TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Dat is okéquote:Op zaterdag 27 oktober 2012 16:05 schreef Frey het volgende:
[..]
Ze krijgen nu een volgende kans met Ludo en als ze het weer verpesten, stuur ik jou weer langs.
[ afbeelding ]
Nu hoop ik juist dat ze het verpesten
Even een vraagje over seizoen 2; Op DVD 10 is de zesde èn zevende aflevering érg vreemd gemonteerd; Karakters die in het ene decor weggaan en in de eerste scène die volgt al bij de andere aankomen (tot twee keer toe, wanneer John bij Jef uit huis stormt en bij Mirjam binnenstapt en wanneer Sandra met Dian weggaat en vervolgens bij Daniël binnen is) en dan is er ook nog iets met Tim die een liefdesliedje wat voor Dian geschreven was voor Margriet speelt op z'n gitaar; Die scène heb ik helemaal niet langs zien komen? Is er misschien een stel scènes gesneuveld destijds in post-productie omdat de aflevering te lang was ofzo?
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Het kan zijn dat er een scène gesneuveld is ja, maar het kan ook gewoon een fout in het script zijnquote:
Even een vraagje over seizoen 2; Op DVD 10 is de zesde èn zevende aflevering érg vreemd gemonteerd; Karakters die in het ene decor weggaan en in de eerste scène die volgt al bij de andere aankomen (tot twee keer toe, wanneer John bij Jef uit huis stormt en bij Mirjam binnenstapt en wanneer Sandra met Dian weggaat en vervolgens bij Daniël binnen is) en dan is er ook nog iets met Tim die een liefdesliedje wat voor Dian geschreven was voor Margriet speelt op z'n gitaar; Die scène heb ik helemaal niet langs zien komen? Is er misschien een stel scènes gesneuveld destijds in post-productie omdat de aflevering te lang was ofzo?
In de cliff van de aflevering ervoor zat Tim met een gitaar te pielen (Toen Koossie die brief kreeg "Hoe zou jij het vinden als bekend wordt dat jij je man hebt vermoord?") en de aflevering erop is er gezeik over dat hij iets gespeeld zou hebben (offscreen). Dus nogal vreemd, ja.quote:
[..]
Het kan zijn dat er een scène gesneuveld is ja, maar het kan ook gewoon een fout in het script zijn
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Dat kan ook gewoon een tijdsprong binnen het script zijn geweestquote:
[..]
In de cliff van de aflevering ervoor zat Tim met een gitaar te pielen (Toen Koossie die brief kreeg "Hoe zou jij het vinden als bekend wordt dat jij je man hebt vermoord?") en de aflevering erop is er gezeik over dat hij iets gespeeld zou hebben (offscreen). Dus nogal vreemd, ja.
Was de eerste scène in de aflevering erop een direct vervolg op de laatste scène van de aflevering ervoor (met de brief voor Koossie)?
De eerste scène erop was geen direct vervolg.quote:
[..]
Dat kan ook gewoon een tijdsprong binnen het script zijn geweest
Overigens kom ik nu langs de állereerste scène binnen Van Houten's concern-kantoor
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Whahaha 
Helen Helmink schrijft dat ze binnenkort weer terugkomt (Dan dus ineens gespeeld door Bruni Heinke) en ineens zegt Emma: "Zou ze erg veranderd zijn in Engeland? Het schijnt dat het klimaat van grote invloed op je uiterlijk kan zijn!" 
Helen Helmink schrijft dat ze binnenkort weer terugkomt (Dan dus ineens gespeeld door Bruni Heinke) en ineens zegt Emma: "Zou ze erg veranderd zijn in Engeland? Het schijnt dat het klimaat van grote invloed op je uiterlijk kan zijn!"
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Wel grappig dat ze het toch niet helemaal negeren. Ook toen Dian #2 erin kwam zei Jef zoiets van 'ik moest wel even goed kijken' erop spelend dat ze veranderd was. Ook toen het nieuwe Rozenboom decor in gebruik werd genomen zei Hannie zoiets van 'wat is het mooi geworden' en Frits daar weer nauwelijks op reageren alsof het hem nagenoeg niet opviel.quote:
Whahaha
Een heer met stijl
Ik vond Frits meer kijken van "Nou, is dit het nou geworden?"quote:
[..]
Wel grappig dat ze het toch niet helemaal negeren. Ook toen Dian #2 erin kwam zei Jef zoiets van 'ik moest wel even goed kijken' erop spelend dat ze veranderd was. Ook toen het nieuwe Rozenboom decor in gebruik werd genomen zei Hannie zoiets van 'wat is het mooi geworden' en Frits daar nauwelijks op reageren alsof het hem nagenoeg niet opviel.
