OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Zo bedoelde ik het helemaal niet 
Ik zeg nergens dat het niet zwaar is ik ging eigenlijk vooral in op wat juud er bij zei maar prima. Ook nog een hoera voor hoe makkelijk jij kolft baas boven baas he 
En ik snap jouw maar waarom dan niet kolven niet echt..
Ik heb gevochten voor de borstvoeding meer dan vele hier weten. En dan de vraag waarom kolf je dan niet is lekker makkelijk om te zeggen zeker na alle maanden dat ik wel heel vele heb gekolfd.
Ga maar weer lekker lurken..
Ik zeg nergens dat het niet zwaar is ik ging eigenlijk vooral in op wat juud er bij zei maar prima. Ook nog een hoera voor hoe makkelijk jij kolft baas boven baas he En ik snap jouw maar waarom dan niet kolven niet echt..
Ik heb gevochten voor de borstvoeding meer dan vele hier weten. En dan de vraag waarom kolf je dan niet is lekker makkelijk om te zeggen zeker na alle maanden dat ik wel heel vele heb gekolfd.
Ga maar weer lekker lurken..
Als je niet het hele verhaal hier vertelt moet je niet verbaasd zijn dat mensen vragen stellen die in jouw ogen raar zijn...
Wees welkom om mee te posten evenstar. Ik vind jouw verhalen omtrent voeden en allergieën juist heel waardevol.
Oh dat hele verhaal staat hier welquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:48 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
Als je niet het hele verhaal hier vertelt moet je niet verbaasd zijn dat mensen vragen stellen die in jouw ogen raar zijn...
En los van dat snap ik niet waar haar gedrag vandaan komt.
Als je kind 's nachts 4-5 keer drinkt - zoals bitterend zegt - dan kan er toch nooit veel langer dan 1,5 uur tussen zitten? Dus volgens mij is 'om de 1,5 uur' hetzelfde als '4 a 5 keer per nacht'. Is het baas-boven-baas-gebeuren ook weer opgelost.
Maar waar ik eigenlijk voor kwam: pas stelde ik een vraag over het huilen/weigeren bij de voeding. Het lijkt inderdaad lucht te zijn, dus bedankt coor het meedenken! Het lastige: het kan zo lang duren voor die lucht er eens uitkomt... E'tje boert moeilijk en aangezien ze vaak lucht inslikt, zijn veel voedingen echt "gedoe". Gisteren frustreerde het me nogal, want ik ben soms bang dat ze niet genoeg aankomt en/of dat ik niet genoeg melk hebt, omdat ik weinig stuwing heb. En als ze dan ook nog eens moeilijk drinkt... Nou ja, er is helemaal geen reden om onzeker te zijn, want ze groeit gewoon prima op de +1 qua lengte en gewicht, maar de oudste was wat dikker en volgens mij had ik toen vaker/meer stuwing, dus ik ben gewoon anders gewend. Maar goed, vandaag gaat het gelukkig wel goed. Mede dankzij de grote verwisseltruc (speentje in tot ze rustig is- speentje uit - aanleggen).
Maar waar ik eigenlijk voor kwam: pas stelde ik een vraag over het huilen/weigeren bij de voeding. Het lijkt inderdaad lucht te zijn, dus bedankt coor het meedenken! Het lastige: het kan zo lang duren voor die lucht er eens uitkomt... E'tje boert moeilijk en aangezien ze vaak lucht inslikt, zijn veel voedingen echt "gedoe". Gisteren frustreerde het me nogal, want ik ben soms bang dat ze niet genoeg aankomt en/of dat ik niet genoeg melk hebt, omdat ik weinig stuwing heb. En als ze dan ook nog eens moeilijk drinkt... Nou ja, er is helemaal geen reden om onzeker te zijn, want ze groeit gewoon prima op de +1 qua lengte en gewicht, maar de oudste was wat dikker en volgens mij had ik toen vaker/meer stuwing, dus ik ben gewoon anders gewend. Maar goed, vandaag gaat het gelukkig wel goed. Mede dankzij de grote verwisseltruc (speentje in tot ze rustig is- speentje uit - aanleggen).
Hier vandaag bij t cb geweest.
Dame groeit iets minder hard, maar dat was geen probleem. Dr lijntje moest wel volgende maand wat meer omhoog gaan, maar.goed ze maakte zich geen zorgen en ik ook niet. Ze is natuurlijk ook naar minder voedingen gegaan. Dr lengte stijgt wel gewoon goed (op de curve vh cb is ie stijler dan de curve van bv.com).
Dame groeit iets minder hard, maar dat was geen probleem. Dr lijntje moest wel volgende maand wat meer omhoog gaan, maar.goed ze maakte zich geen zorgen en ik ook niet. Ze is natuurlijk ook naar minder voedingen gegaan. Dr lengte stijgt wel gewoon goed (op de curve vh cb is ie stijler dan de curve van bv.com).
Sonnetje
Hoeveel voedingen krijgt E nu per dag?
Fles geven gaat hier nog steeds niet makkelijk, we hebben laatst een fles gekregen van schoonzus en deze viel ze gelijk aan. Ik doe er ongv 20ml water of moedermelk in en in de box pakt ze de fles dan regelmatig. Ook die van avent met handvaten pakt ze wel als ze m zelf mag vasthouden. Het is dus vooral "zelf" doen.
Laatst bij mijn zus ging het niet echt top.. en was het ook huilen..
vind het toch wel lastig
Hoeveel voedingen krijgt E nu per dag?
Fles geven gaat hier nog steeds niet makkelijk, we hebben laatst een fles gekregen van schoonzus en deze viel ze gelijk aan. Ik doe er ongv 20ml water of moedermelk in en in de box pakt ze de fles dan regelmatig. Ook die van avent met handvaten pakt ze wel als ze m zelf mag vasthouden. Het is dus vooral "zelf" doen.
Laatst bij mijn zus ging het niet echt top.. en was het ook huilen..
vind het toch wel lastig
Son, op hoeveel voedingen zit je nu?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Hm... flesje "moet" ik binnenkort ook eens gaan introduceren. Ik wil niet! Maar ja, na de kerstvakantie (dan pas!) ga ik weer werken dus moet ze het flesje wel accepteren. Wel gek, dit soort gevoelens heb ik bij haar veel sterker dan bij de oudste.
Sonnetje, wij hebben rond dezelfde periode net zo'n afbuiging gehad. Het cb maakte zich geen zorgen, ik wel. Twee weken later weer gewogen en toen was hij in 10 gram afgevallen 
Toen zaten we op 5-6 voedingen omdat hij een avondvoeding had laten vallen. Die hebben er toen maar weer ingestopt op mijn verzoek, daar sliep hij slechter op 
maar hij groeide weer 
Je ziet hier duidelijk een beginnende afbuiging tussen week 9 en 15, twee weken later loopt de lijn echt horizontaal, daarna dus de avondvoeding weer geïntroduceerd en een week later stijgt het lijntje alweer. Ik ben heel blij dat ik initiatief heb genomen om tussentijds te wegen, anders was ik er pas een ruime maand later achter dat hij zo slecht groeide (bij dat consult kreeg ik overigens op m'n lazer van het cb, of ik wel zag dat mijn kind slecht groeide, en dat ik hem echt vaker moest aanleggen en ik vooral niet te licht moest denken over stagnerende groei... Juist, op wiens initiatief zaten we daar ook alweer?
)
Toen zaten we op 5-6 voedingen omdat hij een avondvoeding had laten vallen. Die hebben er toen maar weer ingestopt op mijn verzoek, daar sliep hij slechter op maar hij groeide weer 
Je ziet hier duidelijk een beginnende afbuiging tussen week 9 en 15, twee weken later loopt de lijn echt horizontaal, daarna dus de avondvoeding weer geïntroduceerd en een week later stijgt het lijntje alweer. Ik ben heel blij dat ik initiatief heb genomen om tussentijds te wegen, anders was ik er pas een ruime maand later achter dat hij zo slecht groeide (bij dat consult kreeg ik overigens op m'n lazer van het cb, of ik wel zag dat mijn kind slecht groeide, en dat ik hem echt vaker moest aanleggen en ik vooral niet te licht moest denken over stagnerende groei... Juist, op wiens initiatief zaten we daar ook alweer?
)
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ja idd. Ik ga haar iig nu wel even s avonds wakker maken.quote:
Het is wel een flinke afbuiging. Ik zou even goed in de gaten houden of ze vaak genoeg drinkt.
Ze komt zelf maar iets van 5 a 6 keer per dag. Ze slaapt t klokje rond meestal. En overdag om de 3 a,4 uur.
Hoewel ze de afgelopen dagen wel eerder wakker wordt s ochtends.
Het lastige is dat ze bij aanleggen als zij niet wil heel erg boos wordt en dan ook niet drinkt.
Iig de komende tijd om de 3uur aanleggen maar en s avonds laat nog even wakker maken. De arts vond t nu nog geen probleem, maar over een maand moest t wel beter zijn zeg maar
Misschien hebben sommige kinderen wat hulp nodig om genoeg voedingen te pakken. Ik laat op mijn verzoek overdag niet veel langer dan 3 uur tussen de voedingen, omdat ik vermoed dat kleine E zich anders wat weinig meldt. Bij haar zie je op de who-curve een lichte afbuiging, op de cb-curve gaat ze precies op de +1-lijn. Het is dus wel gewoon goed, maar aan minder voedingen denk ik echt nog niet.
Dat is hier ook. Dwingen kan niet. Wat ik zelf doe is gewoon veel "beschikbaar zijn" (haar veel bij me houden, samen een middagslaapje doen waarbij ze tegen me aan ligt en af en toe een slok drinkt) en af en toe checken of ze niet toevallig wat wil drinken.quote:[b]Op dinsdag 30 oktober 2012 16:04 schreef Sonnetje85
Het lastige is dat ze bij aanleggen als zij niet wil heel erg boos wordt en dan ook niet
Dat zal het inderdaad zijn.quote:
Misschien hebben sommige kinderen wat hulp nodig om genoeg voedingen te pakken. Ik laat op mijn verzoek overdag niet veel langer dan 3 uur tussen de voedingen, omdat ik vermoed dat kleine E zich anders wat weinig meldt. Bij haar zie je op de who-curve een lichte afbuiging, op de cb-curve gaat ze precies op de +1-lijn. Het is dus wel gewoon goed, maar aan minder voedingen drink ik echt nog niet.
In principe krijgt ze overdag ook om de 3 uur, maar soms slaapt ze langer en dan is t dus om de 4uur.
Floris deed t zelfde kwa doorslapen enzo en die bleef wel in dezelfde lijn groeien.
Nou maak ik me niet direct zorgen, omdat ze tevreden is en gelukkig genoeg reserves heeft, maar t moet niet minder worden.
Heel herkenbaar, alles. Een droomvoeding werkte heel goed, één van de weinige momenten dat hij zichzelf de tijd gunde rustig te drinken.quote:
[..]
Ja idd. Ik ga haar iig nu wel even s avonds wakker maken.
Ze komt zelf maar iets van 5 a 6 keer per dag. Ze slaapt t klokje rond meestal. En overdag om de 3 a,4 uur.
Hoewel ze de afgelopen dagen wel eerder wakker wordt s ochtends.
Het lastige is dat ze bij aanleggen als zij niet wil heel erg boos wordt en dan ook niet drinkt.
Iig de komende tijd om de 3uur aanleggen maar en s avonds laat nog even wakker maken. De arts vond t nu nog geen probleem, maar over een maand moest t wel beter zijn zeg maar
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Floris kreeg rond deze leeftijd toch kunstvoeding? Of niet? Dat zal misschien verschil maken.
Verder herkenbaar hoor, grote E was ook anders en deed het heeeeeel goed op een klein aantal voedingen,door haarzelf geregeld.
Verder herkenbaar hoor, grote E was ook anders en deed het heeeeeel goed op een klein aantal voedingen,door haarzelf geregeld.
Op deze.leeftijd was t nog bvquote:
Floris kreeg rond deze leeftijd toch kunstvoeding? Of niet? Dat zal misschien verschil maken.
Verder herkenbaar hoor, grote E was ook anders en deed het heeeeeel goed op een klein aantal voedingen.
Vanaf volgende maand kan ik niet meer vergelijken
(die cb afspraak, tot 14 weken bv gegeven bij hem)Zo merk je maar weer, elk kind is anders
Clubsoda, jouw verhaal was idd 1 grote herkenbaarheid hier
Volgens mij komt de manier waarop je in de bv staat ook aardig overeen
Fijn om te lezen dat de late voeding hielp bij jullie. Daar ga ik ook maar vanuit voor hier
evenstar ik ben ook benieuwd hoe het met Olli-nietzo-bollie gaat 
Cantare dat klopt...daarom kijk ik bijna niet meer op mijn mobiel snichts..anders riep ik ALWEEEER
en dat hielp niemand
Mijn man stelde voor om een flesje op te warmen snachts maar ik heb liever niet, ik bedoel kind staat in haar bedje te gillen...tot dat die fles warm is kan de tiet erin en klaar.
Cantare dat klopt...daarom kijk ik bijna niet meer op mijn mobiel snichts..anders riep ik ALWEEEER
en dat hielp niemand
Mijn man stelde voor om een flesje op te warmen snachts maar ik heb liever niet, ik bedoel kind staat in haar bedje te gillen...tot dat die fles warm is kan de tiet erin en klaar.
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
quote:
Wees welkom om mee te posten evenstar. Ik vind jouw verhalen omtrent voeden en allergieën juist heel waardevol.
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Je hoeft haar natturlijk niet perse wakker te maken, ik zou gewoon proberen haar zo rond 22.00 uur voorzichig uit bedje te pakken en op haar kamertje te voeden, zo donker mogelijk. Dan slaapt ze wellicht ook weer meteen lekker verder. En wil ze niet of weinig drinken dan kan je daarna nog kolven, dat doe je toch 's avonds altijd?quote:
[..]
Dat zal het inderdaad zijn.
In principe krijgt ze overdag ook om de 3 uur, maar soms slaapt ze langer en dan is t dus om de 4uur.
Floris deed t zelfde kwa doorslapen enzo en die bleef wel in dezelfde lijn groeien.
Nou maak ik me niet direct zorgen, omdat ze tevreden is en gelukkig genoeg reserves heeft, maar t moet niet minder worden.
Het is natuurlijk de bedoeling dat ze drinkt, niet dat je vervolgens in de weer bent om haar weer in slaap te krijgen.
quote:
[..]
Je hoeft haar natturlijk niet perse wakker te maken, ik zou gewoon proberen haar zo rond 22.00 uur voorzichig uit bedje te pakken en op haar kamertje te voeden, zo donker mogelijk. Dan slaapt ze wellicht ook weer meteen lekker verder. En wil ze niet of weinig drinken dan kan je daarna nog kolven, dat doe je toch 's avonds altijd?
Het is natuurlijk de bedoeling dat ze drinkt, niet dat je vervolgens in de weer bent om haar weer in slaap te krijgen.
dat bedoelde ik ook met wakker maken!Ze wordt meestal wakker met uit bed halen
Maar meestal slaapt.ze daarna wel weer. Laatst ook gedaan, omdat ze vroeger sliep dan normaal.
Cantare misschien omdat dit laatste kindje is? ( weet neit of dat zo is, maar dacht wellicht is dat zo en dan snap ik wel de weemoed erachter , toch een afsluiting? )
En WupWup en Bitterend, ik wil best wat vertellen.. maar dat klinkt zo deprimerend en z voelt het vor mij niet, nou ja soms we maar dat is mijn slaapgebrek 
Voor die het toch wil lezen niet om zielig te doen, en niet om af te schrikken.. maar wel een verklaring waarom ik zo reageerde en ik niet goed tegen dat baas boven baas gedoe.. want niet ieders situatie is bekend..
En WupWup en Bitterend, ik wil best wat vertellen.. maar dat klinkt zo deprimerend en z voelt het vor mij niet, nou ja soms we
maar dat is mijn slaapgebrek Voor die het toch wil lezen niet om zielig te doen, en niet om af te schrikken.. maar wel een verklaring waarom ik zo reageerde en ik niet goed tegen dat baas boven baas gedoe.. want niet ieders situatie is bekend..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Engaging Infinite Improbability Drive..
Ik heb van visite 'borstvoedingsthee' gekregen van weleda. Te koop bij de tuinen. Leuk en lekker! Ik ga t n net bevallen collega nu ook kado geven, ik vond t ook origineel om te krijgen.
Ik zag je laatste post en was benieuwd.quote:
Is je mannetje alweer 11 maanden?
En hij rent al rond? Mèèèèèèèn, wat gaat dat snel!
Ontzettend jammer dat ook hij zo allergisch is. Maar wat superfijn dat je BV kunt geven. Al zal het vooral 's nachts idd slopend zijn. Succes hoor!
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Jupquote:
[..]
Ik zag je laatste post en was benieuwd.
Is je mannetje alweer 11 maanden?
Mèèèèèèèn, wat gaat dat snel!
Ontzettend jammer dat ook hij zo allergisch is. Maar wat superfijn dat je BV kunt geven. Al zal het vooral 's nachts idd slopend zijn. Succes hoor!
!! Gaat heel snel! Thanks Zal ff een keer Arwen update in juiste topic doen over mijn popje
Engaging Infinite Improbability Drive..
+1quote:
Wees welkom om mee te posten evenstar. Ik vind jouw verhalen omtrent voeden en allergieën juist heel waardevol.
en een welgemeende
voor je spoiler. Hopelijk kom je er snel achter waar hij nog meer op reageert en worden de nachten ook beter.
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Het is een keus om het zo aan te pakken en eentje Uit liefde .. En fysiek is het pittig maar geestelijk vond ik de periode bij Arwen met KV zwaarder..?
Weet je buiten de groei ellende wil ik wel zeggen dat het verloop van de BV super gaat, ik schiet wel makkelijj in overproductie , maar denk dat ik daarom ook het "makkelijk" volhoud? ALS ik lees over dips etc. is dat dieet appeltje eitje!
Weet je buiten de groei ellende wil ik wel zeggen dat het verloop van de BV super gaat, ik schiet wel makkelijj in overproductie , maar denk dat ik daarom ook het "makkelijk" volhoud? ALS ik lees over dips etc. is dat dieet appeltje eitje
!
Engaging Infinite Improbability Drive..
Hoe vind je ze daar evenstar? ik bedoel de artsen, zijn ze kundig en worden jullie goed begeleid? krijgt hij nog testen eigenlijk of niet?
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Heel Bv minded!! En scheelt dat ik geniet juiste mensen om me heen had met Arwenquote:
Hoe vind je ze daar evenstar? ik bedoel de artsen, zijn ze kundig en worden jullie goed begeleid? krijgt hij nog testen eigenlijk of niet?
en ook de periode in NL in de brieven en cb dossiers. Alleen positief was, scheelt ook wellicht dat qua allergie ervaring genoeg heb en ik goede BV begeleiding achter me heb staan!! Hij krijgt big wel allergie tested maar ze willen eerst een hielprik uitslag dus mjah maar bij de jaar afspraak even navragen
Engaging Infinite Improbability Drive..
Naam van huisarts is wel leuk kaboobie . ik moest lachen de eerste keer
. ik moest lachen de eerste keer
Engaging Infinite Improbability Drive..
Klinkt erg heftig evenstar. En petje af dat je dit allemaal doet en dat je het geestig gezien niet zo zwaar vind. Ik wens je dat hetgauw beter wordt, je kind beter gaat eten en geen andere allergieen blijkt te hebben.
Carpe Diem- Pluk de Dag
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
Tinu en jij dan! hoe doe je het 36 uur werken met een baby en een peuter
Hahaha Kaboobie en zooo fijn dat ze bv minded zijn! dat scheelt
Hahaha Kaboobie
en zooo fijn dat ze bv minded zijn! dat scheelt
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Wtf is dat voor redenatie?quote:
Vervelend evenstar. Maar als je weet waar het allemaal door komt is er toch niks aan de hand?
Engaging Infinite Improbability Drive..
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Oh hai u hebt aids dat komt door het HIV virus door onveilige seks of besmette naalden oid maar nu u weet waar door het komt is er niet aan het handje hoor!!
Engaging Infinite Improbability Drive..
Och, je gaat er niet dood van?quote:
Oh hai u hebt aids dat komt door het HIV virus door onveilige seks of besmette naalden oid maar nu u weet waar door het komt is er niet aan het handje hoor!!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat je iets mee kan is niet hetzelfde als er niks aan het handjequote:
Het is toch handig dat je weet wat het is en waardoor het komt zodat je er wat mee kan...
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Nope!! Want nu je weet waar het door komt is er niets aan de hand!!quote:
Engaging Infinite Improbability Drive..
quote:
Ik had al popcorn bij de hand
Al zat ik ook met opgetrokken wenkbrauwen bij t lezen.
En nu ga ik mn baby dwangvoeden
Feeder!!
Ik moest leyla ook dwangvoederen. Niet grappig. Maar keertje extra aanleggen ga je wel zien hoor. Je kan natuurlijk over 2 weken even tussendoor langs om te zien of heg wat uithaald.
Ik moest leyla ook dwangvoederen. Niet grappig. Maar keertje extra aanleggen ga je wel zien hoor. Je kan natuurlijk over 2 weken even tussendoor langs om te zien of heg wat uithaald.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Van hiv? Tegenwoordig ook niet meer.quote:
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Vandaag is sowieso rare dag kwa voedingen, door cb bezoek, prikken enzo. Dus normaal zou deze voeding later zijn. Misschien dat ik haar rond half 12 ofzo nog wakker maak.quote:
Feeder!!
Ik moest leyla ook dwangvoederen. Niet grappig. Maar keertje extra aanleggen ga je wel zien hoor. Je kan natuurlijk over 2 weken even tussendoor langs om te zien of heg wat uithaald.
Ik wilde idd mn moeder vragen of ze over 2 weken wil gaan wegen. Is op donderdag en dan werk ik
Gelukkig geen dwangvoederen hier
Ze ligt nu half slapend te drinkt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |