NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja precies.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:59 schreef Logician78 het volgende:
[..]
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger
Het is niet de aandoening maar de instelling waardoor je wel of niet goed functioneert, ik ken mensen die 10x minder dan ik functioneren zonder enige aandoening en mensen die meer "dingen" hebben dan ik en 5x beter functioneren.
Dat is ook zo, maar bij iedereen uit zich dat weer anders en iedereen gaat daar weer anders mee om. Maar daarom pleit ik ook voor persoonlijke begeleiding ipv één simplistische oplossing voor iedereen.
Al begrijp ik dat persoonlijke begeleiding voor iedere uitkeringsgerechtigde helaas véél te duur is om uit te voeren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nu ga je het op jezelf weerspiegelen. De een kan het wel de ander kan het niet neemt niet weg. Ben volledig afgekeurd werk ook dat terzijde. Als je die zaken wat je nu opnoemt niet kunt heb je niet altijd een Wajong of WIA...quote:
[..]
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger
Het is niet de aandoening maar de instelling waardoor je wel of niet goed functioneert, ik ken mensen die 10x minder dan ik functioneren zonder enige aandoening en mensen die meer "dingen" hebben dan ik en 5x beter functioneren.
Zolang ik met vrienden op stap kan, mijn kinderen zelfstandig kan opvoeden, mijn huishouden en admin kan doen etc. kan ik ook werken. Als al die zaken niet lukken heb je over het algemeen een wia/wajong.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
groot verschil is dat jij gemotiveerd bentquote:
[..]
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger
Het is niet de aandoening maar de instelling waardoor je wel of niet goed functioneert, ik ken mensen die 10x minder dan ik functioneren zonder enige aandoening en mensen die meer "dingen" hebben dan ik en 5x beter functioneren.
Zolang ik met vrienden op stap kan, mijn kinderen zelfstandig kan opvoeden, mijn huishouden en admin kan doen etc. kan ik ook werken. Als al die zaken niet lukken heb je over het algemeen een wia/wajong.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ken anders ook een aantal uiterst gemotiveerde mensen met een chronische aandoening in een uitkering die niet aan een baan komen hoor, dus zo simpel kun je het ook niet stellen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:02 schreef Re het volgende:
[..]
groot verschil is dat jij gemotiveerd bent
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zelf de diagnose gesteld zeker?quote:
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ja maar die zullen ook niet met hun blote handen een nieuwe afsluitdijk hoeven te bouwenquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik ken anders ook een aantal uiterst gemotiveerde mensen met een chronische aandoening in een uitkering die niet aan een baan komen hoor, dus zo simpel kun je het ook niet stellen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
[..]
Zelf de diagnose gesteld zeker?niet nodig, is gewoon zoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In de praktijk is boodschappen doen voor ouderen nu al vrijwilligerswerk.quote:
"Boodschappen doen voor ouderen" klinkt als een persoonlijke slaaf, OF het vervangen van een huidige betaalde baan.
Ik zou inderdaad zeggen dat die juist mooi kan aansluiten bij de sociale werkplaatsen: die hebben al een 'infrastructuur' om hun klanten aan het werk te houden, dat is met niet al te veel inspanning vast wel uit te breiden naar uitkeringsgerechtigden.quote:
Inderdaad, gaat dit het werkgebied van de sociale werkplaatsen niet overlappen?
Hoewel de cliënten van de bijstand en de sociale werkplaats elkaar volgens mij ook wel aardig overlappen.
Ik vind dat er in Nederland juist heel veel mogelijkheid is tot begeleiding, ik heb een aantal arbeidsdeskundigen een training gegeven over autisme.
En als je ziet hoe enthousiast die mensen waren, en dan vervolgens hoe gedemotiveerd de cliënten.. en hoeveel tijd deze mensen in de cliënten hebben gestoken om een goed traject op te zetten dan kan ik mij echt kwaad maken.
De enige reden dat er zoveel mensen in een slachtoffer rol zitten imho is omdat het ze mogelijk gemaakt wordt. Jezelf kunnen onderhouden zou motivatie genoeg moeten zijn. Maar door dat er vanaf jongs af aan alleen maar gestuurd wordt door hulpverlening e.d. ipv bewustmaken en zelfstandig maken worden mensen juist klein gehouden.
En nee niet zelf gesteld, en de fybro negeer ik omdat ik weet dat het niets "echt kapot maakt".
En als je ziet hoe enthousiast die mensen waren, en dan vervolgens hoe gedemotiveerd de cliënten.. en hoeveel tijd deze mensen in de cliënten hebben gestoken om een goed traject op te zetten dan kan ik mij echt kwaad maken.
De enige reden dat er zoveel mensen in een slachtoffer rol zitten imho is omdat het ze mogelijk gemaakt wordt. Jezelf kunnen onderhouden zou motivatie genoeg moeten zijn. Maar door dat er vanaf jongs af aan alleen maar gestuurd wordt door hulpverlening e.d. ipv bewustmaken en zelfstandig maken worden mensen juist klein gehouden.
En nee niet zelf gesteld, en de fybro negeer ik omdat ik weet dat het niets "echt kapot maakt".
Echte mannen eten geen honing, die kauwen bijen.
IK denk ook dat het wel zal motiveren om een betaalde baan te zoeken.
Door 20 uur te werken met een uitkering wordt men netto betaald .
Als men 20 uur gaat werken in loondienst en een aanvulling krijgt op bijstandsniveau is er een voordeel, namelijk men krijgt geld terug van de belasting.
En het stikt van de banen voor 20 of 25 uur.
Maar ja, dat wil men niet want net zoveel verdienen als in de bijstand.
Zodra ze door hebben dat ze belasting kunnen terugvragen, als is het maar 500 euro per jaar, zijn ze misschien meer gemotiveerd.
Door 20 uur te werken met een uitkering wordt men netto betaald .
Als men 20 uur gaat werken in loondienst en een aanvulling krijgt op bijstandsniveau is er een voordeel, namelijk men krijgt geld terug van de belasting.
En het stikt van de banen voor 20 of 25 uur.
Maar ja, dat wil men niet want net zoveel verdienen als in de bijstand.
Zodra ze door hebben dat ze belasting kunnen terugvragen, als is het maar 500 euro per jaar, zijn ze misschien meer gemotiveerd.
het is maar zeer de vraag of je mensen motiveert met straffenquote:
[..]
Ik ken anders ook een aantal uiterst gemotiveerde mensen met een chronische aandoening in een uitkering die niet aan een baan komen hoor, dus zo simpel kun je het ook niet stellen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zie het niet als straf, maar als beloning voor werkend Nederland die deze prut maandelijks betaald.quote:
[..]
het is maar zeer de vraag of je mensen motiveert met straffen
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Bang dat je aan de slag moet?quote:
Ik vrees dat de betekenis voor de maatschappij zich beperkt tot het geven van een triomfantelijk gevoel aan mensen die niet getroffen zijn door de werkloosheid.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er zullen best haken en ogen aan zitten. Maar niets doen is in ieder geval niet zo verstandig.quote:
Het plan is best goed .. enkel is het probleem vaak meestal de uitvoering en de vraag of die uitkeringstrekkers wérkelijk aan hetw erk te zetten niet veel meer kost dan het oplevert...
Zoiets moet vervolgens erg goed begeleid worden, bv het idee van 'boodchappen doen voor bejaarden' is leuk, maar als je een semi-criminele 10-jaar werkloze vent langsstuurt bij die bejaarden zonder érg goede en gemotiveerde begeleiding, missen die bejaarden opeens snel een deel van hun inboedel.
Ik vrees altjd dat zulke projecten vooral een uiting zijn van een 'politiek' populisme, die zich minder betrokken opstelt bij de financiering (goede begeleiding is stukken duurder dan ze gewoon lekker thuis te laten zitten, op hun bank voor de televisie te laten stinken, en maandelijks een bijstandsuitkering over te maken).
Bedenk ook dat het laten uitvoeren van werkzaamheden ook eisen stelt aan bv veiligheid en werkvoorwaarden, en toezicht/controle.
In Duitsland is dit concept overigens enkele jaren terug toegepast als onderdeel van de Harz-hervorming van het sociale stelsel, in de vorm van 'ein-euro-jobs' (het werk zelf werd niet betaald, maar degenen die het uitvoerden kregen wel een kleine vergoeding voor de 'extra moeite' die ze moesten doen om deze werkzaamheden uit te voeren: het leverde dan een minieme extra-inkomsten van ongveer 1 euro per uur op die de uitkeringstrekker niet afgetrokken van hun uitkering zagen):
http://en.wikipedia.org/w(...)xpenses_compensation
met wisselend succes en ook een aantal kritiekpunten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Werken voor de uitkering... Daar is toch niets mis mee?quote:
Bedoel je zoiets toevallig, die mensen komen nooit aan een baan, en worden ook niet geholpen anders dan dat ze rotklusjes voor bedrijven aannemen voor een schappelijke prijs. Met geen enkel perspectief dus.
Mensen gaan in dit soort trajecten van het kastje naar de muur en terug zonder ook maar iets op te schieten. Dat is wat ik er van weet.
Werken voor de uitkering is het, meer niet, maar ze weten het op papier als de ultieme oplossing te verkopen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En daar is dus niets mis mee.quote:
Hier is het om te doen, niet meer en niet minder.
Natuurlijk wel. Actief zijn, ritme krijgen... helpt allemaal. En je voorkomt tevens dat mensen vanuit de uitkering de hele dag zwart aan het klussen zijn. Nu kunnen ze dat nog maar halve dagen...quote:Geef die mensen fatsoenlijk perspectief op een redelijk salaris en dito werk, dat helpt, dit soort praktijken schiet niemand iets mee op.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In wat voor zin is dat een "beloning" voor "werkend Nederland" aangezien zij er in de praktijk niets van zullen meekrijgen?quote:
[..]
Zie het niet als straf, maar als beloning voor werkend Nederland die deze prut maandelijks betaald.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Of ze worden gemotiveerd om iets te zoeken wat ze wel leuk vinden...quote:
Het doel is dus ook om die personen weer aan het werk te krijgen. Met alle respect, maar het lijkt mij niet dat sneeuw schuiven en met oude mensen wandelen nou echt fantastisch is om te doen of dat 't mensen motiveert. Ik bedoel: je moet d'r maar net een feeling mee hebben, dus zodra mensen dit verplicht moeten doen krijg je vast weer veel ongemotiveerde werkers.
Ik vind mijn werk ook niet altijd even leuk trouwens. Volgens mij hebben heel veel mensen dat!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als je niet kan werken hoef je niet te werken. Dat lijkt mij logisch...quote:
vergeet niet de velen arbeidsongeschikten die in de bijstand zitten
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als het daadwerkelijk reintegratie bevordert niet nee. Ik heb daar zo mijn twijfels bij.quote:
[..]
Werken voor de uitkering... Daar is toch niets mis mee?
Uiteraard bevordert het een gezond dagritme en sociale contacten, maar is het aan de overheid dat mensen op te dringen? Wellicht in bepaalde gevallen wel, maar in vele gevallen zal een opgedrongen dagstructuur eerder demotiverend werken en desintegrerend dan motiverend en integrerend, zeker als het niet aansluit bij de achtergrond van de betrokkenen of wanneer er totaal voorbij gegaan wordt aan de persoonlijke gevoelens of beperkingen van betrokkenen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Alle hypocrieten die de uitkeringstrekkers de mogelijkheid geven om zwart te klussen zouden we ook aan de hoogste boom moeten opknopen.quote:
Natuurlijk wel. Actief zijn, ritme krijgen... helpt allemaal. En je voorkomt tevens dat mensen vanuit de uitkering de hele dag zwart aan het klussen zijn. Nu kunnen ze dat nog maar halve dagen...
Opgeruimde parkjes b.v. zijn erg prettig.quote:
[..]
In wat voor zin is dat een "beloning" voor "werkend Nederland" aangezien zij er in de praktijk niets van zullen meekrijgen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Prima toch? Hebben ze iets om handen.quote:
Voor veel van die mensen is er juist geen perspectief op de arbeidsmarkt,
Mijn broer is geestelijk gehandicapt. Die is blij als hij iets te doen heeft, want in de periode tussen "school" en de huidige opvang zat hij thuis zonder iets om handen te hebben en dat heeft voor een flinke depressie gezorgd.
Er wordt net gedaan alsof werken een straf is!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat hoeft niet zo te zijn... goede bedoelingen in een stelsel van 'sociale zekerheid' gaan toevoegen en allerhande 'hulpverleners' en 'werkverschaffing' gaan financieren énkel vanuit het idee 'dat je beter iets kunt doen' heeft al genoeg sociale rampen én steeds meer stijgende overheidsuitgaven geschapen...quote:
[..]
Er zullen best haken en ogen aan zitten. Maar niets doen is in ieder geval niet zo verstandig.
Imho is het állerbelangrijkste dat in de lage inkomensklasse het gewoon 'winstgevend' moet zijn om betaald werk te doen, tov het ontvangen van een uitkering...
waar dat nog altijd in veel situaties misloopt, mensen bv erop achteruitgaan als ze hun uitkering (en alle leuke subsidie-potjes en -regeltjes die daarvoor beschikbaar zijn) opgeven voor een laagbetaalde baan....
Daàr gaat het mis....
Als je dan mensen moet 'dwingen' om aan het werk te gaan ben je eigenlijk al het paard áchter de wagen aan het spannen, mensen zouden gewoon moeten willen werken, om er financieel op vooruit te gaan...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hé, het "ik heb gelijk, dus mensen die het niet met mij eens zijn, denken niet kritisch na" argument!quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:28 schreef Mignon het volgende:
Werken naar vermogen, inderdaad. Ik vind het in ieder geval verbazingwekkend dat er zoveel mensen zijn die hier niet kritisch over nadenken en dit als een uitstekend plan zien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
20 uur je handjes laten wapperen slavernij noemen. Dan ben je toch niet goed snik als je het mij vraagt.quote:
Op
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar verlaag de uitkering van dit soort uitvreters dan met 25%, laat ze verplicht verhuizen naar regio's waar niemand meer wil wonen, enz. enz. Als men niet mee wil doen prima... maar dan doen ze dus ook niet meer mee!quote:
Dat dus. Als je mensen hebt die koste wat kost echt niet willen werken krijg je die - hoeveel geld en moeite je er ook insteekt - toch niet aan het werk. Laat ze lekker met rust en in hun sop gaar koken. De maatregelen die men wil nemen om ze toch nog iets te zien doen zijn bij voorbaat al verloren moeite en zorgen alleen maar voor meer gevoelens van onzekerheid en minderwaardigheid bij de mensen die wel gemotiveerd zijn en iets willen doen. Steek daar liever geld en moeite in.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Heerlijk inderdaad.quote:
[..]
20 uur je handjes laten wapperen slavernij noemen. Dan ben je toch niet goed snik als je het mij vraagt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |