Webopdracht mislukt, schade bedrijf op mij verhaald?!

quote:

Alleen wie bepaald wat de overeengekomen functionaliteiten zijn? Hun functionaliteitenlijst is naar mijn mening ineens behoorlijk gegroeid.

Zoals je zelf aangaf "hun noemen het logisch" dat is natuurlijk onzin. Zoiets zou specifiek aangegeven moeten zijn of in ieder geval naar geïnformeerd moeten zijn. Als een groot deel van die punten bestaat uit dit soort dingen, aannames etc. dan zou ik die wegschrijven als nice-to-have, maar het belangrijkste is nu om de shop werkend te hebben. Die extra functionaliteit kan je hierna achteraf met ze bespreken, als jij je uren netjes kan verantwoorden dan kom je hier vast wel uit met elkaar. Goede leermomenten, dat wel.

edit: weet nog steeds niet wat er dan mis is met de db opzet, of dit fundamenteel fout is of niet. Ik moet ervan uitgaan dat je de webshop zelf hebt gebouwd en niet een instantie van bijvoorbeeld nopCommerce hebt opgezet.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 21:39 schreef BMS-THAD het volgende:

Alleen wie bepaald wat de overeengekomen functionaliteiten zijn? Hun functionaliteitenlijst is naar mijn mening ineens behoorlijk gegroeid.

Je hebt duidelijk het filmpje nog niet bekeken, want dat is grotendeels waar het over gaat.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 21:43 schreef zhor het volgende:

[..]

Zoals je zelf aangaf "hun noemen het logisch" dat is natuurlijk onzin. Zoiets zou specifiek aangegeven moeten zijn of in ieder geval naar geïnformeerd moeten zijn. Als een groot deel van die punten bestaat uit dit soort dingen, aannames etc. dan zou ik die wegschrijven als nice-to-have, maar het belangrijkste is nu om de shop werkend te hebben. Die extra functionaliteit kan je hierna achteraf met ze bespreken, als jij je uren netjes kan verantwoorden dan kom je hier vast wel uit met elkaar. Goede leermomenten, dat wel.

edit: weet nog steeds niet wat er dan mis is met de db opzet, of dit fundamenteel fout is of niet. Ik moet ervan uitgaan dat je de webshop zelf hebt gebouwd en niet een instantie van bijvoorbeeld nopCommerce hebt opgezet.

Klopt. Ik krijg ook een heel erg 1998 gevoel bij dit hele topic en bij de werkwijze. Ik snap TS' gevoel ook wel, maar dat gaat hem nu niet heel erg verder helpen. Heb je niemand in je omgeving waarmee je eens IRL naar de eisen, huidige en gewenste functionaliteit en problemen kunt kijken?

Het lijkt er op alsof je verbaal ook niet goed tegen die klant opgewassen bent en dat speelt je flink parten ben ik bang.

quote:

Ik heb niet genoeg rekening gehouden met de betalingen en het halen van informatie uit deze betalingen. (Dus facturen maken, terugkoppelen naar de gebruiker e.d.)

Hier heb ik overheen gelezen, sorry. Om dit van scratch op te bouwen kan inderdaad wat tijd kosten, al denk ik niet dat je de db zelf veel zou moeten aanpassen, hooguit extra tabellen erbij. Weet verder niet in hoeverre je bestaande functies hiervoor kunt hergebruiken (zoals emailen etc. moet bv. de factuur een pdf zijn of? de klantgegevens heb je al en de status van de betaling kun je afvangen middels je payment proxie die je als het goed is hebt gemaakt, middels de returnurl)

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 21:47 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Het lijkt er op alsof je verbaal ook niet goed tegen die klant opgewassen bent en dat speelt je flink parten ben ik bang.

Hier ben ik ook bang voor, maar daarom is het inderdaad een goed leermoment. Mensen die geen nee kunnen zeggen hebben vooral zichzelf ermee. (spreek uit ervaring haha )

Om hoeveel transacties per dag gaat het? Is het een optie om tijdelijk een deel van het proces naar een textfile weg te laten schrijven en handmatig de vervolgstappen uit te voeren? Op die manier kan de site live terwijl je tijd koopt om een en ander echt goed op te lossen.

Uiteindelijk wil die klant vooral een draaiende winkel. Je zou op die handmatige stappen uit kunnen komen door samen te bekijken hoe hij snel live kan (en dat is dus iets anders dan zeggen 'jullie moeten dit met de hand gaan doen').

quote:

Er is geen enkele (digitale) correspondentie waarin ik aangeef dat de deadline onredelijk is. Maar er is ook geen enkele (digitale) correspondentie waarin de deadline staat, of überhaupt iets van een afspraak met een bedrag.

