Natuurlijk is het een eigen keuze. Dat is één van de redenen dat ik me stoor aan iemand als Hamilton. Een volwassen kerel die jaren na dato loopt te verkondigen dat Armstrong hem min of meer heeft gedwongen te gebruiken? Kom op zeg. Dat besluit heeft hij nog altijd zelf genomen. Boonen die de Rabobank dom noemt, Boom en Gesink die zich gedupeerd voelen door de oude garde... Hoe groot is die plaat voor je kop dan?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Helaas zijn die getuigenissen nodig, het blijkt simpelweg het laatste middel te zijn om de strijd mee aan te gaan. Reden daarvoor is natuurlijk het disfunctioneren van de instanties. Daarmee bedoel ik niet alleen de UCI of nationale bonden.Sponsoren hebben ook te weinig controle gehad op hun ploegen, of deden mee aan de praktijken.
Ik erger mij er ook wel een beetje aan. Maar een Jaksche die het wel een eigen keuze noemt vind ik wel acceptabel. Ook al werd je onder druk gezet, het blijft een individuele keuze. Een Hamilton begint later zelf ook om doping te vragen. Dat afdoen met onder druk gezet worden is dan niet meer voldoende imo.
Begon het onderzoek niet met de onthullingen van Landis?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
Hamilton heeft de waarheid boven water gebracht en daarmee de wielerwereld een stap verder geholpen in het proces om doping uit de sport te bannen.
Daarvoor moeten we hem dankbaar zijn, helemaal omdat hij direct werd uitgekotst door alles en iedereen (ook door mij).
Ja, de mensen die het boven water hebben gekregen verdienen wel enige credits ja. Ook al hebben ze zelf fouten gemaakt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
Hamilton heeft de waarheid boven water gebracht en daarmee de wielerwereld een stap verder geholpen in het proces om doping uit de sport te bannen.
Daarvoor moeten we hem dankbaar zijn, helemaal omdat hij direct werd uitgekotst door alles en iedereen (ook door mij).
Idd.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:26 schreef Health_09 het volgende:
[..]
Begon het onderzoek niet met de onthullingen van Landis?
In mijn herinnering ging het door mij gelezen artikel over Boonen en Devolder, echter waren het reacties van Devolder en VDB2. Ik kan natuurlijk niemand beschuldigen van dopinggebruik, ik weet er wat dat betreft gewoon veel te weinig van af. Wat ik maar wilde aangeven is dat reacties zoals de volgende (aan Sporza) met alle wil van de wereld gewoon heel erg moeilijk te geloven worden voor mij:quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 16:17 schreef wimderon het volgende:
[..]
Het waren vooral de renners die voor de Tourploeg in aanmerking kwamen die een programma moesten gaan volgen en daar was Kjaergaard er één van net als bijna alle anderen die genoemd worden.
Boonen heeft niet veel bijzonders verklaard overigens, alleen dat hij het na één jaartje al gehad had bij Bruyneel-Armstrong en zichzelf dan maar vrijkocht.
quote:''Ik ben geschokt, want ik heb nooit iets gemerkt binnen de ploeg''. Devolder reed in de jaren 2004 tot 2007 voor de ploeg van Lance Armstrong en Johan Bruyneel. ''Ik kan het bijna niet geloven dat dit waar is. Binnen de ploeg werd er altijd gehamerd om de regels te volgen. Schoon fietsen was een belangrijk doel voor de team in mijn tijd. Ik was weliswaar geen onderdeel van de Tour selectie in die tijd, maar ik kan me geen enkele positieve test herinneren,'' aldus Devolder
Als dan een andere renner verklaard zijn eigen dopingprogramma niet meer nodig te hebben omdat alles werd geregeld door de ploeg (en dit is bepaald niet de eerste renner die dit zegt) dan kan ik dat simpelweg niet rijmen met de eerder aangehaalde reacties.quote:Ook Van den Broeck, die net als Devolder enkele jaren reed voor Discovery Channel (2004 tot 2006), zegt niets verdachts te hebben gezien tijdens die periode. ''Ik heb nooit iets verdachts gezien. Ik heb nooit iets gehoord of gezien. Ik was slechts 21 jaar toen ik bij Discovery kwam. Ik reed een totaal ander programma dan de grote jongens. Ik heb in totaal maar drie keer met Armstrong gereden in competitieverband''.
Als hij gewoon een verdediging had opgesteld dan was de verjaringstermijn van 8 jaar iun werking gesteld en dan had hij bijna alles nog gehad. Hij heeft gehoopt door niet te protesteren alles niet openbaar zou komen, de UCI heeft nog een rechtszaak gevoerd over jurisdictie nog maar een maand geleden. Als ze die hadden gewonnen dan was Armstrong er definitief vanaf geweest. Gegokt en verloren dus.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 17:21 schreef Riconoscente het volgende:
[..]
Ja maar dat is allemaal gedeeltelijk hè. Neem een Basso, Ullrich, Mancebo, Vino, die mannen hebben volgens mij het merendeel van hun uitslagen en overwinningen nog. Armstrong heeft nu niets meer. Ja hij is nog wereldkampioen.
Die behoorden ook niet tot de A-ploeg. Hamilton verklaarde ook dat er een A en een B team was toen hij kwam. Het A team kreeg 'witte zakjes' toen hij kwam, het B team kreeg niks. Nadat de testen verder ontwikkeld werden is de ploeg dit misschien nog wel stipter na gaan leven. Beiden waren natuurlijk ook verre van de A ploeg. En waarom zou je het risico lopen als team gepakt te worden door een test van een 'nobody'.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:54 schreef vivelafete het volgende:
Als dan een andere renner verklaard zijn eigen dopingprogramma niet meer nodig te hebben omdat alles werd geregeld door de ploeg (en dit is bepaald niet de eerste renner die dit zegt) dan kan ik dat simpelweg niet rijmen met de eerder aangehaalde reacties.
Nu zijn dit zomaar twee reacties, maar het gaat om de geloofwaardigheid in het algemeen. Er is vanuit het wielrennen nu alweer volop verklaard dat er nu toch echt een andere weg is ingeslagen en dat de renners en ploegen vooruit willen. Nou ik vind het ontzettend moeilijk dit te geloven als er nog steeds op alle belangrijke plaatsen dopeurs zitten.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 19:25 schreef marcodej het volgende:
"Grote Miguel! Het is altijd een heer, en altijd zal zijn!"
Aldus Bruyneel op twitter.
Ze hebben hem nooit doping bij zichzelf zien toedienen. De getuigenis bestaat er uit dat hij anderen er ook toe aanspoorde. Getuigen die nu allemaal door die getuigenis de dans ontspringen. En getuigen die ook toen zij bij de ploeg weg waren nog gewoon bleven gebruiken.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 17:57 schreef Wombcat het volgende:
Nee, hij wordt veroordeeld door de verklaringen van veel exploegmaats onder ede die hem zelf doping bij zichzelf hebben zien toedienen.
Dat hebben ze wel.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 22:22 schreef Winterman het volgende:
[..]
Ze hebben hem nooit doping bij zichzelf zien toedienen.
Ook ja.quote:De getuigenis bestaat er uit dat hij anderen er ook toe aanspoorde.
Dat maakt hun getuigenissen niet minder waar.quote:Getuigen die nu allemaal door die getuigenis de dans ontspringen. En getuigen die ook toen zij bij de ploeg weg waren nog gewoon bleven gebruiken.
quote:‘Lance Armstrong probeerde Obama en Clinton te manipuleren’
De wielerwereld is in shock na de zaak-Armstrong. Die gaat immers niet enkel over georganiseerd dopinggebruik binnen US Postal, maar ook over bedreigingen en manipulatie. De Amerikaanse journaliste Selena Roberts doet een boekje open over Armstrongs invloed in de politiek.
Roberts schrijft op de blog ‘The Influence Peddler’ dat Lance Armstrong zijn invloed gebruikte in 2008 om toenmalig presidentskandidaat Barack Obama te laten spreken op een Livestrong-evenement. Armstrong wilde dat Obama, net als John McCain, kwam opdagen, hoewel Obama op dat moment in Europa moest zijn. ‘Als kanker geen belangrijk punt is voor de Democratische Partij, zullen we iedereen uit onze database laten weten waar de Democraten voor staan’, citeerde Roberts een mail van Armstrong. Obama onderbrak zijn trip in Europa echter niet.
