NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eerst toetsen is zoals het nu is. Nu moet er een reden voor verdenking zijn en is toestemming van de rechter nodig om een huisbezoek af te kunnen dwingen.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 12:46 schreef Chahna het volgende:
Ik lees de hele tijd dat ze 'overal en altijd' maar binnen komen vallen maar ineens lees ik dat er 'eerst getoetst' moet worden voordat ze langskomen. Dat rijmt toch niet met elkaar? Eerst toetsen is dus niet hetzelfde als onaangekondigd bij iedereen naar binnen willen. Dan is er na toetsing dus gebleken dat er iets niet klopt. Het is helemaal niet zo moeilijk en ik snap dan ook niet dat dit al een deel 5 is. Of mensen zitten bewust te trollen, of de mensen zijn te stom om het te begrijpen.
Dat vervalt met de nieuwe wet. Een huisbezoek wordt een legaal controlemiddel om fraude beter te kunnen bestrijden. Werk je niet mee en kun je niet bewijzen dat je echt alleen woont, dan word je gekort.
Een onaangekondigde controle moet nu getoetst worden door de rechter, er moet een grond voor zijn.quote:
Ik lees de hele tijd dat ze 'overal en altijd' maar binnen komen vallen maar ineens lees ik dat er 'eerst getoetst' moet worden voordat ze langskomen. Dat rijmt toch niet met elkaar? Eerst toetsen is dus niet hetzelfde als onaangekondigd bij iedereen naar binnen willen. Dan is er na toetsing dus gebleken dat er iets niet klopt. Het is helemaal niet zo moeilijk en ik snap dan ook niet dat dit al een deel 5 is. Of mensen zitten bewust te trollen, of de mensen zijn te stom om het te begrijpen.
Met de nieuwe wet valt dat weg. de BOA mag in principe willekeurig onaangekondigde controles uitvoeren zonder grond van verdenking.
Werk je niet mee, dan wordt je gekort.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 12:50 schreef Gia het volgende:
[..]
. Werk je niet mee en kun je niet bewijzen dat je echt alleen woont, dan word je gekort.
Ik val in herhaling omdat jij en anderen maar blijven herhalen dat de regels duidelijk zijn.quote:
[..]
Je vervalt wel in herhaling. Je moet doorgeven als je de weekenden samen doorbrengt. Dan is dat bekend bij de SVB en hoeven ze niets te gaan onderzoeken als een bemoeizuchtige buurvrouw denkt je erbij te lappen.
En nee, het hebben van een relatie hoef je niet door te geven, maar wel hoeveel tijd per week je een gezamelijke huishouding voert.
Als iemand de hele week alleen woont, en in het weekend komt de vriend, of zij gaat erheen, dan is er niets aan de hand. Want dat mag. Het is derhalve ook logisch dat er een tandeborstel en/of scheerapparaat aanwezig is.
Maar een kast vol mannenkleding is raar voor twee nachtjes slapen. Als die partner dan ook nog eens 'toevallig' op die doordeweekse controledag aanwezig is, is het niet meer aannemelijk te maken dat hij er alleen in de weekenden is.
Dat is gewoon niet zo.
En je verzint ook gewoon dingen, want in alle regio's van de SVB moet je een relatie wel doorgeven, behalve in Rotterdam. En in sommige regio's moet je het ook doorgeven dat je gezamenlijk eet in het weekend.
Dat zijn gewoon feiten.
Even nagevraagd bij een svb-medewerker: het hebben van alleen een relatie boeit niet, het gaat om de tijd die men samen doorbrengt.quote:
[..]
Ik val in herhaling omdat jij en anderen maar blijven herhalen dat de regels duidelijk zijn.
Dat is gewoon niet zo.
En je verzint ook gewoon dingen, want in alle regio's van de SVB moet je een relatie wel doorgeven, behalve in Rotterdam. En in sommige regio's moet je het ook doorgeven dat je gezamenlijk eet in het weekend.
Dat zijn gewoon feiten.
En van de 2000 medewerkers spreekt de ene over 'relatie doorgeven' waar hij samenwonen bedoelt, en de andere zal specifieker doorvragen.
Misschien mag er eens nagedacht worden over een duidelijkere vraagstelling die geen ruimte laat voor interpretatie. Maar als je dan nog liegt of zaken verzwijgt, mag je wmb je uitkering helemaal kwijtraken.
Dat gaat nooit lukken: er is altijd een "normale verdeling" van de tijd die mensen samen doorbrengen:quote:
Misschien mag er eens nagedacht worden over een duidelijkere vraagstelling die geen ruimte laat voor interpretatie.
(plaatje van Google ter indicatie).
Je kan dus nooit hard vastleggen wanneer mensen wel/niet samenwonen. Hoe zou je dat willen definieren?
-3,7 nachten per week bij elkaar slapen?
-12,3 keer per maand seks?
-etc.
Qua milieu, kosten en huisvesting zou het wel een goede zaak zijn als officieel samenwonen daadwerkelijk voordeliger is dan alleen wonen. Gewoon als extra motivatie om een kleiner beslag te leggen op middelen.
censuur :O
Werk dan gewoon mee. Waarom die drang om niet te willen meewerken áls er al controle komt? Niet meer dan terecht dat wanneer je niet meewerkt, je recht op een uitkering vervalt. Als ik op mijn werk niet meewerk, dan vervalt mijn recht op loon ook. Simpel.quote:
[..]
Werk je niet mee, dan wordt je gekort.
AOW is niet bepaald je werk hè.... daar heb je als werkende jaren voor betaald.quote:
[..]
Werk dan gewoon mee. Waarom die drang om niet te willen meewerken áls er al controle komt? Niet meer dan terecht dat wanneer je niet meewerkt, je recht op een uitkering vervalt. Als ik op mijn werk niet meewerk, dan vervalt mijn recht op loon ook. Simpel.
Daarbij beperkt het zich niet tot uitkeringen, maar is de wet zo gebouwd dat ze binnen mogen komen als je een AOW-uitkering hebt, niet alleen als je een AOW voor alleenstaanden hebt.
Ze mogen dus niet alleen bij iedere bejaarde in het bejaardentehuis in een eenpersoonskamer binnenkomen, ze mogen ook bij een echtpaar binnenkomen.
En vertel mij eens even, waarom zou iemand, waarbij er per definitie geen fraude te constateren valt, zoals bij een echtpaar met AOW, of een stel met een thuiswonend kind van 3 jaar oud waarvoor ze de basiskinderbijslag krijgen, een volstrekt onbekende controleur binnen moeten laten?
De wet klopt niet, er zou een toetsingseis aan een bezoek gekoppeld moeten zijn, dus aanwijzingen of een verdenking van fraude, maar nu betekent het in feite dat je iedereen moet binnenlaten die zegt een controleur van de SVB te zijn, en dat met een of ander pasje (wat je niet op echtheid kunt controleren) claimt te "bewijzen".
Waarom kan je daar niet mee frauderen? Kijk naar Griekenland, daar hebben ze enorm veel bejaarden die allang niet meer leven! Gewoon in de diepvries, en AOW blijven vangen.quote:
En vertel mij eens even, waarom zou iemand, waarbij er per definitie geen fraude te constateren valt, zoals bij een echtpaar met AOW
censuur :O
Ja, dat gebeurt in NL regelmatig, dat oma in de vriezer ligt en opa nog jaren AOW vangt....quote:
[..]
Waarom kan je daar niet mee frauderen? Kijk naar Griekenland, daar hebben ze enorm veel bejaarden die allang niet meer leven! Gewoon in de diepvries, en AOW blijven vangen.
Dan hebben we het over een misdrijf, niet over fraude, als iemand overlijdt en dat overlijden wordt op een normale manier behandeld dan is de AOW voor die persoon al beeïndigd voor je het goed en wel door kunt geven....
Ik heb meer vertrouwen in een steekproef, dan 1 telefoontje van jou, Ga de vraag dan neerleggen bij alle SVB kantoren, misschen geloof je het dan.quote:
[..]
Even nagevraagd bij een svb-medewerker: het hebben van alleen een relatie boeit niet, het gaat om de tijd die men samen doorbrengt.
En van de 2000 medewerkers spreekt de ene over 'relatie doorgeven' waar hij samenwonen bedoelt, en de andere zal specifieker doorvragen.
Misschien mag er eens nagedacht worden over een duidelijkere vraagstelling die geen ruimte laat voor interpretatie. Maar als je dan nog liegt of zaken verzwijgt, mag je wmb je uitkering helemaal kwijtraken.
In het artikel van een ouderenorganisatie/Ombudsman stond duidelijk dat bij de ene regio het wel moet worden doorgegeven of men een relatie heeft en bij een ander moet je zelfs doorgeven als je in het weekend bij elkaar eet.
Dat is dus onduidelijk. Niets te maken met liegen of verzwijgen.
En daarom mogen BOA's ook huisbezoeken afleggen. Niemand is daartegen hier, alleen het feit dat het niet meer getoetst hoeft te worden door een rechter als ze huiszoeking willen doen.quote:
[..]
Waarom kan je daar niet mee frauderen? Kijk naar Griekenland, daar hebben ze enorm veel bejaarden die allang niet meer leven! Gewoon in de diepvries, en AOW blijven vangen.
Simpele regels ?quote:
[..]
Dat gaat nooit lukken: er is altijd een "normale verdeling" van de tijd die mensen samen doorbrengen:
[ afbeelding ]
(plaatje van Google ter indicatie).
Je kan dus nooit hard vastleggen wanneer mensen wel/niet samenwonen. Hoe zou je dat willen definieren?
-3,7 nachten per week bij elkaar slapen?
-12,3 keer per maand seks?
-etc.
Qua milieu, kosten en huisvesting zou het wel een goede zaak zijn als officieel samenwonen daadwerkelijk voordeliger is dan alleen wonen. Gewoon als extra motivatie om een kleiner beslag te leggen op middelen.
In een huis wonen, desnoods max 72 uur bij elkaar doorbrengen.
Boeit het verder of mensen elke dag bij elkaar eten vanwege de kosten ? Ik ken genoeg mensen die elke dag bij hun ouders langsgaan of wat dan ook. En bejaarden hebben geen sex meer 7x in de week
En als ze voor elkaar zorgen ? Gewoon niet toelaten, je zou de zorgkosten eens drukken, weet je hoeveel dat kost per jaar ? Om bejaarden elke dag hun eten of medicijnen te geven ?
Volgens Moussie moet elke vorm van huisbezoek om fraude op te sporen afgeschaft worden.quote:
[..]
En daarom mogen BOA's ook huisbezoeken afleggen. Niemand is daartegen hier, alleen het feit dat het niet meer getoetst hoeft te worden door een rechter als ze huiszoeking willen doen.
Reden: Omdat er weleens mensen met een valse identiteit aan de deur komen en je bij deze controle altijd open moet doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
weer zo'n leuke drogredenatie... je discussiepartner ridiculiseren... hou er toch eens mee opquote:
[..]
Volgens Moussie moet elke vorm van huisbezoek om fraude op te sporen afgeschaft worden.
Reden: Omdat er weleens mensen met een valse identiteit aan de deur komen en je bij deze controle altijd open moet doen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben niet tegen huisbezoek. Al zullen veel mensen niet opendoen, dat is gewoon verstandig in deze tijd. En dan is het raar om mensen gelijk te korten.quote:
[..]
Volgens Moussie moet elke vorm van huisbezoek om fraude op te sporen afgeschaft worden.
Reden: Omdat er weleens mensen met een valse identiteit aan de deur komen en je bij deze controle altijd open moet doen.
En je moet inderdaad eens goed lezen, Moussie is daar helemaal niet tegen.quote:
[..]
Volgens Moussie moet elke vorm van huisbezoek om fraude op te sporen afgeschaft worden.
Reden: Omdat er weleens mensen met een valse identiteit aan de deur komen en je bij deze controle altijd open moet doen.
Moet ik haar quote even naar voren halen dan? Ik heb het nog netter opgeschreven dan dat zij uitlegde en er is geen letter van gelogen.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 15:03 schreef Re het volgende:
[..]
weer zo'n leuke drogredenatie... je discussiepartner ridiculiseren... hou er toch eens mee op
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Fraude is een misdrijf!quote:
Dan hebben we het over een misdrijf, niet over fraude
Dat is al niet simpel. Hoe controleer je dat? 72 uur een ambtenaar naast de deur posten? Wat als een van de twee een uurtje boodschappen doet? Hoe bewijs je dit?quote:
In een huis wonen, desnoods max 72 uur bij elkaar doorbrengen.
censuur :O
Wat denk je dat ze nu doen ? Nu posten ze ook. Met een huisbezoek kan je het namelijk ook niet bewijzen dat mensen samenwonen. Hoe wil je dat bewijzen ? Als er mannenkleren bij een vrouw liggen ? Kom op zeg.quote:
[..]
Fraude is een misdrijf!
[..]
Dat is al niet simpel. Hoe controleer je dat? 72 uur een ambtenaar naast de deur posten? Wat als een van de twee een uurtje boodschappen doet? Hoe bewijs je dit?
En wat nu als je maandag en dinsdag bij een vriendin eet, woensdag en donderdag bij een vriend, vrijdag en zaterdag zij allebei bij jou en je zondag bij je ouders eet ? 
Als AOW'er bij je ouders eten.... meesterlijkquote:Op donderdag 18 oktober 2012 15:08 schreef Flow3r het volgende:
En wat nu als je maandag en dinsdag bij een vriendin eet, woensdag en donderdag bij een vriend, vrijdag en zaterdag zij allebei bij jou en je zondag bij je ouders eet ?
ga je gang...quote:
[..]
Moet ik haar quote even naar voren halen dan? Ik heb het nog netter opgeschreven dan dat zij uitlegde en er is geen letter van gelogen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar ik ben benieuwd;
3 broers, alledrie 65+, een van de drie is weduwnaar, de andere twee zijn gehuwd, de weduwnaar eet 3 avonden per week bij zijn ene broer, en 3 avonden per week bij zijn andere broer, op zaterdag neemt de weduwnaar met zijn kinderen uit eten, op zondag neemt hij zijn broers en hun echtgenotes uit eten.
Geen probleem neem ik aan? Ondanks het feit dat de weduwnaar nooit thuis eet en er 4 dagen per week een dame komt om zijn was te doen, huis schoon te maken enz.
3 broers, alledrie 65+, een van de drie is weduwnaar, de andere twee zijn gehuwd, de weduwnaar eet 3 avonden per week bij zijn ene broer, en 3 avonden per week bij zijn andere broer, op zaterdag neemt de weduwnaar met zijn kinderen uit eten, op zondag neemt hij zijn broers en hun echtgenotes uit eten.
Geen probleem neem ik aan? Ondanks het feit dat de weduwnaar nooit thuis eet en er 4 dagen per week een dame komt om zijn was te doen, huis schoon te maken enz.