Klaar! Er is geen harde bindende afspraak dus! Ja mondelinge afspraken zijn ook afspraken, maar boterzacht en zeker bij dit soort overeenkomsten volstrekt niet hard te maken. Waar ligt vast wat er wanneer klaar zou zijn? Nergens dus! Waar ligt vast dat jij verantwoordelijkheid voor het geteste eindproduct neemt? Nergens dus! Waar ligt uberhaupt vast dat er sprake is van een zakelijke overeenkomst? Nergens dus! Er is geen zaak! Nu niet, en wanneer jij verder geen domme dingen doet, nooit niet. Niets toezeggen dus nu! Zeker niet per email of iets dergelijks.

Tegenpartij kan je nog een poosje bang maken met rechtszaken en dergelijke. Zonder correspondentie behoorlijk kansloos. Zeker gezien het feit dat jij geen ondernemer bent!

Dus stoppen met panieken, terugbellen en duidelijk maken dat ze zelf het probleem mogen oplossen en gaan slapen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 22:01 schreef BMS-THAD het volgende:
Ik krijg zojuist een belletje dat ze in ieder geval de oude website weer online willen hebben voor morgen. Ook zijn we andere opties aan het bekijken. Komt er wel op neer dat ik flink aan de bak moet voor weinig.. ook blijven ze wel dreigen met een schadeclaim als ik niet snel aan het werk ga.
Probleem is dat ik de oude (php) website niet werkend krijg op de nieuwe host, volgens mij heeft de server iets speciaals nodig ik weet het niet. Blijft wel echt ontzettend panieken dit zeg.

Ook hier; check je errorlogs. Vergelijk de configuratiefiles. Op zich wel positief nieuws, nu heb je in ieder geval wat extra tijd, al blijft het een vervelende situatie.

[ Bericht 3% gewijzigd door zhor op 21-10-2012 22:15:51 ]

Bedenk goed dat het niet zo is dat hun wil wet is. Dat ze doen alsof dat zo is is een ander verhaal.

_{dat betekent ook weer niet dat je je helemaal voor hun mening moet afsluiten want het water kan ze best aan de lippen staan. Maar uiteindelijk zullen jullie er samen uit moeten komen en dat is iets heel anders dan dat een van de partijen de ander een dictaat oplegt. Flikker op want ik heb tentamens valt evengoed in diezelfde categorie}

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 22:01 schreef BMS-THAD het volgende:
Ik krijg zojuist een belletje dat ze in ieder geval de oude website weer online willen hebben voor morgen. Ook zijn we andere opties aan het bekijken. Komt er wel op neer dat ik flink aan de bak moet voor weinig.. ook blijven ze wel dreigen met een schadeclaim als ik niet snel aan het werk ga.
Probleem is dat ik de oude (php) website niet werkend krijg op de nieuwe host, volgens mij heeft de server iets speciaals nodig ik weet het niet. Blijft wel echt ontzettend panieken dit zeg.

Maak je niet zo druk! Er is NIETS vastgelegd. Zeg dat je er graag met ze uit wil komen en dat je graag je best voor ze wil doen, maar dat ze moeten ophouden je onder druk te zetten.

Installeer Magento. Zij blij, jij snel klaar.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 22:41 schreef Messina het volgende:
Installeer Magento. Zij blij, jij snel klaar.

Ja wel leuk idee, maar niet als je er geen ervaring mee hebt en in je eentje bent. Heeft sowieso al een behoorlijke server nodig (256M minimaal, wat zou betekenen dat hij hoogstwaarschijnlijk eerst van hosting(plan) moet gaan wisselen) en bij maatwerk komen ook weer een aantal dingen kijken. Zijn natuurlijk wel goede shops verder. Vernam net dat hij de oude shop iig aan het terugzetten is..

Die schadeclaim is puur een middel om je onder druk te zetten. Begrijpelijk dat je je daardoor laat opnaaien maar dat is niet nodig, er staat niks op papier zoals gezegd.
En als zij echt zo snel een nieuwe webwinkel nodig hadden dan hadden ze een professioneel bedrijf in moeten schakelen en niet een student die dit voor erbij doet.
Het zal hun extra duiten gekost hebben om het onder een strakke deadline door een stel pro's te laten doen maar dan hadden ze zekerheid.
Klinkt mij alsof het bedrijf waar je voor werkt een stel ongelofelijke prutsers zijn door een amateur in te schakelen om zo voor een dubbeltje op de eerste rij te zitten.
Jij bent ook een makkelijk doelwit omdat je nog een student bent, jong en onervaren en als een bedrijf met een schadeclaim dreigt dan is inderdaad nogal indrukwekkend.
Neem contact met ze op en zeg dat je eraan wilt werken, maar pas na je tentamens.

Over wat voor soort vergoeding gaat het? Wat hebben ze je beloofd??

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 22:41 schreef Messina het volgende:
Installeer Magento NOP . Zij blij, jij snel klaar.

Gezien TS in .net ontwikkeld is NOP commerce een beter alternatief, uberhaupt denken dat je in een week een webshop developed
Laat me raden, je hebt de facturatie table genormaliseerd met de producten?
Je weet dat je dan heel erg op je bek gaat wanneer de prijzen van de producten veranderen

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 21:07 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

ja sorry maar zo simpel werkt het niet
verplaats je eens in de eiser?
zij hebben nu geen werkende webwinkel en geen inkomsten
dat vervolgcontract komt er sowieso niet meer hoor dus daar hoef je niet vanuit te gaan
maar je kunt iemand ook niet zo laten zitten omdat jij dacht dat je wel semi-proffesioneel mee kon doen maar gewoon kei hard faalt
je komt echt over als een puber
begrijp nou eens dat hier grotere en belangrijkere dingen mee gemoeid zijn dan alleen jij en wat jij wil

Tis toch niet TS zijn probleem dat die oude webwinkel niet werkt?

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 20:33 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

dat is echt een erg naïeve gedachte die veel mensen duur is komen te staan

Waarom dat?

Je bent niet schuldig totdat het tegendeel bewezen is, dat is het hele idee van onze rechtstaat.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 02:46 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Waarom dat?

Je bent niet schuldig totdat het tegendeel bewezen is, dat is het hele idee van onze rechtstaat.

_{Webdeveloper is nog steeds geen crimineel beroep}

Ok, het is straks wel duidelijk dat er iets van een afspraak was, omdat jij hebt lopen devven, mailtjes over en weer zijn gegaan etc. Het is niet compleet duidelijk wat de afspraak was van jouw kant af (qua specificaties), maar van hun kant af was het duidelijk: een werkende webshop naar hun specificaties per deadline. Dit soort dingen zijn echt dodelijk trouwens.

Als je dit ooit nog eens doet:
Je stelt een offerte op met daarin de specificaties die de klant mag verwachten (niets meer, maar ook nites minder)
Je stelt een redelijke termijn waarop dit geleverd wordt
Je doet een uurtarief voor meerwerk extra/kosten.
Je doet een uurtarief voor onderhoud
Je dekt jezelf af wat betreft hacking/leaks/veiligheid of je neemt verantwoordelijkheid (en dan moet je dus niet prutsen he!)

Die onderteken je beide en dan geef je hem voor de belasting op onder "overige werkzaamheden".

Aangezien je er nu vanaf wil op stel en sprong, maar de opdrachtgever niet (al vraag ik me af waarom?!) kun je het beste in overleg gaan. Ik heb zo het idee dat zij hopen dat je hen een fiks bedrag betaald (zodat ze een prof. kunnen inhuren) of dat je het helemaal correct oplevert na veel druk van hun kant.

Opdrachtgever lijkt me in dromenland te verkeren, want een beunhaas je webshop laten bouwen is echt niet verstandig. Maar goed, sommige mensen willen liever goedkoop
Jij lijkt me ook in dromenland te verkeren vanwege het feit dat je denkt dat je gewoon kan zeggen: "Ik doe het niet meer als jullie me met rust laten".

Beste oplossing lijkt me als je iemand zoekt dit dit project wel goed kan opleveren binnen de gestelde termijn en dat je daarna jezelf nooit meer een project in laat lullen. Zijn er geen andere mensen die je kent die dit evt. over willen nemen?

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 09:01 schreef Scorpie het volgende:
Als ze miepen over een sorteerfunctie terwijl je betalingen het niet doen zou ik ze eerst een les prioriteiten stellen aanbieden.

Dit.

Maak af wat er afgesproken is. Je kan wel afschuiven dat ze een professioneel iemand hadden moeten inhuren, en roepen dat ze in een rechtszaak een bewijsprobleem hebben, maar wat voor figuur ben je dan?

Zaken die buiten de originele requirements vallen strikt afwijzen. Functies "die elke site zou moeten hebben"? Dan had dit in de eisenlijst moeten staan. En als dat het geval was (zeg jij) was de offerte en de planning anders geworden.

Vwb betalingen die wel op test lukken maar niet live.
Neem contact met de ideal-boer op. ABN AMRO bijvoorbeeld 'registreert' bij eerste gebruik het (sub)domein/url en als je dat aanpast bij livegang, dan moet je dit eerst nog bij hen laten aanpassen. Eén telefoontje is dan genoeg.

Heb je eigenlijk wel contact met de website-eigenaar, of alleen maar met die vriend van hem die jou ingehuurd heeft, want het klinkt mij helemaal niet alsof de website-eigenaar degene is die zo kort dag had voor de opdracht, maar dat degene die TS ingehuurd had z'n beloftes al niet waar kon maken en daarom TS erbij gehaald heeft.

Wacht even, de oude site wordt offline gehaald terwijl het nog helemaal niet duidelijk is of de nieuwe site probleemloos werkt, dat allemaal vanwege de deadline. Verder zijn er zo te horen niet echt heldere requirements opgesteld over wat er af moet voor de deadline.

Beetje allemaal.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 02:46 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Tis toch niet TS zijn probleem dat die oude webwinkel niet werkt?

nee maar wel dat ie de deadline niet haalt
en 'onschuldig tot tegendeel bewezen' het is geen strafzaak

Overigens kan ik me het niet voorstellen dat een webshop die binnen een week in elkaar gebeund is lekker werkt, stabiel is en vooral veilig is.