Het is trouwens ook wel grappig om te zien hoe sommige decors subtiel worden aangepast: zo was de keuken van Helen vanaf eind seizoen 5 wat kleiner (de plankenkast naast de koelkast was verdwenen), was de stalen trap in Huize Dekker/Daniël in seizoen 5 ineens weg, evenals het foto-ontwikkelingshok wat in seizoen 4 te zien was. En natuurlijk de vloeren: ineens is een "parketvloer" (gewoon linoleum) vervangen voor een vloer met een schaakbord-patroon
Whehequote:
[..]
Wel grappig dat ze het toch niet helemaal negeren. Ook toen Dian #2 erin kwam zei Jef zoiets van 'ik moest wel even goed kijken' erop spelend dat ze veranderd was. Ook toen het nieuwe Rozenboom decor in gebruik werd genomen zei Hannie zoiets van 'wat is het mooi geworden' en Frits daar weer nauwelijks op reageren alsof het hem nagenoeg niet opviel.
Ooh trouwens daarover gesproken; Ik kreeg zojuist een uurtje terug een tape in handen van 1 september 2000 met daarop, als het goed is, een complete aflevering GTST. Enig idee wanneer precies voor het laatst het oude A&A-kantoor in de serie te zien was? Wie weet vind ik ineens Ludo en Stefano in dat decor terug
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Huize Dekker-Daniël-Elschot is sowieso een bijzonder huis. Toen Simon en Daniël erin woonden waren beiden ruimten gemeenschappelijk. Het achterse gedeelte was later ineens compleet veranderd en van Daniël, terwijl de voorkamer toen van Janine was. Dit decor heeft het ook best lang volgehouden, tot seizoen 9 geloof ik toen Janine weer bij Ludo ging wonen.quote:
[..]
Ik vond Frits meer kijken van "Nou, is dit het nou geworden?"
Het is trouwens ook wel grappig om te zien hoe sommige decors subtiel worden aangepast: zo was de keuken van Helen vanaf eind seizoen 5 wat kleiner (de plankenkast naast de koelkast was verdwenen), was de stalen trap in Huize Dekker/Daniël in seizoen 5 ineens weg, evenals het foto-ontwikkelingshok wat in seizoen 4 te zien was. En natuurlijk de vloeren: ineens is een "parketvloer" (gewoon linoleum) vervangen voor een vloer met een schaakbord-patroon
Ik vond Simons eerdere huis veel mooier overigens. Maarja ik snap ook wel dat het misschien raar zou zijn als Janine in dat huis bleef wonen dat toch misschien erg met Simon en zijn eerste jaren met Annette geassocieerd werd. Dat eerste huis is overigens ook uitgebreid na seizoen 1 met dat halletje die de woonkamer met de praktijk verbond.
Ook grappig is De Cactus, naast De Fontein was er al vanaf de beginafleveringen 'het eetcafé' op een gegeven moment werd dat vanaf een andere hoek gefilmd en steeds vaker De Cactus genoemd. Toen Hotel Dendermonde in gebruik genomen werd waren er weleens scenes dat Anita daar toezicht hield en als er dan een scene zich in De Cactus afspeelde dan zag je haar daar soms gewoon achter de bar staan. Zal ook wel met montage en dergelijke te maken hebben.
Een heer met stijl
Dat decor ging er volgens mij uit rond de jaarwisseling (van 1999 naar 2000) maar heel precies weet ik het niet. In september 2000 was het allang opgedoekt. Ik vraag me af waarom de makers vonden dat AA&F na seizoen 6 weer in grootte in moest boeten. Die kamer van Daniël en Suzanne kwam nauwelijks meer in beeld. Daniël werkte op de plek waar Arnie en Sylvia eerst zaten. Toen Variety weer terug kwam kreeg dat een hele andere huisstijl en leek het geheel nog steeds heel erg op vergane glorie vond ik.quote:
[..]
Whehe
Een heer met stijl
Spoiler over Emma:quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 18:34 schreef ArnieAlberts het volgende:
Emma heeft een paard gekregen... Bah.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een heer met stijl
Zelfs tot seizoen 10 denk ik, want in de cliffaflevering van seizoen 9 was het huis ook nog te zienquote:
[..]
