http://www.nu.nl/buitenla(...)lims-in-myanmar.htmlquote:SITTWE - Een woongebied van een moslimminderheid in het westen van Myanmar is in een dag tijd grotendeels met de grond gelijk gemaakt. Meer dan 800 huizen en woonboten zijn waarschijnlijk in brand gestoken. Dat zegt Human Rights Watch zaterdag op basis van satellietbeelden die ze zaterdag heeft gepubliceerd.
De vernielingen zijn woensdag aangericht in een deel van de stad Kyaukpyu waar veel leden van de Rohingya-moslimminderheid wonen.
Het is een van de plekken waar de afgelopen dagen gevechten waren, waarbij tientallen mensen omkwamen.
Onlusten
In de deelstaat Rakhine in het westen van Myanmar, het voormalige Birma, zijn al sinds juni onlusten. Moslims en boeddhisten vechten met elkaar, waarbij de Rohingya het waarschijnlijk het zwaarst te verduren hebben gehad. Duizenden mensen zijn de gevechten in het gebied inmiddels ontvlucht.
Veel Myanmarezen zien de ongeveer 800.000 moslims in het gebied, Rohingya genaamd, als illegale immigranten uit buurland Bangladesh.
Zorgen
De VN en VS hebben hun ernstige zorgen uitgesproken over de situatie. De Rohingya zijn volgens de Verenigde Naties een van de meest vervolgde minderheden ter wereld.
Bangladesh heeft extra grenspatrouilles ingesteld om vluchtende Rohingya uit Myanmar, het voormalige Birma, te weren.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 27-10-2012 21:10:53 ]
quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 10:47 schreef Nielsch het volgende:
Zouden ze in NL ook eens moeten doen...
Verder natuurlijk schandalig. Gr gr
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 27-10-2012 21:11:12 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:46:03 ]
Right want er klopt niets van wat ik zeg?quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 11:12 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik zou bijna een TR maken voor onvervalst racisme, maar je bent de moeite niet waard
Dit is beetje wat ik bedoel, zodra je er iets van durft te zeggen ben je opeens een rascist en word je aangevallen.
Noem mij 1 plek op aarde waarde moslims in vrede leven en geen ellende veroorzaken met/tegenover hun buren/niet moslim medemens zowel letterlijk als qua aangrenzende landen.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:47:04 ]
Hm in Israel. Daar leven de buren mss niet vreedzaam met ze, maar de moslims daar lopen gewoon met joden en christenen over straat. Heel bijzonder om te zien.quote:
[..]
Right want er klopt niets van wat ik zeg?
Dit is beetje wat ik bedoel, zodra je er iets van durft te zeggen ben je opeens een rascist en word je aangevallen.
Noem mij 1 plek op aarde waarde moslims in vrede leven met hun buren/niet moslim medemens zowel letterlijk als qua aangrenzende landen.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:47:10 ]
Mijn buurman bijvoorbeeld.quote:
[..]
Right want er klopt niets van wat ik zeg?
Dit is beetje wat ik bedoel, zodra je er iets van durft te zeggen ben je opeens een rascist en word je aangevallen.
Noem mij 1 plek op aarde waarde moslims in vrede leven en geen ellende veroorzaken met/tegenover hun buren/niet moslim medemens zowel letterlijk als qua aangrenzende landen.
Een van de weinige moslims hier. En met hem miljoenen anderen, wereldwijd. Daarnaast trek je een oordeel aan de hand van een artikel waarin ze juist aangevallen worden, en nergens staat wie begon. Ik word een beetje moe van dit simplistische denken en oordelen hier op Fok!, misschien dat ik maar moet gaan
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:47:19 ]
Marokko, Algerije, Mauritanië, VAE, Jordanië, Oman, Kuwait, Bosnië.quote:
[..]
Right want er klopt niets van wat ik zeg?
Dit is beetje wat ik bedoel, zodra je er iets van durft te zeggen ben je opeens een rascist en word je aangevallen.
Noem mij 1 plek op aarde waarde moslims in vrede leven en geen ellende veroorzaken met/tegenover hun buren/niet moslim medemens zowel letterlijk als qua aangrenzende landen.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:47:38 ]
Met allemaal dictators aan de macht want anders is het niet te doen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 11:21 schreef Vaatwastablet het volgende:
[..]
Marokko, Algerije, Mauritanië, VAE, Jordanië, Oman, Kuwait, Bosnië.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:47:47 ]
Die buurman van jou niet,en miljoenen niet,maar ze staan er heel vaak wel achter om ander gelovigen en of atheisten te vermoorden!Want dat staat in de koran en veel moslims houden die nog voor de absolute waarheidquote:
[..]
Mijn buurman bijvoorbeeld.
Ik word een beetje moe van dit simplistische denken en oordelen hier op Fok!, misschien dat ik maar moet gaan
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:47:58 ]
Maar de overheid van Myanmar krijgt het vaak aan de stok met allerlei minderheden: de Kokang, de Chin, de Shan, de Mon, de Karen, de Kachin,...
In het westen heb je ook de Chin-minderheid, geen moslims maar christenen, die ook te lijden hebben onder bijvoorbeeld gedwongen bekering, dwangarbeid aan boeddhistische tempels,....
De Rohingya-minderheid zit in een bijzonder moeilijke situatie: Myanmar beschouwt hen als immigranten uit Bangladesh, maar in Bangladesh zijn ze absoluut niet welkom. Ook Thailand is niet erg happig op nog meer vluchtelingen, en de vorige premier heeft al min of meer toegegeven begin 2009 dat Thaise militairen soms vluchtelingen naar de open zee trekken en hen daar achterlaten.
Ik sta daar totaal niet achter, simpel geval.quote:
[..]
Die buurman van jou niet,en miljoenen niet,maar ze staan er heel vaak wel achter om ander gelovigen en of atheisten te vermoorden!Want dat staat in de koran en veel moslims houden die nog voor de absolute waarheid
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:48:09 ]
Bosnië heeft geen dictator.quote:
[..]
Met allemaal dictators aan de macht want anders is het niet te doen.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:48:12 ]
Ok, discriminatie dan. Want ik moet me natuurlijk wel duidelijk uitdrukken dan. Personen zoals deze mogen het zich wel veroorloven om alle nuance te laten varen natuurlijk:quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 11:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Noem het dan discriminatie. De term 'racisme' is zo erg verkracht de laatste tijd dat het totaal geen waarde meer heeft
Ik zal het hem vragen als ik hem zie. Of zal ik hem gewoon een mes geven om in mijn rug te steken zodra de kans ervoor is? Iedere dialoog is natuurlijk onmogelijk met een moslim. En stel je voor dat je ze zou leren kennen als mensen. Dat mag natuurlijk niet.quote:
[..]
Die buurman van jou niet,en miljoenen niet,maar ze staan er heel vaak wel achter om ander gelovigen en of atheisten te vermoorden!Want dat staat in de koran en veel moslims houden die nog voor de absolute waarheid
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:48:32 ]
Nee maar een geschiedenis van ellende wel.quote:
[..]
Bosnië heeft geen dictator.
Maar geef het tijd.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:48:36 ]
Klopt allemaal niet!Heb je geen geheugen van voor 2001??Marokko is eigenlijk in oorlog met de mensen uit het WestSaharagebied,omdat ze dat "even"geanexeerd hebben!Algerije heeft na een verkiezing waar de moslimpartij de grootste was een oorlog gevoerd tegen deze partij.quote:
[..]
Marokko, Algerije, Mauritanië, VAE, Jordanië, Oman, Kuwait, Bosnië.
VAE hebben een protest gewelddagig onderdrukt,anders was daar nu ook de "lente"geweest.
Oman weet ik even niet meer.Koeweit is veroverd geweest door de Irakezen.Golfoorlog I weet je nog wel??Kortom,een verzameling van geweld onder moslims waar je U tegen zegt!
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 01:48:56 ]
Er werd om plekken gevraagd waar de moslims andere bevolkingsgroepen en hunzelf niet de kop in slaan en het rustig is, en dat gaf ik je.quote:
[..]
Klopt allemaal niet!Heb je geen geheugen van voor 2001??Marokko is eigenlijk in oorlog met de mensen uit het WestSaharagebied,omdat ze dat "even"geanexeerd hebben!Algerije heeft na een verkiezing waar de moslimpartij de grootste was een oorlog gevoerd tegen deze partij.
VAE hebben een protest gewelddagig onderdrukt,anders was daar nu ook de "lente"geweest.
Oman weet ik even niet meer.Koeweit is veroverd geweest door de Irakezen.Golfoorlog I weet je nog wel??Kortom,een verzameling van geweld onder moslims waar je U tegen zegt!
Al die dingen zoals Marokko is in oorlog is bullshit, er is de afgelopen jaren nergens gevochten en toen er gevochten werd was het in de woestijn dus niemand had er last van.
Oh, en leer normaal (en dus niet als een totale mongool) interpunctie te gebruiken, dan kan ik je tenminste iets meer serieus nemen.
Moslims zorgen nagenoeg altijd voor problemen in landen waar ze hun intrek in nemen. Dat jij je vastklampt aan die paar gevallen waar het heel weinig voorkomt maakt wel duidelijk hoe eenvoudig je kijk erop is. Ergo: oogkleppen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 11:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Hetzelfde kan ik dan van jou zeggen natuurlijk. Beetje slappe opmerking. Laat eens zien hoe verlicht je jezelf acht in vergelijking tot de mensen die je beticht van het hebben van oogkleppen.
Net als de andere kant sla je een beetje door. Enkel weet je dat je op Fok eerder gelijk krijgt voor jouw visie dan andersom. Omdat het rasisme/discriminatie beeld een beetje doorgeslagen is naar het gutmensch verlangen hier in Nederland. Die termen worden te pas en te onpas uitgeschreeuwd. Het maakt je zo humaan en dat is hip.
Ik ben vaak genoeg in discussie gegaan met moslims!Zie ze vaak in mijn werk in de bouw.Maar als punt bij paaltje komt zijn ze er heel vaak met de vervolging van b.v. amerikanen eens en ook met atheisten zouden ze eigenlijk niet kunnen leven.Ze kunnen ABSOLUUT NIET begrijpen hoe je zonder een religie kan leven!quote:
[..]
Ok, discriminatie dan. Want ik moet me natuurlijk wel duidelijk uitdrukken dan. Personen zoals deze mogen het zich wel veroorloven om alle nuance te laten varen natuurlijk:
[..]
Ik zal het hem vragen als ik hem zie. Of zal ik hem gewoon een mes geven om in mijn rug te steken zodra de kans ervoor is? Iedere dialoog is natuurlijk onmogelijk met een moslim. En stel je voor dat je ze zou leren kennen als mensen. Dat mag natuurlijk niet.
De naïviteitquote:
[..]
De prijs word bepaald door de dollar en de markt.
Niet door een land.
Erg representatief voor de meer dan 2 miljard moslims op aarde ja.quote:
[..]
Ik ben vaak genoeg in discussie gegaan met moslims!Zie ze vaak in mijn werk in de bouw.Maar als punt bij paaltje komt zijn ze er heel vaak met de vervolging van b.v. amerikanen eens en ook met atheisten zouden ze eigenlijk niet kunnen leven.Ze kunnen ABSOLUUT NIET begrijpen hoe je zonder een religie kan leven!
De meeste moslims die ik ken lijken tegenwoordig tevens heilig overtuigd van een zionistisch-complot, waar moslims wereldwijd de dupe van zijnquote:
[..]
Ik ben vaak genoeg in discussie gegaan met moslims!Zie ze vaak in mijn werk in de bouw.Maar als punt bij paaltje komt zijn ze er heel vaak met de vervolging van b.v. amerikanen eens en ook met atheisten zouden ze eigenlijk niet kunnen leven.Ze kunnen ABSOLUUT NIET begrijpen hoe je zonder een religie kan leven!
Van mij hoef je niet te nuanceren, je mag zeggen dat alle moslims dood moeten en dat alle niet-moslims dood moeten. Mag zelfs tegelijk. Maar dan kan je nog wel de goede termen gebruikenquote:
[..]
Ok, discriminatie dan. Want ik moet me natuurlijk wel duidelijk uitdrukken dan. Personen zoals deze mogen het zich wel veroorloven om alle nuance te laten varen natuurlijk:
[..]
Ik zal het hem vragen als ik hem zie. Of zal ik hem gewoon een mes geven om in mijn rug te steken zodra de kans ervoor is? Iedere dialoog is natuurlijk onmogelijk met een moslim. En stel je voor dat je ze zou leren kennen als mensen. Dat mag natuurlijk niet.
Een woord als 'haten' is ook helemaal verkracht omdat iedereen alles haat en nergens meer een hekel aan heeft Ohja? In welke landen?quote:
Verschrikkelijk wat daar gebeurt. Maar in veel moslimlanden gebeurt het andersom en daar wordt geen aandacht aan geschonken.
We kunnen helemaal niks over moslims zeggen, niet waar ? We kunnen niet stellen of het klootvioolen of lieve mensen zijn.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 11:39 schreef WH141 het volgende:
[..]
Erg representatief voor de meer dan 2 miljard moslims op aarde ja.
Ja,zo kom je er wel goedkoop af,wat een argument!Als ze verder nooit in het nieuws zijn zou ik je misschien geloven,maar helaas is dat niet zo..Helaas kan ik ze niet allemaal ondervragen over hoe zij er allemaal over denken.Waarschijnlijk zal dat ook geen andere uitkomst geven dan wat ik al schreef.quote:
[..]
Erg representatief voor de meer dan 2 miljard moslims op aarde ja.
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor westerse mensen. Alleen zijn de problemen anders van aard. Je kunt natuurlijk zeggen dat ik doorsla, maar in mijn ogen doen mensen die hele bevolkingsgroepen overal op deze planeet als hetzelfde gewelddadige tuig neerzetten dat een beetje meer. En dat is niet hip, dat is slechts een beetje nadenken. Iets wat iedereen zou moeten kunnen, zeker een goed opgeleid persoon. Zoals de mensen die hier posten. Het enige waar je mij van zou kunnen betichten is een zekere vorm van naiviteit. Want ik geloof, en blijf geloven, dat gezond nadenken een keuze is.quote:
[..]
Moslims zorgen nagenoeg altijd voor problemen in landen waar ze hun intrek in nemen. Dat jij je vastklampt aan die paar gevallen waar het heel weinig voorkomt maakt wel duidelijk hoe eenvoudig je kijk erop is. Ergo: oogkleppen.
Net als de andere kant sla je een beetje door. Enkel weet je dat je op Fok eerder gelijk krijgt voor jouw visie dan andersom. Omdat het rasisme/discriminatie beeld een beetje doorgeslagen is naar het gutmensch verlangen hier in Nederland. Die termen worden te pas en te onpas uitgeschreeuwd. Het maakt je zo humaan en dat is hip.
Bron: BBC.
Geweldig, zo'n discussie op fok he? Goede argumenten worden gegeven en ipv dat ze weerlegd worden gaan we de poster afzeiken omdat die op de bouw werkt en dus PVV moet stemmen.quote:
[..]
Als de mening niet bevalt moet het maar persoonlijk worden.
Ik begrijp je wel.quote:
[..]
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor westerse mensen. Alleen zijn de problemen anders van aard. Je kunt natuurlijk zeggen dat ik doorsla, maar in mijn ogen doen mensen die hele bevolkingsgroepen overal op deze planeet als hetzelfde gewelddadige tuig neerzetten dat een beetje meer. En dat is niet hip, dat is slechts een beetje nadenken. Iets wat iedereen zou moeten kunnen, zeker een goed opgeleid persoon. Zoals de mensen die hier posten. Het enige waar je mij van zou kunnen betichten is een zekere vorm van naiviteit. Want ik geloof, en blijf geloven, dat gezond nadenken een keuze is.
Tis enkel dat ik er soms flauw van wordt hoe simpel hier mensen de rode kaart krijgen voor hun mening over het terechte vele moslim geweld, en mensen zoals jij die het allemaal wegwuiven als vervelende vliegjes een soort lintje krijgen.
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2012 11:47:49 ]
Okquote:
[..]
Van mij hoef je niet te nuanceren, je mag zeggen dat alle moslims dood moeten en dat alle niet-moslims dood moeten. Mag zelfs tegelijk. Maar dan kan je nog wel de goede termen gebruiken
Niemand moet en mag dood, mag dat?
Maakt me verder ook weinig uit hoor, maar het valt gewoon opquote:
[..]
Ok
Niemand moet en mag dood, mag dat?
En ja, dat mag. Alles mag, bijna niets moet 
Zo te lezen krijg ik geen lintje hoorquote:
[..]
Ik begrijp je wel.
Tis enkel dat ik er soms flauw van wordt hoe simpel hier mensen de rode kaart krijgen voor hun mening over het terechte vele moslim geweld, en mensen zoals jij die het allemaal wegwuiven als vervelende vliegjes een soort lintje krijgen.
Ik word alleen zo moe van dat simpele denken af en toe, alsof het afschaffen van een religie een paradijs op aarde zal maken.Je weet best wat ik bedoel. Je kent Fok ook wel langer dan vanmorgen.quote:
[..]
Zo te lezen krijg ik geen lintje hoor
Het zal er elk geval voor zorgen dat mensen hun toevlucht moeten nemen tot wetenschap, wat ervoor zorgt dat ze inzicht krijgen die geen plaats meer geeft voor fantasie waar ze hun ergenis en haat op kunnen botvieren.quote:Ik word alleen zo moe van dat simpele denken af en toe, alsof het afschaffen van een religie een paradijs op aarde zal maken.
Ja religie afschaffen zal idd leiden tot een paradijs op aarde.quote:
[..]
Zo te lezen krijg ik geen lintje hoor
99,9% gegarandeerd.
zoals iemand anders al aangaf boven deze post - mensen keren zich tot de wetenschap.
Zonder religie zaten we in het jaar 500 al op de maan.
Wel ironisch, gezien het idee 'paradijs' oorspronkelijk uit religies voortkomt. Wat een paradijs op aarde is, is voor iedereen verschillend. Zo denken er ook zat moslims dat het een paradijs zal zijn wanneer alles wat niet-islam is, afgeschaft wordt.quote:
[..]
Zo te lezen krijg ik geen lintje hoor
Ik ga ook even van het ideale beeld uit. Religie/bijgeloof ban je nooit uit.quote:
Nouhhhh,er zijn sommige gelovigen die daar een kronkel in hersenen hebben gereserveerd..
Serieus? Doe het eens voor?quote:
En dan ?quote:
[..]
Ja religie afschaffen zal idd leiden tot een paradijs op aarde.
99,9% gegarandeerd.
zoals iemand anders al aangaf boven deze post - mensen keren zich tot de wetenschap.
Zonder religie zaten we in het jaar 500 al op de maan.
Zijn we gelukkiger geworden ? Ik ben soms best wel jaloers op moslims, ze leven ergens voor, ze geloven nog in iets...[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2012 11:53:53 ]
Misschien, maar dat is niet waarnaar ik op zoek ben.quote:
[..]
Je weet best wat ik bedoel. Je kent Fok ook wel langer dan vanmorgen.
Hoe weet je dat zo zeker? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste. Ik denk eerder dat "men" simpelweg nog vaken op de bank zit, chips etend en bier drinkend, kijkend naar het volgende reality TV format. Ik heb vertrouwen in de intelligentie van mensen, maar niet direct in de mensen zelf.quote:[..]
Het zal er elk geval voor zorgen dat mensen hun toevlucht moeten nemen tot wetenschap, wat ervoor zorgt dat ze inzicht krijgen die geen plaats meer geeft voor fantasie waar ze hun ergenis en haat op kunnen botvieren.
Jouw Ui btw
Jezelf de gek aansteken door te geloven in een sprookje kan nooit goed zijn.quote:
[..]
En dan ?
Als jij jezelf de gek aansteekt door te geloven dat je een Ferrari bezit zoek je je elke morgen de tering in je straat. Doe je ook niet.
quote:
[..]
Klopt allemaal niet!Heb je geen geheugen van voor 2001??Marokko is eigenlijk in oorlog met de mensen uit het WestSaharagebied,omdat ze dat "even"geanexeerd hebben!Algerije heeft na een verkiezing waar de moslimpartij de grootste was een oorlog gevoerd tegen deze partij.
VAE hebben een protest gewelddagig onderdrukt,anders was daar nu ook de "lente"geweest.
Oman weet ik even niet meer.Koeweit is veroverd geweest door de Irakezen.Golfoorlog I weet je nog wel??Kortom,een verzameling van geweld onder moslims waar je U tegen zegt!
En dat is allemaal de schuld van de Islam? Dat heeft verder niet met politiek te maken? Ethnische redenen? Er is trouwens geen protest in de VAE geweest, dat was in Koeweit. En in Oman is niks aan de hand, jij bedoelt Jemen.
Ligt eraan wat het beoogde doel is, hè. Persoonlijk ben ik ook een groot fan van wetenschap, het vergaren van kennis, et cetera. Maar voor het individuele leven kan ik niet stellen dat het een beduidend beter is dan het andere.quote:
[..]
Jezelf de gek aansteken door te geloven in een sprookje kan nooit goed zijn.
Als jij jezelf de gek aansteekt door te geloven dat je een Ferrari bezit zoek je je elke morgen de tering in je straat. Doe je ook niet.
Nou, boehoe, slechte moslims!quote:
Er is zeker wel een protest geweest in de VAE,en inderdaad ook in Koeweit...En over Oman heb ik niks geschreven,beter lezen!
Heb jij nooit gezien hoe het er in Griekenland aan toe gaat?
En je moet zelf beter lezen, je zei wel iets over Oman.
Dat zie je toch ? De enorme toename van wetenschappelijke kennis in de laatste 200 jaar ? Die chips-vretende mensen houd je sowieso wel.quote:
[..]
Misschien, maar dat is niet waarnaar ik op zoek ben.
[..]
Hoe weet je dat zo zeker? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste. Ik denk eerder dat "men" simpelweg nog vaken op de bank zit, chips etend en bier drinkend, kijkend naar het volgende reality TV format. Ik heb vertrouwen in de intelligentie van mensen, maar niet direct in de mensen zelf.
Jouw Ui btw
Goed, je weet het maar wil/durft het niet toe te geven. Wellicht omdat je voordeel tov andere users naar de maan gaat.quote:
[..]
Misschien, maar dat is niet waarnaar ik op zoek ben.
Is voor mij al voldoende.
Oorzaak en gevolg.quote:Hoe weet je dat zo zeker? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste. Ik denk eerder dat "men" simpelweg nog vaken op de bank zit, chips etend en bier drinkend, kijkend naar het volgende reality TV format. Ik heb vertrouwen in de intelligentie van mensen, maar niet direct in de mensen zelf.
Uit de naam van een religie geweld plegen of uit de naam van jezelf, een brein met kennis-update, beslissingen nemen geeft hele andere resultaten.
Ja want dan heb je een concreet doel.quote:
[..]
En dan ?
Niet ondergeschikt zijn tot iets etc, maar daadwerkelijk iets zelf begrijpen en ontdekken.
Vrij zijn van bijgeloof.
Wat ik juist zie bij vele mensen is dat het ontbreekt aan het waardevol doel, behalve als je zoveel mogelijk materialistische bullshit bezitten als een streven-waardig doel voor de mens vindt. Maar het zou wel mooi zijn, ja, als iedereen tot doel had de wereld proberen te begrijpen, zichzelf te ontwikkelen, et cetera.quote:
[..]
Ja want dan heb je een concreet doel.
Niet ondergeschikt zijn tot iets etc, maar daadwerkelijk iets zelf begrijpen en ontdekken.
Vrij zijn van bijgeloof.
Hoe weet je dat zo zeker? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste. Ik denk eerder dat "men" simpelweg nog vaken op de bank zit, chips etend en bier drinkend, kijkend naar het volgende reality TV format. Ik heb vertrouwen in de intelligentie van mensen, maar niet direct in de mensen zelf.quote:
[..]
Goed, je weet het maar wil/durft het niet toe te geven. Wellicht omdat je voordeel tov andere users naar de maan gaat.
Is voor mij al voldoende.
[..]
[/quote]
Je quote is fucked up....
En ik begrijp je serieus niet, welk voordeel tov andere users? Bedoel je dat ik tov hen een soort van "moral highground" neem? Dat is een serieus argument?
En geweld plegen is geweld plegen, het resultaat is hetzelfde. Moslims mogen elkaar dan de kop in slaan, met een paar duizend doden per jaar, wij hebben met WOI alleen al een voorsprong wat dat betreft.
Maar begrijp me niet verkeerd. Religie kan best meevallen.
Het Christendom is minder gewelddadig dan de islam. Is vroeger wel erger geweest maar de westerse mens heeft door de eeuwen heen de wetenschap ruimte gegeven waardoor mensen kennis vergaarden en zichzelf vragen ging stellen, ook over hun geloof. Dat zorgt ervoor dat hedendaags Christelijken hun religie met een korrel zout nemen en enkel als opvulling beschouwen voor hun onbeantwoorde vragen. Zoals wat er na de dood is bijvoorbeeld. Niet als raadgever bij respect en voor anders denkenden. (sommigen wel maar die leggen het af tegen de rest waarin ze zich voortbewegen)
Bij de islam is dat nogal (<- understatement) anders. De islam is een handboek voor elke volgeling. Wetten voor het dagelijks leven tot het denken aan toe, waar beslissingen uit voortvloeien die oordelen over anders denkenden. Je kunt lang en breed lullen, dat is veel gevaarlijker dan een Christendom die haar kracht verloren heeft.
De islam steekt daarmee met kop en schouders bovenuit. Enkel, de bange gutmensch wil het conflict hiermee niet en zal dus altijd de islam als gewone religie zien om zo de gemoederen te pamperen. En moslims nemen dat maar graag ter hand om het te (mis)gebruiken zoals het ze uitkomt.
quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste. Ik denk eerder dat "men" simpelweg nog vaken op de bank zit, chips etend en bier drinkend, kijkend naar het volgende reality TV format. Ik heb vertrouwen in de intelligentie van mensen, maar niet direct in de mensen zelf.
[..]
Voor het jaar 600 wisten ze daar in het midden oosten dat er zoiets is als een atoom en dat je het zou kunnen splitsen.quote:Je quote is fucked up....
En ik begrijp je serieus niet, welk voordeel tov andere users? Bedoel je dat ik tov hen een soort van "moral highground" neem? Dat is een serieus argument?
En geweld plegen is geweld plegen, het resultaat is hetzelfde. Moslims mogen elkaar dan de kop in slaan, met een paar duizend doden per jaar, wij hebben met WOI alleen al een voorsprong wat dat betreft.
Daarna kreeg je radicale islam in dat gebied.
WOII een religieuze oorzaak? Do enlighten me.quote:
Je weet dat WO2 ook religie als oorzaak heeft?
Maar begrijp me niet verkeerd. Religie kan best meevallen.
Het Christendom is minder gewelddadig dan de islam. Is vroeger wel erger geweest maar de westerse mens heeft door de eeuwen heen de wetenschap ruimte gegeven waardoor mensen kennis vergaarden en zichzelf vragen ging stellen, ook over hun geloof. Dat zorgt ervoor dat hedendaags Christelijken hun religie met een korrel zout nemen en enkel als opvulling beschouwen voor hun onbeantwoorde vragen. Zoals wat er na de dood is bijvoorbeeld. Niet als raadgever bij respect en voor anders denkenden. (sommigen wel maar die leggen het af tegen de rest waarin ze zich voortbewegen)
Bij de islam is dat nogal (<- understatement) anders. De islam is een handboek voor elke volgeling. Wetten voor het dagelijks leven tot het denken aan toe, waar beslissingen uit voortvloeien die oordelen over anders denkenden. Je kunt lang en breed lullen, dat is veel gevaarlijker dan een Christendom die haar kracht verloren heeft.
De islam steekt daarmee met kop en schouders bovenuit. Enkel, de bange gutmensch wil het conflict hiermee niet en zal dus altijd de islam als gewone religie zien om zo de gemoederen te pamperen. En moslims nemen dat maar graag ter hand om het te (mis)gebruiken zoals het ze uitkomt.
En ik ben het met je eens dat Islam an sich een veel ingrijpender invloed heeft op het dagelijks leven. De feiten spreken voor zich. Maar ik ben nog steeds van mening dat dat alles niet onveranderlijk is, en dat een groot deel te beantwoorden valt aan de hand van geopolitieke gebeurtenissen, die niet direct terug te voeren zijn naar de religie Islam. En hou eens op met termen als "bange gutmensch". Het suggereert namelijk dat er ook zoiets is als "angstloze slechtmensch". Ik ga ervan uit dat jij jezelf daar niet toe rekent.
Dat bekt minder lekker vanwege de extra lettergrepen: dis-cri-mi-na-tie versus ra-cis-mequote:
[..]
Noem het dan discriminatie. De term 'racisme' is zo erg verkracht de laatste tijd dat het totaal geen waarde meer heeft
"bange gutmensch" is een pleonasme.quote:
[..]
WOII een religieuze oorzaak? Do enlighten me.
En ik ben het met je eens dat Islam an sich een veel ingrijpender invloed heeft op het dagelijks leven. De feiten spreken voor zich. Maar ik ben nog steeds van mening dat dat alles niet onveranderlijk is, en dat een groot deel te beantwoorden valt aan de hand van geopolitieke gebeurtenissen, die niet direct terug te voeren zijn naar de religie Islam. En hou eens op met termen als "bange gutmensch". Het suggereert namelijk dat er ook zoiets is als "angstloze slechtmensch". Ik ga ervan uit dat jij jezelf daar niet toe rekent.
Och jeetje.quote:
[..]
"bange gutmensch" is een pleonasme.
Sja...quote:
En de rest?quote:
quote:
[..]
[..]
Voor het jaar 600 wisten ze daar in het midden oosten dat er zoiets is als een atoom en dat je het zou kunnen splitsen.
Daarna kreeg je radicale islam in dat gebied.
Voor de Islam waren de Arabieren barbaren, verspreid over meerdere stammen. Ze begroeven hun dochters levend, uit schaamte. Ze waren constant in conflict met elkaar, en het was de normaalste zaak van de wereld dat je even een naburige stam aanvalt en hun bezittingen meenam.
De Islam verenigde deze barbaren, maakte er beschaafde mensen van die een groot rijk en beschaving opbouwden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age
Er is dus niks veranderd.quote:
[..]
Voor de Islam waren de Arabieren barbaren, verspreid over meerdere stammen. Ze begroeven hun dochters levend, uit schaamte. Ze waren constant in conflict met elkaar, en het was de normaalste zaak van de wereld dat je even een naburige stam aanvalt en hun bezittingen meenam.
Jawel. Maar zolang het westen er dictators neerzet en steunt zal er niet veel veranderen.quote:
Deze mistte ik nog inderdaad. Hand in eigen boezem is weer ver te zoeken.quote:
[..]
Jawel. Maar zolang het westen er dictators neerzet en steunt zal er niet veel veranderen.
Ik weet niet waarom ik dingen aan jouw uit leg. Je gaat toch niet inhoudelijk op berichten in. Een beetje langs de zijlijn 'slimme' oneliners roepen.quote:
[..]
Deze mistte ik nog inderdaad. Hand in eigen boezem is weer ver te zoeken.
Toen hebben ze even snel een stel Aboriginals ingevlogen.quote:
[..]
Voor de Islam waren de Arabieren barbaren, verspreid over meerdere stammen. Ze begroeven hun dochters levend, uit schaamte.
We weten helemaal niet hoe groot het belang van de stam was in het dagelijkse leven.quote:Ze waren constant in conflict met elkaar, en het was de normaalste zaak van de wereld dat je even een naburige stam aanvalt en hun bezittingen meenam.
Maar het siert je dat je een poging doet om normaal te discussieren.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 30-10-2012 10:23:30 ]
Het Boeddhisme is zeker geen geweldloze religie, maar het staat niet vast dat de onlusten alleen te wijten zijn aan religieuze geschillen:quote:
Nee.... Buddisme is vrede..... of toch niet?
quote:Veel Myanmarezen zien de ongeveer 800.000 moslims in het gebied, Rohingya genaamd, als illegale immigranten uit buurland Bangladesh.
Natuurlijk moet er een einde aan komen. Het is in ieder geval al hoopgevend dat er aandacht voor is, maar wat zou er moeten gebeuren? De vluchtelingen worden nu zelfs geweerd en ik weet niet of het mogelijk is om een staat te dwingen om vluchtelingen op te nemen.quote:
Dus gewoon ouderwetse discriminatie. Whatever, dit is gewoon erg... Genocide is nooit goed te spreken, voor geen enkele reden. Moslims of geen moslims dit is op geen enkele manier goed te keuren, het zijn verdomd ook gewoon mensen, en kijk naar bijvoorbeld Syrie... Dat is ook niet goed te keuren, of het nou moslims zijn die onderdrukt worden of niet moslims dit is gewoon onmenselijk en er zou gewoon vanuit de VN of een andere organisatie een actie genomen moeten worden om dit soort onmenselijke moord uit te bannen.
quote:
Toch vreemd dat mensen zo ver uit elkaar kunnen liggen. Aan de ene kant heb je: religie, draaiorgels, feyenoordsupporters, aan de andere kant ruimtevaart, bewustzijn en boekdrukkunst.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 02:43:41 ]
quote:
[..]
Die buurman van jou niet,en miljoenen niet,maar ze staan er heel vaak wel achter om ander gelovigen en of atheisten te vermoorden!Want dat staat in de koran en veel moslims houden die nog voor de absolute waarheid
Bron?
Gewoon heel ziek dit, dat er mensen bestaan met dit soort gedachten, dat is echt eve schrikken hoor.quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens. Overal waar moslims zich vestigen breekt al snel de pleuris uit. Die moet je buiten je land houden.
Dat gebeurt al in 10 van de 10 "moslim" landen.quote:
[..]
Ook zo simpleminded he... Dus als we die tour opgaan dan is het ook gerechtvaardigd voor een arabier om alle westerlingen over 1 kam te scheren, denk eens na, wees humaan....
Wat een niveau.....quote:
[..]
Die buurman van jou niet,en miljoenen niet,maar ze staan er heel vaak wel achter om ander gelovigen en of atheisten te vermoorden!Want dat staat in de koran en veel moslims houden die nog voor de absolute waarheid
Ik heb werkelijk medelijden met jou.
Egypte, syrie, nigeria, libie, jemen, irak, pakistan. En zo noem ik er maar een paar op.quote:
Daar worden stelselmatig Christelijke dorpen met de grond gelijkgemaakt?quote:
[..]
Egypte, syrie, nigeria, libie, jemen, irak, pakistan. En zo noem ik er maar een paar op.
Neuh, soms wordt het volk afgeslacht maar blijven de huisjes gewoon staan.quote:
[..]
Daar worden stelselmatig Christelijke dorpen met de grond gelijkgemaakt?
Alsof de christenen overal zo heilig zijnquote:
[..]
Neuh, soms wordt het volk afgeslacht maar blijven de huisjes gewoon staan.
Ze zijn flink wat milder qua religie inderdaad.quote:
[..]
Alsof de christenen overal zo heilig zijn
Eigen research!quote:
Gewoon kletsen met die moslims!Dan kom je het wel te weten.En herinner je nog al die moslims die stonden te dansen toen ze het hoorden van 9/11??Dus de Russen welke een flinke christelijke orthodoxe inslag hebben uitgevreten in Tsjetsjenië was allemaal zo fris en zuiver en wat er nog steeds speelt bijna te triest voor woorden natuurlijk reageren de Moslims daarop en terecht en van beide kanten geld dat er veel slachtoffers zijn gevallen is alle nog vrij recentquote:
[..]
Ze zijn flink wat milder inderdaad.
Ja, honderden tegelijk ;')quote:
[..]
Neuh, soms wordt het volk afgeslacht maar blijven de huisjes gewoon staan.
Wat zeg je joh?quote:
[..]
Dus de Russen welke een flinke christelijke orthodoxe inslag hebben uitgevreten in Tsjetsjenië was allemaal zo fris en zuiver en wat er nog steeds speelt bijna te triest voor woorden natuurlijk reageren de Moslims daarop en terecht en van beide kanten geld dat er veel slachtoffers zijn gevallen is alle nog vrij recent
Ik herinner mij meer de Joden die toen stonden te dansen in NYC.quote:
[..]
Eigen research!
Ik kan alleen het beeldmateriaal nooit vinden. Zag het toen op CNN. En met moslims praten is niet echt bepaald een goed bron. Die zijn nogal vaak onwetend.
Zie bv een pedo-priester. 
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-10-2012 02:48:46 ]
Ik weet waarom je het beeldmateriaal niet kan vinden moslim. Omdat het nooit gebeurd isquote:
[..]
Ik herinner mij meer de Joden die toen stonden te dansen in NYC.
In die moslimlanden van je echter is het 1 na het andere feestmateriaal te vinden
Doe eens wat links?quote:
[..]
Ik weet waarom je het beeldmateriaal niet kan vinden moslim. Omdat het nooit gebeurd is
In die moslimlanden van je echter is het 1 na het andere feestmateriaal te vinden
quote:
Bizar. Alleen jammer dat dit zo ontzettend uitvergroot wordt.quote:
Maar het wordt natuurlijk weer extreem uit context getrokken. Niemand in dit topic is onderdrukt of benadeeld door een moslim uit Myanmar, maar als je sommige reacties hier leest gaan je haren gewoon overeind staan. Zoveel haat en xenofobie.
Klopt.quote:
[..]
Daar worden stelselmatig Christelijke dorpen met de grond gelijkgemaakt?
Er worden in ieder geval wel stelselmatig kerken aangevallen en in brand gestoken. Dat zou andersom eens moeten gebeuren, dan zie je wereldwijd weer schuimbekkende vlagverbrandende baardmannen onder hun stenen vandaan kruipen.quote:
[..]
Daar worden stelselmatig Christelijke dorpen met de grond gelijkgemaakt?
In welk land gebeurt dat precies?quote:
[..]
Er worden in ieder geval wel stelselmatig kerken aangevallen en in brand gestoken. Dat zou andersom eens moeten gebeuren, dan zie je wereldwijd weer schuimbekkende vlagverbrandende baardmannen onder hun stenen vandaan kruipen.
Suriname leven ook verschillende culturen in harmonie met elkaar.quote:
[..]
Right want er klopt niets van wat ik zeg?
Dit is beetje wat ik bedoel, zodra je er iets van durft te zeggen ben je opeens een rascist en word je aangevallen.
Noem mij 1 plek op aarde waarde moslims in vrede leven en geen ellende veroorzaken met/tegenover hun buren/niet moslim medemens zowel letterlijk als qua aangrenzende landen.
De waarheid is, dat er inderdaad kut-moslims bestaan. Ik weet niet wat zich precies in dat land heeft afgespeeld, maar duidelijk is, dat die boedhisten bijzonder pissig zijn, gezien de mate van geweld dat gebruikt is. Een mij niet onwaarschijnlijk scenario, is dat er sinds kort salafisten in dat gebied zijn gekomen en dat die daar flink aan de weg aan het timmeren geslagen zijn, waarmee veel kwaad bloed gezet is. De emmer is inmiddels overgelopen en ook de overige moslims hebben het gelag inmiddels mogen betalen.
Moraal van dit verhaal: nee niet alle moslims zijn hetzelfde en nee, het hoeft niet perse aan de religie islam te liggen. Wat wel een helder gegeven is, is dat met name de salafisten een enorme bekeringsdrang/ambitie hebben en dat overal waar zij komen, binnen de kortste keren de pleuris uitbreekt. Dat is simpelweg een constatering. En hoe die mafketels zich ook noemen, overal draait het eigenlijk om hetzelfde intolerante, betweterige, moraal dubieuze kern: wij zijn beter dan jij en jij moet worden/doen zoals ik, indien nodig met behulp van (grof) geweld.
Zitten de boedhisten fout? Jazeker, natuurlijk is genocide nooit goed te keuren. Zij zitten hartstikke fout. Maar ook de moslims gaan niet vrijuit in mijn ogen. Als de bestaande bevolking die salafisten op tijd uit hun midden/gemeenschap hadden geknikkerd, dan was het nooit zo uit de klauwen gelopen en DAT mag ook wel eens gezegd worden. Veel te veel laten minder agressieve moslims hun religie EN hun society kapen door die haatbaarden.
Vergis je niet, ook die losers van sharia4whatever horen hierbij. En in de kern zit er geen enkel verschil tussen de oorspronkelijke kruisvaarder en de huidige salafist. Buiten een enkele gek als Breivik (die werkelijk door niemand serieus genomen wordt) is er geen christen te vinden die de kruisvaarten een goed idee vinden of die een positieve mening over de kruisvaarders heeft.
Laten we hopen dat de moslims ook snel die evolutie zullen maken en de salafisten veroordelen voor wat ze zijn: gewetenloze moordenaars, die compleet van god los zijn. Mensen die je liever mijd en zeer zeker niet om tegenop te kijken omdat ze zo "vroom" zijn....
Nee.quote:
[..]
Dankjewel. Je hebt hopelijk toch wel door dat je mijn gelijk hiermee bevestigd heb hè?
quote:Xenofobie kan voortkomen uit racisme, en via vreemdelingenhaat leiden tot rassendiscriminatie, haat zaaien, geweld en zelfs genocide.
In ruimere zin betekent xenofobie ook wel de algemene angst en afkeer van de mens voor alles wat vreemd, ongewoon of zeldzaam is.
Dat is dus niet waar. Ik noem Bali maar eens even als voorbeeld, maar ook andere delen/eilanden van Indonesië kennen het verschijnsel. Bali heeft altijd een moslim-minderheid gehad, die vredig en gezellig naast en met de overige groepen samenleefde. Salafisten arriveren en hopla: bomaanslagje hier en terreur tegen localos (met name vrouwen) daar.quote:
[..]
Huh wat? In vrijwel alle landen waar het nu hommeles is was het al eeuwen vrij vredig tussen moslims en andersdenkenden, het is pas hommeles vanaf het moment dat er gekoloniseerd werd en de kolonisator naar het aloude recept van 'verdeel en heers' bevolkingsgroepen tegen elkaar ging uitspelen. Maar hé, wij kwamen de barbaren de beschaving brengen, of de ketters het geloof .. en tegenwoordig brengen wij de democratie .. en dat maakt het uiteraard allemaal goed, want wij hebben gelijk en hun zijn toch maar achterlijke barbaren die in sprookjes geloven ..
Op Sumatra was het not done om een hoofddoek te dragen. Hooguit droegen de vrouwen een losse sjaal. Logisch, de meeste sumatranen waren christelijk. Inmiddels is het uitermate af te raden om als vrouw ZONDER hoofddoek (op islamitische leest geschoeid) over straat te gaan, aangezien je simpelweg geterroriseerd wordt door fanatieke moslimbendes, ook (of misschien wel juist) als je géén moslima bent.
Zie hetzelfde verschijnsel in Tunesië en Egypte, waar het aantal fanatieke haatbaarden niet alleen in aantal toeneemt, maar ook in sociaal opzicht zich steeds meer laat gelden.
Je hebt dus niet goed opgelet bij de geschiedenisles en probeert dat nu te verbergen achter retoriek die druipt van vermeend sarcasme ..quote:
[..]
[..]
Dat is waar ja. Eeuwenlang was de moslimwereld een sprookje om in te wonen. Geweldloos, gelijkheid en respect voor iedereen, mensen konden zichzelf zijn, etc. Men waande zich in een geweldloze, welvarende oase. Toen kwam de Grote Boze Witman en die zaaide de kiemetjes waardoor die arme slachtoffers genaamd moslims zelfs jaren na het vertrek van de Grote Boze Witman nog zo van slag zijn dat ze wereldwijd een grotere rol dan de andere grote "groepen" spelen in conflicten en voor ellende zorgen.
Je hebt helemaal gelijk! Door die Grote Boze Witman kun je moslims tot in de lengte der dagen geen verantwoordelijkheid voor hun barbaarse daden toedichten
Ja, overal waar de moslims kwamen in de loop der eeuwen woonden ze gewoon door elkaar heen met de plaatselijke bevolking .. totdat de grote boze witman zich ermee ging bemoeien. Dat was al zo in India, toen de moslims ineens moesten vertrekken naar het vers bedachte Pakistan, en dat was ook nog zo recent in Irak. Hoe anders was het hier, tot wij na al die eeuwen achtervolgen van andersdenkenden en een paar miljoen andersdenkende doden als klapstuk eindelijk het licht begonnen te zien.
Maar ja, dat licht van dat 'zelfbeschikkingsrecht' schijnt blijkbaar nog steeds niet in die donkere hoeken van sommige geesten ..
Wat hebben Salafisten in hemelsnaam nou te maken met de Rohingya bevolking?quote:
En daar gaan we weer. De ene partij roeptoetert dat alle moslims kut zijn, de andere partij roeptoetert terug dat alle moslims lief zijn.
De waarheid is, dat er inderdaad kut-moslims bestaan. Ik weet niet wat zich precies in dat land heeft afgespeeld, maar duidelijk is, dat die boedhisten bijzonder pissig zijn, gezien de mate van geweld dat gebruikt is. Een mij niet onwaarschijnlijk scenario, is dat er sinds kort salafisten in dat gebied zijn gekomen en dat die daar flink aan de weg aan het timmeren geslagen zijn, waarmee veel kwaad bloed gezet is. De emmer is inmiddels overgelopen en ook de overige moslims hebben het gelag inmiddels mogen betalen.
Moraal van dit verhaal: nee niet alle moslims zijn hetzelfde en nee, het hoeft niet perse aan de religie islam te liggen. Wat wel een helder gegeven is, is dat met name de salafisten een enorme bekeringsdrang/ambitie hebben en dat overal waar zij komen, binnen de kortste keren de pleuris uitbreekt. Dat is simpelweg een constatering. En hoe die mafketels zich ook noemen, overal draait het eigenlijk om hetzelfde intolerante, betweterige, moraal dubieuze kern: wij zijn beter dan jij en jij moet worden/doen zoals ik, indien nodig met behulp van (grof) geweld.
Zitten de boedhisten fout? Jazeker, natuurlijk is genocide nooit goed te keuren. Zij zitten hartstikke fout. Maar ook de moslims gaan niet vrijuit in mijn ogen. Als de bestaande bevolking die salafisten op tijd uit hun midden/gemeenschap hadden geknikkerd, dan was het nooit zo uit de klauwen gelopen en DAT mag ook wel eens gezegd worden. Veel te veel laten minder agressieve moslims hun religie EN hun society kapen door die haatbaarden.
Vergis je niet, ook die losers van sharia4whatever horen hierbij. En in de kern zit er geen enkel verschil tussen de oorspronkelijke kruisvaarder en de huidige salafist. Buiten een enkele gek als Breivik (die werkelijk door niemand serieus genomen wordt) is er geen christen te vinden die de kruisvaarten een goed idee vinden of die een positieve mening over de kruisvaarders heeft.
Laten we hopen dat de moslims ook snel die evolutie zullen maken en de salafisten veroordelen voor wat ze zijn: gewetenloze moordenaars, die compleet van god los zijn. Mensen die je liever mijd en zeer zeker niet om tegenop te kijken omdat ze zo "vroom" zijn....
In het begin zeker niet en ook later was dit niet vanzelfsprekend.quote:
[..]
Je hebt dus niet goed opgelet bij de geschiedenisles en probeert dat nu te verbergen achter retoriek die druipt van vermeend sarcasme ..
Ja, overal waar de moslims kwamen in de loop der eeuwen woonden ze gewoon door elkaar heen met de plaatselijke bevolking ..
Bedacht door Moslims.quote:totdat de grote boze witman zich ermee ging bemoeien. Dat was al zo in India, toen de moslims ineens moesten vertrekken naar het vers bedachte Pakistan
Waar Saddam Hoessein er met behulp van onderdrukking en terreur in slaagde om religieuze onlusten te voorkomen.quote:en dat was ook nog zo recent in Irak.
Ja, de zeventiende eeuw was een prachtig tijdperk.quote:Hoe anders was het hier, tot wij na al die eeuwen achtervolgen van andersdenkenden en een paar miljoen andersdenkende doden als klapstuk eindelijk het licht begonnen te zien.
Iemand vermeldde al eerder in dit topic dat de problemen niet alleen tussen Moslims en Boedhisten is, maar een mengelmoes van allerlei stammen en ethnische minderheden onderling en met de overheid.
http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_conflict_in_Burmaquote:The internal conflict in Burma continued after independence in 1948, as successive central governments of Burma (or Myanmar) fought myriad ethnic and political rebellions. Some of the earliest insurgencies were by Burmese-dominated "multi-colored" leftists and by the Karen National Union (KNU). The KNU fought to carve out an independent Karen state from large swaths of Lower Burma. Other ethnic rebellions broke out only in the early 1960s after the central government refused to consider a federal style government. By the early 1980s, politically oriented armed insurgencies had largely withered away, but ethnic-based insurgencies remained alive and well during the conflict.
These insurgencies were supported or used by foreign states, exacerbating the isolation, suspicion and concern among Burmans over both their minorities and foreign powers. Some British had supported the Karen; East Pakistan (and then Bangladesh) backed the Muslim Rohingyas on their border with Middle Eastern backing. The Indians were said to be involved with the Kachin and the Karen. The Chinese assisted the CPB (later the Wa), the Naga and Kachin rebels. The United States supported the Kuomintang, and the Thai a wide variety of rebel groups, essentially creating buffer states or zones.[5] Prior to the ceasefires, the largely Burman-dominated armed forces made futile annual dry season campaigns, only to see the rebels return after they left.
quote:The 2012 Rakhine State riots are a series of ongoing conflicts between Rohingya Muslims and ethnic Rakhine in northern Rakhine State, Myanmar. The riots came after weeks of sectarian disputes and have been condemned by most people on both sides of the conflict.[46] The immediate cause of the riots is unclear, with many commentators citing the killing of ten Burmese Muslims by ethnic Rakhine after the rape and murder of a Rakhine woman as the main cause.[47] Whole villages have been "decimated".[47] Over three hundred houses and a number of public buildings have been razed. According to Tun Khin, the President of the Burmese Rohingya Organisation UK (BROUK, as of 28 June, 650 Rohingyas have been killed, 1,200 are missing, and more than 80,000 have been displaced.[48] According to the Myanmar authorities, the violence, between ethnic Rakhine Buddhists and Rohingya Muslims, left 78 people dead, 87 injured, and thousands of homes destroyed. It also displaced more than 52,000 people.[49]
The government has responded by imposing curfews and by deploying troops in the regions. On June 10, state of emergency was declared in Rakhine, allowing military to participate in administration of the region.[50][51] The Burmese army and police have been accused of targeting Rohingya Muslims through mass arrests and arbitrary violence.[48][52] A number of monks' organizations that played vital role in Burma's struggle for democracy have taken measures to block any humanitarian assistance to the Rohingya community.[53] In July 2012, the Myanmar Government did not include the Rohingya minority group-classified as stateless Bengali Muslims from Bangladesh since 1982--on the government's list of more than 130 ethnic races and therefore the government says that they have no claim to Myanmar citizenship.[54]
quote:The Rohingya people have been described as among the worlds least wanted[55] and one of the worlds most persecuted minorities.[56] They have been stripped of their citizenship since a 1982 citizenship law.[57] They are not allowed to travel without official permission, are banned from owning land and are required to sign a commitment to have not more than two children.[57]
http://en.wikipedia.org/wiki/Rohingyaquote:According to Amnesty International, the Muslim Rohingya people have continued to suffer from human rights violations under the Burmese junta since 1978, and many have fled to neighboring Bangladesh as a result:[58]
"The Rohingyas freedom of movement is severely restricted and the vast majority of them have effectively been denied Burma citizenship. They are also subjected to various forms of extortion and arbitrary taxation; land confiscation; forced eviction and house destruction; and financial restrictions on marriage. Rohingyas continue to be used as forced labourers on roads and at military camps, although the amount of forced labour in northern Rakhine State has decreased over the last decade. []
In 1978 over 200,000 Rohingyas fled to Bangladesh, following the Nagamin (Dragon King) operation of the Myanmar army. Officially this campaign aimed at "scrutinising each individual living in the state, designating citizens and foreigners in accordance with the law and taking actions against foreigners who have filtered into the country illegally." This military campaign directly targeted civilians, and resulted in widespread killings, rape and destruction of mosques and further religious persecution. []
During 199192 a new wave of over a quarter of a million Rohingyas fled to Bangladesh. They reported widespread forced labour, as well as summary executions, torture, and rape. Rohingyas were forced to work without pay by the Burmese army on infrastructure and economic projects, often under harsh conditions. Many other human rights violations occurred in the context of forced labour of Rohingya civilians by the security forces."
De precieze bronnen zijn op wikipedia te vinden.
[ Bericht 27% gewijzigd door Peunage op 29-10-2012 17:22:20 ]
Ik zie dat soort volk eerlijk gezegd in hetzelfde licht als de rechtse fanatici hier ... zulke lui zijn mi van alle tijden, dat geeft hun grauwe bestaan nog enige inhoud of zo, alleen de achtergrond en ideologie verschillen per groep.quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Ik noem Bali maar eens even als voorbeeld, maar ook andere delen/eilanden van Indonesië kennen het verschijnsel. Bali heeft altijd een moslim-minderheid gehad, die vredig en gezellig naast en met de overige groepen samenleefde. Salafisten arriveren en hopla: bomaanslagje hier en terreur tegen localos (met name vrouwen) daar.
Op Sumatra was het not done om een hoofddoek te dragen. Hooguit droegen de vrouwen een losse sjaal. Logisch, de meeste sumatranen waren christelijk. Inmiddels is het uitermate af te raden om als vrouw ZONDER hoofddoek (op islamitische leest geschoeid) over straat te gaan, aangezien je simpelweg geterroriseerd wordt door fanatieke moslimbendes, ook (of misschien wel juist) als je géén moslima bent.
Zie hetzelfde verschijnsel in Tunesië en Egypte, waar het aantal fanatieke haatbaarden niet alleen in aantal toeneemt, maar ook in sociaal opzicht zich steeds meer laat gelden.
Een on-topic reactie, het kan nog!quote:
Nu wat meer ontopic;
Iemand vermeldde al eerder in dit topic dat de problemen niet alleen tussen Moslims en Boedhisten is, maar een mengelmoes van allerlei stammen en ethnische minderheden onderling en met de overheid.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_conflict_in_Burma
[..]
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Rohingya
De precieze bronnen zijn op wikipedia te vinden.
Inderdaad zoals ik met dat kaartje wou tonen: Myanmar telt talloze minderheden. In veel gevallen erkent de overheid die wel, en noemt ze soms zelfs een deelstaat naar hen.
Bij de Rohingya zou dat absurd zijn, want zelfs binnen de Rakhine-deelstaat zijn de Rakhine de grootste groep, en niet de Rohingya.
Uit heel wat van die minderheden, of ze nu christelijk, islamitisch of boeddhistisch zijn, komen ook gewapende groepen voort. Ook bij Rakhine (of Arakanezen) heeft nog separatisme geleefd.
Jammer voor de Rohingya gaat ook Aung San Suu Kyi niet ook al te ver om dit te veroordelen, waarschijnlijk uit vrees steun te verliezen bij de eigen achterban.
Meerdere...Egypte en Nigeria om er alvast 2 te noemen.quote:
Ja duh, natuurlijk ga je niet gezellig naast elkaar wonen als je net veroverd bent .. nogal wiedes. Maar na verloop van tijd over het algemeen dus wel, bekeringen met geweld zoals bij de christelijke veroveraar usance was kwamen amper voor.quote:
[..]
In het begin zeker niet en ook later was dit niet vanzelfsprekend.
Die het zat waren, na 50 jaar genegeerd te wordenquote:Bedacht door Moslims.
Als ik het goed herinner was dat tussen moslims onderling, de goede verhouding met de christelijke buurman werd er niet door bedreigt.quote:Waar Saddam Hoessein er met behulp van onderdrukking en terreur in slaagde om religieuze onlusten te voorkomen.
Goh ja, je trekt er tig keer die kant op, hoeveel kruistochten ook alweer .. maar als de 'islam voor de tweede keer aan de poorten van Europa staat' is dat ineens verschrikkelijk, hoe durven ze .. alleen wij hebben het recht ons gedachtegoed (met geweld) te verspreiden, en als we daarbij en passant bijna de hele originele bevolking uitroeien, so be it ..quote:Ja, de zeventiende eeuw was een prachtig tijdperk.
Maar dat is nog iets anders dan door elkaar heen wonen: de minderheden waren in wettelijk opzicht niet gelijkwaardig. Er is domweg geen pre-moderne maatschappij waarin wij graag zouden willen wonen, al kwamen het Kalifaat en het Osmaanse rijk er soms bij in de buurt.quote:
[..]
Ja duh, natuurlijk ga je niet gezellig naast elkaar wonen als je net veroverd bent .. nogal wiedes. Maar na verloop van tijd over het algemeen dus wel, bekeringen met geweld zoals bij de christelijke veroveraar usance was kwamen amper voor.
Ja, maar ze werden niet gedwongen om daar te wonen, zoals in Afrika en het Midden-Oosten maar al te vaak gebeurde.quote:Die het zat waren, na 50 jaar genegeerd te worden.
Dat klopt, ik bedoelde ook eerder dat die grote broedertwist van ver voor de Kruistochten dateert. Religie werkt nu eenmaal verdeeldheid in de hand: ook het Boeddhisme, waar de meesten in de huidige discussie partij voor kiezen omdat de tegenstanders van de Boeddhisten Moslim zijn, kent rivaliserende sekten.quote:Als ik het goed herinner was dat tussen moslims onderling, de goede verhouding met de christelijke buurman werd er niet door bedreigt.
De Joden werd het leven wel onmogelijk gemaakt.
Ik begrijp niet precies wat je hier bedoelt.quote:Goh ja, je trekt er tig keer die kant op, hoeveel kruistochten ook alweer .. maar als de 'islam voor de tweede keer aan de poorten van Europa staat' is dat ineens verschrikkelijk, hoe durven ze .. alleen wij hebben het recht ons gedachtegoed (met geweld) te verspreiden, en als we daarbij en passant bijna de hele originele bevolking uitroeien, so be it ..
[ Bericht 1% gewijzigd door TitusPullo op 29-10-2012 19:03:27 ]
Hangt er van af wat je bent natuurlijk, als je bij zo'n minderheid behoort was het daar een stuk aangenamer vertoeven dan hier. En tja, we zijn tegenwoordig idd 'gelijk' wettelijk gezien, uiteraard onder het voorbehoud van 'gelijke omstandigheden' zodat er toch nog onderscheid kan worden gemaakt. Maar ja, die gelijkheid bestaat voor een riant gedeelte alleen maar op papier, de andersdenkende ondanks de verschillen als je gelijke accepteren is nog steeds een ver-van-mijn-bed show.quote:
Maar dat is nog iets anders dan door elkaar heen wonen: de minderheden waren in wettelijk opzicht niet gelijkwaardig. Er is domweg geen pre-moderne maatschappij waarin wij graag zouden willen wonen, al kwamen het Kalifaat en het Osmaanse rijk er soms bij in de buurt.
Tja, al die met een liniaal getrokken grenzen waren, en zijn, niet bepaald bevorderlijk voor de vrede, en met al die verdeel-en-heers politiek van de Britten werd het er ook niet beter op .. hoe al die gebieden zich ontwikkeld zouden hebben zonder koloniale heersers, daar kunnen we alleen maar naar raden.quote:Ja, maar ze werden niet gedwongen om daar te wonen, zoals in Afrika en het Midden-Oosten maar al te vaak gebeurde.
Als het geen religie is, dan is het wel iets anders.quote:Dat klopt, ik bedoelde ook eerder dat die grote broedertwist van ver voor de Kruistochten dateert. Religie werkt nu eenmaal verdeeldheid in de hand: ook het Boeddhisme, waar de meesten in de huidige discussie partij voor kiezen omdat de tegenstanders van de Boeddhisten Moslim zijn, kent rivaliserende sekten.
De Joden werd het leven wel onmogelijk gemaakt.
Je doelde met de verwijzing naar de fantastische 17de eeuw niet op de belegering van Wenen?quote:Ik begrijp niet precies wat je hier bedoelt.
Nee, ik doelde op het begin van de Verlichting in Europa, toen men aan die religieuze slachtpartijen een einde wilde maken.quote:
Je doelde met de verwijzing naar de fantastische 17de eeuw niet op de belegering van Wenen?
Oh dat. Tja, het is maar wat je verlicht noemt. De slachtpartijen gingen iig gewoon door, miljoenen indianen, negers en aboriginals, en om het af te toppen nog een paar miljoen joden. En dat dan afgezien van al de andere oorlogen in Europa zelf ..quote:
[..]
Nee, ik doelde op het begin van de Verlichting in Europa, toen men aan die religieuze slachtpartijen een einde wilde maken.
Jij vind het niet opmerkelijk dat in een gebied waar het al tijdenlang rustig is, er "opeens" zoiets extreems is gebeurd?quote:Op maandag 29 oktober 2012 17:01 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Wat hebben Salafisten in hemelsnaam nou te maken met de Rohingya bevolking?
Dit is gewoon onzin. Het waren de moslims die een eigen staat eisten, iets waar Ghandi met veel verdriet uiteindelijk heeft ingestemd, want die had liever de boel bij elkaar gehouden, iets wat Ghandi letterlijk het leven heeft gekost. Toen al waren er behoorlijk agressieve moslims, die niet voor terreur of moord terugdeinsden.... In hun geval is islam allesbehalve vrede.quote:
[..]
Je hebt dus niet goed opgelet bij de geschiedenisles en probeert dat nu te verbergen achter retoriek die druipt van vermeend sarcasme ..
Ja, overal waar de moslims kwamen in de loop der eeuwen woonden ze gewoon door elkaar heen met de plaatselijke bevolking .. totdat de grote boze witman zich ermee ging bemoeien. Dat was al zo in India, toen de moslims ineens moesten vertrekken naar het vers bedachte Pakistan, en dat was ook nog zo recent in Irak. Hoe anders was het hier, tot wij na al die eeuwen achtervolgen van andersdenkenden en een paar miljoen andersdenkende doden als klapstuk eindelijk het licht begonnen te zien.
Maar ja, dat licht van dat 'zelfbeschikkingsrecht' schijnt blijkbaar nog steeds niet in die donkere hoeken van sommige geesten ..
Klinkt heel erg bekend, volgens mij deden de Britten hetzelfde in Ierland.... Ik denk dat voor die Hohingya niets anders opzit, dan vertrekken, net zoals de Ieren dat deden. Niet omdat ik ze dat gun, maar omdat ik oprecht verwacht dat ze het anders als volk simpelweg niet gaan redden....quote:The Rohingya people have been described as among the worlds least wanted[55] and one of the worlds most persecuted minorities.[56] They have been stripped of their citizenship since a 1982 citizenship law.[57] They are not allowed to travel without official permission, are banned from owning land and are required to sign a commitment to have not more than two children.[57]
Er zit inderdaad geen wezenlijk verschil tussen. Maar dat is niet het punt dat ik wilde maken. Het punt waar het mijns inziens om draait, is HOE ga je met zulke rotte figuren om? Omarm je ze als vrome rolmodellen (zoals helaas vaak gebeurt) en neem je ze op in je gemeenschap of neem je juist afstand (wat in mijn optiek moreel juister en ook verstandiger zou zijn) en breng je ze in een sociaal isolement?quote:
[..]
Ik zie dat soort volk eerlijk gezegd in hetzelfde licht als de rechtse fanatici hier ... zulke lui zijn mi van alle tijden, dat geeft hun grauwe bestaan nog enige inhoud of zo, alleen de achtergrond en ideologie verschillen per groep.
Aantoonbare onzin. Ook onder de moslims was bekering met geweld gebruikelijk. Gevangenen kregen de keus: bekeren of de dood. Hoeveel geweldadiger wil je het hebben?quote:
[..]
Ja duh, natuurlijk ga je niet gezellig naast elkaar wonen als je net veroverd bent .. nogal wiedes. Maar na verloop van tijd over het algemeen dus wel, bekeringen met geweld zoals bij de christelijke veroveraar usance was kwamen amper voor.
En dan dat gepraat over universele mensenrechten, democratie, scheiding van kerk en staat, emancipatie van religieuze minderheden, afschaffing van de slavernij. Wat een belachelijke ideeën. Het is maar goed dat daar nooit meer iets mee is gedaan.quote:
[..]
Oh dat. Tja, het is maar wat je verlicht noemt. De slachtpartijen gingen iig gewoon door, miljoenen indianen, negers en aboriginals, en om het af te toppen nog een paar miljoen joden. En dat dan afgezien van al de andere oorlogen in Europa zelf ..
Maar Europa had alle recht en reden om zichzelf te beschermen/verdedigen. Tis niet alsof we die bekering als zoete koek hoeven te slikken of zo. BEIDE aanhangers zijn hartstikke fout geweest. De moslims net zo goed. Jij doet nu net alsof die arme moslims alleen maar slachtoffers zijn geweest en komt met allerlei aantoonbare onzin-argumenten aanzetten. Da's ook gewoon kul.quote:
[..]
Goh ja, je trekt er tig keer die kant op, hoeveel kruistochten ook alweer .. maar als de 'islam voor de tweede keer aan de poorten van Europa staat' is dat ineens verschrikkelijk, hoe durven ze .. alleen wij hebben het recht ons gedachtegoed (met geweld) te verspreiden, en als we daarbij en passant bijna de hele originele bevolking uitroeien, so be it ..
Gevangen ja... Niet de gewone bevolking.quote:
[..]
Aantoonbare onzin. Ook onder de moslims was bekering met geweld gebruikelijk. Gevangenen kregen de keus: bekeren of de dood. Hoeveel geweldadiger wil je het hebben?
De moslims die vroeger leefden in de Iberische schiereiland, Sicilië, Zuid-Italie, Malta, grote delen van de Balkan, Zuid-Oekraïne en andere regio's van Rusland zijn gewoon verdwenen?quote:
zelf te beschermen/verdedigen. Tis niet alsof we die bekering als zoete koek hoeven te slikken of zo. BEIDE aanhangers zijn hartstikke fout geweest. De moslims net zo goed. Jij doet nu net alsof die arme moslims alleen maar slachtoffers zijn geweest en komt met allerlei aantoonbare onzin-argumenten aanzetten. Da's ook gewoon kul.
Er leven nog steeds veel christenen in de Arabische wereld, die pas de laatste tijd zwaar vervolgd worden. Probeer me niet te vertellen, dat die vervolgingen in de Arabische wereld niets te maken hebben met geopolitieke toestanden die Europa heeft gecreëerd.
Ow ja, natuurlijk, het is allemaal de schuld van ons, hoe had ik dat kunnen vergeten.quote:
[..]
De moslims die vroeger leefden in de Iberische schiereiland, Sicilië, Zuid-Italie, Malta, grote delen van de Balkan, Zuid-Oekraïne en andere regio's van Rusland zijn gewoon verdwenen?
Er leven nog steeds veel christenen in de Arabische wereld, die pas de laatste tijd zwaar vervolgd worden. Probeer me niet te vertellen, dat die vervolgingen in de Arabische wereld niets te maken hebben met geopolitieke toestanden die Europa heeft gecreëerd.
Inderdaad allemaal gebeurtenissen waar de denkers van de Verlichting voor gepleit hebben.quote:
[..]
Oh dat. Tja, het is maar wat je verlicht noemt. De slachtpartijen gingen iig gewoon door, miljoenen indianen, negers en aboriginals, en om het af te toppen nog een paar miljoen joden. En dat dan afgezien van al de andere oorlogen in Europa zelf ..
Ik wil het wel even voor je spellen hoor: komt een leger moslims aangereden en er vindt een machtswisseling plaats..... Vervolgens wordt de bevolking tot slaaf gemaakt. Hoezo niet de gewone bevolking? Hoe denk jij in godsnaam dat die islam zich zo snel en zo ver kon verspreiden? Bekering met het zwaard op de keel was OOK onder moslims de gangbare praktijk hoor!quote:
[..]
Gevangen ja... Niet de gewone bevolking.
De moslims van Spanje, Sicilië, Zuid-Italië en Malta zijn vrijwel allemaal terug te voeren op Al-Andalus en de reactie op die bezetting was de Reconquista.quote:
[..]
De moslims die vroeger leefden in de Iberische schiereiland, Sicilië, Zuid-Italie, Malta, grote delen van de Balkan, Zuid-Oekraïne en andere regio's van Rusland zijn gewoon verdwenen?
De moslims in de Balkan, Zuid-Oekraïne en Rusland zijn terug te voeren op de Ottomaanse overheersing en de reactie op die bezetting was een kruistocht.
Linksom of rechtsom was er simpelweg sprake van een bedreiging van de christenen en die hebben daarop teruggemept. Zonder de agressie vanuit moslimhoek, zou er helemaal geen sprake zijn van islam in Europa, afgezien van een aantal individuen en de import in de 20e eeuw.
Probeer MIJ niet te vertellen, dat de Arabische wereld zich niet eerder ongevraagd en ongewenst tegen Europa aanbemoeid heeft. Al-Andalus en het Ottomaanse Rijk hebben het simpelweg afgelegd tegen de Europeanen. Geopolitiek bestaat namelijk al een heel stuk langer dan pak-m-beet 1800.quote:Er leven nog steeds veel christenen in de Arabische wereld, die pas de laatste tijd zwaar vervolgd worden. Probeer me niet te vertellen, dat die vervolgingen in de Arabische wereld niets te maken hebben met geopolitieke toestanden die Europa heeft gecreëerd.
Conclusie: zowel moslims, als christenen zijn van tijd tot tijd vechtlustige klootzakken geweest die met passie en plezier anderen probeerden te overheersen en daar soms ook uitermate in geslaagd zijn. En nee, de vervolging van christenen in de arabische wereld van nu heeft geen enkel excuus. Dat is slechts het al oude riedeltje waarmee moslims hun wangedrag goedpraten. Net zo relevant als de joden die al hun wangedrag legitimeren (denken ze) door te verwijzen naar WO2. Allebei gelul van het zuiverste water en allebei volstrekt abject en moreel corrupt tot op het bot.
Waar is dat zoal gebeurd?quote:
Bekering met het zwaard op de keel was OOK onder moslims de gangbare praktijk hoor!
Noord-Afrika, van Marokko tot aan Egypte in begintijdperk van de islam, maar ook later stonden de Barbarijse piraten er nog lange tijd om bekend (berucht).quote:
Ik kan me uit de beginperiode weinig gevallen van gedwongen bekering herinneren, wel enorme plunderpartijen. Maar je hebt gelijk dat de Islam zich zonder die veroveringen nooit zo snel zou kunnen hebben verspreiden. Dat is ook mijn bezwaar tegen alle wereldgodsdiensten, hoe fatsoenlijk het bestuur soms ook is.quote:
[..]
Noord-Afrika, van Marokko tot aan Egypte in begintijdperk van de islam, maar ook later stonden de Barbarijse piraten er nog lange tijd om bekend (berucht).
De Islam is niet zo snel en zo ver verspreidt. Het duurde bijvoorbeeld 1000 jaar voordat Iran geïslamiseerd was. De moslims heersten ook een flinke tijd over een groot gedeelte van India. Zijn die stukken geïslamiseerd? Doe alsjeblieft niet alsof moslims iedereen hebben uitgemoord.quote:
[..]
Ik wil het wel even voor je spellen hoor: komt een leger moslims aangereden en er vindt een machtswisseling plaats..... Vervolgens wordt de bevolking tot slaaf gemaakt. Hoezo niet de gewone bevolking? Hoe denk jij in godsnaam dat die islam zich zo snel en zo ver kon verspreiden? Bekering met het zwaard op de keel was OOK onder moslims de gangbare praktijk hoor!
Dat de bevolking tot slaaf wordt gemaakt is onzin. Dat gold alleen voor krijgsgevangen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mathemaat op 31-10-2012 18:57:36 ]
Volgens mij zie jij het verschil niet. De moslims en de joden in die regio's zijn uitgemoord of onder dwang bekeerd. Bij de moslims is dat niet zo gegaan.quote:
[..]
De moslims van Spanje, Sicilië, Zuid-Italië en Malta zijn vrijwel allemaal terug te voeren op Al-Andalus en de reactie op die bezetting was de Reconquista.
De moslims in de Balkan, Zuid-Oekraïne en Rusland zijn terug te voeren op de Ottomaanse overheersing en de reactie op die bezetting was een kruistocht.
Linksom of rechtsom was er simpelweg sprake van een bedreiging van de christenen en die hebben daarop teruggemept. Zonder de agressie vanuit moslimhoek, zou er helemaal geen sprake zijn van islam in Europa, afgezien van een aantal individuen en de import in de 20e eeuw.
Ik heb het niet over een tijdspad gehad, dat is ook volstrekt irrelevant. Feit is: moslims kwamen, veroverden de boel en gaven de bevolking de keus tussen bekering of dood. En nee, ze hebben inderdaad NIET iedereen uitgemoord, er waren er zat die eieren voor hun geld kozen en zich dus bekeerden. Het is niet alsof de islam ooit tot zo'n wereldreligie had kunnen uitgroeien op vreedzame bekeringen alleen.....da's simpelweg niet vol te houden.quote:
[..]
De Islam is niet zo snel en zo ver verspreidt. Het duurde bijvoorbeeld 1000 jaar voordat Iran geïslamiseerd was. De moslims heersten ook een flinke tijd over een groot gedeelte van India. Zijn die stukken geïslamiseerd? Doe alsjeblieft niet alsof moslims iedereen hebben uitgemoord.
Dat de bevolking tot slaaf wordt gemaakt is onzin. Dat gold alleen voor krijgsgevangen.
Er IS geen verschil. Bij moslims ging dat vaak net zo, behalve dat zij soms de pragmatische koers hanteerden en religieuze tolerantie praktiseerden, maar dat was dan ALTIJD omdat daar een politieke keus achter zat. En zelfs in die gevallen werden de niet-moslims als 2e rangs burgers gezien en als zodanig behandeld (gediscrimineerd).quote:
[..]
Volgens mij zie jij het verschil niet. De moslims en de joden in die regio's zijn uitgemoord of onder dwang bekeerd. Bij de moslims is dat niet zo gegaan.
Wat JIJ maar weigert in te zien, is dat POLITIEK (en de daaruit voortvloeiende macht/belangen) ALTIJD op de eerste plaats kwam (en dat zal altijd zo blijven) en religie (welke religie dan ook) pas daarna.
Sommige mensen zijn asociale klootzakken en anderen zijn sociale lieverds. Dat is zo en zal ook altijd zo blijven. Religie verandert daar geen ene malle moer aan. Het enige verschil tussen een religieuze asociale klootzak en de niet-religieuze asociale klootzak is de mate van hypocrisie.
En NEE, een religie verandert een asociale klootzak NIET in een sociale lieverd. Dat is puur de verantwoordelijkheid en keuze van die PERSOON. Religie kan een extra factor zijn, maar is nog nooit DE factor geweest (en dat zal die ook nooit zijn).
Het gelul dat religie een beter mens van iemand maakt of een hogere/betere moraal aan iemand geeft is religieuze flauwekul, voortvloeiend uit het arrogante, op werkelijk niets gestoelde, ik-ben-zoveel-beter-dan-jij-denken van gelovigen, die zo empathisch zijn afgestompt, dat zij niet eens meer in staat zijn om buiten hun eigen kleine geloofskadertje te denken.
De allereerste veroveringstochten draaiden om plundering en bekering. Waar JIJ het over hebt is de periode dat de macht al is gestabiliseerd. IK heb het over de periode waarin de macht net aan is veroverd. Feit is: moslims kwamen, veroverden de boel en gaven de bevolking de keus tussen bekering of dood. En nee, ze hebben inderdaad NIET iedereen uitgemoord, er waren er zat die eieren voor hun geld kozen en zich dus bekeerden. Het is niet alsof de islam ooit tot zo'n wereldreligie had kunnen uitgroeien op vreedzame bekeringen alleen.....da's simpelweg niet vol te houden.quote:
Er zullen verschillende redenen zijn geweest waarom het grootste deel van de bevolking in de loop van de tijd tot de islam overging: sommigen zullen zich oprecht aangetrokken hebben gevoeld tot het nieuwe geloof (bijvoorbeeld omdat ze zich door de inhoudelijke boodschap aangesproken voelden, of omdat de overwinningen van de islam het christendom inferieur deden schijnen, of om andere redenen), bij anderen zal het meer een economische afweging zijn geweest (niet-moslims betaalden een speciale belasting, een soort schatting om hun status als beschermde minderheid te waarborgen, die een stam of een familie kon ontlopen door tot de islam over te gaan), weer anderen zullen het uit politiek opportunisme hebben gedaan (zeker nadat er in de loop van de 8e eeuw een islamitisch ambtenarenkorps was ontstaan en het mogelijk was geworden christenen uit het bestuur te weren); weer anderen zullen zich aan de sociale vernedering en de juridische beperkingen hebben willen onttrekken die de dhimmi-status met zich meebracht, zeker in perioden waarin de dhimma-regels strikt werden toegepast. Het verschilt natuurlijk al naar gelang de tijd en de plaats waarover je spreekt. Sommige heersers hadden hun leven lang de reputatie dat ze christenen en joden bevoordeelden, terwijl andere juist betrekkelijk intolerant optraden tegen christelijke minderheden of zelfs, al dan niet onder druk gezet door de bevolking, tot gedwongen bekeringen overgingen. Dat laatste kwam heel zelden voor, maar ik meen dat het bijvoorbeeld in het Egypte van de Mamelukken wel gebeurde. In zulke perioden zal geloofsafval bij christenen relatief vaak zijn voorgekomen. Helemaal een vrije keuze was het dus niet. Er speelden allerlei push- en pull-factoren mee. Maar het proces was geleidelijk, en dat de christenen van het Midden-Oosten massaal werden bekeerd "met het zwaard op de keel" lijkt me een grove overdrijving.
Nee, daar gaat het om onderwerping, niet bekering. Die zaken moet je loskoppelen. De onderwerping van de bevolking vond plaats in de 7e eeuw, de islamisering is een proces van meerdere eeuwen geweest waarvan het omslagpunt ergens rond het jaar 1000 ligt. Pas na die tijd is de bevolking van het Midden-Oosten overwegend islamitisch.quote:
[..]
De allereerste veroveringstochten draaiden om plundering en bekering. Waar JIJ het over hebt is de periode dat de macht al is gestabiliseerd. IK heb het over de periode waarin de macht net aan is veroverd. Feit is: moslims kwamen, veroverden de boel en gaven de bevolking de keus tussen bekering of dood.
Wilde ja. In 1940-1945 lieten de Europeaantjes zich wederom van hun barbaarse kant zien.quote:
[..]
Nee, ik doelde op het begin van de Verlichting in Europa, toen men aan die religieuze slachtpartijen een einde wilde maken.
Maar goed, lekker boeiend of westerlingen (christenen) of de islamitische wereld (moslims) meer gedwongen bekeringen of meer intolerantie op hun naam hebben staan. Net alsof 2 seriemoordenaars elkaar gaan aanwijzen welke vd 2 het gewelddadigste is. Zowel het christendom als de islam staan met afstand als meest gewelddadige godsdiensten bekend t.o.v. de andere 2000+ religies op aarde.
Beetje jammer van het overwegend boeddhistische Myanmar dat het land te kampen heeft met de gewelddadigheid vd Abrahamitische religies. Dat komt de economische vooruitgang van het land niet ten goede, net nu het land haar economie voor buitenlandse investeringen heeft geopend en het land hoge economische groei tegemoet kan zien.
Dat meen je niet!quote:
[..]
Wilde ja. In 1940-1945 lieten de Europeaantjes zich wederom van hun barbaarse kant zien.