Clinton
Een anonieme bron vertelde aan Roberts dat voormalig president Bill Clinton zijn macht gebruikte om een achttien maandenlang onderzoek naar Armstrong stop te zetten. Hoewel de ‘Grand Jury’ ontkende dat er politieke druk was, valt de stopzetting van het onderzoek samen met een schenking van 100.000 dollar van Armstrong aan Planned Parenthood, een vereniging die tegen borstkanker strijdt, én die toen onder vuur werd genomen door de conservatieve Republikeinen.
Ook Nicolas Sarkozy behoorde tot Armstrongs politieke vrienden. Zo kreeg de Franse ex-president in 2010 een tricolore fiets, met Livestrong-logo, van Lance Armstrong.
De dans ontspringen? Hamilton en Landis hebben het ook niet echt makkelijk gehad hoor.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 22:22 schreef Winterman het volgende:
[..]
Ze hebben hem nooit doping bij zichzelf zien toedienen. De getuigenis bestaat er uit dat hij anderen er ook toe aanspoorde. Getuigen die nu allemaal door die getuigenis de dans ontspringen. En getuigen die ook toen zij bij de ploeg weg waren nog gewoon bleven gebruiken.
Zit niet uit je nek te kletsen. Hamilton heeft aangegeven dat hij EPO gebruikte voordat Armstrong naar US Postal ging.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een eigen keuze. Dat is één van de redenen dat ik me stoor aan iemand als Hamilton. Een volwassen kerel die jaren na dato loopt te verkondigen dat Armstrong hem min of meer heeft gedwongen te gebruiken?
Zabriskie dan.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 23:21 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Zit niet uit je nek te kletsen. Hamilton heeft aangegeven dat hij EPO gebruikte voordat Armstrong naar US Postal ging.
Die man is 38. Alsof hij nog een nieuwe ploeg nodig heeft.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 22:50 schreef groenen het volgende:
[..]
De dans ontspringen? Hamilton en Landis hebben het ook niet echt makkelijk gehad hoor.
Leipheimer is ook gewoon ontslagen en hij vindt waarschijnlijk geen andere ploeg.
Hij wordt vandaag 39.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 23:45 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Die man is 38. Alsof hij nog een nieuwe ploeg nodig heeft.
Dat die man al die onzin mag blijven verkondigenquote:Op woensdag 24 oktober 2012 00:28 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Die Harm heeft er voor een hoogleraar bijzonder weinig verstand van.
Harm Kuipers is een persoonlijke vriend van Hein Verbrugghen die vorig jaar nog zelf een kankerbehandeling kreeg. Die probeert gewoon Lance te beschermen ...quote:Op woensdag 24 oktober 2012 00:28 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Die Harm heeft er voor een hoogleraar bijzonder weinig verstand van.
Hij reed trouwens tot die val een opmerkelijk sterke Tour. Voor Rabobank. Benieuwd aan wat voor spul hij toen zelf al zat ...quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 23:03 schreef peleetje het volgende:
[..]
Ze hadden hem beter kunnen laten liggen...
Dat is wel duidelijk ja. Erge is dat veel mensen, die zich niet echt in de materie hebben verdiept, hem zullen geloven omdat hij steeds wordt gebracht als iemand die er verstand van zou moeten hebben.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 00:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Harm Kuipers is een persoonlijke vriend van Hein Verbrugghen die vorig jaar nog zelf een kankerbehandeling kreeg. Die probeert gewoon Lance te beschermen ...
Hij reed (samen met Breukink) bij ONCE, dus hij zal de fijne kneepjes wel van Saiz hebben geleerd.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 00:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hij reed trouwens tot die val een opmerkelijk sterke Tour. Voor Rabobank. Benieuwd aan wat voor spul hij toen zelf al zat ...
Heb je het rapport gelezen?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 22:22 schreef Winterman het volgende:
[..]
