Wat zou de reden zijn dat niemand het draagt? De prijs kan niet de reden zijn zoals al in het bericht staat. Niet stoer genoeg dan?quote:LEIDEN - Vrijwel alle stappers hebben last van hun gehoor na een bezoekje aan de disco of een muziekevenement.
Ruim een derde van de bezoekers heeft de volgende dag nog steeds last van een piep of suizen in de oren. Dat blijkt uit een onderzoek van de Nationale Hoorstichting. Zij ondervroegen 130.000 mensen tussen de 18 en 35 jaar die een disco of muziekevenement hadden bezocht.
De Hoorstichting noemt de woensdag gepubliceerde resultaten ''verontrustend’’. Iemand die vaak blootstaat aan harde muziek of geluiden (tussen de 100 en 110 decibel) kan blijvende gehoorschade oplopen. Vrijwel niemand draagt echter gehoorbescherming, zoals oordopjes, zo blijkt uit het onderzoek.
Richtlijnen
In Nederland zijn, tot groot verdriet van de Hoorstichting, geen wettelijke regels of richtlijnen over hoe luid muziek mag zijn bij evenementen. ''Er is een convenant met evenementen dat het geluid maximaal 103 decibel mag zijn. Maar dat is erg vrijblijvend, als een organisatie zich er niet aan wil houden, dan sta je machteloos’’, aldus een woordvoerder van de Hoorstichting.
3FM-dj Paul Rabbering (KRO) liet een paar jaar geleden zijn oren testen en het bleek dat hij door onder meer het stappen blijvende gehoorschade heeft opgelopen. ''Ik draag nu altijd op maat gemaakte oordoppen als ik bij een concert of festival ben. En als ik aan het werk ben, zet ik mijn koptelefoon niet heel hard.’’
Rabbering is naar zijn idee niet heel veel, vaak en lang met harde muziek in aanraking geweest. ''Ik ging iedere week wel op stap en luisterde in de trein naar muziek. Maar naar mijn idee heb ik niet heel gek gedaan.’’
Geleidelijk
Het oplopen van gehoorschade gaat heel geleidelijk. ''Die piep en het suizen in mijn oren bleven steeds langer aanhouden na het stappen. Tot het dus nooit meer weggaat, zoals nu het geval is.’’
Het is volgens hem ieders eigen verantwoordelijkheid om niet te lang naar heel harde muziek te luisteren. ''Ik snap dat niet iedereen meer dan 100 euro wil uitgeven aan oordoppen, maar tegenwoordig kan je gelukkig bij de meeste concerten gratis of heel goedkope oordopjes krijgen.’’
Rabbering denkt ook dat iedereen eigenlijk wel weet hoe slecht harde muziek is, maar er een beetje nonchalant over doet. ''Ik dacht ook dat het wel zou loslopen. Maar de blijvende schade die ik heb opgelopen, heeft me de ogen - of in mijn geval oren - wel geopend.’’
Maar daar was dan ook sprake van een meer dan respectabel volume. Zo hard mag de muziek niet eens meer. En toch niet doof.
Maar goed, wie ben ik om de wetenschap tegen te spreken?
Ik heb toch wel het idee dat ik tegenwoordig steeds meer mensen met dopjes in zie rondlopen bij concerten en festivals.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 09:23 schreef mstx het volgende:
[..]
Wat zou de reden zijn dat niemand het draagt? De prijs kan niet de reden zijn zoals al in het bericht staat. Niet stoer genoeg dan?
Ja.quote:
[..]
Ik heb toch wel het idee dat ik tegenwoordig steeds meer mensen met dopjes in zie rondlopen bij concerten en festivals.
Uiteraard vooral onder het typische technovolk
pussies.Ik denk vooral de laatste alinea uit je stuk:quote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat niemand het draagt? De prijs kan niet de reden zijn zoals al in het bericht staat. Niet stoer genoeg dan?
"Rabbering denkt ook dat iedereen eigenlijk wel weet hoe slecht harde muziek is, maar er een beetje nonchalant over doet. ''Ik dacht ook dat het wel zou loslopen. Maar de blijvende schade die ik heb opgelopen, heeft me de ogen - of in mijn geval oren - wel geopend.’’"
Ik heb nu zo'n 6 jaar op maat gemaakte doppen, de laatste jaren zie je het inderdaad steeds meer. Best wel fijn als je niet een dag lang een piep in je oren hebt, laat staan de rest van je leven.quote:
[..]
Ik heb toch wel het idee dat ik tegenwoordig steeds meer mensen met dopjes in zie rondlopen bij concerten en festivals.
4 jaar geleden kreeg ik nog wel eens de vraag waarom ik die domme dingen in had.
