Ik denk dat iedereen tegenwoordig de containerwoningen voor studenten wel kent.
In mijn ogen moet het geen probleem zijn om niet tijdelijk, maar permanent in containers te wonen. Ze zijn duurzaam, goedkoop en onwijs snel en handig te bouwen. Daarnaast kan je door middel van panelen/ cederhout. het geheel dermate mooi maken dat het ook qua uiterlijk niets onder doet aan een huis.
Allemaal leuk en aardig en heel haalbaar, maar wat vinden gemeentes hiervan? Om tijdelijke woningen gaan ze vast niet lastig doen, maar in dit geval gaat het om permanente bewoning. En dat staat niet in het lijstje van de ambtenaar.
Is er iemand die me er iets meer over kan vertellen? Ik kan er eigenlijk niet veel over vinden omdat het steeds tijdelijke bewoning betreft.
het lijkt me logisch dat je ze wél even isoleert. Jij woont ook niet in een huis van alleen maar steen en beton mag ik hopen. Daarnaast kan je het zo maken als je zelf wilt. Smaken verschillen natuurlijk, maar ik vind dit zeker niet lelijk:quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 19:15 schreef erikkll het volgende:
Ik zie wel wat nadelen. Zo zijn ze slecht geïsoleerd, niet duurzaam, klein, lelijk (aan de buitenkant), gehorig, heet (in de zomer). Waarom zou je er permanent in willen wonen?
Dit gaat de gemeente toch niet zien als containerwoning, lijkt mequote:
[..]
het lijkt me logisch dat je ze wél even isoleert. Jij woont ook niet in een huis van alleen maar steen en beton mag ik hopen. Daarnaast kan je het zo maken als je zelf wilt. Smaken verschillen natuurlijk, maar ik vind dit zeker niet lelijk:
[ afbeelding ]
Een huis voldoet volgens de gemeente aan een aantal eisen die niet overeen komen met een containerwoning (bv stenen muren).quote:
[..]
Dit gaat de gemeente toch niet zien als containerwoning, lijkt me
de vraag is dus hoe ze daarmee om gaan en of dat problemen op gaat leveren. Ik verwacht van wel namelijk.
ja, daar heb ik ook naar gekeken. Ook erg tof!quote:
Waarom wordt er eigenlijk niet veel meer met (duurzaam) hout gebouwd? Je kan hele bouwpakketten kopen uit zweden of amerika. En die zijn meestal snel neer gezet.
Lekker brandveilig!quote:
Op Je hebt je er duidelijk niet in verdiept, geeft niet hoor.quote:
omdat ze waarschijnlijk niet veel goedkoper zijnquote:
Waarom wordt er eigenlijk niet veel meer met (duurzaam) hout gebouwd? Je kan hele bouwpakketten kopen uit zweden of amerika. En die zijn meestal snel neer gezet.
Precies daarin ben ik geïnteresseerd. Wat komt er allemaal bij kijken?quote:
Ik weet dat iemand in de buurt van Groningen een container huis probeert te bouwen. Komt alleen meer bij kijken dan je denkt maar uiteindelijk wel flink goedkoper (wat hij heeft uitgerekend).
Wellicht wat berekeningen wanneer je een en ander aan elkaar gaat verbinden/lassen? Stapelen?quote:
[..]
Precies daarin ben ik geïnteresseerd. Wat komt er allemaal bij kijken?
een 3D model heb ik al gemaakt, kosten ervoor berekenen gaat ook geen probleem worden. Ik ben voornamelijk geïnteresseerd in de gemeentelijke procedures.quote:
[..]
Wellicht wat berekeningen wanneer je een en ander aan elkaar gaat verbinden/lassen? Stapelen?
hier nog zo'n mooiequote:
[..]
het lijkt me logisch dat je ze wél even isoleert. Jij woont ook niet in een huis van alleen maar steen en beton mag ik hopen. Daarnaast kan je het zo maken als je zelf wilt. Smaken verschillen natuurlijk, maar ik vind dit zeker niet lelijk:
[ afbeelding ]
http://decentrale.regelge(...)endrecht/210406.html
Ach, wat een onzin en geldverspilling dit. Bouw dan gewoon eem betonnen huis. Goedkoper dan een containerhuis dat met van dat dure hardhout is bekleed. Echt, je leeft in een alternatieve realiteit als je dit huis duurzaam noemt.quote:
[..]
het lijkt me logisch dat je ze wél even isoleert. Jij woont ook niet in een huis van alleen maar steen en beton mag ik hopen. Daarnaast kan je het zo maken als je zelf wilt. Smaken verschillen natuurlijk, maar ik vind dit zeker niet lelijk:
[ afbeelding ]
Zo te zien zitten daar wel een stuk of 30 bomen in. Die kun je natuurlijk opnieuw aanplanten, maar dan moet je weer 20 jaar wachten totdat die weer even groot zijn. Dus niks duurzaam. Je bent gewoon 30 bomen kwijt voor 20 jaar. Dat is niet anders dan geld lenen om een TV te kopen.
quote:
Notitie van de gemeente Barendrecht:
http://decentrale.regelge(...)endrecht/210406.html
Dat klinkt positiefquote:Permanente (zee)containers en units kunnen alleen worden toegestaan als die er qua uiterlijk uitzien als ter plaatse gebouwd, bijvoorbeeld doordat de gevels zijn bekleed met hout en onder de voorwaarde dat kleur, materialen, detaillering en situering zijn afgestemd op de bestaande bebouwing en als ze voldoen aan planologische en technische eisen.
Beton kost ook flink wat energie om te maken. Als je het goed aanpakt kun je goed duurzaam bouwen met hout. En tja ook oude zeecontainers die je dan gebruikt als frame.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 19:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ach, wat een onzin en geldverspilling dit. Bouw dan gewoon eem betonnen huis. Goedkoper dan een containerhuis dat met van dat dure hardhout is bekleed. Echt, je leeft in een alternatieve realiteit als je dit huis duurzaam noemt.
Zo te zien zitten daar wel een stuk of 30 bomen in. Die kun je natuurlijk opnieuw aanplanten, maar dan moet je weer 20 jaar wachten totdat die weer even groot zijn. Dus niks duurzaam. Je bent gewoon 30 bomen kwijt voor 20 jaar. Dat is niet anders dan geld lenen om een TV te kopen.
Maar hout is toch niet duurzaam? Als je een boom kapt, kun je natuurlijk een jonge boom planten. Ooit zal die weer even groot zijn als de gekapte boom. Maar dat duurt een paar jaar.quote:
Goed, in plaats van stelen van de natuur leen je van de natuur. Je 'betaalt' het dus wel terug. Alleen doe je daar X jaar over (de dat zo'n boom er over doet om weer zo groot te worden als de gekapte boom). Het is dus niet zo dat je meteen neutraal bent. Je bent over 20 jaar neutraal. En als de boom vroegtijdig dood gaat, dan duurt het nog langer voordat hij vervangen is.
Waarom moet het hout zijn? Waarom niet iets dat recyclebaar is omdat het niet wegrot? Waarom niet steentjes er tegenaan plakken?
Lees anders eens iets over PEFC of FSC.
Gecontroleerde houtkap is natuurlijk iets anders dan complete ontbossing en het verdwijnen van regenwouden.
expert hier hoorquote:
[..]
Ach, wat een onzin en geldverspilling dit. Bouw dan gewoon eem betonnen huis. Goedkoper dan een containerhuis dat met van dat dure hardhout is bekleed. Echt, je leeft in een alternatieve realiteit als je dit huis duurzaam noemt.
Zo te zien zitten daar wel een stuk of 30 bomen in. Die kun je natuurlijk opnieuw aanplanten, maar dan moet je weer 20 jaar wachten totdat die weer even groot zijn. Dus niks duurzaam. Je bent gewoon 30 bomen kwijt voor 20 jaar. Dat is niet anders dan geld lenen om een TV te kopen.
duurzaam heeft niks te maken met wat je gebruikt, maar alles met hoe dit gefrabiceerd, gebruikt en afgebroken wordt.quote:
[..]
Maar hout is toch niet duurzaam? Als je een boom kapt, kun je natuurlijk een jonge boom planten. Ooit zal die weer even groot zijn als de gekapte boom. Maar dat duurt een paar jaar.
Goed, in plaats van stelen van de natuur leen je van de natuur. Je 'betaalt' het dus wel terug. Alleen doe je daar X jaar over (de dat zo'n boom er over doet om weer zo groot te worden als de gekapte boom). Het is dus niet zo dat je meteen neutraal bent. Je bent over 20 jaar neutraal. En als de boom vroegtijdig dood gaat, dan duurt het nog langer voordat hij vervangen is.
Waarom moet het hout zijn? Waarom niet iets dat recyclebaar is omdat het niet wegrot? Waarom niet steentjes er tegenaan plakken?
Een boom duurt dus 20 jaar ofzo om te recyclen. Beton kun je veel makkelijker en snelle recyclen.quote:
[..]
Beton kost ook flink wat energie om te maken. Als je het goed aanpakt kun je goed duurzaam bouwen met hout. En tja ook oude zeecontainers die je dan gebruikt als frame.
En energie. Een boom heeft dus 20 jaar dagelijks een hoeveelheid energie nodig om te kunnen groeien. Als je dat optelt en afzet tegen de energie om beton te recyclen, denk ik dat beton nog wel eens heel wat goedkoper kan uitvallen.
En als je accepteert dat een boom 20 jaar kost om te recyclen, dan kun je ook accepteren dat je de energie voor het maken en recyclen van beton van de zon betrekt. Misschien duurt het dan een jaar om het beton voor één heel huis te recyclen, maar dat betekent NOG dat het efficienter, en dus duurzamer, is om beton te gebruiken en te recyclen.
Ga je volledig voor zelfvoorzienend?quote:
Uiteindelijk is dat zeker het streven. Ik heb al wat gekeken naar windturbines. Die maken ze tegenwoordig ook voor particulieren en geven leuke rendementen.quote:
[..]
Ga je volledig voor zelfvoorzienend?
het recyclen van bouwmaterialen zoals steen, beton, legeringen en gemixt plastic is zo energieverslindend als maar kan en mag je eerder downcyclen noemenquote:
[..]
Een boom duurt dus 20 jaar ofzo om te recyclen. Beton kun je veel makkelijker en snelle recyclen.
En energie. Een boom heeft dus 20 jaar dagelijks een hoeveelheid energie nodig om te kunnen groeien. Als je dat optelt en afzet tegen de energie om beton te recyclen, denk ik dat beton nog wel eens heel wat goedkoper kan uitvallen.
En als je accepteert dat een boom 20 jaar kost om te recyclen, dan kun je ook accepteren dat je de energie voor het maken en recyclen van beton van de zon betrekt. Misschien duurt het dan een jaar om het beton voor één heel huis te recyclen, maar dat betekent NOG dat het efficienter, en dus duurzamer, is om beton te gebruiken en te recyclen.
een boom wordt daarentegen voorzien door de aarde, hoeft niet gerecycled te worden en verkrijgt zijn benodigde energie voor groei vanuit natuurlijk onuitputtelijke bronnen.
Als je heel goed isoleert kun je ook met een mooie aardwarmtepomp werkenquote:
[..]
Uiteindelijk is dat zeker het streven. Ik heb al wat gekeken naar windturbines. Die maken ze tegenwoordig ook voor particulieren en geven leuke rendementen.
In de winter verwarming, in de zomer airco. ICM zonnepanelen en jouw windturbine ben je dan al een heel eind Ja, over die aardwarmtepomp heb ik ook gelezen, maar de kosten ervoor schijnen niet op te wegen tegen het (lage) rendement.quote:
[..]
Als je heel goed isoleert kun je ook met een mooie aardwarmtepomp werken
https://www.youtube.com/user/jcanivan?feature=watch
O cool dat zo'n man dat online zet. Maarr.. zover is het nog niet, ik moet eerst dat huis eens zien te plaatsen ergensquote:
Als je zo'n kleine windmolen bedoelt met een rotordiameter van zeg 2 a 3 meter, daar bestaan geen exemplaren van met een 'leuk' rendement.quote:
Ik heb al wat gekeken naar windturbines. Die maken ze tegenwoordig ook voor particulieren en geven leuke rendementen.
De DonQi lijkt het goed te doen. Maar nogmaals, zover is het nog lang niet.quote:
[..]
Als je zo'n kleine windmolen bedoelt met een rotordiameter van zeg 2 a 3 meter, daar bestaan geen exemplaren van met een 'leuk' rendement.
Ik heb zelf al één ontworpenquote:
In sketchup zijn in 3D warehouse diverse leuke container woningen te vinden. Mischien met wat aan passingen dat je woning er al kant en klaar tussen zit. Ander een machtig mooi plek om details te bestuderen.
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Kijk altijd mooi als je al een ontwerpje hebt.quote:
Ik weet niet wat die kost, maar die levert per jaar in Zeeland (!) een kleine 400kWh op. Dat is nog geen ¤ 100,- aan stroom. ( Bron )quote:
De DonQi lijkt het goed te doen. Maar nogmaals, zover is het nog lang niet.
Dat kan met minder dan 4m2 aan zonnepanelen ook, beter hou je in je ontwerp dan rekening met een plek voor zonnepanelen richting het zuiden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 16-10-2012 21:28:05 ]
Ok, maar vooralsnog ben ik daar ook nog niet mee bezig. En dat heb ik al.quote:
[..]
Ik weet niet wat die kost, maar die levert per jaar in Zeeland (!) een kleine 400kWh op. Dat is nog geen ¤ 100,- aan stroom. ( Bron)
Dat kan met minder dan 4m2 aan zonnepanelen ook, beter hou je in je ontwerp dan rekening met een plek voor zonnepanelen richting het zuiden.
Zie mijn edit, je kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen.quote:
Ok, maar vooralsnog ben ik daar ook nog niet mee bezig.
Perfect. Vergeet die molen dan maar geheel.
Ben wel benieuwd. Kun je er iets van laten zien?quote:
Vind zelf dit containergebouw (wel tijdelijk) wel cool. Pumacity:
je hebt een dmquote:
[..]
Ben wel benieuwd. Kun je er iets van laten zien?
Vind zelf dit containergebouw (wel tijdelijk) wel cool. Pumacity:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet echt nodig als je stapelt. Kan 40 ton in een 40 ft. Al stapel je 8 op elkaar is er niks aan de hand. Hele boten varen zo de wereld rond.quote:
[..]
Wellicht wat berekeningen wanneer je een en ander aan elkaar gaat verbinden/lassen? Stapelen?
Indd. ik kom trouwens wel tegen dat er in bouwbesluiten staat dat een plafond 2,60 moet zijn. De containers (tall) zijn 2,67 cm, en dat is zonder vloeren en plafonds. Vraag me af of dat een probleem gaat opleveren.quote:
[..]
Niet echt nodig als je stapelt. Kan 40 ton in een 40 ft. Al stapel je 8 op elkaar is er niks aan de hand. Hele boten varen zo de wereld rond.
(je mag trouwens tot 7 stapelen op het land)
Was trouwens beetje aan het overdrijven er mag max maar 27 ton in maar goed. Paar van die dingen op een rij 3 hoog en je hebt een kast van een woning dat wel.
gelukkig wegen mn vriend en ik samen 20 ton, dus dat kan net. Al is 7 centimeter echt niet veel speling!quote:
Je moet idd met extra hoge werken hou je idd 7 cm over voor isolatie/vloeren lijkt mij geen probleem.
Was trouwens beetje aan het overdrijven er mag max maar 27 ton in maar goed. Paar van die dingen op een rij 3 hoog en je hebt een kast van een woning dat wel.
Stel 2 breed, en 3 hoog, dus 6 stuks. Dan heb je iets meer dan een normaal oppervlak van een rijtjeshuis. (Zonder alle aanpassingen nog voor isolatie, ramen, deuren, leidingwerk enz.)quote:
Paar van die dingen op een rij 3 hoog en je hebt een kast van een woning dat wel.
Wat kost 1 kale container? (Of is het de bedoeling 2e hands containers te gaan gebruiken?)
Dat ligt eraan hoe dat zit met roesten e.d. Ik heb al geïnformeerd, maar nog geen antwoord.quote:
[..]
Stel 2 breed, en 3 hoog, dus 6 stuks. Dan heb je iets meer dan een normaal oppervlak van een rijtjeshuis. (Zonder alle aanpassingen nog voor isolatie, ramen, deuren, leidingwerk enz.)
Wat kost 1 kale container? (Of is het de bedoeling 2e hands containers te gaan gebruiken?)
Bij voorkeur natuurlijk tweedehands, maar ik weet niet of dat kan. het blijft staal.. ga je dat helemaal insmeren met epoxy of loodverf zinkverf of is er ook een natuurvriendelijke optie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Saisai op 16-10-2012 23:47:13 ]
Nou, ik heb vroegah wel eens een 20 voet container 2e hands gekocht (Ik had wat extra opslagruimte nodig achter het bedrijfspand), die kostte niet veel (althans, werd toch zakelijk betaald) en daar was ik 1200,- gulden voor kwijt incl. brengen. (in 1997 ofzo)quote:
Dat ligt eraan hoe dat zit met roesten e.d. Ik heb al geïnformeerd, maar nog geen antwoord.
Bij voorkeur natuurlijk tweedehands, maar ik weet niet of dat kan. het blijft staal.. ga je dat helemaal insmeren met epoxy of loodverf of is er ook een natuurvriendelijke optie?
Kreeg ik wel een container met de nodige deuken/beschadigingen/roestplekjes voor. En lastig te sluiten deuren, maar dat boeide niet echt, ik hoefde er toch maar 1 maal per 1 a 2 maanden in te zijn.
Ik kan je wel vertellen dat hij 12 jaar later (zonder ook maar enige vorm van onderhoud, dat wel) total-loss was. Echt dat hele ding donderde uit elkaar. De inmiddels nieuwe eigenaar heeft hem op last van de gemeente moeten laten weghalen. Ging nergens meer over.
Nou ja, ik hoor het dus nog van de expertsquote:
[..]
Nou, ik heb vroegah wel eens een 20 voet container 2e hands gekocht (Ik had wat extra opslagruimte nodig achter het bedrijfspand), die kostte niet veel (althans, werd toch zakelijk betaald) en daar was ik 1200,- gulden voor kwijt incl. brengen. (in 1997 ofzo)
Kreeg ik wel een container met de nodige deuken/beschadigingen/roestplekjes voor. En lastig te sluiten deuren, maar dat boeide niet echt, ik hoefde er toch maar 1 maal per 1 a 2 maanden in te zijn.
Ik kan je wel vertellen dat hij 12 jaar later (zonder ook maar enige vorm van onderhoud, dat wel) total-loss was. Echt dat hele ding donderde uit elkaar. De inmiddels nieuwe eigenaar heeft hem op last van de gemeente moeten laten weghalen. Ging nergens meer over.
Hout rot sneller weg dan steen/beton/glas etc.quote:
Waarom wordt er eigenlijk niet veel meer met (duurzaam) hout gebouwd? Je kan hele bouwpakketten kopen uit zweden of amerika. En die zijn meestal snel neer gezet.
En het is dan eerste instantie wel goedkoper, zo'n 'houten bouwpakket' maar tel daar eens je periodieke schilderbeurten bij op... Dan loop je helemaal leeg.quote:
Hout rot sneller weg dan steen/beton/glas etc.
Wel origineel!Als eerste laag een epoxy zink primer. Daaroverheen kun je gewoon verven maar 2 componentenverf is het beste.quote:
[..]
.. ga je dat helemaal insmeren met epoxy of loodverf zinkverf of is er ook een natuurvriendelijke optie?
Aanvraag voor een bouwvergunning indienen bij de gemeente en als de welstandscommissie het mooi genoeg vindt, dan kan je het bouwen.
Zolang je aan alle bouwvoorschriften voldoet heeft de gemeente niets te zeggen. Alleen de welstandscommissie kan moeilijk doen, maar dat is maar afhankelijk van de gemeente waar je gaat bouwen.
In plaatsen als Rotterdam en de Meern (vrije kabelbouw) zal men niet zo moeilijk doen. Maar in bijvoorbeeld Urk, Stavoren en andere pittoreske dorpjes zal het een stuk lastiger worden.
Dat heet tegenwoordig een omgevingsvergunning, een bouwvergunning bestaat niet meer.quote:
Aanvraag voor een bouwvergunning indienen bij de gemeente
Verder heb je helemaal gelijk.
Om eerlijk te zijn, nee daar heb ik nog niet over nagedacht.quote:
Probleem van staal is natuurlijk wel dat je één grote koudebrug hebt. Iemand daar al eens aangedacht?
Daar heb je wel een punt. Wat zou je daar tegen kunnen doen?Een huis bouwen met een spouwmuur.quote:
Om eerlijk te zijn, nee daar heb ik nog niet over nagedacht.
Voor zover ik het begrijp is het de bedoeling om de containers eigenlijk alleen te gebruiken als draagconstructie, en deze zowel aan de binnen- als buitenkant te bekleden. Daar past vast wel ergens een stukje isolatie bij.quote:
Probleem van staal is natuurlijk wel dat je één grote koudebrug hebt. Iemand daar al eens aangedacht?
Ergens? Alvast niet echt aan de binnenkant, dat is al krap genoeg zonder 20cm isolatie aan alle kanten.quote:
Voor zover ik het begrijp is het de bedoeling om de containers eigenlijk alleen te gebruiken als draagconstructie, en deze zowel aan de binnen- als buitenkant te bekleden. Daar past vast wel ergens een stukje isolatie bij.
Het model bestaat uit 6 containers van 40ft. dat past wel hoor.quote:
[..]
Ergens? Alvast niet echt aan de binnenkant, dat is al krap genoeg zonder 20cm isolatie aan alle kanten.
Dan begrijp je het begrip koudebrug waarschijnlijk niet. Je zult alle metalen delen (zowel de wanden, als de plafonds EN de vloeren) zeer goed moeten isoleren om het uberhaupt warm te kunnen stoken.quote:
Het model bestaat uit 6 containers van 40ft. dat past wel hoor.
In principe bevindt het metaal zit alleen in de plafonds, vloeren en buitenmuren. Gek dat jij er niet meteen mee kwam ondanks dat je er zoveel van weet.quote:
[..]
Dan begrijp je het begrip koudebrug waarschijnlijk niet. Je zult alle metalen delen (zowel de wanden, als de plafonds EN de vloeren) zeer goed moeten isoleren om het uberhaupt warm te kunnen stoken.
Ondanks dat denk ik, omdat het metaal zich aan de buitenkanten van de woning bevindt, het wel meevalt. Maar wel goed om erover na te denken. isolatie is sowieso een must omdat mn huis anders wegroest.
Klopt. Waar zullen we het dan doen?quote:
[..]
Ergens? Alvast niet echt aan de binnenkant, dat is al krap genoeg zonder 20cm isolatie aan alle kanten.
geen idee, vertel vertel!quote:
[..]
Klopt. Waar zullen we het dan doen?
Geen idee. Tenzij je een compleet geïsoleerd gebouw eromheen aanbrengt.quote:
Klopt. Waar zullen we het dan doen?
Maar goed, dat is slechts mijn mening. Jij zegt dat het klopt, dus zul je zelf ook een oplossing weten. Toch?
Je vroeg naar het ombouwen van een container in een woonruimte, (als in stacaravan ofzo), niet naar het bouwen van een leefbaar paleis met 6 stacaravans.quote:
In principe bevindt het metaal zit alleen in de plafonds, vloeren en buitenmuren. Gek dat jij er niet meteen mee kwam ondanks dat je er zoveel van weet.
Huh?, bij een container IS het staal aan de buitenkant, het staal aan de binnenkant.quote:Ondanks dat denk ik, omdat het metaal zich aan de buitenkanten van de woning bevindt, het wel meevalt. Maar wel goed om erover na te denken. isolatie is sowieso een must omdat mn huis anders wegroest.
. Doorrekenen als je flink gaat stapelen op creatieve wijze zoals bij die puma unit is dan wel handig. .Stel je maar voor dat de meeste containers naast elkaar gekoppeld worden, dus als een soort van kooi van faraday. daarnaast is er 1 verdieping van ook weer gekoppelde containers. Het trapgat, ramen en deuren moeten inderdaad heel goed vastgezet worden en geïsoleerd, dat ben ik met je eens. Maar dat is niet anders dan bij een reguliere woning. (op het trapgat na)quote:
[..]
Je vroeg naar het ombouwen van een container in een woonruimte, (als in stacaravan ofzo), niet naar het bouwen van een leefbaar paleis met 6 stacaravans.
[..]
Huh?, bij een container IS het staal aan de buitenkant, het staal aan de binnenkant.
Ow, dan is het goed hoor...quote:
[..]
Ondanks dat denk ik, omdat het metaal zich aan de buitenkanten van de woning bevindt, het wel meevalt.
niet pestenquote:
Dat vind ik juist het leuke ervanquote:
Het concept is wel goed hoor, alleen technisch is het wat lastig. Een uitdaging zeg maar.
Faraday maalt niet om koudebruggen. Als je aan een willekeurige kant van de kooi de temp verlaagt met 20 graden, gaat de rest van de kooi, zowel de binnenkant als de buitenkant, gewoon gestaag mee omlaag.quote:
Stel je maar voor dat de meeste containers naast elkaar gekoppeld worden, dus als een soort van kooi van faraday.
Ben ik het niet mee eens. Probeer jij maar eens een stalen plafond of vloer die gelijk zijn warmte afvoert naar 4 wanden warm te stoken.quote:daarnaast is er 1 verdieping van ook weer gekoppelde containers. Het trapgat, ramen en deuren moeten inderdaad heel goed vastgezet worden en geïsoleerd, dat ben ik met je eens. Maar dat is niet anders dan bij een reguliere woning. (op het trapgat na)
Maar goed, nuff said. Doe met mijn suggesties wat je het beste uitkomt.
Yup, ik zou het aan de buitenkant doen.quote:
[..]
Geen idee. Tenzij je een compleet geïsoleerd gebouw eromheen aanbrengt.
Maar goed, dat is slechts mijn mening. Jij zegt dat het klopt, dus zul je zelf ook een oplossing weten. Toch?
Verder vermoed ik dat TS een stap te ver zit in haar proces. Ze is bezig met vragen rondom de beperkingen en mogelijkheden van containers, terwijl ze m.i. de vraag moet onderzoeken wat de goedkoopste constructiemethode is, want dat lijkt de enige reden te zijn dat ze kiest voor een container.
Misschien zijn er andere standaardsystemen op de markt die goedkoper zijn (ik dacht direct aan een aantal huizen van Lacaton & Vassal die met kasframes gebouwd zijn). Als het esthetisch aspect van containers niet uitmaakt (ze worden aan binnen- en buitenkant bedekt), en andere systemen goedkoper zijn, dan ga je daarvoor lijkt me. En die vraag is volgens mij nog onbeantwoord.
En wat neem je allemaal mee in zo'n berekening? Vergelijk je enkel de aanschaf van een container met andere constructiemethodes? Of ook de kosten voor het aanpassen van de containers? Ook de kosten voor bijzondere oplossingen omtrent de container?
Dus, voordat we die container helemaal detailleren, eerst dit maar eens uitzoeken
Nee, je kunt niet anders. Dat was al duidelijk en is een heel verschil. Nu nog even met een werkbare en betaalbare oplossing komen graag.quote:
Yup, ik zou het aan de buitenkant doen.
Nu gelijk?quote:
[..]
Nee, je kunt niet anders. Dat was al duidelijk en is een heel verschil. Nu nog even met een werkbare en betaalbare oplossing komen graag.
Morgen mag ook.quote:
Nee hoor, mag volgende week ook. Let er wel gelijk even op dat het vocht zich niet kan ophopen achter de isolatie door condensvorming enzo, is niet echt best voor het staal.quote:
quote:
[..]
Dus, voordat we die container helemaal detailleren, eerst dit maar eens uitzoeken
Laat je daardoor vooral niet weerhouden om je eigen oplossing als in 'de buitenkant isoleren natuurlijk' even wat verder uit te werken.quote:
Eerst maar even afwachten of TS hier mee doorgaat na mijn raad. En zoals ik me al tot jullie richtte:
Ik heb er naar gekeken, maar het betreft een Frans bedrijf, ik kan eerlijk gezegd geen Nederlands bedrijf vinden die het doet. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat die er niet is, maar het was wel leuk geweestquote:
[..]
Misschien zijn er andere standaardsystemen op de markt die goedkoper zijn (ik dacht direct aan een aantal huizen van Lacaton & Vassal die met kasframes gebouwd zijn). Als het esthetisch aspect van
Ik vind het eigenlijk wel fijn als je je als partypooper gedraagt, beter nu achter de negatieve gevolgen komen dan wanneer het te laat is.quote:
[..]
Laat je daardoor vooral niet weerhouden om je eigen oplossing als in 'de buitenkant isoleren natuurlijk' even wat verder uit te werken.
Dit is trouwens -anders dan mijn sig verteld- niet sarcastisch bedoeld.
Dus afgezien van de technische aspecten, wat is je plan van aanpak?
Het is een Frans architectenbureau die voor een aantal woningen een zelfde soort uitgangspunt hebben gebruikt als jij: een goedkope manier zoeken om een woning te bouwen. Zij zijn toen uitgekomen op het gebruik van bestaande kasframes. Je zou dus op zoek kunnen gaan naar bedrijven die kassen bouwen om te informeren wat die frames kosten.quote:
[..]
Ik heb er naar gekeken, maar het betreft een Frans bedrijf, ik kan eerlijk gezegd geen Nederlands bedrijf vinden die het doet. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat die er niet is, maar het was wel leuk geweest
Maar misschien dat er ook andere systemen te vinden zijn die net zo goedkoop zijn, of goedkoper.
Interessant inderdaad om te onderzoekenquote:
[..]
Het is een Frans architectenbureau die voor een aantal woningen een zelfde soort uitgangspunt hebben gebruikt als jij: een goedkope manier zoeken om een woning te bouwen. Zij zijn toen uitgekomen op het gebruik van bestaande kasframes. Je zou dus op zoek kunnen gaan naar bedrijven die kassen bouwen om te informeren wat die frames kosten.
Maar misschien dat er ook andere systemen te vinden zijn die net zo goedkoop zijn, of goedkoper.
De locatie ligt nog niet helemaal vast, daar zijn we aardig flexibel in en dit zal ook voor een groot gedeelte te maken hebben met de welwillendheid van gemeentes om mee te werken.quote:
Maar heb je al een locatie op het oog? Verkennend contact gelegd met een ambtenaar van bouw- en woningtoezicht?
Dus afgezien van de technische aspecten, wat is je plan van aanpak?
Ik heb inmiddels meerdere bedrijven benaderd om hun visie en kostenplaatje los te laten op het idee. Ik wil eerst weten of het idee haalbaar is voordat ik verdere stappen onderneem. daarnaast heb ik geen haast omdat ik nu in een huurhuis woon.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ainer-bijna-zee.html
en wat uitgebreider:
http://www.cargoshell.com/concept.php
Mooi bedacht die cargoshellquote:
Geen idee wat ze kosten, maar lijken me al meer geschikt:
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ainer-bijna-zee.html
en wat uitgebreider:
http://www.cargoshell.com/concept.php
Met blijkbaar toch binnenisolatie. Vanwege je minimale hoogte binnen leek isoleren aan de buitenkant de enige oplossing, maar ergens vroeg ik me al af hoe ze het bij al die bestaande projecten waarbij de container zichtbaar is dan deden.
http://residentialshippin(...)%20Section%20Details
Zitten best wel aardige dingen tussen.
Denk dat je dan in de knoei komt met het bouwbesluit qua plafondhoogte.quote:
http://residentialshippingcontainerprimer.com/
Met blijkbaar toch binnenisolatie. Vanwege je minimale hoogte binnen leek isoleren aan de buitenkant de enige oplossing, maar ergens vroeg ik me al af hoe ze het bij al die bestaande projecten waarbij de container zichtbaar is dan deden.
(In het buitenland zal het vast mogen, maar in NL...?
)Wow, die cargoshell is briljantquote:
Geen idee wat ze kosten, maar lijken me al meer geschikt:
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ainer-bijna-zee.html
en wat uitgebreider:
http://www.cargoshell.com/concept.php
Er is alleen wel erg weinig info over te vinden..
Ja, je hebt maar 98mm over. In het plafonddetail dat op die website staat hebben ze een kleine laag isolatie aan de binnenkant, en een dikker pakket bovenop de container. Dus wellicht blijf je binnen onder de 98mm. Ik kon zo gauw alleen geen isolatie ontdekken op/onder de vloer op het vloerdetail. Geen idee hoe ze dat doen.quote:
[..]
Denk dat je dan in de knoei komt met het bouwbesluit qua plafondhoogte.
(In het buitenland zal het vast mogen, maar in NL...?
En daarnaast is er wellicht creatief om te gaan met vergunningsaanvraag en daadwerkelijke uitvoering
Die zijn niet duurzaam, in de zin dat ze niet lang genoeg meegaan. Die zijn gebouwd om tijdelijk mee te gaan.quote:Op zondag 21 oktober 2012 12:49 schreef cvboer het volgende:
Bestel dan een paar van die directieketen. Volgens mij zijn die dingen wel geisoleerd.
Juist omdat het nieuw is, kan ik me voorstellen dat ze het als bedrijf ook wel een leuk project zullen vinden.
Dat zijn containers ook. In de zin van tijdelijke bewoning. Het is verre van ideaal.quote:
[..]
Die zijn niet duurzaam, in de zin dat ze niet lang genoeg meegaan. Die zijn gebouwd om tijdelijk mee te gaan.
Lijkt wel zo'n oude Esterel klapcaravanquote:
Geen idee wat ze kosten, maar lijken me al meer geschikt:
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ainer-bijna-zee.html
en wat uitgebreider:
http://www.cargoshell.com/concept.php
Whatever 
Naar aanleiding van het idee komen ze binnenkort zelf met een Houseshell.quote:
Cargoshell wil niet meewerken, ze hebben het te druk daarvoor zeggen ze.
Tja ik kan me wel voorstellen dat hun prioriteiten momenteel elders liggenquote:
Cargoshell wil niet meewerken, ze hebben het te druk daarvoor zeggen ze.
quote:
[..]
Naar aanleiding van het idee komen ze binnenkort zelf met een Houseshell.
Wat vinden jullie?
Is het nodig om de container te isoleren tegen elektrische geleiding?quote:
Ik denk dat dit aardig in de buurt komt als bescherming van het staal.
Wat vinden jullie?
iig wel tegen roest en weersinvloeden. en isolatie is ook niet weg lijkt mequote:
[..]
Is het nodig om de container te isoleren tegen elektrische geleiding?
Dan lijkt het mij een vrij dure oplossing.quote:
[..]
iig wel tegen roest en weersinvloeden. en isolatie is ook niet weg lijkt me
Dat spul isoleert niet tegen warmtegeleiding, maar tegen elektrische geleiding...quote:
[..]
iig wel tegen roest en weersinvloeden. en isolatie is ook niet weg lijkt me
weet jij een betere?quote:
[..]
Dan lijkt het mij een vrij dure oplossing.
Het belangrijkste is dat het tegen roest beschermt en het tegen een stootje kan. Roest blijft mijn inziens de grootste vijand.quote:
[..]
Dat spul isoleert niet tegen warmtegeleiding, maar tegen elektrische geleiding...
http://www.architectmagaz(...)er-meets-lot-ek.aspx
hebben ze dit spullie gebruikt:
http://www.hempel.com/en/container
Ik denk dat dat wel meevalt. Zeker als je de buitenkant nog gaat afwerken met een ander materiaal. Corten staal kan wel wat hebben...quote:
[..]
Het belangrijkste is dat het tegen roest beschermt en het tegen een stootje kan. Roest blijft mijn inziens de grootste vijand.
Gewoon af en toe schilderen, zo'n ding rot echt niet 123 weg. Op zee heb je te maken met zout waardoor het sneller gaat, daar heb je hier op land geen last van.quote:
[..]
Het belangrijkste is dat het tegen roest beschermt en het tegen een stootje kan. Roest blijft mijn inziens de grootste vijand.
Zorg voor goede afwatering, dat er geen plassen blijven staan.
Wil je écht een beschermende laag erover, dan moet je eens gaan kijken naar epoxy. Word ook wel eens bij houten boten gebruiken te bescherming van het hout (in feite leg je er een transparante kunststof laag over). Maar goed, dat lijkt mij overbodig (en duur)
http://www.parool.nl/paro(...)erweg-gesloopt.dhtml
www.demeeuw.com
http://www.ggunitservices.nl/wooncontainer.html
Deze bedrijven kunnen je meer vertellen als alle klussers bij een.
Zij doen het gewoon.
containers: 18.000
fundering: 8.000
ramen: 2.000
isolatie buitenkant: 10.000
isolatie binnenkant: 3.000
vloeren: 7.000
keuken: 4.000
badkamer: 4.000
vloerverwarming: 5.000
cv haard: 5.000
meterkast: 2.000
hr cv ketel: 1.500
overig: 14.000
___________________ +
83.500
Ondanks dat het een enorme klus wordt qua vergunningen, zie ik het wel zitten. In "overig" zitten materiaalkosten zoals stopcontacten, leidingen, bedrading, schroeven en andere ongein wat altijd duurder is dan je in eerste instantie dacht.
Fundering: strookfundering
Ramen en deuren: uit sloopwerk afkomstig.
Isolatie buitenkant: EPS + stucwerk
Isolatie binnenkant: houten raster met glaswol en gipsplaten
vloeren: houten vloer (parket ivm vloerverwarming)
keuken: goedkope keuken uit Duitsland. Deze prijs is haalbaar.
vloerverwarming: De hoofdverwarming
cv haard, wie wil er geen? dure smaak, dat wel
meterkast hoog geschat ivm plannen voor zonnepanelen.
En over welk vloeroppervlak hebben we het dan?quote:
Inmiddels heb ik hier en daar offertes opgevraagd. Ik ben gekomen tot de volgende berekening:
[knip...
Hoeveel containers wil je?
zo'n 120m2quote:
[..]
En over welk vloeroppervlak hebben we het dan?
6 x 40ft high cube.quote:
Klinkt ansich best goed, maar die containers moeten ook nog ergens staan. Wat kost de grond waarop ze rusten? Verder zie ik geen kosten opgenomen voor het aansluiten op de waterleiding, gasleiding, riolering en elektriciteitsnet.quote:
klopt. De meeste bouwmaterialen zullen afkomstig zijn uit sloopwerken. Ik heb inderdaad een trap nodigquote:
Komen ze naast elkaar? Anders moet je ook een trap hebben :p
Ik heb een stukje grond op het oog wat die aansluitingen al heeft, maar dan nog. Dat zal ik nog uitzoeken.quote:
[..]
Klinkt ansich best goed, maar die containers moeten ook nog ergens staan. Wat kost de grond waarop ze rusten? Verder zie ik geen kosten opgenomen voor het aansluiten op de waterleiding, gasleiding, riolering en elektriciteitsnet.
Groenlinks-stemmer zeker?quote:
[..]
Maar hout is toch niet duurzaam? Als je een boom kapt, kun je natuurlijk een jonge boom planten. Ooit zal die weer even groot zijn als de gekapte boom. Maar dat duurt een paar jaar.
Goed, in plaats van stelen van de natuur leen je van de natuur. Je 'betaalt' het dus wel terug. Alleen doe je daar X jaar over (de dat zo'n boom er over doet om weer zo groot te worden als de gekapte boom). Het is dus niet zo dat je meteen neutraal bent. Je bent over 20 jaar neutraal. En als de boom vroegtijdig dood gaat, dan duurt het nog langer voordat hij vervangen is.
Waarom moet het hout zijn? Waarom niet iets dat recyclebaar is omdat het niet wegrot? Waarom niet steentjes er tegenaan plakken?
denk je aan de riolering binnen? hoe zit het met ventilatie? kun je voldoen aan het bouwbesluit? bv met daglichttoetreding, epc norm. past het in de welstandnota?
hoe regel je de afwatering van dak en terrein?
zo maar wat vragen die bij me opkomen.
cool project in wording trouwens!
[ Bericht 66% gewijzigd door komrad op 04-01-2013 05:15:02 ]
? Nee. Anarchist. Donder alsjeblieft op met je hokjesgeest.quote:
goede vragen. Aan de regels van het bouwbesluit heen Ik zeker nagedacht. Op het moment dat het zover is, nemen we hiervoor een architect in de hand, ook met of op de bouwtekening. Qua afwatering denken we aan een schuin aflopend dak waar we zelf het regenwater kunnen opvangen. Ventilatie is 1 van de lastige dingen omdat het stalen dozen zijn. Dat zijn dingen wat een aannemer/ architect naar moet kijken, daarvan weet ik niet genoeg of wil ik me niet aan branden.quote:
zou je niet gaan voor nieuwe en daarmee beter isolerende ramen en kozijnen. houd je rekening met het vervangen van de sloten. heb je bodemonderzoek gedaan, is die strokenfundering voldoende?
denk je aan de riolering binnen? hoe zit het met ventilatie? kun je voldoen aan het bouwbesluit? bv met daglichttoetreding, epc norm. past het in de welstandnota?
hoe regel je de afwatering van dak en terrein?
zo maar wat vragen die bij me opkomen.
cool project in wording trouwens!
hm, Hoogrendement kozijnen, die term ken ik nog niet.quote:
En trouwens, van de sloop kan je ook prima hr kozijnen halen hoor.
Wat doet zo'n kozijntje nou, qua rendement?
hr ramen dan?quote:
[..]
hm, Hoogrendement kozijnen, die term ken ik nog niet.
Wat doet zo'n kozijntje nou, qua rendement?
Ja, dat wel.quote:
quote:
