POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP
[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 14-10-2012 11:33:39 ]
quote:Populistische politici willen "de rijken" voor de crisis laten betalen. De PvdA stelt daarom voor om de vermogensbelasting boven de ¤125k te verhogen.
Ja dat lees je goed, iemand met ¤125k op de bank is volgens de PvdA rijk!
Een modaal huis kost tegenwoordig ¤237k (CBS), dus iemand die in een klein huurappartementje woont om te sparen voor een modaal huis en net de helft van dat bedrag bij elkaar heeft gespaard behoort volgens Samsom tot "de rijken" en dient kaalgeplukt te worden om te boeten voor de crisis.
[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 14-10-2012 11:33:39 ]
Laatste reactie over: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)nkomensverdeling.htm
[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 14-10-2012 11:37:58 ]
Die punten die jij noemt kun je gewoon selecteren. Je kunt selecteren op inkomensbron (loon, winst, pensioen, uitkering) en je kunt huishoudens terugrekenen naar individuën (gestandaardiseerd inkomen).quote:Op zondag 14 oktober 2012 10:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook daarin zitten nog wel een paar puntjes die het als indicator beperken. Dit gaat over alle huishoudens en dus niet alleen de werkenden en een inkomen uit een uitkering (waarvan het grootste deel onderhand zal gaan over de AOW) vergelijken met inkomen uit werk in een discussie over rijken wrikt ook ergens een beetje wat mij betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 14-10-2012 11:37:58 ]
Ik weet het niet maar het zal je nog verbazen...quote:Op zondag 14 oktober 2012 10:51 schreef Hardrebel het volgende:
Hoeveel procent van de inwoners heeft meer dan 125.000 euro op zijn bankrekening?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is natuurlijk niet helemaal eerlijk om alleen absolute valuta te kijken. Als ik namelijk een afbetaald huis heb van 400.000 hoef ik dan niks te betalen, terwijl als ik dit in geld op de bank had staan de pineut was. Bij zo'n regeling zou ik sowieso mijn geld omzetten in goud zodat ik ontzien wordt van deze regel.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat rijken meer moeten inleveren omdat ze relatief veel meer koopkracht overhouden, buitenproportioneel veel. Echter moet in deze berekening wel het totale vermogen van personen worden berekend.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat rijken meer moeten inleveren omdat ze relatief veel meer koopkracht overhouden, buitenproportioneel veel. Echter moet in deze berekening wel het totale vermogen van personen worden berekend.
Het zou me verbazen wanneer dat meer dan een paar procent is.quote:
[..]
Ik weet het niet maar het zal je nog verbazen...
Aan spaartegoed op de bankrekening zal dit niet meer zijn dan hooguit een aantal procent lijkt me. Aan totaal vermogen zal het zo'n 30-40% van de huishoudens zijn, maar daar zit ook veel overwaarde in huizen bij en daar hoef je dan weer geen vermogensrendementsheffing over te betalen. Maar waarom behoor je wel tot de rijken als je zo'n bedrag op je bankrekening hebt staan (of in belegingen), terwijl als je het in bakstenen en een lapje grond hebt, dat je dan niet rijk bent?quote:
Hoeveel procent van de inwoners heeft meer dan 125.000 euro op zijn bankrekening?
Goud is niet vrijgesteld van vermogensrendementsheffing.quote:
Het is natuurlijk niet helemaal eerlijk om alleen absolute valuta te kijken. Als ik namelijk een afbetaald huis heb van 400.000 hoef ik dan niks te betalen, terwijl als ik dit in geld op de bank had staan de pineut was. Bij zo'n regeling zou ik sowieso mijn geld omzetten in goud zodat ik ontzien wordt van deze regel.
Ze passen de babylonische methode toe wereldwijd.
Destijds hadden ze al door dat als er té lang een scheve verdeling is van de rijkdom, zeg 99% van de rijkdom in handen van 1% zoals eigenlijk wereldwijd nu het geval is, dat je het risico loopt op opstanden en oorlog etc.
Dat is destructief uiteraard, de methode die ze destijds bedacht hadden is om 90% van die vergaarde rijkdom te verdelen over de 99% "arme" mensen. terug de maatschappij in dus.
Je zult zeggen goh dat is niet echt eerlijk.
Je vergeet alleen, net zoals vandaag de dag, dat de meeste rijke mensen, inprincipe de controle hebben over de infrastructuur waarmee ze al die rijkdom vergaard hebben.
Er veranderd feitelijk dus niets, ze hebben een lekkere start want - nog steeds 10% van alle rijkdom bij 1 klein clubje en zal het een kwestie van tijd zijn voor het weer terug bij af is.
Het systeem is dus zo verrot als het maar kan, met rijke mensen hoef je geen medelijden te hebben.
Destijds hadden ze al door dat als er té lang een scheve verdeling is van de rijkdom, zeg 99% van de rijkdom in handen van 1% zoals eigenlijk wereldwijd nu het geval is, dat je het risico loopt op opstanden en oorlog etc.
Dat is destructief uiteraard, de methode die ze destijds bedacht hadden is om 90% van die vergaarde rijkdom te verdelen over de 99% "arme" mensen. terug de maatschappij in dus.
Je zult zeggen goh dat is niet echt eerlijk.
Je vergeet alleen, net zoals vandaag de dag, dat de meeste rijke mensen, inprincipe de controle hebben over de infrastructuur waarmee ze al die rijkdom vergaard hebben.
Er veranderd feitelijk dus niets, ze hebben een lekkere start want - nog steeds 10% van alle rijkdom bij 1 klein clubje en zal het een kwestie van tijd zijn voor het weer terug bij af is.
Het systeem is dus zo verrot als het maar kan, met rijke mensen hoef je geen medelijden te hebben.
Dan betaal je geen vermogensrendementsheffing maar OZB en eigenwoningforfaitquote:
[..]
Aan spaartegoed op de bankrekening zal dit niet meer zijn dan hooguit een aantal procent lijkt me. Aan totaal vermogen zal het zo'n 30-40% van de huishoudens zijn, maar daar zit ook veel overwaarde in huizen bij en daar hoef je dan weer geen vermogensrendementsheffing over te betalen. Maar waarom behoor je wel tot de rijken als je zo'n bedrag op je bankrekening hebt staan (of in belegingen), terwijl als je het in bakstenen en een lapje grond hebt, dat je dan niet rijk bent?
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eigenwoningforfaitquote:De belasting is daarmee per saldo 1,2% over de overwaarde. De werkelijk ontvangen huur is verder niet belast, de werkelijk betaalde rente verder niet aftrekbaar.
Komt min of meer op hetzelfde neer dus.
Nee maar het gaat hier om het verhogen van vermogenbelasting, en dus ben je dan met goud beter af.quote:
[..]
[..]
Goud is niet vrijgesteld van vermogensrendementsheffing.
Dat laatste gaat zo te lezen over een tweede huis e.d. Die valt idd in box 3 en betaal je wel vermogensrendementsheffing over.quote:Op zondag 14 oktober 2012 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan betaal je geen vermogensrendementsheffing maar OZB en eigenwoningforfait
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eigenwoningforfait
Komt min of meer op hetzelfde neer dus.
Hoezo ben je dan met goud beter af? Daar betaal je evengoed vermogensrendementsheffing over. Of je nou een miljoen hebt in goud of cash maakt voor de belastingdienst niks uit.quote:
[..]
Nee maar het gaat hier om het verhogen van vermogenbelasting, en dus ben je dan met goud beter af.
Als dat goud onderdeel is van je vermogen dan moet je dat gewoon aangeven en die belasting er over betalen.quote:
[..]
Nee maar het gaat hier om het verhogen van vermogenbelasting, en dus ben je dan met goud beter af.
Dat zegt ook niemand, alleen de grens waarop je 'rijk' wordt genoemd wordt steeds lager, omwille van electoraal gewin op mensen onder het maaiveld.quote:
Het systeem is dus zo verrot als het maar kan, met rijke mensen hoef je geen medelijden te hebben.
Ooit bedacht ik me dat ik mijn lot niet in handen wilde leggen van andere mensen, of laten we zeggen, de overheid. Ondanks mijn niet geweldige CITO scores ben ik via de lange, dure, zelfbetaalde route, gaan studeren. Tijdens mijn eerste baan heb ik me in de schulden gestoken om verder te studeren. Ik ben van baan gewisseld, heb risico's genomen en ben nog een jaar of 10 bezig al mijn vergaarde studieschulden terug te betalen.
Geen medelijden met mij, ik heb een goed inkomen en kan hier leuk van leven. Wel betaal ik alles nu al zelf, betaal ik mijn eigen studies, betaal ik mijn eigen huis en mijn eigen pensioen. Ook betaal ik dat van anderen via de nivilerende belasting heffingen.
Toch vinden linkse partijen dat omwille van mijn bruto salaris ik 'rijk' ben. Net in de piek van de markt ons huis kunnen kopen, net op het duurste moment schulden voor de toekomst gemaakt. Wil ze alleen de komende 30 jaar maar terugverdienen. Beide werken we hard, beide nemen we risico's en beiden voelen we ons gekwetst als links loopt te schreeuwen dat mensen die het niet zo breed hebben nog meer van ons geld moeten krijgen - wij zijn immers rijk. Alsof dat willekeurig in de brievenbus is komen vallen elke maand.
Vergis je niet in het effect van het linkse-gegraai op de bereidheid van gewone werkenden om bij te dragen aan de zorgstaat - met die rijken bedoel je < 1 % van de bevolking mee, maar spreek je momenteel 6,7 miljoen werkenden op aan. Het is buitengewoon jammer dat de discussie zo gevoerd wordt, want we weten nu zeker dat arme mensen armer zullen worden en 'rijke' mensen hier weinig meer aan willen doen. Dat had ik graag anders gezien, maar je ziet, de VVD wordt alsnog de grootste partij - blijkbaar ben ik niet de enige die zich aangesproken voelde de afgelopen maanden.
Voor een Nederlandse rijkaard is het wel het beste dat hij Nederland uitgezet wordt. Ben je miljonair bv ...eruit. NL is een socialistisch land, daar is geen plaats voor. Vindt men.
Als tegenwicht van het verlies ga je de belastingen gewoon maar verhogen, bv de BTW naar resp 12% en 24%
Als tegenwicht van het verlies ga je de belastingen gewoon maar verhogen, bv de BTW naar resp 12% en 24%
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Jullie walgelijke, afgunstige kijk op mensen die werken en sparen bereikt keer op keer een nieuw dieptepunt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tegen wie heb je het nou eigenlijk?quote:
Jullie walgelijke, afgunstige kijk op mensen die werken en sparen bereikt keer op keer een nieuw dieptepunt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iedereen die dat geld weer wil afpakken....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vuile VVD inderdaad.quote:
Iedereen die dat geld weer wil afpakken....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iedereen, met uitzondering van libertaristen, is dus een socialist in uw ogen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is een verschil tussen hard werken en nét boven een bepaalde grens uitkomen.
Maar dat vind ik niet de "rijkerds" van de wereld.
als het zo om en nabij de 50k per jaar is vind ik je niet tot de top behoren.
Ik, in ieder geval, heb het over de mensen die echt grof geld verdienen, de 200k per maand en/of jaar of iets dergelijks.
Maar dat vind ik niet de "rijkerds" van de wereld.
als het zo om en nabij de 50k per jaar is vind ik je niet tot de top behoren.
Ik, in ieder geval, heb het over de mensen die echt grof geld verdienen, de 200k per maand en/of jaar of iets dergelijks.
Iedereen die voor herverdelen is.quote:
[..]
Iedereen, met uitzondering van libertaristen, is dus een socialist in uw ogen.
Wel een aardig verschil. 200k per maand of per jaar. Als iemand met kopen en verkopen zoveel verdient. Allemaal vrijwillige transacties die tot winst leiden. Waarom zou dat geld dan niet van hem/haar zijn?quote:
Er is een verschil tussen hard werken en nét boven een bepaalde grens uitkomen.
Maar dat vind ik niet de "rijkerds" van de wereld.
als het zo om en nabij de 50k per jaar is vind ik je niet tot de top behoren.
Ik, in ieder geval, heb het over de mensen die echt grof geld verdienen, de 200k per maand en/of jaar of iets dergelijks.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zorgt alleen maar voor verdeling.quote:
[..]
Iedereen die voor herverdelen
[..]
Wel een aardig verschil. 200k per maand of per jaar. Als iemand met kopen en verkopen zoveel verdient. Allemaal vrijwillige transacties die tot winst leiden. Waarom zou dat geld dan niet van hem/haar zijn?
Onnodig, je hebt niet zoveel nodig om goed te leven.
En ja dat bepaald de wereld voor je.
Dat is de meest walgelijk uitspraak die ik ooit heb gehoord.quote:
[..]
Het zorgt alleen maar voor verdeling.
Onnodig, je hebt niet zoveel nodig om goed te leven.
En ja dat bepaald de wereld voor je.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zijn de meeste politieke stromingen, in meer of mindere mate.quote:
[..]
Iedereen die voor herverdelen is.
Met andere woorden; de wereld bestaat, volgens u, uit socialisten en libertaristen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stel je niet aan, je overdrijft.quote:
[..]
Dat is de meest walgelijk uitspraak die ik ooit heb gehoord.
Nee ik overdrijf helemaal niet. Onbekwaamheid en onwetendheid is de norm en alles wat daar van afwijkt wordt tot dat niveau teruggetrokken. Als niet iedereen rijk kan zijn dan maar allemaal arm....quote:
[..]
Stel je niet aan, je overdrijft.
Het domme gepeupel bepaalt wel wat je mag verdienen en hoeveel je mag bezitten. De communistische gedachte.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo is het. Individualisme vs collectivisme.quote:
[..]
Dat zijn de meeste politieke stromingen, in meer of mindere mate.
Met andere woorden; de wereld bestaat, volgens u, uit socialisten en libertaristen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heeft echter niets met onwetenheid te maken.quote:
[..]
Nee ik overdrijf helemaal niet. Onbekwaamheid en onwetendheid is de norm en alles wat daar van afwijkt wordt tot dat niveau teruggetrokken. Als niet iedereen rijk kan zijn dan maar allemaal arm....
Het domme gepeupel bepaalt wel wat je mag verdienen en hoeveel je mag bezitten. De communistische gedachte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met volledige onbekwaamheid. De parasitaire mens weet niets.quote:
[..]
Heeft echter niets met onwetendheid te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je beseft dat ook mensen die helemaal zelf de broek ophouden voorstander zijn van een progressief belastingstelsel? Sterker, jij vormt een kleine minderheid.quote:
[..]
Met volledige onbekwaamheid. De parasitaire mens weet niets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een van de laatste individuen. Ik moet zeggen dat ik alleen maar werkende mensen ken die succes hebben en ik ken er geen een die er zo over denkt. Het is inderdaad stuitend hoeveel mensen nog nooit nagedacht hebben over alles wat ze op school met de paplepel als waar naar binnen is geschept. Een vriendinnetje van mijn dochter kwam thuis met huiswerk. Het kind is 10 en op een stenciltje wat ze bij zich had werd uitgelegd wat de EU is en wat die doet. De kritiekloze troep die zo'n kind op de staatsschool tot zich moet nemen waardoor ze uiteindelijk net zo zal worden al jij. Ik leer mijn dochter overal vraagtekens bij te plaatsen en kritisch te zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2012 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat ook mensen die helemaal zelf de broek ophouden voorstander zijn van een progressief belastingstelsel? Sterker, jij vormt een kleine minderheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Een van de laatste individuen. Ik moet zeggen dat ik alleen maar werkende mensen ken die succes hebben en ik ken er geen een die er zo over denkt. Het is inderdaad stuitend hoeveel mensen nog nooit nagedacht hebben over alles wat ze op school met de paplepel als waar naar binnen is geschept. Een vriendinnetje van mijn dochter kwam thuis met huiswerk. Het kind is 10 en op een stenciltje wat ze bij zich had werd uitgelegd wat de EU is en wat die doet. De kritiekloze troep die zo'n kind op de staatsschool tot zich moet nemen waardoor ze uiteindelijk net zo zal worden al jij. Ik leer mijn dochter overal vraagtekens bij te plaatsen en kritisch te zijn.
Oh god, toch niet zo'n kritisch klein kind met moreel verontwaardigd hoofd hé?quote:
[..]
Een van de laatste individuen. Ik moet zeggen dat ik alleen maar werkende mensen ken die succes hebben en ik ken er geen een die er zo over denkt. Het is inderdaad stuitend hoeveel mensen nog nooit nagedacht hebben over alles wat ze op school met de paplepel als waar naar binnen is geschept. Een vriendinnetje van mijn dochter kwam thuis met huiswerk. Het kind is 10 en op een stenciltje wat ze bij zich had werd uitgelegd wat de EU is en wat die doet. De kritiekloze troep die zo'n kind op de staatsschool tot zich moet nemen waardoor ze uiteindelijk net zo zal worden al jij. Ik leer mijn dochter overal vraagtekens bij te plaatsen en kritisch te zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Tijgertje leert zijn kroost dat de EU kut is. Het summum van wijsheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgende spreekbeurt is getiteld: Belasting is diefstal.quote:
[..]
Oh god, toch niet zo'n kritisch klein kind met moreel verontwaardigd hoofd hé?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij bent er zo een "ieder voor zich".quote:
[..]
Dat is de meest walgelijk uitspraak die ik ooit heb gehoord.
Je geloofd zeker ook in de evolutietheory, specifiek, dat competitie leid tot success?
Laat nou eens blijken uit alles in het universum en hier op aarde dat samenwerking de sleutel is tot success van elk organisme.
Daar zijn ondertussen de meeste experts en wetenschappers het dan ook over eens.
Zeker 99.99% van de Nederlanders dus?quote:
[..]
Iedereen die voor herverdelen is.
Kritisch zijn is goed hoor, maar dat betekent niet per definitie dat alles wat je hoort niet waar is....quote:
[..]
Een van de laatste individuen. Ik moet zeggen dat ik alleen maar werkende mensen ken die succes hebben en ik ken er geen een die er zo over denkt. Het is inderdaad stuitend hoeveel mensen nog nooit nagedacht hebben over alles wat ze op school met de paplepel als waar naar binnen is geschept. Een vriendinnetje van mijn dochter kwam thuis met huiswerk. Het kind is 10 en op een stenciltje wat ze bij zich had werd uitgelegd wat de EU is en wat die doet. De kritiekloze troep die zo'n kind op de staatsschool tot zich moet nemen waardoor ze uiteindelijk net zo zal worden al jij. Ik leer mijn dochter overal vraagtekens bij te plaatsen en kritisch te zijn.
Het is gewoon waar dat het ontbreken van de grenscontroles, euros en afspraken tussen landen de export bevorderd. NL is een export land, dus dat is goed voor de economie.
Of die winst opweegt tegen de negatieve kanten van deze afspraken weet ik niet...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vooralsnog heeft ie gelijk.quote:
Tijgertje leert zijn kroost dat de EU kut is. Het summum van wijsheid.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Goud kun je best gemakkelijk verbergen in een kluis.quote:Op zondag 14 oktober 2012 11:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als dat goud onderdeel is van je vermogen dan moet je dat gewoon aangeven en die belasting er over betalen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Stop je vermogen in een trust op Cyprus met een rekening bij een degelijke bank....quote:
[..]
Goud kun je best gemakkelijk verbergen in een kluis.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet iedereen ziet fraude als hoogste levensdoel.quote:
[..]
Goud kun je best gemakkelijk verbergen in een kluis.
Ik ook niet, daarom suggereer ik ook dat je goed op je spullen moet letten.quote:
[..]
Niet iedereen ziet fraude als hoogste levensdoel.
MAar zoals Paper_Tiger al zegt kan dat ook op andere manieren. Dan word je natuurlijk wel alsnog bestolen via inflatie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een goudrekening behoort ook tot de opties...quote:
[..]
Ik ook niet, daarom suggereer ik ook dat je goed op je spullen moet letten.
MAar zoals Paper_Tiger al zegt kan dat ook op andere manieren. Dan word je natuurlijk wel alsnog bestolen via inflatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
I know, heb er ook een.quote:
[..]
Een goudrekening behoort ook tot de opties...
Maar dat is zo te traceren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wanneer is het jezelf beschermen tegen diefstal fraude? Jouw reactie is net zoiets als een mug die boos wordt omdat je Autan gebruikt.quote:
[..]
Niet iedereen ziet fraude als hoogste levensdoel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet als die op naam van een trust staat. Formeel is het dan jouw goud niet meer.quote:
[..]
I know, heb er ook een.
Maar dat is zo te traceren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar ga ik wel naar kijken in de toekomst, maar dat hoeft nu nog niet.quote:
[..]
Niet als die op naam van een trust staat. Formeel is het dan jouw goud niet meer.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wees niet te laat. Soms is het net alsof we in een zombie film leven. Vervang zombie voor hulpbehoevende en de film wordt werkelijkheid,quote:
[..]
Daar ga ik wel naar kijken in de toekomst, maar dat hoeft nu nog niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De enige belemmering die er bestaat bij export zijn overheden. Ik ben niet tegen Europa. Alleen tegen de EU. De EU is de nieuwe USSR.quote:
[..]
Kritisch zijn is goed hoor, maar dat betekent niet per definitie dat alles wat je hoort niet waar is....
Het is gewoon waar dat het ontbreken van de grenscontroles, euros en afspraken tussen landen de export bevorderd. NL is een export land, dus dat is goed voor de economie.
Of die winst opweegt tegen de negatieve kanten van deze afspraken weet ik niet...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar heb je gelijk in, ik verdiep me wel in alle mogelijkheden. Hulpbehoevenden heb ik geen probleem mee trouwens, wel roversbendes ook al hebben ze de wet aan hun kant.quote:
[..]
Wees niet te laat. Soms is het net alsof we in een zombie film leven. Vervang zombie voor hulpbehoevende en de film wordt werkelijkheid,
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Grenscontroles, paspoorten en een monopolie van geld binnen een bepaald land zijn allemaal overheidsfenomenen. Voor vrijhandel heb je geen staat nodig, integendeel, een staat gaat per definitie tegen de vrije markt in omdat het per definitie een met geweld afgedwongen monopolie is.quote:
[..]
De enige belemmering die er bestaat bij export zijn overheden. Ik ben niet tegen Europa. Alleen tegen de EU. De EU is de nieuwe USSR.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het is maar hoe je het vormgeeft. Ik snap trouwens ook niet waar je dit vandaan hebt, de meeste partijen in Europa die pro-Europees zijn, en dus verder ontwikkeling het meest zullen beïnvloeden, zijn sociaal-, christendemocratisch of liberaal. Geen van allen nou echt Stalinistisch te noemen.quote:
[..]
De enige belemmering die er bestaat bij export zijn overheden. Ik ben niet tegen Europa. Alleen tegen de EU. De EU is de nieuwe USSR.
Ik vind zelf het socialisme ook een verschrikking, dus wat dat betreft kan ik je begrijpen. Ik zou wel willen weten wat je onderbouwing is voor deze stelling.
Socialisme (en extreem-rechts) is populistisch. Zij willen juist geen verenigd Europa omdat het gewone volk dat niet wil. De Bilderberg-groep, mocht je alles daaromheen geloven, wil dat wél en zij waren vanaf het begin tegen het socialisme.
Ik zou eerder stellen dat de EU mogelijk te veel richting de VS gaat.
quote:
[..]
Het is maar hoe je het vormgeeft. Ik snap trouwens ook niet waar je dit vandaan hebt, de meeste partijen in Europa die pro-Europees zijn, en dus verder ontwikkeling het meest zullen beïnvloeden, zijn sociaal-, christendemocratisch of liberaal. Geen van allen nou echt Stalinistisch te noemen.
Ik vind zelf het socialisme ook een verschrikking, dus wat dat betreft kan ik je begrijpen. Ik zou wel willen weten wat je onderbouwing is voor deze stelling.
Socialisme (en extreem-rechts) is populistisch. Zij willen juist geen verenigd Europa omdat het gewone volk dat niet wil. De Bilderberg-groep, mocht je alles daaromheen geloven, wil dat wél en zij waren vanaf het begin tegen het socialisme.
Ik zou eerder stellen dat de EU mogelijk te veel richting de VS gaat.
Nou, in ieder geval fijn om te weten dat je het dus niet ideologisch bedoelde.
Ik kan het hier helemaal mee eens zijn. Je kan echter kiezen tussen defaitisme of realistisch optimisme. Als we het hebben over democratisering van de EU zal ik de eerste zijn die daarvoor pleit. Ik zie het als een teken van zwakte om nu al alle hoop op te geven, zoals deze man doet. Je mening is hopelijk niet enkel gebaseerd op dit filmpje van 4 minuten, dat zou jammer zijn.
Ik kan het hier helemaal mee eens zijn. Je kan echter kiezen tussen defaitisme of realistisch optimisme. Als we het hebben over democratisering van de EU zal ik de eerste zijn die daarvoor pleit. Ik zie het als een teken van zwakte om nu al alle hoop op te geven, zoals deze man doet. Je mening is hopelijk niet enkel gebaseerd op dit filmpje van 4 minuten, dat zou jammer zijn.
Ik geloof in een zo klein mogelijke overheid. De EU staat daar haaks op. Ik geloof in vrije handel en vrij verkeer van goederen en personen maar ben van mening dat we daar geen bureaucratisch monster voor nodig hebben.quote:
Nou, in ieder geval fijn om te weten dat je het dus niet ideologisch bedoelde.
Ik kan het hier helemaal mee eens zijn. Je kan echter kiezen tussen defaitisme of realistisch optimisme. Als we het hebben over democratisering van de EU zal ik de eerste zijn die daarvoor pleit. Ik zie het als een teken van zwakte om nu al alle hoop op te geven, zoals deze man doet. Je mening is hopelijk niet enkel gebaseerd op dit filmpje van 4 minuten, dat zou jammer zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tijger is een aanhanger van het libertarisme, het ideaal van libertariërs is om de overheid zo goed als volledig af te breken, totdat er een nachtwakersstaat (enkel politie, justitie en wetgeving, verder geen overheid) overblijft. Met de nachtwakersstaat is onze democratie ooit begonnen.
Ironisch genoeg geeft hun ideaal juist geen vrijheid terwijl het woord vrijheid in de naam van de 'politieke' stroming (eerder een antipolitieke stroming gezien hun ideaal) zit.
Ironisch genoeg geeft hun ideaal juist geen vrijheid terwijl het woord vrijheid in de naam van de 'politieke' stroming (eerder een antipolitieke stroming gezien hun ideaal) zit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar zit vrijheid dan wel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vrijheid is relatief begrip dat door iedereen anders kan worden geïnterpreteerd.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alle mensen die het niet op eigen houtje redden stelselmatig wegzetten als luie en onwillige profiteurs heeft in ieder geval geen donder met vrijheid te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2012 18:19:40 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2012 18:19:40 ]
Sociaal ook.quote:
[..]
Vrijheid is relatief begrip dat door iedereen anders kan worden geïnterpreteerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Duh.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De gemakkelijkste manier om het uit te leggen is door de situatie te schetsen die zou ontstaan als de libertariërs ooit hun zin zouden krijgen. Kijk naar de USA en je weet ongeveer wat voor situatie wij hier zouden krijgen maar dan waarschijnlijker nog extremer aangezien er in de USA in ieder geval nog een overheid is die iets regelt voor de gewone burgers. Mensen die hier geen goed diploma zouden hebben en die geen bijzondere talenten hebben zouden twee banen nodig hebben (70 uur per week) en hiermee net rond kunnen komen terwijl ze in een eenvoudig rijtjeshuisje zouden wonen. Hun kinderen zouden geen kans krijgen om onderwijs te volgen, misschien kan de lagere school en zelfs de middelbare school nog worden betaald, daarna zouden ze direct moeten gaan werken. Deze mensen zouden op hun beurt weer vast zitten in een deadendjob die net genoeg betaalt om met 70 uur werken per week met pijn en moeite een gezin te kunnen onderhouden.quote:
Wanneer iemand in een dergelijk gezin een ernstige ziekte zou krijgen dan zou hij niet geholpen worden door artsen, in het beste geval zou hij in een kliniek terecht kunnen die wordt betaald door vrijwilligers omdat die vrijwilligers vinden dat iedereen recht heeft op zorg.
Aan de andere kant zijn er de mensen die dankzij een speling van het lot wel een goede positie hebben, zij hebben oud geld of zij hebben dankzij het inkomen van hun ouders of misschien dankzij een barmhartige Samartiaan wel de kans gekregen om een goede opleiding te volgen. Of zij hebben het geluk over een bijzonder talent te bezitten en worden zodoende rijk. Deze mensen betalen nauwelijks belasting (enkel politie, justitie en ambtenaren en politici die zich bezig houden met de wet, misschien een leger). Zij leven in een luxe villa, hun kinderen krijgen een eersteklasopleiding met een 6:1 leering-leraar ratio.
Kortom, een kleine groep geprivilligeerden zou extreem veel meer vrijheid krijgen ten koste van een grote groep mensen die veel minder vrijheid zou krijgen. Daar tussen in bevindt zich de groep bovenmodale mensen die ook iets meer vrijheid zou krijgen maar in mindere mate. Het is voor interpretatie vatbaar of dat de totale vrijheid is toegenomen of afgenomen, persoonlijk vind ik dat het grote aantal mensen wat veel minder vrijheid krijgt veel meer gewicht moet krijen dan het kleine aantal mensen wat extreem veel meer vrijheid krijgt en de grotere groep die iets meer vrijheid krijgt en dat de lagere schalen van vrijheid meer gewicht moeten krijgen dan de hogere schalen van vrijheid net als dat de eerste 2000 Euro van het inkomen veel meer waarde heeft voor het individu dan de volgende 2000 Euro van het inkomen. De eerste 2000 Euro maak het verschil tussen het op straat overleven en een rijtjeshuisje met een gemiddelde hoeveelheid luxe (niet al te groot maar voldoende om normaal mee te kunnen leven), de volgende 2000 Euro maakt het verschil tussen het leven in rijtjeshuisje met een modale levensstijl en het leven in een ruime vrijstaande woning.
Het libertarisme geeft dus sowieso minder vrijheid aan de burgers die tot de submodale klasses behoren, in totaal neemt m.i. de hoeveelheid vrijheid af aangezien de vrijheid slechter wordt gealloceerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wij hebben hier wat dat betreft een redelijk grote vrijheid, zij het minder dan vroeger (jaren 70 en 80), mensen hebben hier de mogelijkheid om zich goed te ontwikkelen. Daar betalen we een prijs voor: de bovenmodale klasse exclusief de rijken moet relatief veel belasting betalen. Dit offer blijkt gelukkig voor de meeste mensen die tot de bovenmodale klasse behoren niet teveel gevraagd te zijn. Ze hebben immers de mogelijkheid om te emigreren naar een land waar de belastingsdruk voor hen veel lager is (bijv. de USA of Duitsland) maar ze doen dat niet. Wellicht mede omdat velen van hen beseffen dat ook zij ooit aan het kortste eind van de stok kunnen gaan trekken als ze wat pecht hebben. Een ongeluk waardoor je verlamd geraakt is bijv. zo gebeurt: een auto-ongeluk, een beroerte (kan iedereen zo overkomen, je hoeft maar een ietwat afwijkende anatomie te hebben om zo de lul te kunnen zijn, hoe gezond je ook leeft) enz.
Ik denk dat veel mensen die het nu relatief goed getroffen hebben ook wel in hun omgeving zien dat dat niet voor iedereen geldt en daarom niet al teveel klagen over dat offer.
Ik denk dat veel mensen die het nu relatief goed getroffen hebben ook wel in hun omgeving zien dat dat niet voor iedereen geldt en daarom niet al teveel klagen over dat offer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, bram maar ik ben wel vertrokken, en zo ken ik er nog meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hier ben ik gestopt met lezen. Fail.quote:
[..]
De gemakkelijkste manier om het uit te leggen is door de situatie te schetsen die zou ontstaan als de libertariërs ooit hun zin zouden krijgen. Kijk naar de USA en je weet ongeveer wat voor situatie wij hier zouden krijgen
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mooi wegblijven he.quote:
Tja, bram maar ik ben wel vertrokken, en zo ken ik er nog meer.
Nu nog een argumentatie en misschien interesseert het iemand wat jij vindt.quote:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen. Fail.
De USA heeft een veel kleinere overheid dan het deel van Europa waar Nederland toe behoort en is hiermee een indicatie voor hoe het leven hier zou zijn bij het inkrimpen van de Nederlandse overheid tot het niveau van een nachtwakersstaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-10-2012 23:30:06 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zowel heiden als betyar zouden jullie bij het onderwerp willen blijven in plaats van op de man spelen?
Zo ingewikkeld is dat ook allemaal weer niet toch...
Zo ingewikkeld is dat ook allemaal weer niet toch...
Je kunt ook de tweede helft van de 19e eeuw als voorbeeld nemen, toen het klassiek-liberalisme de norm was in het westen.quote:
[..]
Nu nog een argumentatie en misschien interesseert het iemand wat jij vindt.
De USA heeft een veel kleinre overheid dan het deel van Europa waar Nederland toe behoort en is hiermee een indicatie voor hoe het leven hier zou zijn bij het inkrimpen van de Nederlandse overheid tot het niveau van een nachtwakersstaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als men dan ook stopt om met persoonlijke voorbeelden te geven en wat verder kijkt dan de directe omgeving waar ze zich in begeven.quote:
Zowel heiden als betyar zouden jullie bij het onderwerp willen blijven in plaats van op de man spelen?
Zo ingewikkeld is dat ook allemaal weer niet toch...
Er is altijd wel een deel van de mensen die uit onvrede vertrekt, vaak heeft die onvrede nog heel andere oorzaken ook dan dat ze zelf denken, ik suggereer hiermee uiteraard niet dat dit voor jou ook het geval is.quote:
Tja, bram maar ik ben wel vertrokken, en zo ken ik er nog meer.
De relevante vraag is waarom die mensen vertrekken. Mocht het op een gegeven moment inderdaad zo zijn dat een te groot deel van de welvarende Nederlanders vertrekt omdat ze de belastingsdruk zat is of dat zij netto minder bijdragen aan de samenleving door belasting massaal te ontduiken dan moeten we hier uiteraard ons beleid op aanpassen. Momenteel is er volgens mij geen indicatie dat het zover is. Sterker nog, de rijkere Nederlanders hebben de laatste 20 jaar steeds minder te klagen met alle hervormingen die er zijn geweest. Het zou dan raar zijn als ze nu ineens massaal zouden wegtrekken of massaal meer belasting zouden ontduiken, in ieder geval uit onvrede met de belasitngsdruk. Of er zou een andere factor moeten meespelen, bijv. dat het steeds gemakkelijker is geworden om naar het buitenland te vluchten en dat mensen hier gebruik van maken. In dat geval zou je ook nog andere maatregelen kunnen overwegen dan het steeds 'liberaler' worden, bijv. dat mensen nadat ze zijn afgestudeerd ofwel X jaar in Nederland moeten werken ofwel hun emigratie moeten afkopen aangezien ze immers veel hebben gekost voor de samenleving (opleiding, Kinderbijslag enz.). De vraag is dan wat juridisch gezien wel en niet mogelijk is, de politici moeten aangeven welke mogelijkheden zij interessant vinden, de juristen kunnen dan uitzoeken wat met de huidige wetgeving wel en niet mogelijk is en hoe de wetgeving aangepast moet worden om iets mogelijk te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou eerder de jaren 0 - 50 hier in Europa als voorbeeld nemen, een tijd waarin we ook een grote tweedeling hadden net zoals nu in de USA. Ik denk dat veel jongere Nederlanders zich hier niet bewust van zijn.quote:
[..]
Je kunt ook de tweede helft van de 19e eeuw als voorbeeld nemen, toen het klassiek-liberalisme de norm was in het westen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je de mogelijk negatieve effecten van het libertarisme wil blootleggen, kun je je beter richten op het klassiek-liberalisme en de gevolgen die dit had voor de armen.quote:
[..]
Ik zou eerder de jaren 0 - 50 hier in Europa als voorbeeld nemen, een tijd waarin we ook een grote tweedeling hadden net zoals nu in de USA. Ik denk dat veel jongere Nederlanders zich hier niet bewust van zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt gewoon een totaal verkeerd beeld van de VS, en een totaal verkeerd beeld van het libertarisme.quote:
[..]
Nu nog een argumentatie en misschien interesseert het iemand wat jij vindt.
De USA heeft een veel kleinre overheid dan het deel van Europa waar Nederland toe behoort en is hiermee een indicatie voor hoe het leven hier zou zijn bij het inkrimpen van de Nederlandse overheid tot het niveau van een nachtwakersstaat.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mijn reactie was op de inhoud, bemoei je er niet mee alsjeblieft tenzij jij zelf ook een inhoudelijke bijdrage hebt in plaats van op de man te spelen.quote:
Zowel heiden als betyar zouden jullie bij het onderwerp willen blijven in plaats van op de man spelen?
Zo ingewikkeld is dat ook allemaal weer niet toch...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wij moeten van jou aannemen dat jij een beter beeld van beiden hebt terwijl jij geen enkele toelichting geeft?quote:
[..]
Je hebt gewoon een totaal verkeerd beeld van de VS, en een totaal verkeerd beeld van het libertarisme.
Als jij het autoriteitsargument wil gebruiken, wat het zwakst denkbare argument is in eender welke discussie, dan zal je toch eerst een autoriteit moeten zijn (per definitie al niet mogelijk op een forum als je een alias gebruikt).
Geef die toelichting maar en het zal wel blijken wie eventueel van wie wat kan bijleren. Des te beter, mocht dat het geval zijn. Ik kan je in ieder geval vertellen dat ik een vrij gedetailleerd beeld heb van de USA en dat ik verschillende Amerikanen uit verschillende klasses ken en heb gekend, m.b.t. het libertarisme moet ik me beperken tot wat ik op Wikipedia tegenkom en wat Tijger hier allemaal heeft verteld en daar valt enkel uit af te leiden dat libertariërs streven naar een nachtwakersstaat. Er wordt gemeld dat er ook nog "sociaal libertarisme" bestaat maar het ontgaat mij hoe je een kleine overheid wil en kan rijmen met een sociaal stelsel. Dat lijkt mij duidelijk een utopie..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij maakt een claim zonder enige onderbouwing.quote:
Wij moeten van jou aannemen dat jij dat wel hebt terwijl jij geen toelichting geeft? Als jij het autoriteitsargument wil gebruiken, wat het zwakst denkbare argument is in eender welke discussie, dan zal je toch eerst een autoriteit moeten zijn (per definitie al niet mogelijk op een forum als je een alias gebruikt).
Geef die toelichting maar en het zal wel blijken wie eventueel van wie wat kan bijleren. Des te beter, mocht dat het geval zijn. Ik kan je in ieder geval vertellen dat ik een vrij gedetailleerd beeld heb van de USA en dat ik verschillende Amerikanen uit verschillende klasses ken en heb gekend, m.b.t. het libertarisme moet ik me beperken tot wat ik op Wikipedia tegenkom en wat Tijger hier allemaal heeft verteld en daar valt enkel uit af te leiden dat libertariërs streven naar een nachtwakersstaat. Er wordt gemeld dat er ook nog "sociaal libertarisme" bestaat maar het ontgaat mij hoe je een kleine overheid wil en kan rijmen met een sociaal stelsel. Dat lijkt mij duidelijk een utopie..
Er is echt niets libertarisch aan de VS op dit moment.
Ook daar bemoeit de staat zich OVERAL mee.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
1. Ik heb hierboven wel degelijk mijn claim(s) onderbouwd.quote:
[..]
Jij maakt een claim zonder enige onderbouwing.
2. In ieder geval heb ik nog een onderbouwing gegeven, jij komt niet verder dan het vertellen dat hetgeen een ander stelt niet klopt zonder ook maar met 1 argument, 1 feit of wat dan ook op de proppen te komen.
Nu geef jij voor het eerst een klein argumentje, maar nog zonder toelichting waardoor het eigenlijk nog geen argument is. Hopelijk komt die toelichting nog.
In vergelijking met Europa is de overheid daar veel kleiner, dat is een feit. Je hebt gelijk dat zelfs in de USA de overheid zich nog met van alles bemoeit (publiek onderwijs, een hoop wetgeving voor zorg en onderwijs, publiek gefinancierde onderzoeksinstituten, belasting, ...). Maar wel veel minder dan in het deel van Europa waar Nederland toe behoort. Ken jij één welvarend (welvaart voor het gewone volk, niet voor de happy few zoals in China) en democratisch land waarin de overheid zich met niets bemoeit? Als je de niet-democratische landen meerekent dan kom je uit op wat oliestaatjes maar ja, die hebben toevallig plotseling een shitload aan geld gekregen omdat ze toevallig veel olie onder hun grond hebben. Blijkbaar werkt democratie.quote:Er is echt niets libertarisch aan de VS op dit moment.
Ook daar bemoeit de staat zich OVERAL mee.
De belangrijke vraag: waarmee zijn wij slechter af: een overheid die zich nergens mee bemoeit of een overheid die zich soms met verkeerde zaken bemoeit?
Een simpel voorbeeldje: ik baal er als een stekker van dat de EU zich bemoeit met mijn verlichting (op dat vlak ben zelfs ik liberaal), ik baal ervan dat arsten hier veel teveel kosten omdat de overheden zelf een schaarste hebben gecreëerd enz.
Dat soort kwaaltjes neem ik voor lief, wetende dat onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur enz. redelijk worden geregeld door de overheid waardoor alle kinderen en jongeren de kans krijgen om iets van hun leven te maken.
Ik constateer tegelijkertijd helaas dat dat steeds minder vanzelfsprekend wordt, bijv. door het instellingstarief en de Halbeheffing. Dat zijn nu juist zaken waar de overheid zich niet mee moet bemoeien.
Misschien ben ook ik stiekem wel een beetje een liberaar maar dan wel een sociaalliberaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geloof me, jij bent echt geen liberaal.quote:
[..]
1. Ik heb hierboven wel degelijk mijn claim(s) onderbouwd.
2. In ieder geval heb ik nog een onderbouwing gegeven, jij komt niet verder dan het vertellen dat hetgeen een ander stelt niet klopt zonder ook maar met 1 argument, 1 feit of wat dan ook op de proppen te komen.
Nu geef jij voor het eerst een klein argumentje, maar nog zonder toelichting waardoor het eigenlijk nog geen argument is. Hopelijk komt die toelichting nog.
[..]
In vergelijking met Europa is de overheid daar veel kleiner, dat is een feit. Je hebt gelijk dat zelfs in de USA de overheid zich nog met van alles bemoeit (publiek onderwijs, een hoop wetgeving voor zorg en onderwijs, publiek gefinancierde onderzoeksinstituten, belasting, ...). Maar wel veel minder dan in het deel van Europa waar Nederland toe behoort. Ken jij 1 welvarend en deomcratisch land waarin de overheid zich met niets bemoeit?
De belangrijke vraag: waarmee zijn wij slechter af: een overheid die zich nergens mee bemoeit of een overheid die zich soms met verkeerde zaken bemoeit?
Een simpel voorbeeldje: ik baal er als een stekker van dat de EU zich bemoeit met mijn verlichting (op dat vlak ben zelfs ik liberaal), ik baal ervan dat arsten hier veel teveel kosten omdat de overheden zelf een schaarste hebben gecreëerd enz.
Dat soort kwaaltjes neem ik voor lief, wetende dat onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur enz. redelijk worden geregeld door de overheid waardoor alle kinderen en jongeren de kans krijgen om iets van hun leven te maken.
Ik constateer tegelijkertijd helaas dat dat steeds minder vanzelfsprekend wordt, bijv. door het instellingstarief en de Halbeheffing. Dat zijn nu juist zaken waar de overheid zich niet mee moet bemoeien.
Misschien ben ook ik stiekem wel een beetje een liberaar maar dan wel een sociaalliberaal.
Waar baseer je het op dat de overheid in de VS kleiner is dan hier?
Hoe dan ook is de situatie daar extreem ver verwijderd van wat libertariërs willen, ongeacht of het hier wel of niet nog erger is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Voor de duidelijkheid, erken jij of ontken jij dat sociaaliberalisme ook liberalisme is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
1. Algemene ontwikkeling: ik weet in grote lijnen hoe alles in de USA werkt, niet alleen via films, boeken enz. maar ook via mensen die daar vandaan komen.quote:
Waar baseer je het op dat de overheid in de VS kleiner is dan hier?
2. Dat blijkt uit de cijfers, kijk naar wat de USA per inwoner te besteden heeft en wat Nederland per inwoner te besteden heeft. Natuurlijk heeft de USA wel een enorm schaalvoordeel wat Europa in principe ook heeft maar nog te weinig benut.
Wat moeten wij hiermee als jij niet toelicht waarom jij denkt dat dat zo is?quote:Hoe dan ook is de situatie daar extreem ver verwijderd van wat libertariërs willen, ongeacht of het hier wel of niet nog erger is.
De situatie in elk democratisch land is extreem ver verwijderd van wat libertariërs willen, dat is inmiddels wel duidelijk. Of kan jij wel een land noemen wat de libertarische idealen benadert? Ik kan geen democratisch bestuurd land noemen, al helemaal niet als het ook nog welvarend moet zijn, waarin er een kleine overheid is die zich enkel met het meest noodzakelijke bemoeit volgens de definitie van het meest noodzakelijke van veel libertariërs (recht, justitie, politie en defensie). Zo gauw je ook wil dat de overheid het onderwijs en de gezondheidszorg regelt dan kom je eerder bij partijen als de VVD uit (het gewone niet-sociale liberalisme), als je wil dat er ook aan inkomensherverdeling wordt gedaan dan kom je op de sociaaldemocratie uit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt beter kijken naar het percentage van het GDP dat door de overheid wordt uitgegeven.quote:
[..]
1. Algemene ontwikkeling: ik weet in grote lijnen hoe alles in de USA werkt, niet alleen via films, boeken enz. maar ook via mensen die daar vandaan komen.
2. Dat blijkt uit de cijfers, kijk naar wat de USA per inwoner te besteden heeft en wat Nederland per inwoner te besteden heeft. Natuurlijk heeft de USA wel een enorm schaalvoordeel wat Europa in principe ook heeft maar nog te weinig benut.
[..]
Wat moeten wij hiermee als jij niet toelicht waarom jij denkt dat dat zo is?
De situatie in elk democratisch land is extreem ver verwijderd van wat libertariërs willen, dat is inmiddels wel duidelijk. Of kan jij wel een land noemen wat de libertarische idealen benadert?
En verder doet het er ook niet toe of dat nou iets lager is dan hier of niet, het is allebei extreem ver verwijderd zoals je zelf zegt, dus je argument slaat nergens op.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het is niet "iets lager", dat weet jij ook.
Ik heb van jou nog altijd niet vernomen welk democratisch en welvarend land dat ideaal wel nadert?
Allicht omdat je er geen kan noemen.
Dus...?
Het libertarisme is duidelijk een utopie als je in een democratisch en welvarend land wil leven. Ja, een paar honderd jaar geleden waren we een libertarische samenleving maar dat was uit noodzaak (een onvoldoende ontwikkelde technologie om voldoende welvaart te genereren voor voldoende mensen om een grotere overheid te kunnen bekostigen), niet omdat het zo geweldig was.
Niet dat ik niet vind dat er teveel bureaucratie is. Zeker wel! Maar ja, die snijd je niet zomaar even weg, het is een kwaal die je helaas voor lief moet nemen in een welvarende democratie. Wel moeten we er waakzaam op zijn en steeds kritisch kijken of dat procedures niet eenvoudiger en efficiënter kunnen worden gemaakt.
Ik heb van jou nog altijd niet vernomen welk democratisch en welvarend land dat ideaal wel nadert?
Allicht omdat je er geen kan noemen.
Dus...?
Het libertarisme is duidelijk een utopie als je in een democratisch en welvarend land wil leven. Ja, een paar honderd jaar geleden waren we een libertarische samenleving maar dat was uit noodzaak (een onvoldoende ontwikkelde technologie om voldoende welvaart te genereren voor voldoende mensen om een grotere overheid te kunnen bekostigen), niet omdat het zo geweldig was.
Niet dat ik niet vind dat er teveel bureaucratie is. Zeker wel! Maar ja, die snijd je niet zomaar even weg, het is een kwaal die je helaas voor lief moet nemen in een welvarende democratie. Wel moeten we er waakzaam op zijn en steeds kritisch kijken of dat procedures niet eenvoudiger en efficiënter kunnen worden gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er valt weinig te noemen inderdaad.quote:
Het is niet "iets lager", dat weet jij ook.
Ik heb van jou nog altijd niet vernomen welk democratisch en welvarend land dat ideaal wel nadert?
Allicht omdat je er geen kan noemen.
Dus...?
De overheid is een kankergezwel wat weggehaald moet worden.quote:Het libertarisme is duidelijk een utopie als je in een democratisch en welvarend land wil leven. Ja, een paar honderd jaar geleden waren we een libertarische samenleving maar dat was uit noodzaak (een onvoldoende ontwikkelde technologie om voldoende welvaart te genereren voor voldoende mensen om een grotere overheid te kunnen bekostigen), niet omdat het zo geweldig was.
Niet dat ik niet vind dat er teveel bureaucratie is. Zeker wel! Maar ja, die snijd je niet zomaar even weg, het is een kwaal die je helaas voor lief moet nemen in een welvarende democratie. Wel moeten we er waakzaam op zijn en steeds kritisch kijken of dat procedures niet eenvoudiger en efficiënter kunnen worden gemaakt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik vind dat een slecht voorbeeld omdat de rijkdom die er nu is volledig te danken is aan technische innovaties die men toen nog niet kende. De enorme verhoging van de productiviteit zorgt er voor dat thans een minderheid van slechts 6,7 miljoen werkenden een land met 16,5 miljoen inwoners kunnen onderhouden.quote:
[..]
Je kunt ook de tweede helft van de 19e eeuw als voorbeeld nemen, toen het klassiek-liberalisme de norm was in het westen.
Of ze er blij mee zijn dat ze daartoe gedwongen worden is weer een andere vraag.
Hoewel er in de door jou als voorbeeld aangehaalde periode aanzienlijk minder mensen leefden zou zo'n verhouding ondenkbaar zijn geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 16-10-2012 07:33:32 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onvergelijkbaar. Het demografisch profiel van Nederland is nu heel anders dan in de 19e eeuw, of zelfs de eerste helft van de 20e eeuw.quote:
[..]
...
De enorme verhoging van de productiviteit zorgt er voor dat thans een minderheid van slechts 6,7 miljoen werkenden een land met 16,5 miljoen inwoners kunnen onderhouden.
...
Het gaat mij dan ook vooral om het idee dat door bepaalde libertariers wordt aangehangen, dat filantropen de handen ineen slaan en armlastigen uit de brand helpen. In de tweede helft van de 19e eeuw bestonden dergelijke initiatieven weliswaar, maar de sociaal-economische onderlaag profiteerde er nauwelijks van.quote:
[..]
Ik vind dat een slecht voorbeeld omdat de rijkdom die er nu is volledig te danken is aan technische innovaties die men toen nog niet kende. De enorme verhoging van de productiviteit zorgt er voor dat thans een minderheid van slechts 6,7 miljoen werkenden een land met 16,5 miljoen inwoners kunnen onderhouden.
Of ze er blij mee zijn dat ze daartoe gedwongen worden is weer een andere vraag.
Hoewel er in de door jou als voorbeeld aangehaalde periode aanzienlijk minder mensen leefden zou zo'n verhouding ondenkbaar zijn geweest.
Overigens vrees ik voor de doorsnee arbeider, bij invoering van het libertarisme, vooral omdat de middenbanen rap aan het verdwijnen zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toen ik nog een kleine jongen was vreesde ik het donker. Het was zelfs zo erg dat ik in mijn bed bleef liggen terwijl ik eigenlijk nodig moest plassen. Later bleek deze angst uiteraard irreëel.quote:
[..]
Het gaat mij dan ook vooral om het idee dat door bepaalde libertariers wordt aangehangen, dat filantropen de handen ineen slaan en armlastigen uit de brand helpen. In de tweede helft van de 19e eeuw bestonden dergelijke initiatieven weliswaar, maar de sociaal-economische onderlaag profiteerde er nauwelijks van.
Overigens vrees ik voor de doorsnee arbeider, bij invoering van het libertarisme, vooral omdat de middenbanen rap aan het verdwijnen zijn.
Ik ben een groot voorstander van de Semco-Stijl. http://www.managementboek(...)stijl-ricardo-semler . Ik denk dat dit de meest libertarische onderneming is die er bestaat. Ik stel me de vrije samenleving ook zo voor. Ik pas de visie van Semler ook toe in mijn eigen bedrijf en het werkt perfect.
Ik denk dat mensen veel gelukkiger zullen zijn als ze zelf de verantwoordelijkheid voor hun leven terugkrijgen. Die paar honderdduizend mensen die niet mee kunnen komen (meer zijn het er echt niet) die helpen we heus wel met z'n allen. Misschien zelfs door ze wat geld te geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Karl Marx en Friedrich Engels had ook mooie verwachtingen.quote:
[..]
Toen ik nog een kleine jongen was vreesde ik het donker. Het was zelfs zo erg dat ik in mijn bed bleef liggen terwijl ik eigenlijk nodig moest plassen. Later bleek deze angst uiteraard irreëel.
Ik ben een groot voorstander van de Semco-Stijl. http://www.managementboek(...)stijl-ricardo-semler . Ik denk dat dit de meest libertarische onderneming is die er bestaat. Ik stel me de vrije samenleving ook zo voor. Ik pas de visie van Semler ook toe in mijn eigen bedrijf en het werkt perfect.
Ik denk dat mensen veel gelukkiger zullen zijn als ze zelf de verantwoordelijkheid voor hun leven terugkrijgen. Die paar honderdduizend mensen die niet mee kunnen komen (meer zijn het er echt niet) die helpen we heus wel met z'n allen. Misschien zelfs door ze wat geld te geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee dat hadden ze niet. Ze hebben hun visie vanuit een zeer negatief mensbeeld ontwikkeld. Het mensbeeld van de libertarier is juist positief. De visie van Marx en Engels kan alleen maar bestaan met dwang. Die van mij met de afwezigheid daarvan.quote:
[..]
Karl Marx en Friedrich Engels had ook mooie verwachtingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet vanuit een negatief mensbeeld, maar vanuit een negatief beeld van het kapitalisme. En hun voorspellingen zijn voor een groot deel dan ook waarheid geworden.quote:
[..]
Nee dat hadden ze niet. Ze hebben hun visie vanuit een zeer negatief mensbeeld ontwikkeld. Het mensbeeld van de libertarier is juist positief. De visie van Marx en Engels kan alleen maar bestaan met dwang. Die van mij met de afwezigheid daarvan.
Persoonlijk heb ik geen negatief mensbeeld. Wel weet ik dat het geld het slechtste uit de mens kan halen. Stel je dus voor wat er gebeurt in een samenleving die volledig draait om poen. Want dat is het libertarisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iedere maatschappij op de wereld draait volledig om poen. Ongeacht voor welke vorm van samenleven je kiest. Ik zou ook niet weten hoe we zonder geld samen zouden moeten leven. Ik ben er wel van overtuigd dat als we dat zouden kunnen we ons in Utopia zouden bevinden.quote:
[..]
Niet vanuit een negatief mensbeeld, maar vanuit een negatief beeld van het kapitalisme. En hun voorspellingen zijn voor een groot deel dan ook waarheid geworden.
Persoonlijk heb ik geen negatief mensbeeld. Wel weet ik dat het geld het slechtste uit de mens kan halen. Stel je dus voor wat er gebeurt in een samenleving die volledig draait om poen. Want dat is het libertarisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we dan daar naar streven, en niet naar een Randiaanse samenleving.quote:
[..]
Iedere maatschappij op de wereld draait volledig om poen. Ongeacht voor welke vorm van samenleven je kiest. Ik zou ook niet weten hoe we zonder geld samen zouden moeten leven. Ik ben er wel van overtuigd dat als we dat zouden kunnen we ons in Utopia zouden bevinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vrees dat de mens in haar huidige vorm van evolutie daar nog niet klaar voor is....quote:
[..]
Laten we dan daar naar streven, en niet naar een Randiaanse samenleving.
Een libertarische samenleving is voorlopig het hoogst haalbare naar mijn bescheiden mening. 
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor de meeste mensen is dat eerder zo'n beetje de slechts denkbare samenleving.quote:
[..]
Ik vrees dat de mens in haar huidige vorm van evolutie daar nog niet klaar voor is....
Houd maar. Het heeft geen zin om dat te verklaren.quote:
[..]
Voor de meeste mensen is dat eerder zo'n beetje de slechts denkbare samenleving.
Maar goed, in dit topic heeft Tijger gelukkig zijn ware aard getoond. Van hem hoeft in ieder geval niet te worden verwacht dat hij de armastigen te hulp schiet. En de reden dat hij voorstander is van het libertarisme, heeft ook geen zak te maken met het geloof in een betere wereld met meer welvaart voor iedereen. Nee, hij wil gewoon geen belasting betalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een bescheiden groep handophouders en een wat grotere groep visieloze angstigen.quote:
[..]
Voor de meeste mensen is dat eerder zo'n beetje de slechts denkbare samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Koos ik nodig je hierbij uit om een dagje met me mee te draaien. Bij mij betekend hulp perspectief bieden i.p.v. geld geven zonder tegenprestatie. Ik wil inderdaad geen belasting betalen omdat ik mordicus tegen de overheid in haar huidige vorm ben. Zij is verworden tot een zachte heelmeester. Iedereen die op school heeft opgelet weet wat die veroorzaken.quote:
[..]
Houd maar. Het heeft geen zin om dat te verklaren.
Maar goed, in dit topic heeft Tijger gelukkig zijn ware aard getoond. Van hem hoeft in ieder geval niet te worden verwacht dat hij de armastigen te hulp schiet. En de reden dat hij voorstander is van het libertarisme, heeft ook geen zak te maken met het geloof in een betere wereld met meer welvaart voor iedereen. Nee, hij wil gewoon geen belasting betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zeker pakweg zo'n 90% van de inwoners van zo'n samenleving zal er niet op vooruit gaan en er juist eerder op achteruit gaan.quote:
[..]
Een bescheiden groep handophouders en een wat grotere groep visieloze angstigen.
Die nare collectief gefinancierde school waar je kinderen worden volgegoten met propaganda?quote:
Iedereen die op school heeft opgelet weet wat die veroorzaken.
Je zal ongetwijfeld een beste vent zijn en vriendelijk voor de mensen om je heen. Ik heb je in dit topic echter een tirade zien afsteken tegen zogenaamde handophouders. Neem ik je verder niet kwalijk, maar laten we er dan niet omheen gaan draaien.quote:
[..]
Koos ik nodig je hierbij uit om een dagje met me mee te draaien. Bij mij betekend hulp perspectief bieden i.p.v. geld geven zonder tegenprestatie. Ik wil inderdaad geen belasting betalen omdat ik mordicus tegen de overheid in haar huidige vorm ben. Zij is verworden tot een zachte heelmeester. Iedereen die op school heeft opgelet weet wat die veroorzaken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
onderbouw dat eens. Je roept wel altijd fijn wat maar reken het nou eens voor...quote:
[..]
Zeker pakweg zo'n 90% van de inwoners van zo'n samenleving zal er niet op vooruit gaan en er juist eerder op achteruit gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb i.d.d. een hekel aan handophouders. Ik ben tevens van mening dat het gros ervan omgevormd kan worden tot nuttige leden van de maatschappij. Handophouders zijn in mijn ogen vaak zwakke mensen die hun uitkeringen als een recht gaan zien wat ze niet meer op willen geven.quote:
[..]
Je zal ongetwijfeld een beste vent zijn en vriendelijk voor de mensen om je heen. Ik heb je in dit topic echter een tirade zien afsteken tegen zogenaamde handophouders. Neem ik je verder niet kwalijk, maar laten we er dan niet omheen gaan draaien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die bedoel ik.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 10:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die nare collectief gefinancierde school waar je kinderen worden volgegoten met propaganda?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat heb ik al meerdere malen voor je gedaan.quote:
[..]
onderbouw dat eens. Je roept wel altijd fijn wat maar reken het nou eens voor...
Want alle handophouders houden al hun hele leven lang hun hand op en hebben nooit gewerkt en kiezen er bewust voor dit te doen.quote:
[..]
Ik heb i.d.d. een hekel aan handophouders. Ik ben tevens van mening dat het gros ervan omgevormd kan worden tot nuttige leden van de maatschappij. Handophouders zijn in mijn ogen vaak zwakke mensen die hun uitkeringen als een recht gaan zien wat ze niet meer op willen geven.
50+'ers worden niet meer aangenomen, dat moet jij, als werkgever, toch weten. Deze mensen hebben geen andere uitweg na ontslag dan een uitkering. Moeten we die dan maar afpakken en die mensen laten verrotten?
Ik kan er best in komen dat je een hekel hebt aan mensen die al tientallen jaren onderdeel uitmaken van het werkloze deel van onze maatschappij, maar scheer ze niet over een kam en oordeel per geval, je doet nu net of elke persoon in een uitkering daarvoor kiest, dat is gelul en je weet het.
[ Bericht 0% gewijzigd door n00b13 op 16-10-2012 15:36:23 ]
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Nee. cijfers heb ik nog nooit van je gezien. Wel meningen.quote:
[..]
Dat heb ik al meerdere malen voor je gedaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb uw berekeningen die de welvaartsboost van armlastigen verklaren ook gemist, overigens.quote:
[..]
Nee. cijfers heb ik nog nooit van je gezien. Wel meningen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan heb je niet goed opgelet. Ging ondermeer over de kosten van onderwijs.quote:
[..]
Nee. cijfers heb ik nog nooit van je gezien. Wel meningen.
Heb je nog even een link naar die post?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 14:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Ging ondermeer over de kosten van onderwijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lees de reeks over libertarisme nog maar eens door. Daar is het rond de verkiezingen zeker een keer of vijf voorbij gekomen.quote:
[..]
Heb je nog even een link naar die post?
quote:
[..]
Het mensbeeld van de libertarier is juist positief.
quote:
[..]
... handophouders [...] visieloze angstigen.
Nou, wat een positief mensbeeld !quote:
[..]
... Handophouders zijn in mijn ogen vaak zwakke mensen die hun uitkeringen als een recht gaan zien wat ze niet meer op willen geven.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2012 14:29:09 ]
Oke. Stel iemand die nu bijstand ontvangt en daarmee tot de armste der arme Nederlands behoort dat niet meer krijgt en dus iets moet doen om wat te verdienen. We gaan uit van mijn ideale maatschappij waarin niemand meer belasting betaalt over inkomen en waarbij ook BTW en accijnzen zijn afgeschaft.quote:
[..]
Ik heb uw berekeningen die de welvaartsboost van armlastigen verklaren ook gemist, overigens.
Een huis kost minder dan 100000 euro. Energie kost 7 1/2 cent per Kwh. Gas kost 35 cent per M3. een brood bij de bakker kost minder dan een Euro en alles van een stofzuiger tot een nieuwe fiets kost pakweg de helft van nu.
Wat je verdient bruto is netto. Hoeveel mensen die nu zelf hun huis schilderen en het hele vrije weekeind lopen te klussen gaan dat nog zelf doen als arbeid minder dan de helft kost van nu? Kan die werkloze buurvrouw niet prima wat kinderen opvangen uit school en daar wat mee verdienen? Kan iemand die nu langs de kant staat niet jouw huis schoonmaken terwijl jij aan het werk bent zodat vrij ook echt vrij is als je klaar bent met werken?
Misschien verdienen de armen maar 600 in de maand met al die klusjes maar hebben ze door het ontbreken van dure belastingen wel de koopkracht van iemand die nu meer dan het dubbel verdient. De mensen die echt niet kunnen werken kunnen met liefdadigheid worden geholpen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
