NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je komt wel erg zuur over.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 15:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Deze discussie is ook allang gevoerd. Zoek het zelf maar op als je daar behoefte aan hebt.
Nee hoor, maar ik ga niet dingen 5x herhalen als jullie last hebben van een selectief korte termijn geheugen.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Getoetst door de rechter houdt in dat er bewijzen, aangiftes of andere redenen zijn die samenwonen kunnen doen vermoeden. Oftewel, als je slim genoeg bent, 3 dagen hier, 3 dagen daar, lampen aan laten voor een redelijk stroomverbruik, termostaat standaard op 18, dan kom je weg met fraude, omdat je dan voor de rechter geen reden op kunt geven om samenwonen te bewijzen.quote:
[..]
En daarom mogen BOA's ook huisbezoeken afleggen. Niemand is daartegen hier, alleen het feit dat het niet meer getoetst hoeft te worden door een rechter als ze huiszoeking willen doen.
Dat kan dan alleen nog door er twee weken aan een stuk iemand op te zetten.
Goh wat kan er veel veranderen in een paar jaar. Uit 2007. De rechter vondt dat de privacy werdt geschonden.
Edit : oh voetbalmanager, het gaat ook over oudjes die sjoemelen op de camping.
Edit : oh voetbalmanager, het gaat ook over oudjes die sjoemelen op de camping.
quote:Huisbezoek AOW-ers aan banden
DEN HAAG - De Sociale Verzekeringsbank (SVB) moet stoppen met huisbezoeken bij 65-plussers die niet verdacht worden van fraude. Volgens de rechtbank in Den Haag zijn zulke steekproefsgewijze huisbezoeken in strijd met het recht op privacy. De SVB wilde samenwonende ouderen opsporen die elk een AOW-uitkering voor alleenstaanden ontvangen.
BINNENBLAD LC:
OUDERENBOND BLIJ MET VERBOD HUISBEZOEKEN
PvdA: fraudebestrijding in gevaar
DEN HAAG (ANP,GPD) - Ouderenbond ANBO is blij met het rechterlijk verbod op onaangekondigde huisbezoeken bij ouderen. Volgens de ANBO brengen de bezoekjes van sociaal rechercheurs veel angst en grote onrust teweeg bij ouderen.
De ANBO was samen met 77 individuele ouderen naar de rechter gestapt om een eind te eisen aan de huisbezoeken. Die gaf de ouderenbond gisteren gelijk. Huisbezoeken zijn alleen geoorloofd als er een concrete verdenking bestaat, luidt het oordeel. AOW'ers hebben financieel voordeel als ze gaan samenwonen en hun uitkering voor alleenstaanden behouden.
Volgens de ANBO houdt het overgrote deel van de ouderen zich keurig aan de regels. "Bij de ruim duizend van dergelijke huisbezoeken die de SVB sinds juni vorig jaar heeft afgelegd, werden maar twee fraudegevallen opgespoord. Bij de rest was dus niets mis", zegt woordvoerder F. van der Aa.
De Sociale Verzekeringsbank (SVB), die de AOW uitvoert, betreurt de rechterlijke uitspraak in zoverre dat ze de huisbezoeken nu niet meer mag gebruiken als middel om eventuele risicogroepen op te sporen. Het is bijvoorbeeld dankzij die methode dat de SVB erachter kwam dat 65-plussers die op campings wonen, relatief vaak sjoemelen. "Wij zullen ons nu moeten beraden op andere methoden", zegt SVB-woordvoerder A. Volz.
[Zoals gezegd: Probeer het eens op art. 140/141 Wetboek van Strafrecht: de 'criminele vereniging'. Absurd?? Nee, we zijn in Nederland langzamerhand zo diep gezonken dat diverse instanties hier gek genoeg voor zijn...]
Ook Tweede Kamerlid Hans Spekman van de PvdA vreest dat de uitspraak een effectieve fraudebestrijding kan ondergraven. Als voormalig wethouder van Utrecht weet hij dat onaangekondigde huisbezoeken belangrijk zijn. "Een ruimhartig sociaal beleid blijft alleen in stand als het streng, eerlijk en rechtvaardig gebeurt."
[Als ik hem was zou ik de regering verzoeken een week nationale rouw af te kondigen om dit vonnis. Ja, wat vreselijk toch allemaal: nu mag je niet zomaar meer willekeurig binnenvallen bij mensen tegen wie geen enkele concrete verdenking bestaat... Als ik deze sociaal-fascist, want meer is het niet, hoor kletsen, denk ik: wie is er nu gek, hij of ik? Meneer eist het recht op om bij mensen binnen te kunnen vallen louter om het feit dat ze alleenstaande zijn en een AOW-uitkering hebben! Dat is natuurlijk super-verdacht, want per slot bestaan alleenstaanden bij onze gezinsfundamentalistisch gerichte PvdA - en bij de meeste andere partijen - niet echt... IEDEREEN woont immers samen en zo niet openlijk, dan wel stiekum; dat weet toch IEDEREEN... Vraag: wie valt eens binnen bij Hans Spekman? Net zoals ooit twee Leeuwarders de waterleiding bij een Utrechtse wethouder opgroeven, zodat hij - na allerlei rare uitspraken van hem - ook eens kon zien wat het wat om zonder water te zitten...]
Hij legt de kwestie voor aan staatssecretaris Ahmed Aboutaleb van sociale zaken wanneer de Tweede Kamer over een paar weken een debat met hem over handhaving heeft.
Verder heeft de PvdA'er zijn hoop gevestigd op de Centrale Raad van Beroep. Van het hoogste rechtscollege op het gebied van de sociale zekerheid wordt binnenkort een uitspraak verwacht over dezelfde kwestie.
[Persoonlijk ben ik voorstander van óók het afschaffen van huisbezoeken als er wèl een concrete verdenking bestaat. In dat geval lijkt het me beter om de sociale recherche te sturen met een huiszoekingsbevel. Dat klinkt wellicht wat vreemd, maar als de verdenking in de strafrechtsfeer wordt getrokken heb je als verdachte wel meer rechten, waaronder het zwijgrecht. In de sfeer van het bestuursrecht heb je veel minder rechten en juist in dat gebied spelen zich de huisbezoeken af. Ik wil graag helderheid: ben je verdacht van uitkeringsfraude, dan ben je verdacht en heb je er recht op te weten waarvan je wordt verdacht en heb je ook recht op alle rechten die een verdachte gewoon heeft.]
Ik zie dat Hans Spekman toen al bewust was van het feit dat dit soort controles gewoon nodig zijn om het uitkeringsstelsel in stand te houden.quote:
Goh wat kan er veel veranderen in een paar jaar
[..]
Ook Tweede Kamerlid Hans Spekman van de PvdA vreest dat de uitspraak een effectieve fraudebestrijding kan ondergraven. Als voormalig wethouder van Utrecht weet hij dat onaangekondigde huisbezoeken belangrijk zijn. "Een ruimhartig sociaal beleid blijft alleen in stand als het streng, eerlijk en rechtvaardig gebeurt."
En dat willen mensen als Moussie liever niet zien. Zonder die controles zouden er binnen 5 jaar geen uitkeringen meer zijn zoals we ze nu kennen. Huisbezoek is noodzakelijk om het uitkeringsstelsel in stand te kunnen houden. En boetes voor mensen die weigeren om open te doen horen daar evengoed bij.
Kenmerkend om te zien dat Hans Spekman direct een sociaal-fascist wordt genoemd. Als er iemand is die zich inzet voor de zwakkeren in de samenleving dan is hij het wel. Dat Spekman aangeeft dat "Een ruimhartig sociaal beleid blijft alleen in stand als het streng, eerlijk en rechtvaardig gebeurt" en dat onaangekondigde huisbezoek noodzakelijk zijn daarvoor, dat zegt genoeg.
[ Bericht 28% gewijzigd door voetbalmanager2 op 18-10-2012 16:00:35 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Stuur een brief naar het SVB en vraag om een standpunt bepaling?quote:
Maar ik ben benieuwd;
3 broers, alledrie 65+, een van de drie is weduwnaar, de andere twee zijn gehuwd, de weduwnaar eet 3 avonden per week bij zijn ene broer, en 3 avonden per week bij zijn andere broer, op zaterdag neemt de weduwnaar met zijn kinderen uit eten, op zondag neemt hij zijn broers en hun echtgenotes uit eten.
Geen probleem neem ik aan? Ondanks het feit dat de weduwnaar nooit thuis eet en er 4 dagen per week een dame komt om zijn was te doen, huis schoon te maken enz.
Dat doe je bij de belastingdienst ook als er onduidelijkheid is, vragen of de inspecteur zich over de situatie kan uitspreken. Is de belastingwet daarmee onduidelijk?
Zoals Plus al heeft gedaan ?quote:
[..]
Stuur een brief naar het SVB en vraag om een standpunt bepaling?
Dat doe je bij de belastingdienst ook als er onduidelijkheid is, vragen of de inspecteur zich over de situatie kan uitspreken. Is de belastingwet daarmee onduidelijk?
Plus belde naar een callcenter. Als jij belt naar de Belastingtelefoon kan je ook geen rechten ontlenen aan het antwoord. Stuur een brief en vraag om een standpunt zeggen ze dan.quote:
Dat kan je dus ook bij het SVB doen, dan zit je altijd safe.
Waarom de belastingdienst ? Komt die ook onverwacht op huisbezoek ? Die mag je nog weigeren.quote:
[..]
Stuur een brief naar het SVB en vraag om een standpunt bepaling?
Dat doe je bij de belastingdienst ook als er onduidelijkheid is, vragen of de inspecteur zich over de situatie kan uitspreken. Is de belastingwet daarmee onduidelijk?
De Ombudsman ook ?? Lijkt me niet.quote:
[..]
Plus belde naar een callcenter. Als jij belt naar de Belastingtelefoon kan je ook geen rechten ontlenen aan het antwoord. Stuur een brief en vraag om een standpunt zeggen ze dan.
Dat kan je dus ook bij het SVB doen, dan zit je altijd safe.
maar je kan bellen en schrijven wat je wilt Wokkel, je krijgt geen eenduidig antwoord op je vragen.
quote:Op andere punten gaat het mis. Vorig jaar besteedde het VARA-programma ‘De Ombudsman’ al aandacht aan de onduidelijke informatie die de SVB geeft aan alleenstaande AOW’ers met een nieuwe relatie. Dat is niet verbeterd.
quote:Vijf kantoren zeggen: pas bij drie tot vier nachten per week hoeft u iets te melden. Vier kantoren willen wel meer weten en raden aan ook die twee nachten te melden
Dit is o.a. de uitspraak van de rechter waar ik weet ik hoeveel delen geleden op wees.quote:
Goh wat kan er veel veranderen in een paar jaar. Uit 2007. De rechter vondt dat de privacy werdt geschonden.[..]
Een soortgelijke uitspraak is er voor de WWB geweest.
Het is allemaal wel redelijk selectief wat je onthoudt hè?
Ja vast, ik heb de eerste 2 delen niet eens meegedaan met posten. Alsof iedereen hier alles onthoudt.quote:
[..]
Dit is o.a. de uitspraak van de rechter waar ik weet ik hoeveel delen geleden op wees.
Een soortgelijke uitspraak is er voor de WWB geweest.
Het is allemaal wel redelijk selectief wat je onthoudt hè?
maar hier worden mensen op beoordeelt door de controleurs :
Ja de regels zijn duidelijk hoor.quote:Controle en handhaving gebeurt op basis van giswerk naar de tijd die mensen met elkaar doorbrengen, en de boodschappen die zij delen
Dat was in een discussie met jou popquote:
[..]
Ja vast, ik heb de eerste 2 delen niet eens meegedaan met posten. Alsof iedereen hier alles onthoudt.
Nou laat hij fijn zijnquote:
[..]
Dat was in een discussie met jou pop
Toen was de wet op de privacy nog belangrijk
Vind je Hans Spekman nu ook een harteloze fascist? Iemand die er plezier in heeft om andermans ondergoed te doorzoeken? Iemand die arme angstige ouderen dwingt om de deur te moeten openen voor vreemden s'avonds?quote:
[..]
Nou laat hij fijn zijn
Toen was de wet op de privacy nog belangrijk
Per slot van rekening vind hij het belangrijk dat er onaangekondigde invallenhuisbezoeken plaatsvinden om een ruimhartig sociaal beleid in stand te houden. En dat 5 jaar geleden al, toen ze nog niet zulke goede vriendjes met Rutte waren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heb jij echt het geheugen van een goudvis of zit je te trollen? Ik geef aan dat je bij de overheid nooit zomaar ergens vanuit mag gaan en dat het verstandig is om zwart op wit te vragen wat hun standpunt inzake jouw specifieke situatie is.quote:
[..]
Waarom de belastingdienst ? Komt die ook onverwacht op huisbezoek ? Die mag je nog weigeren.
Dat is bij de Belastingdienst een normale gang van zaken, waarom zou het bij het SVB anders moeten zijn? Twijfelgevallen en interpretatieverschillen over de wet heb je altijd, daar kan je over praten met de instantie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wokkel op 18-10-2012 18:26:48 ]
Knap dat jij kan afleiden uit bovenstaande stukjes dat je nooit een eenduidig antwoord zal krijgen.quote:
maar je kan bellen en schrijven wat je wilt Wokkel, je krijgt geen eenduidig antwoord op je vragen.
[..]
[..]
Snap jij het verschil tussen opsporing via huisbezoek, dat was namelijk je vraag, en huisbezoek ter controle van een reeds bestaande verdenking? Blijkbaar niet, anders zou je niet zulke onzin over mij zitten spuien ..quote:
Ik vat het even voor je samen: Je stelt nu voor om fraudeopsporing via huisbezoek af te schaffen, omdat er weleens mensen zijn die zich valselijk legitimeren om zich zo toegang te kunnen verschaffen.
En ja, ik ben dus absoluut tegen opsporing via huisbezoek, om de doodsimpele reden dat je miljoenen mensen die helemaal niets hebben gedaan behalve dat ze een of andere uitkering of toeslag ontvangen hiermee verplicht de deur open te doen voor iedere vreemde!
Maak voor mijn part de regels soepeler zodat er makkelijker tot huisbezoek kan worden overgegaan ipv met een wetgeving te komen die het huisrecht van miljoenen mensen op de tocht zet.
pleased to meet you
Ik quote voetbalmanager, die kwam met onzin aanzetten en kon zelf niet quoten.quote:
[..]
Snap jij het verschil tussen opsporing via huisbezoek, dat was namelijk je vraag, en huisbezoek ter controle van een reeds bestaande verdenking? Blijkbaar niet, anders zou je niet zulke onzin over mij zitten spuien ..
En ja, ik ben dus absoluut tegen opsporing via huisbezoek, om de doodsimpele reden dat je miljoenen mensen die helemaal niets hebben gedaan behalve dat ze een of andere uitkering of toeslag ontvangen hiermee verplicht de deur open te doen voor iedere vreemde!
Maak voor mijn part de regels soepeler zodat er makkelijker tot huisbezoek kan worden overgegaan ipv met een wetgeving te komen die het huisrecht van miljoenen mensen op de tocht zet.
Ik ben ook tegen aantasting van de privacy van miljoenen Nederlanders.
[ Bericht 1% gewijzigd door macca728 op 18-10-2012 20:44:14 ]
Ik moest lachenquote:
[..]
Snap jij het verschil tussen opsporing via huisbezoek, dat was namelijk je vraag, en huisbezoek ter controle van een reeds bestaande verdenking? Blijkbaar niet, anders zou je niet zulke onzin over mij zitten spuien ..
En ja, ik ben dus absoluut tegen opsporing via huisbezoek, om de doodsimpele reden dat je miljoenen mensen die helemaal niets hebben gedaan behalve dat ze een of andere uitkering of toeslag ontvangen hiermee verplicht de deur open te doen voor iedere vreemde!
Maak voor mijn part de regels soepeler zodat er makkelijker tot huisbezoek kan worden overgegaan ipv met een wetgeving te komen die het huisrecht van miljoenen mensen op de tocht zet.
Die vuile macca ook
En die vuile Spekman tevens.
Zelfs hij verkwanselt wat jij je grondrecht noemt, Moussie
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
zelfs de rechter noemde het een grondrecht. Wat een lul.quote:
[..]
Ik moest lachen
Die vuile macca ook
En die vuile Spekman tevens.