Ze hebben hem nooit doping bij zichzelf zien toedienen. De getuigenis bestaat er uit dat hij anderen er ook toe aanspoorde. Getuigen die nu allemaal door die getuigenis de dans ontspringen. En getuigen die ook toen zij bij de ploeg weg waren nog gewoon bleven gebruiken.
we zien weer waar al dat geld voor de kankerpatientjes naar toe gaat!quote:Op woensdag 24 oktober 2012 00:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Journaliste: ‘Lance Armstrong probeerde Obama en Clinton te manipuleren’
De wielerwereld is in shock na de zaak-Armstrong. Die gaat immers niet enkel over georganiseerd dopinggebruik binnen US Postal, maar ook over bedreigingen en manipulatie. De Amerikaanse journaliste Selena Roberts doet een boekje open over Armstrongs invloed in de politiek.
Roberts schrijft op de blog ‘The Influence Peddler’ dat Lance Armstrong zijn invloed gebruikte in 2008 om toenmalig presidentskandidaat Barack Obama te laten spreken op een Livestrong-evenement. Armstrong wilde dat Obama, net als John McCain, kwam opdagen, hoewel Obama op dat moment in Europa moest zijn. ‘Als kanker geen belangrijk punt is voor de Democratische Partij, zullen we iedereen uit onze database laten weten waar de Democraten voor staan’, citeerde Roberts een mail van Armstrong. Obama onderbrak zijn trip in Europa echter niet.
Clinton
Een anonieme bron vertelde aan Roberts dat voormalig president Bill Clinton zijn macht gebruikte om een achttien maandenlang onderzoek naar Armstrong stop te zetten. Hoewel de ‘Grand Jury’ ontkende dat er politieke druk was, valt de stopzetting van het onderzoek samen met een schenking van 100.000 dollar van Armstrong aan Planned Parenthood, een vereniging die tegen borstkanker strijdt, én die toen onder vuur werd genomen door de conservatieve Republikeinen.
Ook Nicolas Sarkozy behoorde tot Armstrongs politieke vrienden. Zo kreeg de Franse ex-president in 2010 een tricolore fiets, met Livestrong-logo, van Lance Armstrong.
Het rare is dat de klikspanen uit het USADA rapport gewoon als ploegleider of soortgelijke positie aan het wielrennen verbonden kunnen blijven en Amstrong vernietigd moet worden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
Hamilton heeft de waarheid boven water gebracht en daarmee de wielerwereld een stap verder geholpen in het proces om doping uit de sport te bannen.
Daarvoor moeten we hem dankbaar zijn, helemaal omdat hij direct werd uitgekotst door alles en iedereen (ook door mij).
We leven in een hypocriete wereld. Wat dat betreft is wielrennen een goede afspiegeling van het leven.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 08:07 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Het rare is dat de klikspanen uit het USADA rapport gewoon als ploegleider of soortgelijke positie aan het wielrennen verbonden kunnen blijven en Amstrong vernietigd moet worden.
De hypocrisiequote:Op woensdag 24 oktober 2012 09:09 schreef OProg het volgende:
Burgemeester Alpe d'Huez wil Armstrong-bochten schrappen.![]()
Gelukkig zijn er nog wel de Mayo en Pantani-bochten.
quote:Op woensdag 24 oktober 2012 09:09 schreef OProg het volgende:
Burgemeester Alpe d'Huez wil Armstrong-bochten schrappen.![]()
Gelukkig zijn er nog wel de Mayo en Pantani-bochten.
Van zo'n berichten word ik echt triestig...quote:Op woensdag 24 oktober 2012 09:09 schreef OProg het volgende:
Burgemeester Alpe d'Huez wil Armstrong-bochten schrappen.![]()
Gelukkig zijn er nog wel de Mayo en Pantani-bochten.
quote:Op woensdag 24 oktober 2012 09:09 schreef OProg het volgende:
Burgemeester Alpe d'Huez wil Armstrong-bochten schrappen.![]()
Gelukkig zijn er nog wel de Mayo en Pantani-bochten.
quote:Verliest Armstrong maar drie Tourzeges?
Het is niet uitgesloten dat Lance Armstrong in plaats van zeven Tourzeges slechts twee of drie stuks moet inleveren. Dat is het geval als het Wereldantidopingagentschap Wada beroep aantekent tegen het Usada-rapport en gelijk krijgt van TAS. De Wada-code stipuleert dat er slechts acht jaar mag worden teruggegaan in de tijd. Usada gaat terug tot 1999, het jaar van Armstrongs eerste Tourzege.
