SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Evans werd tweede in een TDF waar 6 Spanjaarden in de top 10 eindigden. Als 1 TDF niet schoon was dan lijkt me 2007 een goede kandidaat. Of je moet denken dat je een volgepompte Rasmussen kon bestrijden op een droge boterham.
Contador, Leipheimr Valverde, Popovych
, Astarloza o.a. in de top 10 toen en een Zubeldia of Kirchen zou ik mijn handen ook niet voor in het vuur willen steken.
Iedere maar dan ook iedere renner die in een tijdperk van doperen mee kon komen met de grote jongens heeft zelf ook gedopeerd. Het verschil in te leveren vermogen tijdens een etappe is gewoonweg te groot om clean een verder gelijkwaardige dopeur te verslaan.
Contador, Leipheimr Valverde, Popovych
, Astarloza o.a. in de top 10 toen en een Zubeldia of Kirchen zou ik mijn handen ook niet voor in het vuur willen steken.Iedere maar dan ook iedere renner die in een tijdperk van doperen mee kon komen met de grote jongens heeft zelf ook gedopeerd. Het verschil in te leveren vermogen tijdens een etappe is gewoonweg te groot om clean een verder gelijkwaardige dopeur te verslaan.
Ik geloof Evans toch niet zomaar direct als hij zegt dat hij Ferrari raadpleegde omdat hij wilde weten of hij geschikt was als profrenner. Waarom Ferrari? Ook in 2001 stond die al bekend als dubieuze arts.
Moet ik dan geloven dat dat echt zijn enige vraag was?
Moet ik dan geloven dat dat echt zijn enige vraag was?
Onder begeleiding van Rominger dan ook nog eens, als er 1 renner/manager toch wel besmet is dan is het Rominger.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:51 schreef Wombcat het volgende:
Ik geloof Evans toch niet zomaar direct als hij zegt dat hij Ferrari raadpleegde omdat hij wilde weten of hij geschikt was als profrenner. Waarom Ferrari? Ook in 2001 stond die al bekend als dubieuze arts.
Moet ik dan geloven dat dat echt zijn enige vraag was?
Padua-investigation en verklaring van Bertagnolli.quote:
[..]
Ergens in de afgelopen week kwam ik toch ook tegen dat de Liquigasploeg verdacht was. Dus schrap Nibali maar uit dat lijstje.
Ik ben alleen jammer genoeg kwijt waar ik dat tegenkwam
http://www.cyclingnews.co(...)is-dr-ferrari-claims
Echte 'transformatie'-coureur inderdaad, kon ook ineens overal mee.quote:
[..]
Onder begeleiding van Rominger dan ook nog eens, als er 1 renner/manager toch wel besmet is dan is het Rominger.
Jack does it in real time...
!
Die heeft vrijwel altijd op een hoog niveau gereden. Pas doorgebroken op zijn 27e, maar ook maar prof geworden op zijn 25e.quote:
Echte 'transformatie'-coureur inderdaad, kon ook ineens overal mee.
Zal uiteraard wel aan de doping hebben gezeten, maar veel transformatie zie ik daar niet aan. Riis, Gianetti, dat zijn de transformatie-coureurs.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ja, die transformeerden nog wel wat meer. Maar als na 4 grote rondes je beste plaats een 44e was en je daarna je 8e in een keer wel wint, is dat wel apart... 
Maar wel een veelzijdig coureur ja, Rominger.
Maar wel een veelzijdig coureur ja, Rominger.
Jack does it in real time...
Jup, maar ook de vrees dat men zonder hem begint aan zo'n onderzoek en men zich alleen op Boogerd gaat richten.quote:
http://www.nusport.nl/wie(...)onale-commissie.html
Ben ik voor. Maar staat hier nou ook tussen de regels dat Boogerd iets te vertellen heeft?
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Dat geldt ook voor Rodriguez. Of Hesjedal. Of nog een half dozijn renners. Rominger was vrijwel zijn hele carriere één van de beteren van het peloton. Alleen deed Rominger dat vaak in koersen die toen nog niet op TV werden getoond en kwam die dat plots ook eens in de Tour doen, waarbij die voor de "er bestaat niets naast de Tour" liefhebbers uit het niets kwam.quote:
Ja, die transformeerden nog wel wat meer. Maar als na 4 grote rondes je beste plaats een 44e was en je daarna je 8e in een keer wel wint, is dat wel apart...
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
hahah gewoon ongelofelijk hij claimt dat doping tot 18% meer maximaal vermogen geeft en 50% meer uithoudingsvermogen bij een inspanning op 80% van je max. dit kan leiden tot 7% totale verbetering. (oftewel 21 min in een 5 uur durende rit.)
En dan hebben we de Nederlandse doping expert die gewoon ijskoud beweert dat doping niet werkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door KilgoreTrout op 23-10-2012 17:27:34 ]
Die Harm Kuipers hoorde ik gisteren toevallig op radio 1 daar zei hij dat EPO misschien 1 a 2 % helpt.quote:
hahah gewoon ongelofelijk hij claimt dat doping tot 80% meer maximaal vermogen geeft en 50% meer uithoudingsvermogen bij een inspanning op 80% van je max. dit kan leiden tot 7% totale verbetering. (oftewel 21 min in een 5 uur durende rit.)
En dan hebben we de Nederlandse doping expert die gewoon ijskoud beweert dat doping niet werkt.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Tja, ik vraag me af of wij goed kunnen beoordelen wie er dichter bij de waarheid zitquote:
hahah gewoon ongelofelijk hij claimt dat doping tot 80% meer maximaal vermogen geeft en 50% meer uithoudingsvermogen bij een inspanning op 80% van je max. dit kan leiden tot 7% totale verbetering. (oftewel 21 min in een 5 uur durende rit.)
En dan hebben we de Nederlandse doping expert die gewoon ijskoud beweert dat doping niet werkt.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Aangezien Harm Kuipers bij de UCI zit, en UCI bleid duidelijk aanprijst lijkt het me dat we hem minder goed kunnen vertrouwens. Los daarvan rammelt zijn verhaal aan alle kanten. Hij neemt wielrenners als voorbeeld die in het verlenen gepakt zijn en nu weer presteren als voorbeeld dat schone renners gewoon kunnen presteren, het idee dat ze weer zijn gaan dopen komt niet bij hem op. Dit is een week voor het USADA rapport dus ver na Hamilton's boek etc waarin duidelijk wordt gesteld hoe ze doping controles omzeilen en toch gaat hij er vanuit dat de tests onfeilbaar zijn en geen doping gevonden= clean. Hoe hij opkomt voor Armstrong terwijl alle feiten ook al duidelijk op tafel liggen is totaal idioot. "Heel misschien in '99 gedoped maar daarna niet meer" lolquote:
[..]
Tja, ik vraag me af of wij goed kunnen beoordelen wie er dichter bij de waarheid zit
Zelfs als dat waar is 2% is al 6 minuten. Als je iedereen ineens op 6 minuten kan zetten dan ben je van een middelmatige renner ineens een wereldtopper die ongekende dingen doet. Het idee dat een paar procent weinig is is echt absurd.quote:
[..]
Die Harm Kuipers hoorde ik gisteren toevallig op radio 1 daar zei hij dat EPO misschien 1 a 2 % helpt.
Ik denk dat Harm Kuipers eens een natural bodybuilding wedstrijd moet bekijken en daarna 'Mister Olympia' (liefst een zo recent mogelijke). Eens kijken of ie dan nog vindt dat doping niet of nauwelijks werkt.
En 1%, daar gaat het nou net om in topsport.
En 1%, daar gaat het nou net om in topsport.
Het is niet zo dat als je 2% harder kan, je meteen bij het begin van een wedstrijd kan demarreren en dan met 6 minuten voorsprong wint hoor . Het bovenste filmpje kan ik niet openen, maar dat lijkt me ook quatch. Zéker als het in algemene zin gesteld wordt, want zoals eerder al tot in den treure besproken zijn er erg veel individuele verschillen.
Maar dat Harm Kuipers iig niet serieus moet worden genomen staat natuurlijk buiten kijf.
. Het bovenste filmpje kan ik niet openen, maar dat lijkt me ook quatch. Zéker als het in algemene zin gesteld wordt, want zoals eerder al tot in den treure besproken zijn er erg veel individuele verschillen. Maar dat Harm Kuipers iig niet serieus moet worden genomen staat natuurlijk buiten kijf.
Werkt dat systeem in bodybuilding ja? Ik dacht altijd dat men bij een dopingvrije tak ook gewoon doping zou gaan gebruiken, zeker wanneer deze tak even veel of meer aandacht krijgt.quote:
Ik denk dat Harm Kuipers eens een natural bodybuilding wedstrijd moet bekijken en daarna 'Mister Olympia' (liefst een zo recent mogelijke). Eens kijken of ie dan nog vindt dat doping niet of nauwelijks werkt.
En 1%, daar gaat het nou net om in topsport.
Hoho, je moet ze wel de credits geven die ze verdienen. Toch al gauw zo'n 21 OoC bloedtesten afgelopen jaar.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het werkt niet echt nee, ze nemen wel minder, maar je hebt ook echte die-hards (die nauwelijks iets nemen in vergelijking) en die zijn toch een heel pak 'kleiner' dan de IFBB pro's hoor.quote:
[..]
Werkt dat systeem in bodybuilding ja? Ik dacht altijd dat men bij een dopingvrije tak ook gewoon doping zou gaan gebruiken, zeker wanneer deze tak even veel of meer aandacht krijgt.
Ik bedoel maar in bodybuilding ZIE je het verschil en het 'succes' en het grote geld bevindt zich grotendeels ook bij de IFBB pro-reeksen. Hoe het daar zit met dopingcontrole weet ik niet, maar streng en regelmatig kan het in ieder geval niet zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 23-10-2012 16:33:36 ]
Hij stelt dan ook dat je >50% harder kan.quote:
Het is niet zo dat als je 2% harder kan, je meteen bij het begin van een wedstrijd kan demarreren en dan met 6 minuten voorsprong wint hoor
Raar is gewoon youtube. Hier is de kale link begint op 37 minuten.quote:Het bovenste filmpje kan ik niet openen, maar dat lijkt me ook quatch. Zéker als het in algemene zin gesteld wordt, want zoals eerder al tot in den treure besproken zijn er erg veel individuele verschillen.
Hij heeft zelfs onderzoek gedaan en meerdere proefpersonen epo ingespoten en daarna vergeleken met de controle groep. Ik snap je punt van verschillende gevallen niet, ook als je een hoge standaard deviatie heb kan je nog wel over het algemeen spreken.
Alsof je dat meteen merkt. Ik denk dat je de effecten van EPO alleen merkt als je jaar in jaar uit met dat spul traint en fietst en jezelf dan in de grote rondes van extra bloeddoping bedient. Ik denk dat de verschillen dan echt wel minuten bedragen in bergetappes. EPO laat je ook dieper gaan in trainingen zodat je harder kunt trainen.quote:
[..]
Hij stelt dan ook dat je >50% harder kan.
[..]
Raar is gewoon youtube. Hier is de kale link begint op 37 minuten.
Hij heeft zelfs onderzoek gedaan en meerdere proefpersonen epo ingespoten en daarna vergeleken met de controle groep. Ik snap je punt van verschillende gevallen niet, ook als je een hoge standaard deviatie heb kan je nog wel over het algemeen spreken.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het laat zich vooral merken in ronde-wedstrijden zoals tour de France, Vuelta, Giro die toch enkele weken duren. Daar zit het grote voordeel.quote:
[..]
Alsof je dat meteen merkt. Ik denk dat je de effecten van EPO alleen merkt als je jaar in jaar uit met dat spul traint en fietst en jezelf dan in de grote rondes van extra bloeddoping bedient. Ik denk dat de verschillen dan echt wel minuten bedragen in bergetappes. EPO laat je ook dieper gaan in trainingen zodat je harder kunt trainen.
En de dag nadat je je transfusie hebt gehad (werd/wordt meestal 's avonds gedaan dacht ik) kon je door een muur rijden.
[ Bericht 6% gewijzigd door kl1172 op 23-10-2012 16:52:57 ]
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ging er denk ik over dat het ene lichaam veel meer heeft aan doping dan het andere lichaam?quote:
[..]
Hij stelt dan ook dat je >50% harder kan.
[..]
Raar is gewoon youtube. Hier is de kale link begint op 37 minuten.
Hij heeft zelfs onderzoek gedaan en meerdere proefpersonen epo ingespoten en daarna vergeleken met de controle groep. Ik snap je punt van verschillende gevallen niet, ook als je een hoge standaard deviatie heb kan je nog wel over het algemeen spreken.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Volgens mij zegt 'ie dat een inspanning van 80% van de maximale inspanning 50% langer wordt volgehouden. Dat is toch echt iets anders dan wat je zegt. (op 46:13, het plaatje daar geeft ook aan dat de inspanning zonder epo 22 minuten is, met epo 35 minuten)quote:
[..]
Hij stelt dan ook dat je >50% harder kan.
[..]
Raar is gewoon youtube. Hier is de kale link begint op 37 minuten.
Hij heeft zelfs onderzoek gedaan en meerdere proefpersonen epo ingespoten en daarna vergeleken met de controle groep. Ik snap je punt van verschillende gevallen niet, ook als je een hoge standaard deviatie heb kan je nog wel over het algemeen spreken.
Nee hij zegt eerst een verhoging van hemtociet met 10% geeft 20 % meer max vermogen, een verhoging met 20% geeft 18% meer maxvermogen. minuut 45:40quote:
[..]
Volgens mij zegt 'ie dat een inspanning van 80% van de maximale inspanning 50% langer wordt volgehouden. Dat is toch echt iets anders dan wat je zegt. (op 46:13, het plaatje daar geeft ook aan dat de inspanning zonder epo 22 minuten is, met epo 35 minuten)
Daarna zegt hij dat wat jij zegt. Zie mijn post boven daar noem ik beide cijfers.
edit en beide zijn relevant. want op 80% rijden als je max veel hoge ris is natuurlijk nog altijd sneller, maar je hebt er niets aan als je dat niet ook lang kunt volhouden. EPO doet dus beide.
Groot excuus van mij. Hij zgt een verhoging van 20% hematocriet = 18 % meer vermogen, ik bleef de hele tijd eighty ipv eighteen verstaan
Nouja ik sta hiermee dus redelijk voor paal
maar op zich veranderd het niets aan het verhaal. extreem grote winst door epo blijft waar.[ Bericht 7% gewijzigd door KilgoreTrout op 23-10-2012 18:02:58 ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Romingerquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor Rodriguez. Of Hesjedal. Of nog een half dozijn renners. Rominger was vrijwel zijn hele carriere één van de beteren van het peloton. Alleen deed Rominger dat vaak in koersen die toen nog niet op TV werden getoond en kwam die dat plots ook eens in de Tour doen, waarbij die voor de "er bestaat niets naast de Tour" liefhebbers uit het niets kwam.
Nou...
Ah, OK. Ik was nog een PM aan je aan het schrijven, maar dat hoeft niet meer.quote:
[..]
Nee hij zegt eerst een verhoging van hemtociet met 10% geeft 20 % meer max vermogen, een verhoging met 20% geeft 18% meer maxvermogen. minuut 45:40
Daarna zegt hij dat wat jij zegt. Zie mijn post boven daar noem ik beide cijfers.
edit en beide zijn relevant. want op 80% rijden als je max veel hoge ris is natuurlijk nog altijd sneller, maar je hebt er niets aan als je dat niet ook lang kunt volhouden. EPO doet dus beide.