Ik spreek die mensen over 20 jaar nog wel.Dat schiet niet op, ze zijn namelijk doof ... je moet er wat voor overhebben om niet als een pussie over te komenquote:Op woensdag 3 oktober 2012 09:28 schreef mstx het volgende:
Ik spreek die mensen over 20 jaar nog wel.
Waarom heb je die domme dingen in?quote:
[..]
Ik heb nu zo'n 6 jaar op maat gemaakte doppen, de laatste jaren zie je het inderdaad steeds meer. Best wel fijn als je niet een dag lang een piep in je oren hebt, laat staan de rest van je leven.
4 jaar geleden kreeg ik nog wel eens de vraag waarom ik die domme dingen in had.
Je, je zou niet de eerste zijn die er zelfmoord om pleegt. Het schijnt echt een hel te zijn om te leven met een piep in je oren. Daar zouden mensen zich best wat meer bewust van mogen zijn.quote:
[..]
Best wel fijn als je niet een dag lang een piep in je oren hebt, laat staan de rest van je leven.
Mij kun je ook nog steeds spreken met 27 jaar stap ervaringen.quote:
[..]
Ik heb nu zo'n 6 jaar op maat gemaakte doppen, de laatste jaren zie je het inderdaad steeds meer. Best wel fijn als je niet een dag lang een piep in je oren hebt, laat staan de rest van je leven.
4 jaar geleden kreeg ik nog wel eens de vraag waarom ik die domme dingen in had.
Tegenwoordig neem ik wel vaker soms wat dopjes mee vooral als ik naar concerten ga en gebruik deze wanneer het volume zo hard staat dat je tshirt ook meetrilt op de bassen van de muziek.
Bij festivals heb ik het wel gezien
Helaas was ik er al op jonge leeftijd bij qua tinnitus (16). Gebruik vanaf dan al oordoppen. Ik wens het niemand toe, het fokt je in het begin erg op.quote:
[..]
Ik heb nu zo'n 6 jaar op maat gemaakte doppen, de laatste jaren zie je het inderdaad steeds meer. Best wel fijn als je niet een dag lang een piep in je oren hebt, laat staan de rest van je leven.
4 jaar geleden kreeg ik nog wel eens de vraag waarom ik die domme dingen in had.
Ah joh, het is geen hel. Je moet het leren te accepteren en te beschouwen als een onderdeel van jezelf. Voor mij is die piep nu zoals de stilte is voor anderen. Je moet het omzetten naar een deel van jezelf, die je net als je vingernagels altijd bij je hebt. Plus, ik heb nooit meer last van geluid en muggen als ik wil slapenquote:
[..]
Je, je zou niet de eerste zijn die er zelfmoord om pleegt. Het schijnt echt een hel te zijn om te leven met een piep in je oren. Daar zouden mensen zich best wat meer bewust van mogen zijn.
quote:
als er goeie oordoppen zijn die niet opvallen zou ik ze ook indoen
Deze kan je kopen bij Comfoor
Maar ja, maak niet uit hoe mooi ze zijn, aftrek vind het nauwelijks omdat het er ws dom uit ziet of zo. Ook is het de nonchalante houding en uiteraard weet niemand hoe het leven echt is met een constante piep in de oren, omdat het nogal een 'vreemde' kwaal is. Je ziet het immers niet van de buitenkant.
Het is een beetje te vergelijken met condooms denk ik.
Condooms vind ik minstens zo kut. Dan maar wat minder sletjes neuken, zo boeiend is het ook niet.
Muziek links laten liggen is wat moeilijker daarentegen.
Ben je erg oud?quote:
Ik snap niet waarom clubs die herrie zo hard moeten zetten..
Die heb ik ook een tijd gehad maar na een half uurtje gaan ze echt vervelend irriteren bij mij. Ze dempen wel fijn btw. Die van Alpine zitten net wat lekkerder hoewel die naar mijn idee net wat minder dempen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze kan je kopen bij Comfoor
Muziek is nu alleen maar chiller, omdat het mijn piep overstemt. Wat mensen niet weten is dat je vervolgens ook met hyperacusis te maken kan hebben,quote:
Ja vind ik ook wel ja
Condooms vind ik minstens zo kut. Dan maar wat minder sletjes neuken, zo boeiend is het ook niet.
Muziek links laten liggen is wat moeilijker daarentegen.
Ik trek altijd flink mijn oren naar achter en stop ze daarna erin. Ik koop geen duurdere oordoppen, omdat als ik die kwijt raak het zonde is. Ben een keer mijn oordoppen vergeten, toen heb ik twee sigaretten filters gebruiktquote:
[..]
Die heb ik ook een tijd gehad maar na een half uurtje gaan ze echt vervelend irriteren bij mij. Ze dempen wel fijn btw. Die van Alpine zitten net wat lekkerder hoewel die naar mijn idee net wat minder dempen.