UCI-voorzitter Pat McQuaid alludeerde daar maandag al op. Sterker, hij suggereerde Wada bijna om in beroep te gaan. Een beetje laf van de Ier, want hij kon het ook doen. Maar blijkbaar had hij geen zin in de lange en vooral dure procedureslag.
Het is maar de vraag of Wada ingaat op de hint. ‘Dat de Wada-code pas op 2004 in voege trad, is geen excuus voor een organisatie om niks te ondernemen tegen wijdverspreide doping’, heet het in een mededeling. ‘Evenmin is de beperking tot acht jaar een excuus om bewijslast van doping die langer teruggaat in de tijd, niet te onderzoeken.’
Wada heeft vanaf 31 oktober 21 dagen om dat beroep aan te tekenen. Veel zal afhangen van wat de UCI op 26 oktober beslist. ‘Want dit is een unieke kans voor de UCI om de sport eens en voor altijd op te kuisen’, heet het. Wada kaatst de bal dus lekker terug. Voorzitter John Fahey zei over Lance Armstrong: ‘In die tijd pakte iedereen. Uit alle getuigenissen blijkt dat je niet competitief kon zijn zonder doping.’
quote:PARIJS - Alberto Contador heeft zich woensdag, in navolging van Miguel Indurain, Laurent Jalabert en Alejandro Valverde, achter Lance Armstrong geschaard.
Volgens de Spanjaard, oud-ploeggenoot van Armstrong, is de Amerikaan veel te hard aangepakt.
''Ik denk wel eens dat er veel te weinig respect voor hem is", zei Contador bij de presentatie van de Tour de France.
''Naar mijn mening is hij vernederd en gelyncht. Hij is vernietigd. Dankzij hem is het wielrennen in Amerika zo populair geworden."
De twee reden in 2009 bij Astana samen. Contador won toen de Tour, Armstrong werd derde.
Kerstman
Bradley Wiggins, die in 2012 de Tour won, liet zich aanmerkelijk negatiever uit over de Amerikaan.
“Hij is als de Kerstman. Naarmate mensen ouder worden, begrijpen ze dat hij niet bestaat.”
Wiggins hoopt dat Armstrong bekent. "Maar hij is slim, dus ik denk niet dat hij dat doet. Hij heeft zo veel te verliezen. Het is zonde dat de wielersport erin is meegezogen, maar het is niet jammer dat hij gepakt is."
Spanje is opmerkelijk eensgezind. Hoe zou dat nou komen. Wiggins geeft het antwoord zelf al: "Ze hebben veel te verliezen" als ze zelf ook zo onderzocht werden.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 17:19 schreef Wombcat het volgende:
En de volgende renner spreekt zich positief uit over Armstrong:
[..]
Ik wil dit boek ook graag lezen, is het ook in het nederlands?quote:Op woensdag 24 oktober 2012 17:36 schreef marcodej het volgende:
[..]
Spanje is opmerkelijk eensgezind. Hoe zou dat nou komen. Wiggins geeft het antwoord zelf al: "Ze hebben veel te verliezen" als ze zelf ook zo onderzocht werden.
Ben nu in het boek van Hamilton bezig en als ik dan lees hoe corrupt het Spaanse wielrennen (en Spaanse sport) is...
Nee, maar leest ook prima weg in het Engels.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 17:53 schreef FredWielergek het volgende:
[..]
Ik wil dit boek ook graag lezen, is het ook in het nederlands?
Hamilton is zelf ook een dopingzondaar. Hij verkeert niet in de positie iets over anderen te verklaren.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 17:36 schreef marcodej het volgende:
[..]
Spanje is opmerkelijk eensgezind. Hoe zou dat nou komen. Wiggins geeft het antwoord zelf al: "Ze hebben veel te verliezen" als ze zelf ook zo onderzocht werden.
Ben nu in het boek van Hamilton bezig en als ik dan lees hoe corrupt het Spaanse wielrennen (en Spaanse sport) is...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |