R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hi,
Heel graag zou ik jullie mening willen horen, ik zit al een tijdje met mijn handen in het haar.
Sinds 5 jaar ben ik samen met mijn vriend. Hiervan wonen we alweer ruim 3 jaar samen in ons huurappartementje in Amsterdam.
Ik zou al een paar jaar uit de stad weg willen. Ik woon het liefst rustiger, meer ruimte en natuur in een landelijke omgeving.
We hebben al veel gesproken over het kopen van een huisje (met tuin) en zien dat allebei op zich wel zitten.
We zitten nu in de fase dat we met een jaar of twee/drie wel graag kinderen willen. Voor mij is dat nog een extra afweging om uit de stad te vertrekken, want ik wil echt geen kinderen in de stad opvoeden. (Hoewel het voor veel mensen geen probleem is, is het voor mij totaal het tegenovergestelde van hoe ik het voor me zie.)
Mijn vriend daarentegen is bang om uit de stad te vertrekken. Hij heeft hier zijn vrienden en zijn baan. Daarnaast heeft hij zich op weinig plaatsen in zijn leven thuis gevoeld.
Samen proberen we dus een oplossing te zoeken die voor ons allebei kan werken.
Zo zijn we uitgekomen bij een paar plaatsen die vergroeid zijn aan Amsterdam (zodat hij gemakkelijk heen en weer kan, met een max van een kwartiertje met de auto van de stad af).
Daarnaast heeft hij aangegeven nog niet te willen verhuizen, dus heb ik inmiddels al twee jaar gewacht.
Ik ben zelf inmiddels echt klaar met ons drukke leventje hier en ons appartementje. Ik ben al heel lang toe aan wat meer ruimte en natuur om me heen, een eigen huis een tuin heerlijk.
We zijn nu ook 30 en hebben allebei een eigen auto. Klaar voor een volgende stap, lijkt mij zo.
Nu is het probleem dat hij ook onze compromissen niet meer ziet zitten en hij probeert het gesprek hierover uit de weg te gaan.
Hij vindt dat hij door mij niet meer in de stad mag wonen waar hij wil wonen.
Wat hij vergeet is dat ik al een geruime tijd niet woon waar ik wil wonen en dat voor lief neem, omdat ik van hem hou. Ook het compromis met aan de rand van de stad wonen is voor mij een compromis (kleiner en duurder dan ik zou willen). Toch ben ik bereid hier naartoe te werken.
Ik wil vooruit met onze relatie.
Hoe moet ik het nu aanpakken? Ik vind het vervelend dat hij er zo gestresst van raakt, maar hij kan het ook niet blijven uitstellen, want daar wordt ik echt niet meer gelukkig van.
Jullie meningen zijn ontzettend welkom!!
liefs,
Jenn
Heel graag zou ik jullie mening willen horen, ik zit al een tijdje met mijn handen in het haar.
Sinds 5 jaar ben ik samen met mijn vriend. Hiervan wonen we alweer ruim 3 jaar samen in ons huurappartementje in Amsterdam.
Ik zou al een paar jaar uit de stad weg willen. Ik woon het liefst rustiger, meer ruimte en natuur in een landelijke omgeving.
We hebben al veel gesproken over het kopen van een huisje (met tuin) en zien dat allebei op zich wel zitten.
We zitten nu in de fase dat we met een jaar of twee/drie wel graag kinderen willen. Voor mij is dat nog een extra afweging om uit de stad te vertrekken, want ik wil echt geen kinderen in de stad opvoeden. (Hoewel het voor veel mensen geen probleem is, is het voor mij totaal het tegenovergestelde van hoe ik het voor me zie.)
Mijn vriend daarentegen is bang om uit de stad te vertrekken. Hij heeft hier zijn vrienden en zijn baan. Daarnaast heeft hij zich op weinig plaatsen in zijn leven thuis gevoeld.
Samen proberen we dus een oplossing te zoeken die voor ons allebei kan werken.
Zo zijn we uitgekomen bij een paar plaatsen die vergroeid zijn aan Amsterdam (zodat hij gemakkelijk heen en weer kan, met een max van een kwartiertje met de auto van de stad af).
Daarnaast heeft hij aangegeven nog niet te willen verhuizen, dus heb ik inmiddels al twee jaar gewacht.
Ik ben zelf inmiddels echt klaar met ons drukke leventje hier en ons appartementje. Ik ben al heel lang toe aan wat meer ruimte en natuur om me heen, een eigen huis een tuin heerlijk.
We zijn nu ook 30 en hebben allebei een eigen auto. Klaar voor een volgende stap, lijkt mij zo.
Nu is het probleem dat hij ook onze compromissen niet meer ziet zitten en hij probeert het gesprek hierover uit de weg te gaan.
Hij vindt dat hij door mij niet meer in de stad mag wonen waar hij wil wonen.
Wat hij vergeet is dat ik al een geruime tijd niet woon waar ik wil wonen en dat voor lief neem, omdat ik van hem hou. Ook het compromis met aan de rand van de stad wonen is voor mij een compromis (kleiner en duurder dan ik zou willen). Toch ben ik bereid hier naartoe te werken.
Ik wil vooruit met onze relatie.
Hoe moet ik het nu aanpakken? Ik vind het vervelend dat hij er zo gestresst van raakt, maar hij kan het ook niet blijven uitstellen, want daar wordt ik echt niet meer gelukkig van.
Jullie meningen zijn ontzettend welkom!!
liefs,
Jenn
Kortom, je probeert als vrouw zijnde weer dingen te veranderen, hier gaat het al mis.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Print dit uit, maar dan aan hem gericht en laat het hem lezen.
Het zou ontzettend egoïstisch van hem zijn om niet te gaan verhuizen, je houdt voldoende rekening met hem door aan de rand te gaan wonen.
Het zou ontzettend egoïstisch van hem zijn om niet te gaan verhuizen, je houdt voldoende rekening met hem door aan de rand te gaan wonen.
Bay of Plenty
quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:04 schreef Abed het volgende:
Kortom, je probeert als vrouw zijnde weer dingen te veranderen, hier gaat het al mis.
huh? Ik probeer aan te geven hoe ik mijn toekomst zie en een compromis te vinden om beide gelukkig te kunnen zijn en samen door te kunnen. Dat is namelijk het belangrijkst.
En aangezien ik het liefst op een boerderij wil wonen is een agglomeratie van Amsterdam voor mij ook een hele opoffering. Daarnaast laat ik hem juist zien dat er geen haast is maar we wel samen ergens moeten kunnen komen.
En aangezien ik het liefst op een boerderij wil wonen is een agglomeratie van Amsterdam voor mij ook een hele opoffering. Daarnaast laat ik hem juist zien dat er geen haast is maar we wel samen ergens moeten kunnen komen.
Niet mee eens.quote:
Het zou ontzettend egoïstisch van hem zijn om niet te gaan verhuizen, je houdt voldoende rekening met hem door aan de rand te gaan wonen.
Het is jammer als het daar op stuk moet lopen, maar als TS buiten de stad wil gaan wonen moet ze dat zelf doen, als hij wil blijven moet hij dat doen.
Hij hoopt duidelijk op een uitstel-afstel-constructie. Beetje kinderachtig om eerst erin mee te gaan en dan moeilijk te gaan doen.
En kom op, het is Nederland. Vanuit alle windstreken zit je zo in Amsterdam.
Hij moet niet zo huilen.
En kom op, het is Nederland. Vanuit alle windstreken zit je zo in Amsterdam.
Hij moet niet zo huilen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hij moet het gewoon begrijpen en er iets mee doen ipv terugkrabbelen en er niet meer over praten.
Je boerderijtje kun je wel shaken, hij z'n stadsappartementje. Simpel.
Je boerderijtje kun je wel shaken, hij z'n stadsappartementje. Simpel.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Lees dit nog een over.quote:
[..]
Niet mee eens.
Het is jammer als het daar op stuk moet lopen, maar als TS buiten de stad wil gaan wonen moet ze dat zelf doen, als hij wil blijven moet hij dat doen.
Zij moet rustiger gaan, hij in de stad blijven, maar het is zonde als het hierop stuk gaat? Kortom, het moet niet stuk gaan maar ze moeten wel apart van elkaar gaan wonen?
Bay of Plenty
Je bent geen ster in lezen en vertalen.quote:
[..]
Lees dit nog een over.
Zij moet rustiger gaan, hij in de stad blijven, maar het is zonde als het hierop stuk gaat? Kortom, het moet niet stuk gaan maar ze moeten wel apart van elkaar gaan wonen?
Ik pak mijn brommer en ik ga.
De enige tip die ik je kan geven is óf wachten tot hij wel wil óf op zoek gaan naar iemand anders. Klinkt hard, maar je zin doordrukken (hoe 'rechtvaardig' dat ook moge zijn!) werkt niet echt goed in een relatie volgens mij en als hij niet klaar is voor deze stap zal hij het ook niet zijn als jij harder duwt.
Probeer het los te laten en te genieten van je leven zoals het nu is, in plaats van al over 10 jaar te willen leven
Probeer het los te laten en te genieten van je leven zoals het nu is, in plaats van al over 10 jaar te willen leven
- Onderbouw het maar, in plaats van alleen maar wat te roepen in hoofdletters. -
[ Bericht 64% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2012 16:47:29 ]
[ Bericht 64% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2012 16:47:29 ]
dude here
Eens.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:10 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
Hij moet het gewoon begrijpen en er iets mee doen ipv terugkrabbelen en er niet meer over praten.
Je boerderijtje kun je wel shaken, hij z'n stadsappartementje. Simpel.
quote:
[..]
Lees dit nog een over.
Zij moet rustiger gaan, hij in de stad blijven, maar het is zonde als het hierop stuk gaat? Kortom, het moet niet stuk gaan maar ze moeten wel apart van elkaar gaan wonen?
Dit.quote:
[..]
Je bent geen ster in lezen en vertalen.
wat wil hij dan wel?
blijven wonen waar jullie nu wonen en ook geen kinderen?
wel kinderen, maar huis/etage binnen amsterdam?
blijven wonen waar jullie nu wonen en ook geen kinderen?
wel kinderen, maar huis/etage binnen amsterdam?
quote:
[..]
Het is jammer als het daar op stuk moet lopen, maar als TS buiten de stad wil gaan wonen moet ze dat zelf doen, als hij wil blijven moet hij dat doen.
Ze wil graag op het land, hij in de stad.quote:
Hij hoopt duidelijk op een uitstel-afstel-constructie. Beetje kinderachtig om eerst erin mee te gaan en dan moeilijk te gaan doen.
En kom op, het is Nederland. Vanuit alle windstreken zit je zo in Amsterdam.
Hij moet niet zo huilen.
Maar hij moet niet zo huilen? Hij zit daar goed, heeft alles voor elkaar, en is bang om dat te verliezen door een verhuizing die hij totaal niet ziet zitten.
Het is alleen een beetje simpel van hem dat hij het gesprek niet aangaat.
Met een kinderwens over een jaar of 2/3/4 loop ik dus geen 10 jaar vooruit op zaken, snap je? Ik ben ook geduldig in de zin van het hoeft niet dit jaar. Maar het compromis en al mijn wensen kunnen niet ineens/definitief van tafel geschoven worden.quote:
De enige tip die ik je kan geven is óf wachten tot hij wel wil óf op zoek gaan naar iemand anders. Klinkt hard, maar je zin doordrukken (hoe 'rechtvaardig' dat ook moge zijn!) werkt niet echt goed in een relatie volgens mij en als hij niet klaar is voor deze stap zal hij het ook niet zijn als jij harder duwt.
Probeer het los te laten en te genieten van je leven zoals het nu is, in plaats van al over 10 jaar te willen leven
Vind dit nog wel het meest opmerkelijke van allemaal. Alsof je een kind zn speeltje afpakt ofzo. Je wil toch samen iets opbouwen, stappen maken enz. Je kan niet eerst daarin meegaan en nu ineens voor jezelf kiezen. Of althans, dat kan wel, maar dan zet je dus wel je relatie onder druk. Blijkbaar is het hem dat waard.quote:Hij vindt dat hij door mij niet meer in de stad mag wonen waar hij wil wonen.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Hij heeft al eerder toegezegd dat ze over een aantal jaren die stap samen gaan maken. Nu krabbelt ie terug. Dat noem ik huilen.quote:
Ze wil graag op het land, hij in de stad.
Maar hij moet niet zo huilen? Hij zit daar goed, heeft alles voor elkaar, en is bang om dat te verliezen door een verhuizing die hij totaal niet ziet zitten.
Het is alleen een beetje simpel van hem dat hij het gesprek niet aangaat.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hij wil wel verhuizen binnen Amsterdam en kinderen over een paar jaar zou hij ook willen.quote:
wat wil hij dan wel?
blijven wonen waar jullie nu wonen en ook geen kinderen?
wel kinderen, maar huis/etage binnen amsterdam?
(Hij vind veranderingen sowieso altijd moeilijk en spannend.)
Iksnap hem wel. Ik zou ook echt niet weg willen uit amsterdam - met de auto zit je misschien in een kwartiertje in het centrum, maar als je een keerw il stappen met je vrienden en een biertje/wijntje wil drinken moet je met het OV en dat is van sommige plekken uit geen pretje. Bovendien kun je bijvoorbeeld 's nachts ook niet overal komen.
Je hebt het over plekken bij Amsterdam in de buurt. Welke plekken dan? Er moet overigens ook binnen Amsterdam toch wel een compromis te vinden zijn.
Je hebt het over plekken bij Amsterdam in de buurt. Welke plekken dan? Er moet overigens ook binnen Amsterdam toch wel een compromis te vinden zijn.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ik
Ik snap het, het is ook een stomme opmerking. Hij vindt het moeilijk zich in te leven (weinig empathisch vermogen) dus ik snap dat het zijn gedachtengang is. Al vind ik dat hij die moet leren verruimen om ook mijn kant te begrijpen.quote:
[..]
Vind dit nog wel het meest opmerkelijke van allemaal. Alsof je een kind zn speeltje afpakt ofzo. Je wil toch samen iets opbouwen, stappen maken enz. Je kan niet eerst daarin meegaan en nu ineens voor jezelf kiezen. Of althans, dat kan wel, maar dan zet je dus wel je relatie onder druk. Blijkbaar is het hem dat waard.
Landelijk binnen Amsterdam? En dan van het hele land wat voor mij een optie is en ook veel beter te betalen alleen aan zijn wensen te voldoen. Met een scooter kan hij nog op stap in de stad...quote:
Iksnap hem wel. Ik zou ook echt niet weg willen uit amsterdam - met de auto zit je misschien in een kwartiertje in het centrum, maar als je een keerw il stappen met je vrienden en een biertje/wijntje wil drinken moet je met het OV en dat is van sommige plekken uit geen pretje. Bovendien kun je bijvoorbeeld 's nachts ook niet overal komen.
Je hebt het over plekken bij Amsterdam in de buurt. Welke plekken dan? Er moet overigens ook binnen Amsterdam toch wel een compromis te vinden zijn.
Is wel waar, sinds 2010 hebben we het erover en nu het dichterbij komt is ons compromis ineens in twijfel.quote:
[..]
Dat heb ik niet zo letterlijk uit de tekst kunnen halen eigenlijk.
Maar als je over drie jaar pas kinderen wil, wat is dan de reden dat je de verhuistoekomst naar nu wil verplaatsen?
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Lijkt mij zelfs een vereiste om een relatie te laten slagen eigenlijk. Hij snapt toch wel dat een relatie geven en nemen betekent? Hij wist ook al een hele tijd dat jij die wens hebt, jullie hebben het zelfs al over kinderen enzo. Als ik jou was zou ik het eng vinden dat hij dat besef niet heeft. Eng voor jezelf en eng voor je kinderen straks.quote:
Ik
[..]
Ik snap het, het is ook een stomme opmerking. Hij vindt het moeilijk zich in te leven (weinig empathisch vermogen) dus ik snap dat het zijn gedachtengang is. Al vind ik dat hij die moet leren verruimen om ook mijn kant te begrijpen.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
ik vind je vriend een aansteller en als hij niet bereid is om -net als jij al gedaan hebt- water bij de wijn te doen zou ik me serieus afvragen of je wel kinderen met hem wilt.
Dus jullie hadden eerst een deal en nu wil hij niet meer? Tijd om je wat harder op te gaan stellen lijkt me, en hem duidelijk te maken dat jij ook al heel wat inlevert bij dat compromis.quote:
...
Samen proberen we dus een oplossing te zoeken die voor ons allebei kan werken.
Zo zijn we uitgekomen bij een paar plaatsen die vergroeid zijn aan Amsterdam (zodat hij gemakkelijk heen en weer kan, met een max van een kwartiertje met de auto van de stad af).
Daarnaast heeft hij aangegeven nog niet te willen verhuizen, dus heb ik inmiddels al twee jaar gewacht.
...
Nu is het probleem dat hij ook onze compromissen niet meer ziet zitten
maar het oog wil ook wat
Ik begrijp je, maar jij bent gewoon geestelijk verder dan hij en het komt op mij over alsof hij alle veranderingen gewoon niet kan overzien en daardoor dus dicht klapt.quote:
[..]
Met een kinderwens over een jaar of 2/3/4 loop ik dus geen 10 jaar vooruit op zaken, snap je? Ik ben ook geduldig in de zin van het hoeft niet dit jaar. Maar het compromis en al mijn wensen kunnen niet ineens/definitief van tafel geschoven worden.
En dit is wel iets wat je allebei moet willen, dus hij kan alles ineens van tafel schuiven, hoeveel pijn dat ook doet bij jou. Andersom kan jij net zo goed zeggen dat je ervandoor gaat. En de kans is zeer aanwezig dat hij het heerlijk vindt als jullie eenmaal in je koophuis met tuin zitten, maar dat ziet hij nu nog niet voor zich.
Ik heb mijn relatie ook een keer laten klappen op iets soortgelijks (wel/niet samenwonen) en dat was geen pretje, maar ik heb hierdoor wel geleerd dat zulke grote levensveranderende beslissingen echt samen genomen moeten worden. Prima als een van de twee de aanjager is, maar de ander moet er ook volledig achter staan.
Waarschijnlijk zal hoe vaker je erover begint hij nog verder die muur optrekken en dat is enorm frustrerend, maar hoe je jouw vriend het beste kunt benaderen hierin weet ik natuurlijk ook niet...
Ligt er aanw at je landelijk vindt lijkt me. Er zijn genoeg plekken met grote parken, huizen met tuinen etc. En ook op de scooter mag je neit mete en biertje op. Daarnaast voel ik me nu bijvoorbeeld al geisoleerd en heb ik er echt moeite mee dat ik nu tijdelijk in een verre buitenwijk van Amsterdam woon. Waarom moet hij dat allemaal opgeven om jouw droom te vervullen?quote:
[..]
Landelijk binnen Amsterdam? En dan van het hele land wat voor mij een optie is en ook veel beter te betalen alleen aan zijn wensen te voldoen. Met een scooter kan hij nog op stap in de stad...
Ik denk dat je gewoon op zoek moet naar een plekje waar je beiden mee kunt leven. Dat wordt nooit ideaal voor jou en nooit ideaal voor hem, maar ik vind dat jij hem ookw el iets meer tegemoet kan komen.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Hoe gaat dit ooit werken? Vraag hem eens wat hij echt wil! Ik denk dat hij echt in de stad wil blijven, en waarschijnlijk alleen maar heeft gezegd om met je mee te gaan om jou te pleasen.
Volgens mij kun je er dan moeilijk uit komen. En de tussenoplossing (een nieuwbouwwijk aan de rand van de stad) gaat natuurlijk nooit werken. Jij woont niet waar je wilt wonen en hij woont waar hij niet wil wonen; daar wordt je uiteindelijk allebei ongelukkig van.
Enige oplossing: Een stadsboederij!
Nee serieus, al gaan jullie buiten de stad wonen, hij zal het je altijd aanrekenen dat jij hem uit de stad hebt gehaald...
Volgens mij kun je er dan moeilijk uit komen. En de tussenoplossing (een nieuwbouwwijk aan de rand van de stad) gaat natuurlijk nooit werken. Jij woont niet waar je wilt wonen en hij woont waar hij niet wil wonen; daar wordt je uiteindelijk allebei ongelukkig van.
Enige oplossing: Een stadsboederij!
Nee serieus, al gaan jullie buiten de stad wonen, hij zal het je altijd aanrekenen dat jij hem uit de stad hebt gehaald...
[quote] Op dinsdag 16 oktober 2012 16:25 schreef drijfhout het volgende:
Maar als je over drie jaar pas kinderen wil, wat is dan de reden dat je de verhuistoekomst naar nu wil verplaatsen?
[/quote
Kinderen is niet altijd de enige reden om uit een stad te vertrekken. Ik ben er al langer aan toe, meer ruimte, rust een groter huis en het is fijn dat er dan op termijn kinderen welkom zijn zonder dan nog halsoverkop te vertrekken.
Ik wil samen ergens wat opbouwen niet vluchten uit een stad omdat je kinderen krijgt. Bovendien is ons compromis een half uur fietsen van de stad van Amsterdam.
Op dinsdag 16 oktober 2012 16:25 schreef drijfhout het volgende:Maar als je over drie jaar pas kinderen wil, wat is dan de reden dat je de verhuistoekomst naar nu wil verplaatsen?
[/quote
Kinderen is niet altijd de enige reden om uit een stad te vertrekken. Ik ben er al langer aan toe, meer ruimte, rust een groter huis en het is fijn dat er dan op termijn kinderen welkom zijn zonder dan nog halsoverkop te vertrekken.
Ik wil samen ergens wat opbouwen niet vluchten uit een stad omdat je kinderen krijgt. Bovendien is ons compromis een half uur fietsen van de stad van Amsterdam.
Je blijft toch niet je hele leven in Amsterdam wonen voor die paar keer dat je nog tijd hebt om te stappen als je kinderen hebt? En anders pak je een hotel ofzo. Stappen is niet echt een prioriteit als je een gezin hebt.quote:
Iksnap hem wel. Ik zou ook echt niet weg willen uit amsterdam - met de auto zit je misschien in een kwartiertje in het centrum, maar als je een keerw il stappen met je vrienden en een biertje/wijntje wil drinken moet je met het OV en dat is van sommige plekken uit geen pretje. Bovendien kun je bijvoorbeeld 's nachts ook niet overal komen.
Je hebt het over plekken bij Amsterdam in de buurt. Welke plekken dan? Er moet overigens ook binnen Amsterdam toch wel een compromis te vinden zijn.
Bay of Plenty
Waar dan? Wees eens concreet.quote:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 16 oktober 2012 16:25 schreef drijfhout het volgende:
Maar als je over drie jaar pas kinderen wil, wat is dan de reden dat je de verhuistoekomst naar nu wil verplaatsen?
[/quote
Kinderen is niet altijd de enige reden om uit een stad te vertrekken. Ik ben er al langer aan toe, meer ruimte, rust een groter huis en het is fijn dat er dan op termijn kinderen welkom zijn zonder dan nog halsoverkop te vertrekken.
Ik wil samen ergens wat opbouwen niet vluchten uit een stad omdat je kinderen krijgt. Bovendien is ons compromis een half uur fietsen van de stad van Amsterdam.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
topic wel goed gelezen rip?quote:
[..]
Ligt er aanw at je landelijk vindt lijkt me. Er zijn genoeg plekken met grote parken, huizen met tuinen etc. En ook op de scooter mag je neit mete en biertje op. Daarnaast voel ik me nu bijvoorbeeld al geisoleerd en heb ik er echt moeite mee dat ik nu tijdelijk in een verre buitenwijk van Amsterdam woon. Waarom moet hij dat allemaal opgeven om jouw droom te vervullen?
Ik denk dat je gewoon op zoek moet naar een plekje waar je beiden mee kunt leven. Dat wordt nooit ideaal voor jou en nooit ideaal voor hem, maar ik vind dat jij hem ookw el iets meer tegemoet kan komen.
zij is hem op verschillende vlakken al tegemoet gekomen, hij richting haar geenszins.
Ik ben ook erg nieuwsgierig waar dat compromis dan is. Ik ben door omstandigheden buiten Amsterdam geraakt, veertig jaar gewoond, maar voor je sociale leven is het echt een wereld van verschil of je in Amsterdam woont, of vlak erbuiten.quote:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 16 oktober 2012 16:25 schreef drijfhout het volgende:
Maar als je over drie jaar pas kinderen wil, wat is dan de reden dat je de verhuistoekomst naar nu wil verplaatsen?
[/quote
Kinderen is niet altijd de enige reden om uit een stad te vertrekken. Ik ben er al langer aan toe, meer ruimte, rust een groter huis en het is fijn dat er dan op termijn kinderen welkom zijn zonder dan nog halsoverkop te vertrekken.
Ik wil samen ergens wat opbouwen niet vluchten uit een stad omdat je kinderen krijgt. Bovendien is ons compromis een half uur fietsen van de stad van Amsterdam.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Je leven is niet dood omdat je misschien over 3 jaar eventueel kinderen wil. De ouders die ik ken doen daarnaast ook gewoon leuke dingen. Niet alleen stappen, maar ook winkelen, gewoon in de stad zijn, het gevoel dat je in de stad bent. Dan is drie kwartier opeens best veel.quote:
[..]
Je blijft toch niet je hele leven in Amsterdam wonen voor die paar keer dat je nog tijd hebt om te stappen als je kinderen hebt? En anders pak je een hotel ofzo. Stappen is niet echt een prioriteit als je een gezin hebt.
En als ik naar mezelf kijk: Ik zou het ook niet willen en mijn zusje (met een kind) ook niet. Dan moet je dus iets vinden waar
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ik vind dat wel meevallen, qua soort van wonen. Ik zou er ook geen trek in hebben, maar dat had hij wel eerder moeten zeggen. Dan hadden ze die discussie al eerder gehad en waarschijnlijk al eerder tot een oplossing zijn gekomen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:29 schreef dawg het volgende:
[..]
topic wel goed gelezen rip?
zij is hem op verschillende vlakken al tegemoet gekomen, hij richting haar geenszins.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
ik niet, aangezien ts stelt zich nu al niet meer op haar gemak te voelen waar ze nu woont. daarnaast wilde ze eigenlijk op een boerderij gaan wonen, en heeft ze de verhuizing al 2 jaar uitgesteld voor hem.quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen, qua soort van wonen. Ik zou er ook geen trek in hebben, maar dat had hij wel eerder moeten zeggen. Dan hadden ze die discussie al eerder gehad en waarschijnlijk al eerder tot een oplossing zijn gekomen.
ts had inderdaad wellicht de discussie eerder kunnen voeren, maar goed, naar mijn mening heeft ze al genoeg geschikt. nu is het aan hem om te schikken, wil hij dat niet, tja. dan zou ik als ts toch serieus na gaan denken.
Dat zeg ik ook niet, en TS zegt ook nergens dat ze drie kwartier van de stad af wil, het gaat om 15 minuten reistijd. Dat moet je gewoon overhebben voor je relatie, kleine investering.quote:
[..]
Je leven is niet dood omdat je misschien over 3 jaar eventueel kinderen wil. De ouders die ik ken doen daarnaast ook gewoon leuke dingen. Niet alleen stappen, maar ook winkelen, gewoon in de stad zijn, het gevoel dat je in de stad bent. Dan is drie kwartier opeens best veel.
En als ik naar mezelf kijk: Ik zou het ook niet willen en mijn zusje (met een kind) ook niet. Dan moet je dus iets vinden waar
Maar volgens jou moet TS dus gewoon maar alles accepteren?
Bay of Plenty
Daarom vraag ik ook concreet waar ze dan wil gaan wonen om een eerlijk beeld te krijgen. Is het Broek in Waterland of landelijk noord zeg maar, dat maakt nogal een verschilletje.quote:
[..]
ik niet, aangezien ts stelt zich nu al niet meer op haar gemak te voelen waar ze nu woont. daarnaast wilde ze eigenlijk op een boerderij gaan wonen, en heeft ze de verhuizing al 2 jaar uitgesteld voor hem.
ts had inderdaad wellicht de discussie eerder kunnen voeren, maar goed, naar mijn mening heeft ze al genoeg geschikt. nu is het aan hem om te schikken, wil hij dat niet, tja. dan zou ik al ts toch serieus na gaan denken.
En ik vind dat vriendlief de discussie had moeten aanzwengelen hoor, niet TS
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Nee, ik zeg dat ze een compromis moeten zoeken waar ze beiden mee kunnen leven toch?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, en TS zegt ook nergens dat ze drie kwartier van de stad af wil, het gaat om 15 minuten reistijd. Dat moet je gewoon overhebben voor je relatie, kleine investering.
Maar volgens jou moet TS dus gewoon maar alles accepteren?
En ik ben benieuwd of dat kwartiertje nietw at rooskleurig is afgeschilderd, in een kwartier zit je vanuit het centrum namelijk gewoon nog in amsterdam
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Maar zoals ze gezegd heeft gaat hij deze uit de weg.quote:
[..]
Daarom vraag ik ook concreet waar ze dan wil gaan wonen om een eerlijk beeld te krijgen. Is het Broek in Waterland of landelijk noord zeg maar, dat maakt nogal een verschilletje.
En ik vind dat vriendlief de discussie had moeten aanzwengelen hoor, niet TS
Vriendlief wist wat er zou gaan komen, en nu probeert hij het in de doofpot te stoppen. TS is niet gelukkig in de stad, beetje egoïstisch van hem om dan alle gesprekken uit de weg te gaan en voor enkel zijn eigen geluk kiest.
Bay of Plenty
Je moet gewoon samen kijken waar je prioriteit ligt, net zoals je dat doet als je gaat samenwonen. En kinderen veranderen heus niet alles aan je leven, dus als hij van stappen houdt, dan moet hij dat gewoon kunnen doen. Net zo goed als dat zij graag andere dingen wil doen, moet zij dat kunnen doen. Dat maakt deze kwestie ook zo lastig.quote:
[..]
Je blijft toch niet je hele leven in Amsterdam wonen voor die paar keer dat je nog tijd hebt om te stappen als je kinderen hebt? En anders pak je een hotel ofzo. Stappen is niet echt een prioriteit als je een gezin hebt.
Maar dat stappen geen prioriteit heeft (natuurlijk niet de prioriteit, maar een prioriteit) ben ik met je oneens. Je hoeft je leven echt niet helemaal aan te passen als je een kind hebt, daar wordt je zelf alleen maar ongelukkig van (en dus indirect je vrouw en kinderen ook).
Ik vind het belangrijk dat mijn kind opgroeit in de stad, verder wil ik makkelijk op de fiets een biertje kunnen drinken met mijn vrienden. Gelukkig vind mijn vrouw het ook belangrijk dat ik dat kan doen en vind zij het weer prettig om dicht bij de stad te wonen.
Maar het is echt onzin dat je niet je hele leven in de stad kan blijven wonen als je kinderen hebt...
wat maakt dat uit? het gaat erom dat haar vriend nu ook bereid zou moeten zijn om in te schikken.quote:
[..]
Daarom vraag ik ook concreet waar ze dan wil gaan wonen om een eerlijk beeld te krijgen. Is het Broek in Waterland of landelijk noord zeg maar, dat maakt nogal een verschilletje.
En ik vind dat vriendlief de discussie had moeten aanzwengelen hoor, niet TS
dat laatste snap ik, maar het komt hem wel goed uit, ze wonen er nu nog en hij heeft nog niets toe moeten geven.
Waarom voelt vriendlief zich zo thuis daar dan? Heeft hij er een actief sociaal leven? Vrienden, familie? Wil hij uberhaupt wel kinderen?
Vind het zo raar dat je samen toekomstplannen maakt en er dan vervolgens totaal aan voorbij gaat als het puntje bij het paaltje gaat komen. Heeft hij stiekem niet een heel ander toekomstbeeld dan TS?
Vind het zo raar dat je samen toekomstplannen maakt en er dan vervolgens totaal aan voorbij gaat als het puntje bij het paaltje gaat komen. Heeft hij stiekem niet een heel ander toekomstbeeld dan TS?
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Dan kan TS dat toch net zo hard ook doen door idd te verhuizen? Misschien heeft hij dat wel nodig om wakker geschud te worden. Of misschien komt ze daar wel de man tegen die wel met haar in een woonboerderij wil wonen en is er helemaal geen probleem meer.quote:
[..]
Maar zoals ze gezegd heeft gaat hij deze uit de weg.
Vriendlief wist wat er zou gaan komen, en nu probeert hij het in de doofpot te stoppen. TS is niet gelukkig in de stad, beetje egoïstisch van hem om dan alle gesprekken uit de weg te gaan en voor enkel zijn eigen geluk kiest.
Of schrijf je in voor het nieuwe seizoen van Boer zoekt vrouw!
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Tuurlijk helpt het niet om het te negeren, maar dat is wel de reactie van veel mensen. Daar zal inderdaad wat aan gedaan moeten worden.quote:
[..]
Maar zoals ze gezegd heeft gaat hij deze uit de weg.
Vriendlief wist wat er zou gaan komen, en nu probeert hij het in de doofpot te stoppen. TS is niet gelukkig in de stad, beetje egoïstisch van hem om dan alle gesprekken uit de weg te gaan en voor enkel zijn eigen geluk kiest.
TS is niet gelukkig in de stad, hij niet op het platteland. Dus moet er een tussenoplossing komen
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Toekomstplannen maken met in je achterhoofd dat het pas over X jaar zal gebeuren is wat anders dan het daadwerkelijk doenquote:
Waarom voelt vriendlief zich zo thuis daar dan? Heeft hij er een actief sociaal leven? Vrienden, familie? Wil hij uberhaupt wel kinderen?
Vind het zo raar dat je samen toekomstplannen maakt en er dan vervolgens totaal aan voorbij gaat als het puntje bij het paaltje gaat komen. Heeft hij stiekem niet een heel ander toekomstbeeld dan TS?
Ik zeg hiermee trouwens niet dat ik vind dat de vriend van TS dit goed aanpakt, maar het is de situatie waarin ze nu zit en waarvoor ze een oplossing zoekt.
Als hij jou niet tegemoet wil komen op een aantal punten (dus helemaal geen compromis wil), houdt het heel snel op. Ook het feit dat hij gesprekken uit de weg gaat is verre van positief.
En dat hij eerder ingestemd heeft en nu terugkrabbelt is niet netjes, om het maar even zacht uit te drukken.
Tja, nu is het óf jezelf hard opstellen en niet afwijken, óf weer instemmen met wat hij wil ten koste van je eigen wensen.
En dat hij eerder ingestemd heeft en nu terugkrabbelt is niet netjes, om het maar even zacht uit te drukken.
Tja, nu is het óf jezelf hard opstellen en niet afwijken, óf weer instemmen met wat hij wil ten koste van je eigen wensen.
Klopt, en zo komen we tot het begin van het topic waar TS dit al aangeeft.quote:
[..]
Tuurlijk helpt het niet om het te negeren, maar dat is wel de reactie van veel mensen. Daar zal inderdaad wat aan gedaan moeten worden.
TS is niet gelukkig in de stad, hij niet op het platteland. Dus moet er een tussenoplossing komen
Kijk, uitmaken is wel een grote stap die niet genomen hoeft te worden omdat vriend van TS nog niet zo ontwikkeld is op het gebied van empathie, maar hij moet er wel iets aan veranderen TS. Het is niet echt fijn om zo een partner/vader te hebben, dat mag je hem wel even goed op zijn hart drukken.
Bay of Plenty
Eens. Hij wil niet weg en dan houdt kennelijk alle discussie op.quote:
[..]
Maar zoals ze gezegd heeft gaat hij deze uit de weg.
Vriendlief wist wat er zou gaan komen, en nu probeert hij het in de doofpot te stoppen. TS is niet gelukkig in de stad, beetje egoïstisch van hem om dan alle gesprekken uit de weg te gaan en voor enkel zijn eigen geluk kiest.
ga lekker in Amstelveen of Purmerend wonen... dat is zelfs aan te fietsen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nja, ik snap wel dat het makkelijk meelullen is als je na de sex samen nog even door droomt over de toekomst, maar hij zag de bui natuurlijk al een tijdje hangen. En hij is ook geen 21 meer... Vind sowieso dat hele gelul over stappen maar een matig excuus, op je 30e en na vijf jaar relatie mag er wel wat verdieping komen op persoonlijk en relationeel vlak. Tenzij hij dit dus stiekem helemaal niet wil. Misschien issie nog niet toe aan huisje, boompje, beestje. Of wil hij dat liever niet met TS ofzo.quote:
[..]
Toekomstplannen maken met in je achterhoofd dat het pas over X jaar zal gebeuren is wat anders dan het daadwerkelijk doen
Ik zeg hiermee trouwens niet dat ik vind dat de vriend van TS dit goed aanpakt, maar het is de situatie waarin ze nu zit en waarvoor ze een oplossing zoekt.
Het zou me niet verbazen als de crux van het hele verhaal helemaal niet gaat over waar wonen samen met de koters, maar veel breder getrokken moet worden. Vandaar dat ik me afvraag of dat besproken toekomstbeeld wel iets is waar hij zelf achter staat.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
quote:
Het zou me niet verbazen als de crux van het hele verhaal helemaal niet gaat over waar wonen samen met de koters, maar veel breder getrokken moet worden. Vandaar dat ik me afvraag of dat besproken toekomstbeeld wel iets is waar hij zelf achter staat.
Ze gaf zelf al wel aan dat hij sowieso problemen heeft met veranderingen, dus misschien lijkt het hem wel fijn, maar is hij gewoon te bang om er mee te beginnen.quote:
[..]
Nja, ik snap wel dat het makkelijk meelullen is als je na de sex samen nog even door droomt over de toekomst, maar hij zag de bui natuurlijk al een tijdje hangen. En hij is ook geen 21 meer... Vind sowieso dat hele gelul over stappen maar een matig excuus, op je 30e en na vijf jaar relatie mag er wel wat verdieping komen op persoonlijk en relationeel vlak. Tenzij hij dit dus stiekem helemaal niet wil. Misschien issie nog niet toe aan huisje, boompje, beestje. Of wil hij dat liever niet met TS ofzo.
Het zou me niet verbazen als de crus van het hele verhaal helemaal niet gaat over waar wonen samen met de koters, maar veel breder getrokken moet worden. Vandaar dat ik me afvraag of dat besproken toekomstbeeld wel iets is waar hij zelf achter staat.
Ik vraag me dan trouwens weer af hoe ze uberhaupt zijn kunnen gaan samenwonen. Dat is ook een grote verandering?
Geen broek op waterland, maar het noorden van Amstelveen, dus ongeveer tegen Amsterdam aan (als je dat landelijk kan noemen, maargoed groen is het wel. Betaalbaarheid valt tegen..)quote:
[..]
Daarom vraag ik ook concreet waar ze dan wil gaan wonen om een eerlijk beeld te krijgen. Is het Broek in Waterland of landelijk noord zeg maar, dat maakt nogal een verschilletje.
En ik vind dat vriendlief de discussie had moeten aanzwengelen hoor, niet TS
Klopt, hij ziet dingen wel voor zich in de zin van ooit maar als het dus dichtbij komt vind hij het te eng en wil hij niet meer. Waardoor hij nu redenen heeft bedacht om het niet meer te doen. Maar als je zo dicht bij Amsterdam woont, en in de stad werkt, raak je natuurlijk je vrienden niet kwijt.quote:
[..]
Ze gaf zelf al wel aan dat hij sowieso problemen heeft met veranderingen, dus misschien lijkt het hem wel fijn, maar is hij gewoon te bang om er mee te beginnen.
Ik vraag me dan trouwens weer af hoe ze uberhaupt zijn kunnen gaan samenwonen. Dat is ook een grote verandering?
Hij vind het ook heel eng, dus ik probeer het wel met hem te bespreken om te kijken of het iets is waaraan hij zou kunnen wennen.
Het samenwonen ging gemakkelijk, was zijn idee, zijn huisgenoot vertrok... en verder veranderde er niet veel aan ons leven, ik kwam er aal vaak over de vloer. Bovendien is hij dus in hetzelfde huis gebleven.
Dit gaat over een verhuizing, je topic. Maar hoe ziet hij jullie kinderwens dan voor zich? Dat is ook een grote verandering. Misschien krabbelt hij over een paar jaar hierin óók terug.quote:
[..]
Klopt, hij ziet dingen wel voor zich in de zin van ooit maar als het dus dichtbij komt vind hij het te eng en wil hij niet meer. Waardoor hij nu redenen heeft bedacht om het niet meer te doen. Maar als je zo dicht bij Amsterdam woont, en in de stad werkt, raak je natuurlijk je vrienden niet kwijt.
Hij vind het ook heel eng, dus ik probeer het wel met hem te bespreken om te kijken of het iets is waaraan hij zou kunnen wennen.
Het samenwonen ging gemakkelijk, was zijn idee, zijn huisgenoot vertrok... en verder veranderde er niet veel aan ons leven, ik kwam er aal vaak over de vloer. Bovendien is hij dus in hetzelfde huis gebleven.
Het wordt echt wel anders als je verhuist denk ik trouwens. Je woont gewoon iets verder weg, dus even langslopen gaat niet meer zo makkelijk. De kans bestaat idd ook dat je vrienden kwijt raakt, maar die kans is er altijd. Na het studeren zie ik ook veel minder mensen dan toen we nog allemaal in dezelfde stad woonden.quote:
[..]
Klopt, hij ziet dingen wel voor zich in de zin van ooit maar als het dus dichtbij komt vind hij het te eng en wil hij niet meer. Waardoor hij nu redenen heeft bedacht om het niet meer te doen. Maar als je zo dicht bij Amsterdam woont, en in de stad werkt, raak je natuurlijk je vrienden niet kwijt.
Hij vind het ook heel eng, dus ik probeer het wel met hem te bespreken om te kijken of het iets is waaraan hij zou kunnen wennen.
Het samenwonen ging gemakkelijk, was zijn idee, zijn huisgenoot vertrok... en verder veranderde er niet veel aan ons leven, ik kwam er aal vaak over de vloer. Bovendien is hij dus in hetzelfde huis gebleven.
Maar als hij echt angstvallig niet wil en jij houdt wel zoveel van hem dat je ook niet weg wilt zou ik hem gewoon nog even de ruimte geven. Misschien voor jezelf een deadline stellen (eind volgend jaar oid), om het wat draaglijker te maken? Ik denk echt herhaaldelijk erover beginnen en leuke huisjes sturen e.d. alleen maar averechts zal werken.
het
het gaat over amstelveen!quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:57 schreef Re het volgende:
ga lekker in Amstelveen of Purmerend wonen... dat is zelfs aan te fietsen
Probleem is dat we die deadline dus al hadden en nu het daar is krabbelt hij terug.quote:
[..]
Het wordt echt wel anders als je verhuist denk ik trouwens. Je woont gewoon iets verder weg, dus even langslopen gaat niet meer zo makkelijk. De kans bestaat idd ook dat je vrienden kwijt raakt, maar die kans is er altijd. Na het studeren zie ik ook veel minder mensen dan toen we nog allemaal in dezelfde stad woonden.
Maar als hij echt angstvallig niet wil en jij houdt wel zoveel van hem dat je ook niet weg wilt zou ik hem gewoon nog even de ruimte geven. Misschien voor jezelf een deadline stellen (eind volgend jaar oid), om het wat draaglijker te maken? Ik denk echt herhaaldelijk erover beginnen en leuke huisjes sturen e.d. alleen maar averechts zal werken.
We hebben het vaker over onze toekomstplannen en daarin zijn we het met alles eens behalve dus de locatie. Een huis in Ijburg wil hij wel, terwijl dat qua afstand van het centrum niet zo gek scheelt.
Hij is altijd al bang om ouder te worden.
Maar je kunt ook niet krampachtig alles tegen blijven gaan.. Daarom vind ik dat we dus in gesprek moeten blijven.
Dan kom je dus in Almere uit, ik voel zijn pijn.quote:Zo zijn we uitgekomen bij een paar plaatsen die vergroeid zijn aan Amsterdam (zodat hij gemakkelijk heen en weer kan, met een max van een kwartiertje met de auto van de stad af).
Zoals ik zei, we hebben het over Amstelveenquote:
[..]
Dan kom je dus in Almere uit, ik voel zijn pijn.
Lijkt me wel vermoeiend.quote:
[..]
Probleem is dat we die deadline dus al hadden en nu het daar is krabbelt hij terug.
We hebben het vaker over onze toekomstplannen en daarin zijn we het met alles eens behalve dus de locatie. Een huis in Ijburg wil hij wel, terwijl dat qua afstand van het centrum niet zo gek scheelt.
Hij is altijd al bang om ouder te worden.
Maar je kunt ook niet krampachtig alles tegen blijven gaan.. Daarom vind ik dat we dus in gesprek moeten blijven.
Heb je al geïnformeerd naar wat jullie kunnen betalen? Hebben jullie al huizen bekeken? Kortom, heb je het al concreter gemaakt dan alleen erover praten?
The love you take is equal to the love you make.
Ja, dat is het vreemde. Hij vertelt het wel aan zijn familie dat we aan het kijken zijn. Hij heeft me zelfs vrij laten nemen om een huis te bezichtigen. En dan zegt hij ineens dat hij het niet wil en er te veel stress door heeft dat ik er een tijdje niet meer over mag beginnen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:25 schreef Lienekien het volgende:
Heb je al geïnformeerd naar wat jullie kunnen betalen? Hebben jullie al huizen bekeken? Kortom, heb je het al concreter gemaakt dan alleen erover praten?
Inderdaad, laat hem eens wat potentiële huizen zien anders?
Verder snap de vriend van TS volkomen, ik ben in Amsterdam opgegroeid en zie mijzelf hier ook niet zo snel weggaan, al heb ik wel dromen over een toekomst in een boerderijtje oid. Mijn vriend zou het liefst nu al de stad uit verhuizen maar hij weet dat ik er voorlopig nog niet klaar voor ben en daar kan hij in de tussentijd wel mee leven.
Het probleem zit volgens mij vooral in het terugkrabbelen en nul communicatie.
Verder snap de vriend van TS volkomen, ik ben in Amsterdam opgegroeid en zie mijzelf hier ook niet zo snel weggaan, al heb ik wel dromen over een toekomst in een boerderijtje oid. Mijn vriend zou het liefst nu al de stad uit verhuizen maar hij weet dat ik er voorlopig nog niet klaar voor ben en daar kan hij in de tussentijd wel mee leven.
Het probleem zit volgens mij vooral in het terugkrabbelen en nul communicatie.
an urge to help mankind overcomes me
Ijburg is inderdaad net zo ver als Amstelveen (hangt er vanaf waar in Ijburg natuurlijk, maar toch...)quote:
[..]
Probleem is dat we die deadline dus al hadden en nu het daar is krabbelt hij terug.
We hebben het vaker over onze toekomstplannen en daarin zijn we het met alles eens behalve dus de locatie. Een huis in Ijburg wil hij wel, terwijl dat qua afstand van het centrum niet zo gek scheelt.
Hij is altijd al bang om ouder te worden.
Maar je kunt ook niet krampachtig alles tegen blijven gaan.. Daarom vind ik dat we dus in gesprek moeten blijven.
Maar goed, dan heb jij dus nog niet jouw wensen...
Dat klopt maar door het Amsterdamse bos heb ik dan wel in ieder geval iets van natuur. En ook een ruimer huisje dan in Amsterdam.quote:
[..]
Ijburg is inderdaad net zo ver als Amstelveen (hangt er vanaf waar in Ijburg natuurlijk, maar toch...)
Maar goed, dan heb jij dus nog niet jouw wensen...
|
|