Groot excuus van mij. Hij zgt een verhoging van 20% hematocriet = 18 % meer vermogen, ik bleef de hele tijd eighty ipv eighteen verstaan
Nouja ik sta hiermee dus redelijk voor paal
Hij is trouwens ook wel moeilijk verstaanbaar met zijn eightteen. Ik hoorde eerst ook eighty.
Ook wel aardig in de docu is dat hij op 51-52 minuten zegt dat het bloedpaspoort niet werkt.
Inderdaad, voor hij begon te winnen in de Vuelta, won hij de Tirreno, Parijs-Nice en Romandie, aangevuld met Lombardije. Verder ook al goed in de Dauhpiné. Opbouwen zoals men zegt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 17:31 schreef Sloggi het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Rominger
Nou...
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Als je zijn prestaties uit 1991, toen hij geen grote ronde reed, weglaat blijft er weinig over.
Dat is geen verdachtmaking, slechts een constatering.
Dat is geen verdachtmaking, slechts een constatering.
Hoho, ik steek mijn hand niet in het vuur voor die lui. Maar ze zijn nog niet serieus in opspraak geraakt.quote:
Dat is waar.
Al staat Evans ook niet bovenaan mijn verdachten lijstje per se, maar ik zou het lijstje SamSan, Sastre, Wiggins, Froome, Evans, Nibali nou ook niet als 'the clean crew' omschrijven zoals Leatherface...
Goeie editquote:
[..]
Hoho, ik steek mijn hand niet in het vuur voor die lui. Maar ze zijn nog niet serieus in opspraak geraakt.
Ja, laten we resultaten weglaten wanneer we willen checken of er een normale groeicurve is.quote:
Als je zijn prestaties uit 1991, toen hij geen grote ronde reed, weglaat blijft er weinig over.
Dat is geen verdachtmaking, slechts een constatering.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ja, woordje vergeten.quote:
Maar goed, mijn punt blijft overeind. Je kunt ze vertrouwen of niet, er zal eerst bewijs moeten komen.
Ik bedoelde dat je zijn carrière beter in twee periodes kunt indelen: tot 1990 en vanaf 1991. Maar dat verschil is ook gewoon te verklaren door het feit dat hij laat op de fiets stapte en zich knap heeft ontwikkeld, zoals jij aangeeft. Ik wilde enkel duidelijk maken dat hij wel degelijk vrij plotseling om de prijzen streed in de grote rondes: in 1990 fietste hij nog geen deuk in een pakje boter in de grote rondes. in 1991 deed hij aan geen grote ronde mee en in 1992 won hij de Vuelta.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 17:56 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ja, laten we resultaten weglaten wanneer we willen checken of er een normale groeicurve is.
Groeicurves zijn natuurlijk wel leuk om af en toe naar te kijken maar in individuele gevallen wetenschappelijk wel quatsch.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het was nochtans voor niemand een verrassing toen hij dat deed, want hij had al in andere koersen bewezen dat het erin zat. Zoals bijvoorbeeld Rodriguez ook doet de laatste jaren, dat is ook niet plotseling.
Verder was Rominger uiteraard gewoon een Ferrari-klant, maar daar ging het niet over.
Verder was Rominger uiteraard gewoon een Ferrari-klant, maar daar ging het niet over.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Hoe bedoel je?quote:
Groeicurves zijn natuurlijk wel leuk om af en toe naar te kijken maar in individuele gevallen wetenschappelijk wel quatsch.
Elk lichaam heeft een eigen groeicurve. Gemiddelden en wat normaal is slaan per definitie niet op het individu. Daarnaast zijn topsporters mensen die ook niet in gemiddelde vallen. Maar ook als je binnen die groep gaat kijken zijn lichamen zeer verschillend. Je weet simpelweg niet hoe de fysieke curve is van iemand. Daarnaast is vorm een erg ongrijpbaar begrip wetenschappelijk.quote:
Uitslagen zijn ook maar een uiting van vorm en niet de vorm zelf. Er zijn genoeg invloeden van buitenaf die ervoor zorgen dat iemand wint. Dit kan je allemaal wel gelijktrekken met statistiek, maar dan hou je juist weer gemiddelden met standaardafwijkingen over. Terwijl in topsport het met vorm juist gaat om prestaties die buiten de standaardafwijking vallen.
Oftewel, methodologisch zijn er nog al wat problemen.
Je ziet natuurlijk wel een flink aantal renners die opeens prestaties leveren en gepakt worden. Dat impliceert een relatie tot doping en vreemde resultaten. Maar het maakt het geen causaal verband, al wordt er vaak gedaan alsof die er wel is. Andersom is die relatie net zo min aangetoond met dezelfde data. Iemand die een 'normale' groeicurve heeft is niet minder verdacht omdat een aantal renners een vreemd groeicurve hadden. Er zijn vele verklaringen mogelijk. Namelijk een ander lichaam, een andere reactie op eventuele en misschien juist een veel uitgebalanceerder dopingprogramma.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
placebo-effectquote:Ik denk dat Harm Kuipers eens een natural bodybuilding wedstrijd moet bekijken en daarna 'Mister Olympia' (liefst een zo recent mogelijke). Eens kijken of ie dan nog vindt dat doping niet of nauwelijks werkt.
Op
En na Indurain en SamSan die Armstrong nog maar eens lekker in bescherming nemen, doet Piti hetzelfde
Die gingen vast wel eens langs bij ome Lance in Girona.quote:
En na Indurain en SamSan die Armstrong nog maar eens lekker in bescherming nemen, doet Piti hetzelfde
sig verwijderd door FA
Indurain heeft zelf ook hard gebruikt!quote:
En na Indurain en SamSan die Armstrong nog maar eens lekker in bescherming nemen, doet Piti hetzelfde
quote:
En na Indurain en SamSan die Armstrong nog maar eens lekker in bescherming nemen, doet Piti hetzelfde
twitter:maduc twitterde op maandag 22-10-2012 om 23:02:24 #nieuwewielrennen is here to stay. reageer retweet
Manmanman.quote:
[..]twitter:maduc twitterde op maandag 22-10-2012 om 23:02:24 #nieuwewielrennen is here to stay. reageer retweet
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Alweer een Spanjaardquote:
En na Indurain en SamSan die Armstrong nog maar eens lekker in bescherming nemen, doet Piti hetzelfde
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Volgens mij is die Kuipers een soort van disinfo agent, je zou hem bijna aanklagen voor het verkondigen van zijn onzin!!
Ik ben iets te jong om Geswiss te hebben meegemaakt.
Maar op mij heeft toch vooral de dopingrit van Landis enorme indruk gemaakt. Hij viel rond het middaguur al aan en de hele dag reden monsters als Gonchar achter hem. Maar ze kwamen geen meter dichterbij.
Ik heb de hele dag op het puntje van mijn stoel gezeten.
Maar op mij heeft toch vooral de dopingrit van Landis enorme indruk gemaakt. Hij viel rond het middaguur al aan en de hele dag reden monsters als Gonchar achter hem. Maar ze kwamen geen meter dichterbij.
Ik heb de hele dag op het puntje van mijn stoel gezeten.
- verwijderd door admin -
Ook met de wetenschap van nu blijft dat nog steeds een geweldige rit.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 21:00 schreef groenen het volgende:
Ik ben iets te jong om Geswiss te hebben meegemaakt.
Maar op mij heeft toch vooral de dopingrit van Landis enorme indruk gemaakt. Hij viel rond het middaguur al aan en de hele dag reden monsters als Gonchar achter hem. Maar ze kwamen geen meter dichterbij.
Ik heb de hele dag op het puntje van mijn stoel gezeten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |