker. Ten eerste zo vaak is het niet mooi weer om achter in de tuin te zitten. Daarnaast kan meneer er wel gaan zitten, maar dan kan die goedkoop rommel biertje drinken. En wat meneer savonds op zijn bord heeft liggen aan eten, zou ook niet veel soeps zijn. (als het niet letterlijk 3x in de week soep van de voedselbank is.)

Je zegt het zelf al je buurman heeft geen auto, zou jij je auto kwijt willen? (ook als je geen werk had?) Denk het ook niet.

Studeren is al aantal jaar minder aantrekkelijk, je kunt beter een goed vak leren. Daar kun je meer in verdienen dan met een studie. Daarbij kun je ook x aantal jaar eerder aan het werk, dat loont dus alleen maar. En er is altijd werk voor je.
Als het leven als bijstandstrekker zo zielig is, waarom gaat diezelfde buurman dan niet gewoon aan het werk?
pi_118641849
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:31 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

70 euro.
Correct. Ik had snel een proefberekening gedaan op de site van de belastingdienst.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:33:37 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118641885
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 19:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
Niet zo'n hulde aan het kabinet. goed nieuws voor links want voor de VVD hooguit 3 zetels bij de volgende verkiezingen.
Zo is dat
Het zorg kartel is er blij mee.
Marktwerking he

Maar we hebben nog wel HRA subsidie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118641888
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:30 schreef DJKoster het volgende:

[..]

De maximale zorgtoeslag is ¤ 69, dus heel veel minder dan nu gaan ze niet betalen.
Precies. Waarom gaan zij niet meer betalen en 'wij' wel?
pi_118641913
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:25 schreef DJKoster het volgende:
Ow, nog makkelijker: http://www.rtl.nl/compone(...)gpremie-voor-jou.xml
(Overbelast? Nog niet uitgeprobeerd)
Dit model gaat ook nog uit van een premie van 105 euro. Ik betaal 75 euro omdat ik bewust voor een hoog eigen risico kies. Dat eigen risico zal in het nieuwe stelsel ongetwijfeld nog veel hoger zijn. Dit zijn echt extreme lastenverhogingen, het scheelt dat ik beperkte vaste lasten heb maar het zal me weinig verbazen als gezinnen in de problemen komen.
pi_118642016
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:32 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Ja want in de bouw is het zo geweldig nu :').
Als lompe stenen sleper niet nee, klopt. De rest ligt nog wel wat anders.

quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:33 schreef Miracle_Drug het volgende:

[..]

Als het leven als bijstandstrekker zo zielig is, waarom gaat diezelfde buurman dan niet gewoon aan het werk?
Omdat er geen werk is? Omdat meneer te oud is? Omdat meneer geld niet verkiest boven vrije tijd?
Wat maakt het uit, als hij zo wil leven, zich netjes aan de regels houd en geen fraude pleegt, staat hij gewoon in zijn recht. Maar dat zegt nog niet dat hij het beter heeft.
pi_118642074
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:35 schreef practics het volgende:

[..]

Als lompe stenen sleper niet nee, klopt. De rest ligt nog wel wat anders.

[..]

Omdat er geen werk is? Omdat meneer te oud is? Omdat meneer geld niet verkiest boven vrije tijd?
Wat maakt het uit, als hij zo wil leven, zich netjes aan de regels houd en geen fraude pleegt, staat hij gewoon in zijn recht. Maar dat zegt nog niet dat hij het beter heeft.
De vraag rijst dan natuurlijk waarom meneer denkt wel aanspraak op andermans geld te mogen maken.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:37:11 #87
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118642136
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:35 schreef practics het volgende:

[..]

Als lompe stenen sleper niet nee, klopt. De rest ligt nog wel wat anders.

[..]