Huize Dekker-Daniël-Elschot is sowieso een bijzonder huis. Toen Simon en Daniël erin woonden waren beiden ruimten gemeenschappelijk. Het achterse gedeelte was later ineens compleet veranderd en van Daniël, terwijl de voorkamer toen van Janine was. Dit decor heeft het ook best lang volgehouden, tot seizoen 9 geloof ik toen Janine weer bij Ludo ging wonen.
En volgens mij was het zelfs zo dat Daniël in het begin "boven" woonde Ik vond dat huis ook veel mooier, ik begrijp eigenlijk niet echt waarom ze dat decor hebben opgedoekt. Grappig was wel dat Simon in seizoen 1 via de achterdeur naar de praktijk ging, alsof het ergens achter het huis was. En ineens was het vanaf seizoen 2 via het halletje naar de praktijkquote:Ik vond Simons eerdere huis veel mooier overigens. Maarja ik snap ook wel dat het misschien raar zou zijn als Janine in dat huis bleef wonen dat toch misschien erg met Simon en zijn eerste jaren met Annette geassocieerd werd. Dat eerste huis is overigens ook uitgebreid na seizoen 1 met dat halletje die de woonkamer met de praktijk verbond.
De verandering van De Cactus midden seizoen 1 was ook wel opmerkelijk jaquote:Ook grappig is De Cactus, naast De Fontein was er al vanaf de beginafleveringen 'het eetcafé' op een gegeven moment werd dat vanaf een andere hoek gefilmd en steeds vaker De Cactus genoemd. Toen Hotel Dendermonde in gebruik genomen werd waren er weleens scenes dat Anita daar toezicht hield en als er dan een scene zich in De Cactus afspeelde dan zag je haar daar soms gewoon achter de bar staan. Zal ook wel met montage en dergelijke te maken hebben.
Overigens stonden de decors van Huize Dekker en De Fontein tegen elkaar aangebouwd: de achterdeur van Huize Dekker was in het begin dezelfde deur als de "Privé"-deur in De Fontein. Om niet te laten zien dat die decors tegen elkaar aan stonden werd, wanneer de achterdeur van Huize Dekker open werd gedaan door Linda, Simon of Rien, vanuit een bepaalde hoek gefilmd. Toen het decor van De Fontein verdween is het langzaamaan anders gefilmd.
quote:
[..]
Spoiler over Emma:Ik heb in het verleden al eens wat gelezen over d'r. Ik denk dat ik bij jullie groepje ga horen die scènes gaat spoelen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Interessant weetje, nooit doorgehad actually!quote:
[..]
Overigens stonden de decors van Huize Dekker en De Fontein tegen elkaar aangebouwd: de achterdeur van Huize Dekker was in het begin dezelfde deur als de "Privé"-deur in De Fontein. Om niet te laten zien dat die decors tegen elkaar aan stonden werd, wanneer de achterdeur van Huize Dekker open werd gedaan door Linda, Simon of Rien, vanuit een bepaalde hoek gefilmd. Toen het decor van De Fontein verdween is het langzaamaan anders gefilmd.
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Interessant. Sinds de komst van het halletje is die achterdeur ook min of meer in onbruik geraakt. De keuken van Huize Dekker I is ook veranderd na seizoen 1 overigens. En Huize Alberts kreeg met Jef en Karin erin van die felgekleurde deuren, begin seizoen 4 veranderde het weer naar gewoon wit. Ik associeer dat huis dan ook met het Jef (en Karin)tijdperk aan de hand van die deuren.quote:
[..]
Zelfs tot seizoen 10 denk ik, want in de cliffaflevering van seizoen 9 was het huis ook nog te zien
[..]
Ik vond dat huis ook veel mooier, ik begrijp eigenlijk niet echt waarom ze dat decor hebben opgedoekt. Grappig was wel dat Simon in seizoen 1 via de achterdeur naar de praktijk ging, alsof het ergens achter het huis was. En ineens was het vanaf seizoen 2 via het halletje naar de praktijk
[..]
De verandering van De Cactus midden seizoen 1 was ook wel opmerkelijk ja
Overigens stonden de decors van Huize Dekker en De Fontein tegen elkaar aangebouwd: de achterdeur van Huize Dekker was in het begin dezelfde deur als de "Privé"-deur in De Fontein. Om niet te laten zien dat die decors tegen elkaar aan stonden werd, wanneer de achterdeur van Huize Dekker open werd gedaan door Linda, Simon of Rien, vanuit een bepaalde hoek gefilmd. Toen het decor van De Fontein verdween is het langzaamaan anders gefilmd.
