SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Natuurlijk is het een eigen keuze. Dat is één van de redenen dat ik me stoor aan iemand als Hamilton. Een volwassen kerel die jaren na dato loopt te verkondigen dat Armstrong hem min of meer heeft gedwongen te gebruiken? Kom op zeg. Dat besluit heeft hij nog altijd zelf genomen. Boonen die de Rabobank dom noemt, Boom en Gesink die zich gedupeerd voelen door de oude garde... Hoe groot is die plaat voor je kop dan?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Helaas zijn die getuigenissen nodig, het blijkt simpelweg het laatste middel te zijn om de strijd mee aan te gaan. Reden daarvoor is natuurlijk het disfunctioneren van de instanties. Daarmee bedoel ik niet alleen de UCI of nationale bonden.Sponsoren hebben ook te weinig controle gehad op hun ploegen, of deden mee aan de praktijken.
Ik erger mij er ook wel een beetje aan. Maar een Jaksche die het wel een eigen keuze noemt vind ik wel acceptabel. Ook al werd je onder druk gezet, het blijft een individuele keuze. Een Hamilton begint later zelf ook om doping te vragen. Dat afdoen met onder druk gezet worden is dan niet meer voldoende imo.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 18:19:41 ]
Hamilton heeft de waarheid boven water gebracht en daarmee de wielerwereld een stap verder geholpen in het proces om doping uit de sport te bannen.
Daarvoor moeten we hem dankbaar zijn, helemaal omdat hij direct werd uitgekotst door alles en iedereen (ook door mij).
Daarvoor moeten we hem dankbaar zijn, helemaal omdat hij direct werd uitgekotst door alles en iedereen (ook door mij).
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Begon het onderzoek niet met de onthullingen van Landis?quote:
Hamilton heeft de waarheid boven water gebracht en daarmee de wielerwereld een stap verder geholpen in het proces om doping uit de sport te bannen.
Daarvoor moeten we hem dankbaar zijn, helemaal omdat hij direct werd uitgekotst door alles en iedereen (ook door mij).
Armstrong leek zich onmogelijk te hebben gemaakt onder zijn collega's. Links en rechts van hem werden collega's gepakt en gestript van titels en hij bleef onaangetast. Hij bleef juist meer geld verdienen en dat moet die andere renners een doorn in het oog zijn geweest (omdat ze wisten dat Armstrong ook gebruikte).
Hoe je het ook wendt of keert, Armstrong heeft deze hele situatie aan zichzelf te danken door keihard te blijven ontkennen, zodat de mythe in zijn ogen in stand kon blijven. Verkeerde inschatting.
Ja, de mensen die het boven water hebben gekregen verdienen wel enige credits ja. Ook al hebben ze zelf fouten gemaakt.quote:
Hamilton heeft de waarheid boven water gebracht en daarmee de wielerwereld een stap verder geholpen in het proces om doping uit de sport te bannen.
Daarvoor moeten we hem dankbaar zijn, helemaal omdat hij direct werd uitgekotst door alles en iedereen (ook door mij).
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Idd.quote:
[..]
Begon het onderzoek niet met de onthullingen van Landis?
In mijn herinnering ging het door mij gelezen artikel over Boonen en Devolder, echter waren het reacties van Devolder en VDB2. Ik kan natuurlijk niemand beschuldigen van dopinggebruik, ik weet er wat dat betreft gewoon veel te weinig van af. Wat ik maar wilde aangeven is dat reacties zoals de volgende (aan Sporza) met alle wil van de wereld gewoon heel erg moeilijk te geloven worden voor mij:quote:
[..]
Het waren vooral de renners die voor de Tourploeg in aanmerking kwamen die een programma moesten gaan volgen en daar was Kjaergaard er één van net als bijna alle anderen die genoemd worden.
Boonen heeft niet veel bijzonders verklaard overigens, alleen dat hij het na één jaartje al gehad had bij Bruyneel-Armstrong en zichzelf dan maar vrijkocht.
quote:''Ik ben geschokt, want ik heb nooit iets gemerkt binnen de ploeg''. Devolder reed in de jaren 2004 tot 2007 voor de ploeg van Lance Armstrong en Johan Bruyneel. ''Ik kan het bijna niet geloven dat dit waar is. Binnen de ploeg werd er altijd gehamerd om de regels te volgen. Schoon fietsen was een belangrijk doel voor de team in mijn tijd. Ik was weliswaar geen onderdeel van de Tour selectie in die tijd, maar ik kan me geen enkele positieve test herinneren,'' aldus Devolder
Als dan een andere renner verklaard zijn eigen dopingprogramma niet meer nodig te hebben omdat alles werd geregeld door de ploeg (en dit is bepaald niet de eerste renner die dit zegt) dan kan ik dat simpelweg niet rijmen met de eerder aangehaalde reacties.quote:Ook Van den Broeck, die net als Devolder enkele jaren reed voor Discovery Channel (2004 tot 2006), zegt niets verdachts te hebben gezien tijdens die periode. ''Ik heb nooit iets verdachts gezien. Ik heb nooit iets gehoord of gezien. Ik was slechts 21 jaar toen ik bij Discovery kwam. Ik reed een totaal ander programma dan de grote jongens. Ik heb in totaal maar drie keer met Armstrong gereden in competitieverband''.
Nu zijn dit zomaar twee reacties, maar het gaat om de geloofwaardigheid in het algemeen. Er is vanuit het wielrennen nu alweer volop verklaard dat er nu toch echt een andere weg is ingeslagen en dat de renners en ploegen vooruit willen. Nou ik vind het ontzettend moeilijk dit te geloven als er nog steeds op alle belangrijke plaatsen dopeurs zitten.
Als hij gewoon een verdediging had opgesteld dan was de verjaringstermijn van 8 jaar iun werking gesteld en dan had hij bijna alles nog gehad. Hij heeft gehoopt door niet te protesteren alles niet openbaar zou komen, de UCI heeft nog een rechtszaak gevoerd over jurisdictie nog maar een maand geleden. Als ze die hadden gewonnen dan was Armstrong er definitief vanaf geweest. Gegokt en verloren dus.quote:
[..]
Ja maar dat is allemaal gedeeltelijk hè. Neem een Basso, Ullrich, Mancebo, Vino, die mannen hebben volgens mij het merendeel van hun uitslagen en overwinningen nog. Armstrong heeft nu niets meer. Ja hij is nog wereldkampioen.
Die behoorden ook niet tot de A-ploeg. Hamilton verklaarde ook dat er een A en een B team was toen hij kwam. Het A team kreeg 'witte zakjes' toen hij kwam, het B team kreeg niks. Nadat de testen verder ontwikkeld werden is de ploeg dit misschien nog wel stipter na gaan leven. Beiden waren natuurlijk ook verre van de A ploeg. En waarom zou je het risico lopen als team gepakt te worden door een test van een 'nobody'.quote:
Als dan een andere renner verklaard zijn eigen dopingprogramma niet meer nodig te hebben omdat alles werd geregeld door de ploeg (en dit is bepaald niet de eerste renner die dit zegt) dan kan ik dat simpelweg niet rijmen met de eerder aangehaalde reacties.
Nu zijn dit zomaar twee reacties, maar het gaat om de geloofwaardigheid in het algemeen. Er is vanuit het wielrennen nu alweer volop verklaard dat er nu toch echt een andere weg is ingeslagen en dat de renners en ploegen vooruit willen. Nou ik vind het ontzettend moeilijk dit te geloven als er nog steeds op alle belangrijke plaatsen dopeurs zitten.
Hoewel ik dan weer niet geloof dat ze van niks wisten. Volgens onder andere Hamilton wist iedereen in het peleton wie wat deed.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Indurain, echt ongelofelijk, al die Spanjaarden met super grote platen voor hun kop. 
Ze zijn als de dood dat ze binnenkort zelf aan de beurt zijn natuurlijk.
Ze zijn als de dood dat ze binnenkort zelf aan de beurt zijn natuurlijk.
"Grote Miguel! Het is altijd een heer, en altijd zal zijn!"
Aldus Bruyneel op twitter.
Aldus Bruyneel op twitter.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:
"Grote Miguel! Het is altijd een heer, en altijd zal zijn!"
Aldus Bruyneel op twitter.
Ze hebben hem nooit doping bij zichzelf zien toedienen. De getuigenis bestaat er uit dat hij anderen er ook toe aanspoorde. Getuigen die nu allemaal door die getuigenis de dans ontspringen. En getuigen die ook toen zij bij de ploeg weg waren nog gewoon bleven gebruiken.quote:
Nee, hij wordt veroordeeld door de verklaringen van veel exploegmaats onder ede die hem zelf doping bij zichzelf hebben zien toedienen.
Dat hebben ze wel.quote:
[..]
Ze hebben hem nooit doping bij zichzelf zien toedienen.
Ook ja.quote:De getuigenis bestaat er uit dat hij anderen er ook toe aanspoorde.
Dat maakt hun getuigenissen niet minder waar.quote:Getuigen die nu allemaal door die getuigenis de dans ontspringen. En getuigen die ook toen zij bij de ploeg weg waren nog gewoon bleven gebruiken.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Bruyneel. Dat soort figuren vind ik nog veel erger dan Armstrong eigenlijk.
- verwijderd door admin -
quote:‘Lance Armstrong probeerde Obama en Clinton te manipuleren’
De wielerwereld is in shock na de zaak-Armstrong. Die gaat immers niet enkel over georganiseerd dopinggebruik binnen US Postal, maar ook over bedreigingen en manipulatie. De Amerikaanse journaliste Selena Roberts doet een boekje open over Armstrongs invloed in de politiek.
Roberts schrijft op de blog ‘The Influence Peddler’ dat Lance Armstrong zijn invloed gebruikte in 2008 om toenmalig presidentskandidaat Barack Obama te laten spreken op een Livestrong-evenement. Armstrong wilde dat Obama, net als John McCain, kwam opdagen, hoewel Obama op dat moment in Europa moest zijn. ‘Als kanker geen belangrijk punt is voor de Democratische Partij, zullen we iedereen uit onze database laten weten waar de Democraten voor staan’, citeerde Roberts een mail van Armstrong. Obama onderbrak zijn trip in Europa echter niet.
Clinton
Een anonieme bron vertelde aan Roberts dat voormalig president Bill Clinton zijn macht gebruikte om een achttien maandenlang onderzoek naar Armstrong stop te zetten. Hoewel de ‘Grand Jury’ ontkende dat er politieke druk was, valt de stopzetting van het onderzoek samen met een schenking van 100.000 dollar van Armstrong aan Planned Parenthood, een vereniging die tegen borstkanker strijdt, én die toen onder vuur werd genomen door de conservatieve Republikeinen.
Ook Nicolas Sarkozy behoorde tot Armstrongs politieke vrienden. Zo kreeg de Franse ex-president in 2010 een tricolore fiets, met Livestrong-logo, van Lance Armstrong.
Mijn punt is ook niet dat Armstrong niet gebruikt. Mijn punt is dat al die renners gebruiken. "Schone" renners bestaan niet. Het feit dat ze die tourzeges niet aan iemand anders kunnen geven bewijst dat.
Alleen moet Armstrong nu hangen om de schijn van een "schone" sport op te wekken.
Alleen moet Armstrong nu hangen om de schijn van een "schone" sport op te wekken.
De dans ontspringen? Hamilton en Landis hebben het ook niet echt makkelijk gehad hoor.quote:
[..]
Ze hebben hem nooit doping bij zichzelf zien toedienen. De getuigenis bestaat er uit dat hij anderen er ook toe aanspoorde. Getuigen die nu allemaal door die getuigenis de dans ontspringen. En getuigen die ook toen zij bij de ploeg weg waren nog gewoon bleven gebruiken.
Leipheimer is ook gewoon ontslagen en hij vindt waarschijnlijk geen andere ploeg.
- verwijderd door admin -
Zit niet uit je nek te kletsen. Hamilton heeft aangegeven dat hij EPO gebruikte voordat Armstrong naar US Postal ging.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een eigen keuze. Dat is één van de redenen dat ik me stoor aan iemand als Hamilton. Een volwassen kerel die jaren na dato loopt te verkondigen dat Armstrong hem min of meer heeft gedwongen te gebruiken?
Zabriskie dan.quote:
[..]
Zit niet uit je nek te kletsen. Hamilton heeft aangegeven dat hij EPO gebruikte voordat Armstrong naar US Postal ging.
Peer pressure wil ik bij kinderen nog door de vingers zien, volwassenen moeten daar niet mee komen aanzetten. Het is misschien een moeilijke/zware keuze, maar je maakt ze nog altijd zelf.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Die man is 38. Alsof hij nog een nieuwe ploeg nodig heeft.quote:
[..]
De dans ontspringen? Hamilton en Landis hebben het ook niet echt makkelijk gehad hoor.
Leipheimer is ook gewoon ontslagen en hij vindt waarschijnlijk geen andere ploeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 23:45:08 ]
Hij wordt vandaag 39.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 23:45 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Die man is 38. Alsof hij nog een nieuwe ploeg nodig heeft.