Omdat er geen werk is? Omdat meneer te oud is? Omdat meneer geld niet verkiest boven vrije tijd?
Wat maakt het uit, als hij zo wil leven, zich netjes aan de regels houd en geen fraude pleegt, staat hij gewoon in zijn recht. Maar dat zegt nog niet dat hij het beter heeft.
Staat gewoon in zijn recht???? Smerige profiteur is het. Als hij dan ziek is en eindelijk dood gaat moet ik hem nog in leven houden ook. Alsof het niet genoeg is dat ik zijn inkomen betaal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118642143
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:36 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De vraag rijst dan natuurlijk waarom meneer denkt wel aanspraak op andermans geld te mogen maken.
Omdat het wettelijk zo is geregeld. Of dat nu fair is of niet..
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:37:38 #89
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118642178
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:37 schreef practics het volgende:

[..]

Omdat het wettelijk zo is geregeld. Of dat nu fair is of niet..
Dan is er iets goed mis met die wet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118642198
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Staat gewoon in zijn recht???? Smerige profiteur is het. Als hij dan ziek is en eindelijk dood gaat moet ik hem nog in leven houden ook. Alsof het niet genoeg is dat ik zijn inkomen betaal.
Jup mee eens, maar meneer doet op zich niks fout volgens de wet.
pi_118642288
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:37 schreef practics het volgende:

[..]

Jup mee eens, maar meneer doet op zich niks fout volgens de wet.
Zeker wel, als je kan werken, ben je daartoe verplicht, anders verlies je je aanspraak op bijstand.
Geen referral hier.
pi_118642334
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:37 schreef practics het volgende:

[..]

Omdat het wettelijk zo is geregeld. Of dat nu fair is of niet..
Dan moet meneer ook niet miepen als we de wet aanpassen zodat meneer niks meer krijgt.
pi_118642464
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:39 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Zeker wel, als je kan werken, ben je daartoe verplicht, anders verlies je je aanspraak op bijstand.
Inderdaad. Dat er teveel paupers zijn die misbruik maken van de halfzachte controles hierop is een ander verhaal.
pi_118642466
En verder (uit het regeerakkoord)
quote:
De huishoudinkomenstoets wordt vervangen door een huishouduitkeringstoets. Dit
voorkomt dat binnen een huishouden sprake kan zijn van stapeling van uitkeringen,
waardoor de inkomsten hoger zijn dan bij de buurman of buurvrouw die aan het werk
is.
Tegelijkertijd zorgen we ervoor dat het wel loont om aan het werk te gaan door dit
loon niet te verrekenen met de uitkeringen in het huishouden.
Dus buurman, buurvrouw en kind met een (drie-)dubbele uitkering gaan er echt wel op achteruit. Tenzij ze werken.
pi_118642501
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:39 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Zeker wel, als je kan werken, ben je daartoe verplicht, anders verlies je je aanspraak op bijstand.
Euh ja nou dan zeg ik ga langs en verplicht het hem even. :')

quote:
7s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan moet meneer ook niet miepen als we de wet aanpassen zodat meneer niks meer krijgt.
Kun je doen, maar dat zou de criminaliteit alleen verhogen, en het aantal zwervers (lees alleen maar meer overlast wat geld kost)
pi_118642551
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:41 schreef practics het volgende:

[..]

Euh ja nou dan zeg ik ga langs en verplicht het hem even. :')

[..]

Kun je doen, maar dat zou de criminaliteit alleen verhogen, en het aantal zwervers (lees alleen maar meer overlast wat geld kost)
Dat is de taak van het UWV.
Geen referral hier.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:42:45 #97
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118642586
Ons land wordt in alles gegijzeld door de zwakkeren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118642587
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:42 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dat is de taak van het UWV.
Dan meld je het bij het uwv. Met degelijk bewijst last. :')
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:42:58 #99
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_118642608
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:42 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dat is de taak van het UWV.
Het UWV :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_118642876
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 21:41 schreef DJKoster het volgende:
En verder (uit het regeerakkoord)

[..]

Dus buurman, buurvrouw en kind met een (drie-)dubbele uitkering gaan er echt wel op achteruit. Tenzij ze werken.
Tja. En kwijtscheldingen dan? Want dat is nogal wat, als je geen waterschapsbelasting, gemeentelijke belastingen e.d. hoeft te betalen. Loopt best lekker op.

Dáár moeten ze op bezuinigen, niet eens zo zeer op de bijstand zelf. Maar die extraatjes zorgen ervoor dat veel mensen te lui zijn om van die bank af te komen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')