Wel een goed besluit overigens om dat huis aan Robert en Laura terug te geven, het had ook gekund dat de schrijvers dachten "Jef woont er al zo lang en de kijkers zijn Robert en Laura toch al vergeten, die geven we maar een ander huis".
Een heer met stijl
Nee, ik in eerste instantie ook niet, todat er bij één scène iets "teveel" werd getoond: de achterdeur van Huize Dekker was open (Rien ofzo kwam naar binnen) en ineens zag ik daarachter de stoelen van De Fontein staan, met een heel klein stukje decorquote:
[..]
Interessant weetje, nooit doorgehad actually!
De decors van Huize Alberts, Huize Dekker #1 en Huize Helmink waren in de eerste aflevering van seizon 2 ook ineens veranderd: opeens zat er een andere keuken in bij Huize Dekker #1, had Huize Helmink een nieuwe vloer, een nieuw bankstel en volgens mij ook een nieuw behang en had Huize Alberts opeens die gekleurde deurenquote:
[..]
Interessant. Sinds de komst van het halletje is die achterdeur ook min of meer in onbruik geraakt. De keuken van Huize Dekker I is ook veranderd na seizoen 1 overigens. En Huize Alberts kreeg met Jef en Karin erin van die felgekleurde deuren, begin seizoen 4 veranderde het weer naar gewoon wit. Ik associeer dat huis dan ook met het Jef (en Karin)tijdperk aan de hand van die deuren.
Naar die deuren werd trouwens ook een korte verwijzing gemaakt in seizoen 2, toen Robert er was in een scène samen met Jef. Jef wees kort naar de deur en vroeg "Wat vindt je ervan?", waarop Robert "Ja, mooi geworden!" zei
Volgens mij komen dat soort besluiten meer door ruimtegebrek in de studio, of een verhaallijntechnische redenquote:Wel een goed besluit overigens om dat huis aan Robert en Laura terug te geven, het had ook gekund dat de schrijvers dachten "Jef woont er al zo lang en de kijkers zijn Robert en Laura toch al vergeten, die geven we maar een ander huis".
Het decor van De Rozenboom is trouwens ook best klein (alhoewel Peter van der Vorst het groter vindt
)
Jonas Benthem heeft zich voorgesteld. Wie is die man, seriously? Nooit wat over hem gelezen in verhaallijnen.
Nooit wat over hem gelezen in verhaallijnen.
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Geen flauw ideequote:
Jonas Benthem heeft zich voorgesteld. Wie is die man, seriously?
In welke verhaallijn speelt hij mee?
Geen idee, hij kwam samen met Helen Helmink binnen en was haar 'Steun en toeverlaat in Engeland'quote:
[..]
Geen flauw idee
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Oh... Er schiet mij nu iets vaags omtrent hem te binnen:quote:
[..]
Geen idee, hij kwam samen met Helen Helmink binnen en was haar 'Steun en toeverlaat in Engeland'
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Oh... Er schiet mij nu iets vaags omtrent hem te binnen:Insuline, meneer Benthem?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Nee, niet zoiets. Het zou zelfs zomaar kunnen dat die man binnen een paar afleveringen weer verdwenen is en een nietszeggend karakter was, ik weet het niet meer 100% zeker namelijk.quote:
EDIT: Net even opgezocht via Google:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Nee, niet zoiets. Het zou zelfs zomaar kunnen dat die man binnen een paar afleveringen weer verdwenen is en een nietszeggend karakter was, ik weet het niet meer 100% zeker namelijk.
EDIT: Net even opgezocht via Google:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een heer met stijl
quote:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]Een beetje zoals de afgelopen twee seizoenen dus één grote zijstraat was.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Fixedquote:
[..]
Een beetje zoals de afgelopen vier seizoenen dus één grote zijstraat was.
...De twee seizoenen voor de afgelopen twee seizoenen waren geen zijstraatje, dat was een schimmig steegje.quote:
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Dat zouden seizoen 21, 22 en het huidige seizoen dan ook moeten zijn eigenlijkquote:
[..]
...De twee seizoenen voor de afgelopen twee seizoenen waren geen zijstraatje, dat was een schimmig steegje.
Huh wat? Sorry, mijn account was even gehackt door een ip-adres wat is te traceren tot ene R.G:quote:
[..]
Dat zouden seizoen 21, 22 en het huidige seizoen dan ook moeten zijn eigenlijk
Slecht, I knowquote:Het is een zijstraatje! Of nou ja, in ieder geval meer dan een schimmig steegje... Hoe dan ook is het een schimmig zijstraatje.
Nah weetje, het zijn afgezaagde en niet bijblijvende seizoenen naar mijn idee.
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Maar een seizoen 20 krijgt wel een Special Edition (quote:
[..]
Huh wat? Sorry, mijn account was even gehackt door een ip-adres wat is te traceren tot ene R.G:
[..]
Slecht, I know
_____________ )-uitvoering in een veel stevigere doos (die trouwens ook weer faalt als een idioot, maar dat terzijde)
Hij was te flauwquote:
[..]
Jammer, heb ik 'm net niet kunnen lezen
Nah; Die box is expres gedaan. Bing met zijn 'Ik moet poepen!'-kop zat in dat seizoen en MOCHT hij nou eenmaal gaan scheiten wanneer die box openligt, dan zou het vreselijk stinken bij de arme ziel die dat seizoen heeft gekocht (Al vraag je dan ook wel redelijk om stront. ). Dus daarom een éxtra beschermende doos eromheen.
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
quote:
[..]
Hij was te flauw
De zijkanten van het deksel van de box zijn trouwens niet zo groot als het andere gedeelte: het deksel gaat er maar gedeeltelijk overheen
Hier te zien:
Het is een kistjequote:
[..]
De zijkanten van het deksel van de box zijn trouwens niet zo groot als het andere gedeelte: het deksel gaat er maar gedeeltelijk overheen
Hier te zien:
[ afbeelding ]
Tegenslag werpt schaduw op geluk.
quote:
[..]
Spoiler over Emma:Waarom is dat in een spoiler?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tegenslag werpt schaduw op geluk.
Ach ja..quote:
[..]
Dan nog is het lelijkIk bedoel, als je hem rechtop zou willen zetten, ziet het er niet uit
Tegenslag werpt schaduw op geluk.
Ik vraag mij dus af. Dian mist op de castfoto van seizoen 7, was ze ook een tijdje niet te zien op TV toentertijd? 
Tegenslag werpt schaduw op geluk.
Yep, aan het begin van seizoen 7 speelde Lotte nog even de rol van Dian. Het personage vertrok toen een paar weken op vakantie om alles te verwerken, en toen Dian terugkwam werd ze weer gespeeld door Chris, die inmiddels in real-life was bevallen en wiens zwangerschapsverlof er op zatquote:
Ik vraag mij dus af. Dian mist op de castfoto van seizoen 7, was ze ook een tijdje niet te zien op TV toentertijd?
Toen die castfoto werd gemaakt, was Chris (waarschijnlijk) nog met zwangerschapsverlof, vandaar
Aaaahhh! Bedankt voor de heldere uitleg!quote:
[..]
Yep, aan het begin van seizoen 7 speelde Lotte nog even de rol van Dian. Het personage vertrok toen een paar weken op vakantie om alles te verwerken, en toen Dian terugkwam werd ze weer gespeeld door Chris, die inmiddels in real-life was bevallen en wiens zwangerschapsverlof er op zat
Toen die castfoto werd gemaakt, was Chris (waarschijnlijk) nog met zwangerschapsverlof, vandaar
EDIT: Ze was alleen in september en half-oktober afwezig zo te lezen, wel een beetje raar dat Kim en Julian er al op zaten terwijl pas later besloten werd dat ze mochten blijven
Tegenslag werpt schaduw op geluk.
Over Kim en Julian: ik denk dat de makers intussen al wisten dat Kim populair was geworden onder de kijkers, dus die bleef sowieso. De reden dat Julian mocht blijven zou kunnen zijn dat Reinout besloot de serie te verlaten, en de makers dus een nieuwe "zoon" voor Robert en Laura wilden creëren, wat dus Julian werd.quote:
[..]
Aaaahhh! Bedankt voor de heldere uitleg!
EDIT: Ze was alleen in september en half-oktober afwezig zo te lezen, wel een beetje raar dat Kim en Julian er al op zaten terwijl pas later besloten werd dat ze mochten blijven
Echt weten doe ik het niet, maar dit klinkt wel plausibel
Klinkt inderdaad logisch jaquote:
[..]
Over Kim en Julian: ik denk dat de makers intussen al wisten dat Kim populair was geworden onder de kijkers, dus die bleef sowieso. De reden dat Julian mocht blijven zou kunnen zijn dat Reinout besloot de serie te verlaten, en de makers dus een nieuwe "zoon" voor Robert en Laura wilden creëren, wat dus Julian werd.
Echt weten doe ik het niet, maar dit klinkt wel plausibel
Tegenslag werpt schaduw op geluk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |