abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_118731136
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 november 2012 00:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Assad wil geen vrede. De rebellen hebben geen andere keus dan de oorlog te winnen.
Rebellen? Jihadisten... terroristen en weet ik wat nog meer. Beter blijft Assad zitten. Beter voor het land en het volk. Geloof niets van de beschuldigingen.
  vrijdag 2 november 2012 @ 00:53:41 #202
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118731176
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2012 00:50 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Rebellen? Jihadisten... terroristen en weet ik wat nog meer. Beter blijft Assad zitten. Beter voor het land en het volk. Geloof niets van de beschuldigingen.
Je hebt het over ongewapende burgers die door Assad doodgeschoten werden en door overgelopen militairen beschermd werden. Als ze dan een naam moeten hebben; rebellen.

De Jihaddisten die langzaam binnen stromen kunnen dat alleen omdat het westen de rebellen niet helpt.

Verder is Assad verantwoordelijk voor alle ellende in zijn land. Hij had allang af moeten treden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_118731245
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 november 2012 00:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt het over ongewapende burgers die door Assad doodgeschoten werden en door overgelopen militairen beschermd werden. Als ze dan een naam moeten hebben; rebellen.

De Jihaddisten die langzaam binnen stromen kunnen dat alleen omdat het westen de rebellen niet helpt.

Verder is Assad verantwoordelijk voor alle ellende in zijn land. Hij had allang af moeten treden.
Welk bewijs is er voor ongewapende burgers die door Assad zijn doodgeschoten? Laat staan de troepen van Assad? Hoe weet jij dat wat jij te zien krijgt, legitiem is?
  vrijdag 2 november 2012 @ 01:01:07 #204
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118731274
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2012 00:58 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Welk bewijs is er voor ongewapende burgers die door Assad zijn doodgeschoten? Laat staan de troepen van Assad? Hoe weet jij dat wat jij te zien krijgt, legitiem is?
Wil je nou deze hele topic-reeks weer over doen? :') Dat hebben we al een keer gedaan. Ik geloof met user JammerJan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 2 november 2012 @ 10:37:50 #205
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_118734998
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2012 00:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
oor ongewapende burgers die door Assad zijn doodgeschoten? Laat staan de troepen van Assad? Hoe weet jij dat wat jij te zien krijgt, legitiem is?
Damn dude. Je hebt geluk dat deze topic niet een reeks is van 100 topic zoals bij andere revoluties. Je mag echt van geluk spreken dat deze maar uit 16 bestaat.

Aub, een linkje naar topic nummer 1
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  vrijdag 2 november 2012 @ 15:42:55 #206
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118744549
quote:
quote:
(Reuters) - Anti-government rebels killed 28 soldiers on Thursday in attacks on three army checkpoints around Saraqeb, a town on Syria's main north-south highway, a monitoring group said.
quote:
quote:
(Reuters) - Syrian forces loyal to President Bashar al-Assad have withdrawn from their last base near the northern town of Saraqeb, further weakening his ability to fight rebels in the country's largest city Aleppo, a violence monitoring group said on Friday.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_118745075
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 10:37 schreef rakotto het volgende:

[..]

Damn dude. Je hebt geluk dat deze topic niet een reeks is van 100 topic zoals bij andere revoluties. Je mag echt van geluk spreken dat deze maar uit 16 bestaat.

Aub, een linkje naar topic nummer 1
Ik heb al die eerste topics bekeken en je ziet nergens dat demonstranten beschoten worden door het leger. Alleen dat er op hen geschoten wordt, maar niet door wie. Aangezien er wel duidelijk materiaal te vinden is van rebellen die op burgers schieten om het leger de schuld te geven, in filmpjes die ik hier meerdere malen gepost heb, kan je er niet zomaar vanuit gaan dat dat het leger is.

Dit was hetzelfde als in Libië. Daar is ook nooit bewezen dat het leger op demonstranten geschoten heeft. Zelfs de mensen zelf die daar 17 februari beschoten werden, schreeuwden in de video dat ze beschoten werden door onbekende mannen die ze niet konden zien.

Aangezien de revolutie voorbij is in Libië, verwacht je dan dat er bewijs boven tafel kan komen, maar nee.

En of Assad dat op zichzelf heeft afgeroepen kan ik niet over oordelen. Ik ben veel beter geleerd in de situatie in Libië en omdat dit een zelfde soort revolutie is, is veel hetzelfde.

Demonstraties waren NOOIT verboden in Libië. De lokale politie hielp zelfs mee om het verkeer te regelen om een demonstratie heen bijvoorbeeld. Dit kan je keer en keer terugvinden op het internet in meerdere filmpjes.

Waarom dan wel schieten op een ongewapende demonstratie die niet meer dan 500 mensen trok in de eerste dagen?

Wel vreemd dat er in de eerste 5 dagen van de zogenaamde revolutie er meer militairen en politieagenten om het leven zijn gekomen dan 'ongewapende demonstranten'.

Als het erna beter zou gaan met het land zou ik dat als bewijs kunnen zien dat het volk inderdaad zo hard werd onderdrukt door Ghadaffi in dit geval. Maar je kunt zien hoe het er nu in Libië aan toe gaat. Er worden zelfs chemische wapens ingezet door het huidige leger tegen die Ban Whalid stad.

Overal gaat het zo kut in Afrika, maar het land dat samen met Zuid-Afrika ver boven de rest uitsteekt moet worden aangepakt. Ik had gisteren nog wat data bekeken in de grote bos atlas en zelfs daar staat in dat Libië een betere gezondheidszorg (uitgedrukt in aantal inwoners per doktor) dan meerdere Oost-Europese landen.

Het westen heeft profijt van een zwak Afrika, en laat het dan ook nog eens zijn dat een van de grootste critici van de westerse wereld ook het welvarendste land van Afrika leidt. 2 vliegen in een klap.
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:08:10 #208
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_118745418
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 15:58 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik heb al die eerste topics bekeken en je ziet nergens dat demonstranten beschoten worden door het leger. Alleen dat er op hen geschoten wordt, maar niet door wie. Aangezien er wel duidelijk materiaal te vinden is van rebellen die op burgers schieten om het leger de schuld te geven, in filmpjes die ik hier meerdere malen gepost heb, kan je er niet zomaar vanuit gaan dat dat het leger is.

Dit was hetzelfde als in Libië. Daar is ook nooit bewezen dat het leger op demonstranten geschoten heeft. Zelfs de mensen zelf die daar 17 februari beschoten werden, schreeuwden in de video dat ze beschoten werden door onbekende mannen die ze niet konden zien.

Aangezien de revolutie voorbij is in Libië, verwacht je dan dat er bewijs boven tafel kan komen, maar nee.

En of Assad dat op zichzelf heeft afgeroepen kan ik niet over oordelen. Ik ben veel beter geleerd in de situatie in Libië en omdat dit een zelfde soort revolutie is, is veel hetzelfde.

Demonstraties waren NOOIT verboden in Libië. De lokale politie hielp zelfs mee om het verkeer te regelen om een demonstratie heen bijvoorbeeld. Dit kan je keer en keer terugvinden op het internet in meerdere filmpjes.

Waarom dan wel schieten op een ongewapende demonstratie die niet meer dan 500 mensen trok in de eerste dagen?

Wel vreemd dat er in de eerste 5 dagen van de zogenaamde revolutie er meer militairen en politieagenten om het leven zijn gekomen dan 'ongewapende demonstranten'.

Als het erna beter zou gaan met het land zou ik dat als bewijs kunnen zien dat het volk inderdaad zo hard werd onderdrukt door Ghadaffi in dit geval. Maar je kunt zien hoe het er nu in Libië aan toe gaat. Er worden zelfs chemische wapens ingezet door het huidige leger tegen die Ban Whalid stad.

Overal gaat het zo kut in Afrika, maar het land dat samen met Zuid-Afrika ver boven de rest uitsteekt moet worden aangepakt. Ik had gisteren nog wat data bekeken in de grote bos atlas en zelfs daar staat in dat Libië een betere gezondheidszorg (uitgedrukt in aantal inwoners per doktor) dan meerdere Oost-Europese landen.

Het westen heeft profijt van een zwak Afrika, en laat het dan ook nog eens zijn dat een van de grootste critici van de westerse wereld ook het welvarendste land van Afrika leidt. 2 vliegen in een klap.
Je hebt zeker nooit de openbare lynches gezien op de pleinen van de universiteiten. O.a. in Benghazi? En je bent de huurlingen vergeten die door Kazaffi geimporteerd werden?

En Libie is niet alleen Tripoli. Alles buiten Tripoli was even erg als in arme Afrikaanse landen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_118745554
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:08 schreef rakotto het volgende:

[..]

Je hebt zeker nooit de openbare lynches gezien op de pleinen van de universiteiten. O.a. in Benghazi? En je bent de huurlingen vergeten die door Kazaffi geimporteerd werden?

En Libie is niet alleen Tripoli. Alles buiten Tripoli was even erg als in arme Afrikaanse landen.
openbare lynches? nooit van gehoord. Laat maar eens zien.

Huurlingen van Ghadaffi? Grappig dat je die propaganda nog aanhaalt, want dat Ghadaffi huurlingen gebruikte zijn als leugens bewezen.

En ja Libië is niet alleen Tripoli en daar wordt bij de maak van zulke gegevens rekening gehouden.
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:14:49 #210
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118745611
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:13 schreef JaJammerJan het volgende:
propaganda
:O
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_118745646
quote:
Je wilt beweren dat liegen dat Ghadaffi huurlingen gebruikt geen propaganda is?
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:21:38 #212
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118745831
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:16 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Je wilt beweren dat liegen dat Ghadaffi huurlingen gebruikt geen propaganda is?
Ik beweer dat die huurlingen er waren en dat jij ons lastig valt met doorzichtige propaganda.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_118746525
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik beweer dat die huurlingen er waren en dat jij ons lastig valt met doorzichtige propaganda.
Hahaha, geweldig jullie die huurlingen-propaganda nog steeds geloven. Dit bewijst maar weer eens hoe effectief westerse propaganda is. Het leuke is dat het normaal vrij moeilijk is om te bewijzen dat westerse propaganda ook daadwerkelijk propaganda is, maar dat het in het geval van Ghadaffi-Huurlingen wel makkelijk is.

3:30

Tadaa, bam. Busted met je propaganda.

Ik ben dus niet diegene die jullie lastigvalt met doorzichtige propaganda, jullie vallen mij er juist mee lastig :W

Ga nu maar snel klagen bij de VN dat ze geen waarnemers hebben gestuurd, hoewel Ghadaffi er zelfs gotverdomme om vroeg. Want omdat ze geen waarnemers hebben gestuurd, is er nu 0 bewijs van enige Ghadaffi-zwartmaking die nu nog in jullie hoofden door het rond gaat. Of hebben ze juist geen waarnemers gestuurd, omdat ze wisten dat er dan geen bewijs zou komen. hmhmmm
  vrijdag 2 november 2012 @ 20:01:32 #214
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118752374
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:44 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Hahaha, geweldig jullie die huurlingen-propaganda nog steeds geloven. Dit bewijst maar weer eens hoe effectief westerse propaganda is. Het leuke is dat het normaal vrij moeilijk is om te bewijzen dat westerse propaganda ook daadwerkelijk propaganda is, maar dat het in het geval van Ghadaffi-Huurlingen wel makkelijk is.

3:30

Tadaa, bam. Busted met je propaganda.

Ik ben dus niet diegene die jullie lastigvalt met doorzichtige propaganda, jullie vallen mij er juist mee lastig :W

Ga nu maar snel klagen bij de VN dat ze geen waarnemers hebben gestuurd, hoewel Ghadaffi er zelfs gotverdomme om vroeg. Want omdat ze geen waarnemers hebben gestuurd, is er nu 0 bewijs van enige Ghadaffi-zwartmaking die nu nog in jullie hoofden door het rond gaat. Of hebben ze juist geen waarnemers gestuurd, omdat ze wisten dat er dan geen bewijs zou komen. hmhmmm
Hier verder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 3 november 2012 @ 14:56:49 #215
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118774122
quote:
Syrian rebels attack airbase near Aleppo

Rebel forces battle for control of Taftanaz base a day before opposition conference begins in Qatar

Syrian rebels have attacked government forces guarding a key air base in the north of the country, activists have said, a day before an opposition conference begins in Qatar.

The Syrian Observatory for Human Rights said opposition forces had launched a dawn raid and were battling for control of the Taftanaz base, south of Aleppo, close to the road linking the city with the capital, Damascus.

Videos posted online purportedly showed the attack, including a rebel vehicle firing rockets and smoke rising over buildings and what appears to be an airstrip.

The Syrian National Council (SNC), the main exile opposition group, is holding a congress in Doha starting on Sunday, before the launch on Thursday of a plan to bring together the external opposition and the revolutionary councils leading the insurrection inside Syria behind a common programme for a democratic transition.

The Syrian national initiative will create a council of about 50 members chaired by Riad Seif, a Sunni businessman who left Syria in June after being imprisoned by the regime.

The Doha initiative has been organised by the Qatari government and has drawn support from the US, Britain and France as a way of creating a single coherent Syrian opposition that could take part in peace talks with President Bashar al-Assad's regime or, if talks fail, provide a channel for greater military support to the rebels.

Russia, however, opposes the plan, arguing that it reneges on an earlier international agreement to pursue the formation of a new government by "mutual consent" of the parties to the conflict. The SNC leadership has also criticised the plan, in which its influence will be diluted, and it is not yet clear which of the divided rebel forces inside Syria will turn up on Thursday or whether they will agree on the common platform once they arrive in Doha.

Activists say more than 36,000 people have been killed in Syria since the uprising began in March 2011.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 3 november 2012 @ 18:51:06 #216
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118780954
quote:
Jihadist killing of captives widens the split among rebel fighters in Syria

A video showing the shooting of regime troops after they had been taken prisoner angered rebels who say foreign Islamists are being favoured with arms and funds

Rebel groups are accusing Syria's military council of infighting and nepotism and a failure to lead in the wake of a video that shows an opposition unit killing around two dozen captured regime soldiers.

Armed opposition units across the Aleppo hinterland say the western-backed council is failing in its bid to create a co-ordinated opposition army, partly because of its refusal to deal with Islamist-leaning Syrian groups.

The groups say the military council's favouritism towards some units means other militias are unwilling to act with discipline or to be held accountable. The disturbing scenes of the captured regime troops being killed, shortly after their post near Damascus was overrun, have angered rebel units in the north.

"We have to show we are different from the regime," said Sheik Omar Othman from the Islamist-leaning Liwat al-Tawheed unit in Aleppo. "Because they do it, it means that we don't."

Syrian Islamist groups have been at the vanguard of the fighting in Aleppo for the past three months, but are not able to match the better-armed and funded global jihadist units, who are increasingly taking centre stage in the war for the north of the country.

"This will soon mean that Jabhat al-Nusraf (an al-Qaida-aligned group) will be the only group capable of mounting the lethal operations on bases and security headquarters," said a leader of Liwat al-Tawheed, which has been a key player in the fighting in Aleppo. "It already means that we can't win without them."

Islamist groups in Aleppo say that they aim to do no more than oust the Assad regime. Most of their clerics and leaders reject the ideology of the jihadists, who openly view the battle in Syria as a vital phase of a global sectarian war.

With Aleppo effectively locked in stalemate since mid-August, commanders from Liwat al-Tawheed and other units in and around Syria's second city have been travelling to near the Turkish border to meet military council leaders. "They say, 'join us, or we won't give you anything'," said Othman. "We are not opposed to doing that if it means that we get a share of the weapons that they are distributing.

"But their aim is to keep everything away from us. That's a problem when we're doing the fighting."

The military council is comprised of defected senior officers who have until recently remained in exile in a refugee camp in southern Turkey. They have access to weapons, sourced primarily from Qatar, and to funds from across the Sunni Arab world.

Under pressure from the Obama administration, some military council officers have since established a small base just across the Turkish border and are attempting to form a centralised command and control structure to unite the deeply fragmented rebel groups.

One of the council's senior officers, Brigadier Mustafa Sheikh, travels frequently to Idlib province, warning communities against supporting Islamists. Another officer regularly offers the same warning near Azaz in Aleppo province.

US secretary of state Hillary Clinton last week also reiterated a warning to rebel groups to be careful from whom they accept help.

The pleas appear to be falling on deaf ears. "Tell the Americans 'thanks for the binoculars'," said an Aleppo rebel leader, Haji Tal-Rifat.

Islamist and non-Islamist rebel leaders here say that they are being forced to accept the help of the highly motivated jihadist groups, the predominantly Syrian Jabhat al-Nusraf, and the foreigner group known as al-Muhajirin, because no other assistance is coming their way.

Foreign fighters who embrace the al-Qaida worldview are increasingly travelling to Aleppo province, where they are forming training camps and leadership groups and are readily joining the front lines. The foreigners are also taking increasingly prominent fighting positions in non-jihadist units, which claim to be continually low on weapons and ammunition.

Rebel officers interviewed by the Observer over the past week say that few recent large attacks against the Syrian military or regime targets have taken place without the presence of several al-Muhajirin members.

"They are fighting here and they are dying here," said one rebel officer. "Sometimes we don't even know their names when we bury them, because they give us an alias when they arrive.

"I know we are playing with fire," he said. "But tell me, what would you do if you were in my position?"

Another Liwat al-Tawheed commander said enough ammunition was arriving from Turkey to keep the battle going, but not enough to win it.

"Compare what we have to what al-Nusraf are getting. They are not getting weapons from outside, but they are buying them in Syria with large amounts of cash. They are very well supplied and they are not saying where they are getting the money from."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 4 november 2012 @ 21:23:46 #217
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_118824735
Syria rebels seize oilfield, down warplane

quote:
Rebels seized a major oilfield and shot down a warplane in eastern Syria Sunday, a watchdog said, notching up new battlefield successes even as the opposition met in Qatar under US pressure for a makeover.

The rebel advances in the eastern province of Deir Ezzor came as warplanes pounded their positions around Damascus and in the northern provinces of Aleppo and Idlib.

State media also reported that a blast near the Dama Rose Hotel in the heart of the capital wounded 11 civilians. It blamed "terrorists," the regime's term for armed rebels.

The hotel hosted UN-Arab League envoy Lakhdar Brahimi during his visits to Damascus.

The Syrian Observatory for Human Rights said the seizure of the oilfield was an opposition first since the revolt against President Bashar al-Assad's regime erupted in March 2011.

"Rebels in the Jaafar Tayyar Brigade took control of Al-Ward oilfield, east of the town of Mayadin, after a siege that lasted several days," it said.

"This is the first time the rebels have taken control of an oilfield," Observatory director Rami Abdel Rahman told AFP.

The fighting began at dawn and lasted several hours, said Abdel Rahman, adding 40 soldiers were either killed, wounded or captured.

The Observatory later said rebels in Deir Ezzor had shot down a warplane, with initial reports indicating the pilot had been captured.

Fighting also erupted near a political intelligence office in Damascus province, the Observatory said, adding warplanes later carried out three raids on the Ghuta region northeast of the capital.

To the south of Damascus, eight civilians were killed by mortar fire in the Yarmuk Palestinian camp, in clashes between the Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command and rebels, the Observatory said.

An AFP correspondent in Aleppo province reported three air strikes in close succession on the town of Al-Bab, with witnesses saying there were at least four fatalities.

One was 42-year-old engineer Adnan Hamza who had left home in the morning to chair a civil council meeting and never saw his wife and three children again.

The Observatory gave an initial toll of 117 dead -- 52 civilians, 41 soldiers and 24 rebels -- nationwide on Sunday.
Nog meer tekst te lezen @ Bron
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  Trouwste user 2022 maandag 5 november 2012 @ 01:01:33 #218
7889 tong80
Spleenheup
pi_118835061
Zeker twintig mensen zijn omgekomen
bij beschietingen op een Palestijns
vluchtelingenkamp bij de Syrische
hoofdstad Damascus,zeggen activisten.
Het Syrische leger nam het kamp onder
vuur vanwege de aanwezigheid van leden
van de oppositie tegen president Assad.

In het overvolle kamp wonen 150.000
Palestijnen en evenzoveel Syrische
burgers.Tientallen mensen raakten
gewond.In Syrië wonen meer dan een half
miljoen Palestijnse vluchtelingen.

Sommige Palestijnen sympathiseren met
de oppositie.Het verzet liet onlangs
weten die Palestijnen te bewapenen.Dat
kan aanleiding voor de aanval zijn.

:{
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_118840002
Ah zo'n PLO 'vluchtelingenkamp' zoals we kennen uit Libanon zeker?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  maandag 5 november 2012 @ 10:53:02 #220
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_118840268
Russia supplying arms to Syria under old contracts-Lavrov

quote:
Moscow is supplying arms to Syria under Soviet-era commitments and were meant for defence against external threats, not to support President Bashar al-Assad, Russia's foreign minister told an Egyptian newspaper.
Russia sold the Syrian government $1 billion worth of weapons last year and has made clear it would oppose an arms embargo in the United Nations Security Council, contending that rebels would get weapons illegally anyway.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov told Egypt's state al-Ahram daily in an interview published on Monday that the arms still being sent to Damascus were part of old Soviet contracts and did not violate international law.

"We do not side with any faction in Syria's internal battle," Lavrov was quoted as saying. "As for the Russian-Syrian technical military cooperation, it aims to support Syria's defence capabilities in the face of external political threat, and not to back Bashar al-Assad."

He accused foreign powers of arming the opposition to topple the government in breach of international law, adding that such weapons could fall into the hands of al Qaeda fighters.

Western powers back the rebels but say they have stopped short of sending arms. Qatar, which has been an outspoken critic of Assad and called for a no-fly zone, has also denied providing arms but says it does give logistical and humanitarian support.

"It was the Soviet Union that supplied Syria with main weapons but at present we are in the process of finalising the implementation of our commitments which are linked primarily to the supply of some air defence systems," Lavrov told al-Ahram.

"These military exports are of a defensive nature and do not conflict with international treaties," he said.

A Russian official said in July the Moscow would not deliver fighter planes or other new weapons to Syria while the conflict there remained unresolved.

Russia and China, both permanent Security Council members, have vetoed three Western-backed U.N. draft resolutions condemning Assad's government for its handling of the uprising that began with peaceful demonstrations in March 2011.

The protests turned into an armed revolt after Assad used force to crush opposition. About 32,000 people have been killed.

Lavrov, who met Lakhdar Brahimi, the international mediator on Syria, in Cairo on Sunday, said the Syrian government and the opposition should be forced to sit down to negotiations. Lavrov was due to meet the Egyptian foreign minister later on Monday.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_118844444
De Syrische revolutie is een grote puinhoop aan het worden helaas. Iraaks-sjitische milities schijnen uit Arabische bronnen bepaalde heilige plaatsen te beschermen zoals Sayyida Zaineb "heiligdom" in Damascus. Salafistische jihadisten spreken openlijk over een grotere oorlog tegen de sjieten en zien de strijd tegen Assad puur in dat kader. En de normale Syrier loopt het gevaar dat zijn revolutie tegen tiran en slager Assad wordt gekipnapped door een grotere proxy oorlog dat sektarisme aanwakkert. Het is dan ook zeer goed mogelijk dat op het moment dat Assad definitief valt jihadisten slaags raken met Syriers die daar niets van moeten hebben en gewoon rust in hun land willen zonder dictatuur. Voor velen de ultieme reden dat men wapens oppakte tegen Assad.

De Amerikaanse verkiezingen zouden erg belangrijk kunnen worden. De SNC (Syrian National Council) als oppositie groep is deels "gepasseerd" om op het slagveld in Syrie meer inspraak te krijgen bij groepen die Westerse/Qatari belangen uitkomen. De volgende stap na de verkiezingen zou goed kunnen zijn dat men overgaat om die groepen in Syrie beter te bewapenen zodat het conflict sneller gaat verlopen ten voordele van de rebellen. Ik denk niet dat Amerika nog lang doorgaat met passief toekijken hoe uiteindelijk jihadisten daardoor steeds meer macht krijgen in Syrie. Men gaat actief stappen nemen om daar een tegenwicht aan te bieden, en het passeren van de SNC die op de grond weinig macht hebben is daar een eerste stap voor. Waarschijnlijk zijn Qatar/Amerika, Saudie Arabie en Turkije het over dit principe in grote lijnen eens.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  maandag 5 november 2012 @ 14:11:32 #222
8369 speknek
Another day another slay
pi_118847303
In principe is dat natuurlijk al vanaf het begin het issue geweest. Assad was tuig, maar in tegenstelling tot Saddam en Qaddafi redelijk in zichzelf gekeerd (Hariri en Israel enigszins daargelaten) en seculier. Daarnaast was zijn Alawitisme een baken van gematigdheid (en tolerantie jegens de Christelijke minderheid) tussen de Salafistische opmars, kun je het zelfs als verdeel en heers politiek zien als sjiieten en soennieten in het gebied een beetje in evenwicht blijven. Nog veel meer dan de andere landen in de arabische lente wil niemand zich hieraan branden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_118847378
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 14:11 schreef speknek het volgende:
In principe is dat natuurlijk al vanaf het begin het issue geweest. Assad was tuig, maar in tegenstelling tot Saddam en Qaddafi redelijk in zichzelf gekeerd (Hariri en Israel enigszins daargelaten) en seculier. Daarnaast was zijn Alawitisme een baken van gematigdheid (en tolerantie jegens de Christelijke minderheid) tussen de Salafistische opmars, kun je het zelfs als verdeel en heers politiek zien als sjiieten en soennieten in het gebied een beetje in evenwicht blijven. Nog veel meer dan de andere landen in de arabische lente wil niemand zich hieraan branden.
Welke salafistisch opmars bedoel je?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  Moderator maandag 5 november 2012 @ 14:35:37 #224
8781 crew  Frutsel
pi_118848333
BreakingNews twitterde op maandag 05-11-2012 om 14:28:57 Suicide car bomb kills at least 50 Syrian soldiers, Assad loyalists in Hama province, Syrian observatory says - @Reuters reageer retweet
  maandag 5 november 2012 @ 14:40:21 #225
8369 speknek
Another day another slay
pi_118848458
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 14:13 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Welke salafistisch opmars bedoel je?
De groeiende invloed van de Moslimbroederschap bijvoorbeeld.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_118850311
Dat zijn geen salafisten, en zeker geen jihadistische salafisten die een Al-Qaida ideologie aanhangen.
Islamisten zijn er in alle soorten en maten, van Erdogan's AKP tot de Taliban. Daartussen zijn grote verschillen. Salafisten nemen het nergens over, wel zijn zij een kleine maar luidruchtige minderheid die de zaken op scherp zetten. In een land als Syrie waar de overheid op het punt staat in te storten en veel minderheden wonen (zoals alawieten en sjieten) kunnen zij vrij spel krijgen wat kan leiden tot terreur. Echte jihadisten heb ik het dan over, waarvoor de strijd in Syrie in een veel groter daglicht staat dan de gemiddelde Syrische rebel die vecht tegen een tiran en daarna wil dat er een vreedzaam Syrie terugkeert zonder een specifiek ideologie die moet en zal regeren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  Moderator dinsdag 6 november 2012 @ 21:21:48 #227
8781 crew  Frutsel
pi_118908054

quote:
Legerchef Israël bezoekt Golan

JERUZALEM - De chef-staf van het Israëlische leger heeft zondag de Golan-hoogten bezocht. Een dag eerder reden drie Syrische tanks de gedemilitariseerde zone in, waarmee Syrië in strijd handelde met het troepenscheidingsakkoord dat beide landen in 1974 sloten.

Israël heeft een klacht ingediend bij de vredesmacht van de Verenigde Naties, die op de Golan-hoogvlakte toezicht houdt op het akkoord.

Chef-staf Benny Gantz instrueerde militairen extra alert te zijn, omdat het geweld als gevolg van de burgeroorlog in Syrië zich tot in Israël zou kunnen verspreiden.

Israël veroverde de Golan-hoogte op Syrië in de Zesdaagse Oorlog in 1967. Syrië gebruikte de hoogvlakte om van daar Israëlische dorpen te bestoken. In 1981 annexeerde Israël het gebied, hoewel deze strategische zet nooit internationale erkenning kreeg. De gedemilitariseerde zone werd ingesteld na de Jom Kippoeroorlog van 1973, toen Syrië het gebied probeerde te heroveren.
  dinsdag 6 november 2012 @ 21:41:36 #228
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_118909259
Er is een grote explosie geweest vandaag waar veel men van de huidige regering zijn omgekomen. Er blijkt ook een aantal ontsnapt te zijn naar Turkije om zich later bij te voegen aan de FSA.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  dinsdag 6 november 2012 @ 21:55:43 #229
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118910272
quote:
quote:
2.46pm GMT Rebels in Aleppo used three captured tanks to seize the Laimoun checkpoint on the edge of the city on Monday, according to a rebel fighter.

Video footage from activist showed a rebel-controlled tank destroying a government tank in the area.

Abu Yousif, a FSA fighter from Aleppo, told the Guardian that a further four tanks were captured in the operation.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_118914767
Ik vraag me af of er vannacht en morgen iets gaat gebeuren in Syrië, de wereld kijkt even weg...
  woensdag 7 november 2012 @ 20:35:55 #231
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_118951321
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 22:48 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vraag me af of er vannacht en morgen iets gaat gebeuren in Syrië, de wereld kijkt even weg...
Bleef toch wel "rustig".
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  donderdag 8 november 2012 @ 15:25:12 #232
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118980749
quote:
quote:
SNC hit by resignations

Several members of the opposition Syrian National Council are reported to have resigned after its conference in Doha failed to unify the fractured group.

My FB feed is full of SNC member statuses: "I hereby declare my resignation from the SNC..." #Syria
— The 47th (@THE_47th) November 8, 2012

#SNC members continue to quit, citing "deviation from its path". via @dsyrer (not @bsyria, always confusing)
— Hassan Hassan (@hhassan140) November 8, 2012

Rumors that the LCC are already drafting their resignation statement to the SNC. #Syria
— Shakeeb Al-Jabri (@LeShaque) November 8, 2012

Just bumped into someone who just left the Doha #Syria talks. He had a look of resignation. "Its a mess," he said.
— Shadi Hamid (@shadihamid) November 8, 2012
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 9 november 2012 @ 16:14:16 #233
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_119020331
20 Syrian soldiers dead in fighting near Turkey border: NGO

quote:
At least 20 Syrian soldiers were killed on Friday in fighting over the Ras al-Ain border post, one of only two crossings on the Turkish border still in regime hands, the Syrian Observatory for Human Rights said.
Fighting over the post left at least 16 Syrian soldiers and 10 rebels dead on Thursday, the Observatory said, and Ankara said some 8,000 refugees had fled the area into Turkey overnigh
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_119028842
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 9 november 2012 @ 21:24:59 #235
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_119033496
quote:
quote:
18 people killer near Deir el-Zour

At least 18 people have been killed after an artillery attack hit a residential area in al-Quriyah in eastern Syria close to the Iraqi border, activists claim.

Khudher Ali, a rebel fighter with Al-Qa'qa'a brigade from the town, said the "catastrophic massacre" took place a 9am.

Speaking to the Guardian's Mona Mahmood he said a residential areas was hit by mortars fired from al-Mayadin to the west.

. We recovered the bodies of 13 women, three children and two men. We do not know how many people are still under the debris.

Our towns are shelled every day, but this is the highest number of casualties for months.

There has been a dispute among rebel about whether to storm the artillery unit responsible. It is a step we have to take now. We have to surround the brigade and then storm it because they are shelling towns all the time.

We tried to storm the brigade many times but have been hampered by the shortage of ammunition. However we have recently received donations from expatriates and plan to buy more ammunition from Iraq and Turkey. Then we carry out the operation.

Civilians here are now donating everything to the rebels to buy ammunition so we can get rid of this brigade.


Horrific video purported to show the bodies of many of the victims in al-Quriyah [warning: disturbing content].
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 9 november 2012 @ 22:11:43 #236
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_119036321
quote:
Dat moord op de wapenloze man. :N
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_119039946
in een burger ( religieuze ) oorlog zijn alle middelen toegestaan

The Syrian conflict is exponentially more complicated than portrayed in the press – and as for President Bashar Assad, he is a well-educated man who has fallen victim to media demonization, says RT’s Sophie Shevardnadze.
http://rt.com/news/assad-demonized-media-interview-281/
  vrijdag 9 november 2012 @ 23:46:34 #238
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_119041664
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 23:13 schreef downgrade het volgende:
in een burger ( religieuze ) oorlog zijn alle middelen toegestaan

The Syrian conflict is exponentially more complicated than portrayed in the press – and as for President Bashar Assad, he is a well-educated man who has fallen victim to media demonization, de haviken van zijn regime.
Rusland en dus RT zijn pro-Assad,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_119042066
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 november 2012 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Rusland en dus RT zijn pro-Assad,
Rusland en dus RT zijn pro-Assad
hoezo? is dunkt mij objectief
Syrië is meer de kwestie het Westen contra Rusland/China met als gevolg veel onnodig bloedvergieten
If Cameron is successful in his bid, it could allow the UK to supply arms directly to the Syrian rebels.
http://rt.com/news/cameron-arms-opposition-syria-292/
  vrijdag 9 november 2012 @ 23:56:44 #240
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_119042073
Alsof de SOHR objectief is. Je weet wel, die gast in een flat in Londen :')
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
  vrijdag 9 november 2012 @ 23:58:10 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_119042136
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 23:56 schreef downgrade het volgende:

[..]

Rusland en dus RT zijn pro-Assad
hoezo? is dunkt mij objectief
RT is niet objectief.
quote:
Syrië is meer de kwestie het Westen contra Rusland/China met als gevolg veel onnodig bloedvergieten
Dat is het ook, maar het is ook een volksopstand.
quote:
If Cameron is successful in his bid, it could allow the UK to supply arms directly to the Syrian rebels.
http://rt.com/news/cameron-arms-opposition-syria-292/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_119042257
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 november 2012 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

RT is niet objectief.

[..]

Dat is het ook, maar het is ook een volksopstand.

[..]

was /is Libië dan ook een volksopstand wil het graag weten
m.i. niet "gewoon"een stammenoorlog, kwam het westen goed uit met name La Douce France
  zaterdag 10 november 2012 @ 00:10:02 #243
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_119042595
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 00:00 schreef downgrade het volgende:

[..]

was /is Libië dan ook een volksopstand wil het graag weten
Ja.
quote:
m.i. niet "gewoon"een stammenoorlog, kwam het westen goed uit met name La Douce France
Nee. Ghaddafi maakte van een volksopstand een burgeroorlog en gebruikte propaganda als stammenoorlog en islamfundamentalisme om (buitenlandse) steun te ontmoedigen. Zelfde als Mubarak, zelfde als Assad.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_119042754
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 november 2012 00:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja.

[..]

Nee. Ghaddafi maakte van een volksopstand een burgeroorlog en gebruikte propaganda als stammenoorlog en islamfundamentalisme om (buitenlandse) steun te ontmoedigen. Zelfde als Mubarak, zelfde als Assad.
ook nog een opinie over het gehele MO incluis Saudi-Arabië, weten we dat ook gelijk
  zaterdag 10 november 2012 @ 00:15:55 #245
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_119042827
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 00:14 schreef downgrade het volgende:

[..]

ook nog een opinie over het gehele MO incluis Saudi-Arabië, weten we dat ook gelijk
Ik heb een geïnformeerde opinie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 10 november 2012 @ 13:14:06 #246
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_119051393
quote:
quote:
De grootste Syrische oppositiebeweging, de Syrische Nationale Raad (SNC), heeft gisteravond een christen als nieuwe leider gekozen. George Sabra, een voormalig docent die tegenwoordig in Parijs woont, zei dat zijn verkiezing een teken is dat er geen sektarische verdeling is binnen de oppositie.

De SNC is de laatste tijd zwaar onder vuur komen te liggen omdat de beweging de verschillende oppositiegroepen in Syrië zelf onvoldoende zou vertegenwoordigen. In de Qatarese hoofdstad Doha gaan vandaag gesprekken verder over de oprichting van een nieuw orgaan dat de diverse stromingen binnen de oppositie beter kan representeren.
quote:
quote:
Over het precieze aantal slachtoffers is geen duidelijkheid, maar het Syrisch Observatorium voor Mensenrechten spreekt op gezag van oppositieactivisten van tientallen doden. Staatspersbureau SANA sprak van meerdere slachtoffers en zware schade. Persbureau AFP schat het aantal dodelijke slachtoffers op zeker twintig. Na de aanslag zouden er gevechten zijn uitgebroken tussen het regeringsleger en rebellen van de oppositie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_119052971
Ik snap niet waarom mensen zeggen dat RT niet objectief is. Dit omdat ze alleen maar Russisch zijn en dus aan de kant van Assad staan? In mijn ogen moet RT blijven bestaan, want de wreedheden die de rebellen plegen worden niet getoond door de Westerse media.
En natuurlijk worden de wreedheden die de leger van Assad plegen niet getoond door RT. Ik vind het alleen maar goed dat RT bestaat want nu kan men zien dat aan beide kanten mensenrechten worden geschonden.

Wat mij wel opvalt is dat als de rebellen mensenrechten schenden dit niet zoveel aandacht krijgt als Assads regime. Mensen zeggen dan dat het niet rebellen zijn maar soldaten van de regeringen die zich verkleedden als rebellen. Mensen dit is niet waar, ook de rebellen zijn bezig met het zuiveren van steden.

Ik vind dat Syrie nu echt een gevaarlijke plek wordt voor Europa en dit is het schuld van de Westen zelf. Ze bewapenen en financieren de rebellen, waar ik niks tegen heb. Ik vindt dat de rebellen zich moeten kunnen verdedigen, maar vaak gaan deze geldstromen en wapens naar Islamitsche militanten die er niet op uit zijn om Syrie vrij te krijgen. Ze willen gewoon een Syrie omtoveren tot een bakermat van Islamistisch terreur.
We hebben al in de jaren tachtig gezien hoe dit afloopt als het Westen wapens geeft aan Islamitische militanten in Afghanistan. Deze wapens werden/worden tegen het Westen gebruikt. We moeten hier een les van trekken want we hebben nog steeds last van de actie die we ondernamen in de jaren 80.
En aub ga nu niet zeggen dat het Westen de rebellen niet steunt want dit gebeurt wel. De militanten zeggen dat zelf en indirect worden en vele wapens via Qatar en Turkije aan de rebellen gegeven met alle gevolgen van dien.

Assad verwoordt het ook netjes tijdens de RT interview. Als het volk echt tegen hem in opstand was gekomen dan was hij er nu niet. Maar dit is het volk niet, het volk is allemaal gevlucht naar Turkije, Jordanie en Libanon. En het volk dat wel is gebleven durft het huis niet uit te komen(zie Aleppo waar de militanten zelf toegeven dat ze niet verwelkomd worden door het volk). Dit is een proxy-oorlog. Mensen moeten dat niet meer ontkennen en de situatie zoals die nu is onder ogen zien.

Ik ben voor westerse interventie en daar bedoel ik niet mee dat er militair moet worden ingegrepen maar bijvoorbeeld in een diplomatieke manier. Assad zelf weet ook wel dat hij op de rand van afgrond staat en met hem heel Syrie want niemand zal beter worden door deze oorlog. Inclusief het Westen.

Ik moet er niet aan denken wat er gaat gebeuren als een van de kanten de oorlog gaat winnen. Wat zal met Assad en zijn familie gebeuren als zij in de handen vallen van de rebellen? Krijgen wij Khadaffi taferelen? Khadaffi had dan geen vrouw maar wat als de vrouw van Assad in de handen valt van de rebellen? Of zijn kinderen? Ik weet dat dit schurken zijn die hebben geprofiteerd van andermans leed maar laten we wel humaan blijven. Ik wil bijvoorbeeld geen video zien waarop de vrouw van Assad wordt verkracht en op brute wijze wordt vermoord net zoals Khadaffi. Hij moet berecht worden in Den Haag.

En met Assad moeten we ook de leiders van andere islamitisch landen zoals KSA, Qatar, Turkije en Bahrein oppakken en straffen voor hen daden. Want ook aan hen kleeft bloed van deze oorlog.

Laten we vooral mensen blijven en laten zien dat we volwassen zijn geworden. Beide kanten zijn fout en de oorlog moet nu gestopt worden.
  zaterdag 10 november 2012 @ 14:25:30 #249
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_119053021
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 14:23 schreef Djibril het volgende:

Laten we vooral mensen blijven en laten zien dat we volwassen zijn geworden. Beide kanten zijn fout en de oorlog moet nu gestopt worden.
Wie is er volwassen? Assad beschiet ongewapende demonstranten en creëert een burgeroorlog. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_119053109
Ik heb het niet over wie goed of fout zit hier. Beide zitten fout in mijn ogen. Beide schieten met scherp op burgers die een andere mening hebben dan zijzelf. Als men ontkent dat alleen Assad fout zit en de rebellen een vredelievend volk is dan heeft die het fout. Sorry maar niet elk aan het Westen gerelateerde groep is vredelievend.

Ik bedoel meer dat het Westen volwassen moet zijn hierin en dit op een volwassen manier moet oplossen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')