Waarom ? Vroeger was het ook gezellig en stond de muziek een stuk minder hard.quote:
Geldt ook voor concerten trouwens.
Overheid moet gewoon iets doen, of oordoppen verplichten of de muziek 30db lager.
Er bestaan al limieten bij mijn weten, want 15 jaar geleden stond de muziek op feesten echt een stuk harder.quote:
[..]
Waarom ? Vroeger was het ook gezellig en stond de muziek een stuk minder hard.
Geldt ook voor concerten trouwens.
Overheid moet gewoon iets doen, of oordoppen verplichten of de muziek 30db lager.
En sommige muziek werkt gewoon beter op een bepaald volume.
je weet dat 30db lager 1000x zachter is?quote:
Gehoorbescherming #10: Zo hoort dat!quote:
als er goeie oordoppen zijn die niet opvallen zou ik ze ook indoen
In de OP staan een aantal voorbeelden. Transparante op maat gemaakte doppen zie je nauwelijks. Alleen die goedkope universele dingen hebben meestal een lang steeltje.
Ik kan me nog een stone temple pilots concert 20 jaar geleden in in de effenaar herrinneren dat ik daarna 1 week piepende oren heb gehad. Dus ook toen kon men het volume al flink open draaien.quote:
Waarom ? Vroeger was het ook gezellig en stond de muziek een stuk minder hard.
Geldt ook voor concerten trouwens.
Als je een grote zaal hebt moet de muziek wel hard staan omdat je anders in het midden/achter niks meer hoort. De gehoorbeschadiging loop je natuurlijk vooral vooraan dicht bij de speakers op, daar doe je vrij weinig aan. Het is wel zo dat het af en toe echt onnodig hard staat, dat ben ik met je eens.quote:
Overheid moet gewoon iets doen, of oordoppen verplichten of de muziek 30db lager.
En die bass moet je natuurlijk voelen ipv horen.
Goede doppen filteren toch ook meer dan dat ze dempen? Ik dacht altijd dat gehoorbeschadiging komt door bepaalde 'harde' ruis in muziek, die gedeeltelijk wordt gefilterd door doppen.quote:
[..]
Als je een grote zaal hebt moet de muziek wel hard staan omdat je anders in het midden/achter niks meer hoort. De gehoorbeschadiging loop je natuurlijk vooral vooraan dicht bij de speakers op, daar doe je vrij weinig aan. Het is wel zo dat het af en toe echt onnodig hard staat, dat ben ik met je eens.
En die bass moet je natuurlijk voelen ipv horen.
Dat laatste vind ik zo'n drogreden. Ja dan hoor je de muziek niet weer alleen de dreun. Daar heb jje gelijk in.quote:
[..]
Er bestaan al limieten bij mijn weten, want 15 jaar geleden stond de muziek op feesten echt een stuk harder.
En sommige muziek werkt gewoon beter op een bepaald volume.
Ik praat over 20,25 jaar geleden, daarna ging het inderdaad nog harder.
Je begrijpt wat ik bedoel ?quote:
[..]
je weet dat 30db lager 1000x zachter is?
Qua demping/bescherming maakt het type doppen niet zoveel uit, dan telt vooral het aantal dB demping. Het grote voordeel van doppen met filters is dat de muziek niet wordt vervormd en je mensen nog goed kan verstaan. Zonder filters klinkt het alsof je een aardappel in je oor hebt.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 10:06 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Goede doppen filteren toch ook meer dan dat ze dempen? Ik dacht altijd dat gehoorbeschadiging komt door bepaalde 'harde' ruis in muziek, die gedeeltelijk wordt gefilterd door doppen.
Dat van die ruis is nieuw voor mij.
Ja dat laatste zeggen ze echt vaak. VOEL JE DE BASS MAN. Niet dat iemand het ook maar hoort wat je zegt.quote:
[..]
Als je een grote zaal hebt moet de muziek wel hard staan omdat je anders in het midden/achter niks meer hoort. De gehoorbeschadiging loop je natuurlijk vooral vooraan dicht bij de speakers op, daar doe je vrij weinig aan. Het is wel zo dat het af en toe echt onnodig hard staat, dat ben ik met je eens.
En die bass moet je natuurlijk voelen ipv horen.
Voor concerten vind ik het nog anders, maar naar disco's gaan jongeren elke week, vaak nog 2x en vaak langere perioden. En dan vindt men het gek dat er hoorbeschadiging optreedt.
Bij sommige muziek is die dreun ook waar het om gaat. Om een voorbeeldje te geven, vroegah (:')) rond een uur of 4 op een beetje lekker hardcore feest wist je niet wat je meemaakte als de kick er inklapte. Dat wende nooit.quote:
[..]
Dat laatste vind ik zo'n drogreden. Ja dan hoor je de muziek niet weer alleen de dreun. Daar heb jje gelijk in.
Ik praat over 20,25 jaar geleden, daarna ging het inderdaad nog harder.
En ja, daarmee wordt het voornaamste punt van die muziek dus uitvergroot. Hetgeen me volstrekt logisch lijkt
Nou weet het niet zeker, maar volgens mij is dat juist wat die filters doen.quote:
[..]
Qua demping/bescherming maakt het type doppen niet zoveel uit, dan telt vooral het aantal dB demping. Het grote voordeel van doppen met filters is dat de muziek niet wordt vervormd en je mensen nog goed kan verstaan. Zonder filters klinkt het alsof je een aardappel in je oor hebt.
Dat van die ruis is nieuw voor mij.
En doppen met filters is sowieso beter, dan klinkt de muziek tenminste fatsoenlijk. Ik zie op festivals ook wel eens lui met van die houthakkers doppen lopen.
Nou prima, als je de rest van je leven de medische kosten voor gehoorbeschadiging maar zelf betaalt.quote:
[..]
Bij sommige muziek is die dreun ook waar het om gaat. Om een voorbeeldje te geven, vroegah (:')) rond een uur of 4 op een beetje lekker hardcore feest wist je niet wat je meemaakte als de kick er inklapte. Dat wende nooit.
En ja, daarmee wordt het voornaamste punt van die muziek dus uitvergroot. Hetgeen me volstrekt logisch lijkt
Oh, je bent zo'n type jankbal. Daar heb ik sowieso een broertje dood aan, want als we jouw argumentatie een stukje doorvoeren blijft er verdomd weinig over dat een mens met een modaal salaris kan doen, behalve in bed liggen.quote:
[..]
Nou prima, als je de rest van je leven de medische kosten voor gehoorbeschadiging maar zelf betaalt.
Ik heb overigens nergens last van, dus je opmerking raakt sowieso kant noch wal. Maar dat is meestal zo met van die hysterische types.
De meeste jeugd heeft wel ergens last van, dus je zal maatregelen moeten nemen als overheid.quote:
[..]
Oh, je bent zo'n type jankbal. Daar heb ik sowieso een broertje dood aan, want als we jouw
Ik heb overigens nergens last van, dus je opmerking raakt sowieso kant noch wal.
Heb je nergens last van ? Nee nu nog niet. Laat je oren maar eens testen als je regelmatig in aanraking komt met harde muziek, kijken of het effect heeft. Ik denk dat je dan schrikt.
[ Bericht 7% gewijzigd door macca728 op 03-10-2012 10:29:49 ]
Ik heb m'n hoogtijdagen als feestganger wel achter me liggen, dus ik maak me er ook niet zo druk om.quote:
[..]
De meeste jeugd heeft wel ergens last van, dus je zal maatregelen moeten nemen als overheid.
En wat ben jij voor type dan ? Ik heb nergens last van ? Nee nu nog niet.
Maatregelen? Prima. Maar dan wel doordachte maatregelen. Als je overal de muziek verplicht heel zacht zet lopen die feesten leeg en gaan mensen zelf alternatieven zoeken denk ik.
jahoor, wilde alleen even wijs doenquote:
Nee, midden twintig. Hoezo?quote:
Niet dat de muziek hard staat, maar waarom TE hard ? En dan gaat het niet eens over hardcore, maar ook veel gewone clubs.quote:
Moeilijk te begrijpen dat iemand zich afvraagt waarom de muziek zo hard staat.
Dombo.quote:
Oh, je bent zo'n type jankbal. Daar heb ik sowieso een broertje dood aan, want als we jouw argumentatie een stukje doorvoeren blijft er verdomd weinig over dat een mens met een modaal salaris kan doen, behalve in bed liggen.
Ik heb overigens nergens last van, dus je opmerking raakt sowieso kant noch wal. Maar dat is meestal zo met van die hysterische types.
Omdat het eigenlijk helemaal nergens op slaat? Je trekt toch geen overall aan als je uit eten gaat vanwege het eten dat het personeel over je heen gaat gooien? Dat doet het personeel namelijjk niet. Je doet toch ook geen helm op vanwege in het rond vliegende glazen?quote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat niemand het draagt? De prijs kan niet de reden zijn zoals al in het bericht staat. Niet stoer genoeg dan?
Als je even teruggaat naar het begin dan vind ik het vrij absurd dat je gasten ontvangt in een omgeving die fysieke schade toebrengt. Nu de effecten daarvan bekend zijn lijkt het mij normaal dat horeca-ondernemers daarmee ophouden. Of moet er eerst iemand een schadeclaim indienen?
Andere voel je de beat niet man....quote:
In de meeste tenten gaat om 1uur het geluidsniveau naar zo een 115 tot 120 decibel. Niet echt nodig lijkt me.
Of je hoort wat voor kutmuziek het eigenlijk is haha. Hoe harder je muziek draait, hoe minder je het hoort.
Dat eerste levert geen permanente schade op, en in het tweede geval zou ik wel een helm op doen.quote:
[..]
Omdat het eigenlijk helemaal nergens op slaat? Je trekt toch geen overall aan als je uit eten gaat vanwege het eten dat het personeel over je heen gaat gooien? Dat doet het personeel namelijjk niet. Je doet toch ook geen helm op vanwege in het rond vliegende glazen?
Zolang het geluidsniveau zo hoog blijft kun je als bezoeker 2 dingen doen: je oren beschermen of niet. Ze niet beschermen omdat ze het geluid zachter zouden moeten zetten vind ik een rare redenatie want daar heb je alleen jezelf mee.quote:Als je even teruggaat naar het begin dan vind ik het vrij absurd dat je gasten ontvangt in een omgeving die fysieke schade toebrengt. Nu de effecten daarvan bekend zijn lijkt het mij normaal dat horeca-ondernemers daarmee ophouden. Of moet er eerst iemand een schadeclaim indienen?
Dan kun je wellicht beter gaan naar een club die wel subs heeft hangen.quote:
[..]
Andere voel je de beat niet man....
Of je hoort wat voor kutmuziek het eigenlijk is haha. Hoe harder je muziek draait, hoe minder je het hoort.
Ik heb het idee dat veel clubs hun slechte geluidinstallatie denkt te compenseren door de muziek harder te zetten
Maar het is toch onzin dat je je als gast moet beschermen tegen wat de gastheer je aandoet?quote:
[..]
Dat eerste levert geen permanente schade op, en in het tweede geval zou ik wel een helm op doen.
Ik zou het nu ook doen, het is niet meer zo van toepassing omdat ik de leeftijd waarop je overmatige herrie mentaal wel verdraagt ben gepasseerd. Maar ik heb mijn concertbezoek op een gegeven moment wel teruggebracht tot de artiesten die echt de moeite waard zijn want als je 2 dagen later nog suizende oren hebt dan leek mij dat een duidelijke waarschuwing.quote:Zolang het geluidsniveau zo hoog blijft kun je als bezoeker 2 dingen doen: je oren beschermen of niet. Ze niet beschermen omdat ze het geluid zachter zouden moeten zetten vind ik een rare redenatie want daar heb je alleen jezelf mee.
Maar de vraag is hoe het komt dat veel mensen dat niet doen. Dan lijkt mij een logische verklaring dat het tegen elke logica ingaat om je te moeten beschermen tegen een gastheer die pretendeert het je naar de zin te willen maken.
Omdat veel mensen niet weten dat ze hierdoor gehoorbeschadiging oplopen en het misschien ook wel stoer vinden dat de dag erna ze nog last hebben van suizende oren.quote:
[..]
Maar het is toch onzin dat je je als gast moet beschermen tegen wat de gastheer je aandoet?
[..]
Ik zou het nu ook doen, het is niet meer zo van toepassing omdat ik de leeftijd waarop je overmatige herrie mentaal wel verdraagt ben gepasseerd. Maar ik heb mijn concertbezoek op een gegeven moment wel teruggebracht tot de artiesten die echt de moeite waard zijn want als je 2 dagen later nog suizende oren hebt dan leek mij dat een duidelijke waarschuwing.
Maar de vraag is hoe het komt dat veel mensen dat niet doen. Dan lijkt mij een logische verklaring dat het tegen elke logica ingaat om je te moeten beschermen tegen een gastheer die pretendeert het je naar de zin te willen maken.
Daarom moet de overheid ook verregaande maatregelen nemen, want de clubs, disco's doen het zelf niet en voor je het weet zit je met een hele dove generatie.
Maar heb ook niet echt het idee dat ik doof aan het worden ben of zo. Maar goed dat kan nog komen natuurlijk.
Onzin. Beter is het als die mensen gewoon zelf beslissen om niet uit te gaan. We moeten absoluut niet iedereen tegen zichzelf beschermen.quote:
Sommige mensen zijn 'stoer'. Vaak eindigen die in een kistje, in een rolstoel of in dit geval doof. In een land waar overal regels voor zijn (ook nu al voor geluidsvolume) lijkt mij een regeltje die volumes verbiedt die permanente schade kunnen toebrengen handig. Al is het maar om mensen tegen zichzelf te beschermen.
Dat laatste is onzin, want je kan zelf heel moeilijk beoordelen of het geluid al dan niet schadelijk is voor je, zeker omdat het vaak pas op de langere termijn schadelijk is.quote:
Ik kan al zo lastig bitches verstaan met de muziek aan. Als ik dan nog oordopjes in doe wordt het hosselen helemaal lastig.
[..]
Onzin. Beter is het als die mensen gewoon zelf beslissen om niet uit te gaan. We moeten absoluut niet iedereen tegen zichzelf beschermen.
Bovendien kan je 13-18 jarige die verantwoordelijkheid ook niet geven, want die hebben daar helemaal geen benul van.
Zie: Discogangers dragen nauwelijks oorbescherming
In het algemeen ben ik voor keuzevrijheid, maar ik kan me wel iets voorstellen bij een nuttig ingrijpen. Ik heb wel eens iets gelezen over de werking van hersenen bij jongeren waardoor muziek niet hard genoeg kan zijn. Het lijkt me niet zo heel vanzelfsprekend om daar maar gehoor aan te geven en zo schade te veroorzaken.quote:
[..]
Omdat veel mensen niet weten dat ze hierdoor gehoorbeschadiging oplopen en het misschien ook wel stoer vinden dat de dag erna ze nog last hebben van suizende oren.
Daarom moet de overheid ook verregaande maatregelen nemen, want de clubs, disco's doen het zelf niet en voor je het weet zit je met een hele dove generatie.
Nee hoor, dat kan je zeer makkelijk beoordelen. En als je geen gehoorschade wil oplopen moet je niet naar een ruimte gaan waar harde muziek wordt geluisterd.quote:
[..]
Dat laatste is onzin, want je kan zelf heel moeilijk beoordelen of het geluid al dan niet schadelijk is voor je, zeker omdat het vaak pas op de langere termijn schadelijk is.
Ik had daar prima benul van op mijn 13equote:Bovendien kan je 13-18 jarige die verantwoordelijkheid ook niet geven, want die hebben daar helemaal geen benul van.
Bij mijn verzekering kan ik éénmalig ¤50 korting krijgen op doppen als ik een aanvullende verzekering van ¤60 per jaar neem. Of ¤75 korting bij het pakket van ¤174 extra per jaar.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 12:59 schreef Houniet het volgende:
Neem eens contact op met je verzekering, veel gehoorbescherming kan je terug claimen.
Dus daarom heeft 93% van de bezoekers last van zijn oren ? Dan kunnen ze het duidelijk niet zelf beoordelen.quote:
[..]
Nee hoor, dat kan je zeer makkelijk beoordelen. En als je geen gehoorschade wil oplopen moet je niet naar een ruimte gaan waar harde muziek wordt geluisterd.
[..]
Ik had daar prima benul van op mijn 13e
Wellicht vinden ze het het risico waard. Iedereen met een enigszins degelijke opvoeding weet dit soort zaken. 93% geloof ik trouwens niet in.quote:
[..]
Dus daarom heeft 93% van de bezoekers last van zijn oren ? Dan kunnen ze het duidelijk niet zelf beoordelen.
Die heb ik ook, en heb ze nu ook zo goed als altijd in bij discothekenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze kan je kopen bij Comfoor
De muziek moet gewoon tot een volume wat veilig is. Lijkt me niet meer dan logisch.quote:
Ik kan al zo lastig bitches verstaan met de muziek aan. Als ik dan nog oordopjes in doe wordt het hosselen helemaal lastig.
[..]
Onzin. Beter is het als die mensen gewoon zelf beslissen om niet uit te gaan. We moeten absoluut niet iedereen tegen zichzelf beschermen.
Ik zie nog steeds niet zo goed in wat daar logisch aan is. Er zijn zoveel zaken die schadelijk zijn voor jongeren maar opeens is gehoorschade heel relevant en moet er wat aan gedaan wordenquote:
[..]
De muziek moet gewoon tot een volume wat veilig is. Lijkt me niet meer dan logisch.
Daarnaast is het zielig voor de mensen die al gehoorschade hebben. Die kunnen zometeen helemaal niets meer horen in de club
Wacht maar tot je aan de Tekno begint.......... dan gaan de volumeknoppen pas echt omhoogquote:
Ik kan me toch ook niet aan de indruk ontrekken dat deze feesten toch een aardige bijdrage hebben gehad in de permanente piep die ik heden ten dage heb
Nooit echt naar harde partys geweest dus, das duidelijk.quote:
Ik hoor mijn hele leven al over de gevaren van luide muziek, maar ik hoor nog steeds goed ondanks mijn eigenwijsheid. Misschien geluk, maar ik ben van de andere kant ook heel blij dat ik niet ben opgegroeid in deze tijd van alle risico uitsluiten. Saai hoor!
Wat is er saai aan om gewoon een grens aan het volume te stellen ?quote:
Ik hoor mijn hele leven al over de gevaren van luide muziek, maar ik hoor nog steeds goed ondanks mijn eigenwijsheid. Misschien geluk, maar ik ben van de andere kant ook heel blij dat ik niet ben opgegroeid in deze tijd van alle risico uitsluiten. Saai hoor!
En vroeger was het volume ook zachter, ws de reden dat jij en ik nog wel kunnen horen.
Ik heb zonder enige twijfel erg vaak mijzelf blootgesteld aan luide muziek. Niet alleen met het uitgaan overigens.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 14:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nooit echt naar harde partys geweest dus, das duidelijk.
De een is gevoeliger dan de ander lijkt mij.
Laten we heel simpel zijn: met wat ik allemaal uitgespookt heb is het een wonder dat ik nog zo goed functioneer (het is te makkelijk om daar een grap over te maken... niet doen dus
), ondanks dat ik best wel wat fysieke ongemakjes heb.Als ik muziek op normaal volume wil luisteren, doe ik dat wel thuis of met een mp3-ding.quote:
[..]
Wat is er saai aan om gewoon een grens aan het volume te stellen ?
En vroeger was het volume ook zachter, ws de reden dat jij en ik nog wel kunnen horen.
Als ik naar een Teknofeest ga wil ik dit zien en horen!:
Je moet een riem om tegen ongelukken, je mag niet te hard rijden, en er moet gewoon ook een grens zijn waar discotheken je gehoor mogen kapot maken.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet zo goed in wat daar logisch aan is. Er zijn zoveel zaken die schadelijk zijn voor jongeren maar opeens is gehoorschade heel relevant en moet er wat aan gedaan worden
Daarnaast is het zielig voor de mensen die al gehoorschade hebben. Die kunnen zometeen helemaal niets meer horen in de club
Het volume was zeker niet zachter vroeger. Integendeel!quote:
Wat is er saai aan om gewoon een grens aan het volume te stellen ?
En vroeger was het volume ook zachter, ws de reden dat jij en ik nog wel kunnen horen.
En risicomijdendheid vind ik saai. Maar een ander mag mij roekeloos en dom vinden hoor.
Nou op die hardcore-partys was het geluid soms wel erg extreem hoor. In die Sporthallen Zuid deed het ECHT pijn aan je oren en kon je gewoon niet te dicht in de buurt van de boxen komen. Feitelijk belachelijk natuurlijk.quote:
[..]
Het volume was zeker niet zachter vroeger. Integendeel!
En risicomijdendheid vind ik saai. Maar een ander mag mij roekeloos en dom vinden hoor.
Het volume was wel zachter, anders had de jeugd niet massaal last van doofheid.quote:
[..]
Het volume was zeker niet zachter vroeger. Integendeel!
En risicomijdendheid vind ik saai. Maar een ander mag mij roekeloos en dom vinden hoor.
Risico's horen bij het leven ja, maar de jeugd weet niet eens dat ze een risico lopen.
Er zijg andere dingen als hardcoreparty's. Als je naar een gewone club gaat is het volume ook veels te hoog.quote:
[..]
Nou op die hardcore-partys was het geluid soms wel erg extreem hoor. In die Sporthallen Zuid deed het ECHT pijn aan je oren en kon je gewoon niet te dicht in de buurt van de boxen komen. Feitelijk belachelijk natuurlijk.
Klopt, maar bij lange na niet ZO extreem hoog als het op dat soort feesten was. Nu bezocht ik die ook maar een paar van per jaar, maar zat wel vaak in de lokale disco waar het geluid idd ook te hoog was.quote:
[..]
Er zijg andere dingen als hardcoreparty's. Als je naar een gewone club gaat is het volume ook veels te hoog.
Dan daar nog bij je walkman (standaard op max) en later keiharde muziek in je auto en tel uit je winst.
Daar kan ik niet over meepraten, misschien heb je gelijk, maar dan is het toh aan de klant om dat zelf aan te geven?, als genoeg mensen dat doen gaat het geluid vanzelf wel weer terugquote:
[..]
Er zijg andere dingen als hardcoreparty's. Als je naar een gewone club gaat is het volume ook veels te hoog.
De meeste mensen denken dat het allemaal wel meevalt en hebben niet in de gaten dat hun gehoor steeds ietsjes meer kapot gemaakt wordt.quote:
[..]
Daar kan ik niet over meepraten, misschien heb je gelijk, maar dan is het toh aan de klant om dat zelf aan te geven?, als genoeg mensen dat doen gaat het geluid vanzelf wel weer terug
Nou de jeugd vindt hoe harder hoe beter toch ?quote:
[..]
Daar kan ik niet over meepraten, misschien heb je gelijk, maar dan is het toh aan de klant om dat zelf aan te geven?, als genoeg mensen dat doen gaat het geluid vanzelf wel weer terug
En als je het te hard vindt, dan ga je gewoon niet meer, dan ga ik niet klagen, maar mijdt het gewoon.
Ja dat is het probleem, na 1x heb je er geen last van, het gaat geleidelijk.quote:
[..]
De meeste mensen denken dat het allemaal wel meevalt en hebben niet in de gaten dat hun gehoor steeds ietsjes meer kapot gemaakt wordt.
Mocht je dan al gelijk hebben, je kunt niet de hele wereld in bescherming nemen tegen hun naiviteitquote:
[..]
De meeste mensen denken dat het allemaal wel meevalt en hebben niet in de gaten dat hun gehoor steeds ietsjes meer kapot gemaakt wordt.
, de tijd zal het ons leren Zoals eerder gezegd, goede oordoppen dempen geluid niet eens heel erg, die filteren vooral.quote:
Ik kan al zo lastig bitches verstaan met de muziek aan. Als ik dan nog oordopjes in doe wordt het hosselen helemaal lastig.
[..]
Onzin. Beter is het als die mensen gewoon zelf beslissen om niet uit te gaan. We moeten absoluut niet iedereen tegen zichzelf beschermen.
gewoon geluid op veilig niveau laten zetten, ga je er overheen disco sluitenquote:
[..]
Mocht je dan al gelijk hebben, je kunt niet de hele wereld in bescherming nemen tegen hun naiviteit
Waarom telkens altijd alles vastleggen in wetten?,het heeft ons land er niet leuker op gemaakt hoor!quote:
[..]
gewoon geluid op veilig niveau laten zetten, ga je er overheen disco sluiten
Als ik tijdens het bier drinken meer gepraat dan muziek wil horen ga ik wel in een kroeg zitten.
x2quote:
Waarom geluid 'zachter' zetten als er mensen zijn die dat leuk vinden? Je kunt net zo goed van de 'harde' muziek genieten en door oordoppen in te doen je gehoor niet beschadigen.
Als ik tijdens het bier drinken meer gepraat dan muziek wil horen ga ik wel in een kroeg zitten.
Prima, maak je een regel, geen oordoppen in, disco niet in.quote:
Waarom geluid 'zachter' zetten als er mensen zijn die dat leuk vinden? Je kunt net zo goed van de 'harde' muziek genieten en door oordoppen in te doen je gehoor niet beschadigen.
Als ik tijdens het bier drinken meer gepraat dan muziek wil horen ga ik wel in een kroeg zitten.
Kan ook.
Dat is toch vroeger, of niet dan?quote:
Nou op die hardcore-partys was het geluid soms wel erg extreem hoor.
Ja tegenwoordig nog steeds hoor geloof ik. Tenminste op festivals staat het ook zo knetterhard.quote:
Op Als we zo gaan denken kunnen we ook beter preventief alle alcohol uit discotheken halen.quote:
[..]
Je moet een riem om tegen ongelukken, je mag niet te hard rijden, en er moet gewoon ook een grens zijn waar discotheken je gehoor mogen kapot maken.
En baby's preventief opsluiten om te voorkomen dat ze het verkeerde pad op gaan. Gewoon begeleiden tot hun 18e en dan zien we wel weer verder.quote:
[..]
Als we zo gaan denken kunnen we ook beter preventief alle alcohol uit discotheken halen.
Jij wil ze al vanaf hun 18de aan eigen verantwoordelijkheid laten snoepen?, ik zou de leeftijd oprekken naar 40quote:
[..]
En baby's preventief opsluiten om te voorkomen dat ze het verkeerde pad op gaan. Gewoon begeleiden tot hun 18e en dan zien we wel weer verder.
Ik waardeer jouw input.quote:
[..]
Jij wil ze al vanaf hun 18de aan eigen verantwoordelijkheid laten snoepen?, ik zou de leeftijd oprekken naar 40
Kijk nou maar uit, ik ben nog maar een 30-er en mag eigenlijk niet zelfstandig posten zonder eerst een review gehad te hebben, dus let op wat je goedkeurt.quote:
Ik constateer dat het volume vroeger harder stond. Wordt ook meer gehandhaafd tegenwoordig.quote:
Het volume was wel zachter, anders had de jeugd niet massaal last van doofheid.
Kom op. Mij werd het ook keer op keer verteld.quote:Risico's horen bij het leven ja, maar de jeugd weet niet eens dat ze een risico lopen.
Heb je het gemeten ?quote:
[..]
Ik constateer dat het volume vroeger harder stond. Wordt ook meer gehandhaafd tegenwoordig.
Eigenlijk wel ja...quote:
Hoe wordt het dan gehandhaafd als er geen regels zijn ??quote:
[..]
Ik constateer dat het volume vroeger harder stond. Wordt ook meer gehandhaafd tegenwoordig.
quote:In Nederland zijn, tot groot verdriet van de Hoorstichting, geen wettelijke regels of richtlijnen over hoe luid muziek mag zijn bij evenementen. ''Er is een convenant met evenementen dat het geluid maximaal 103 decibel mag zijn. Maar dat is erg vrijblijvend, als een organisatie zich er niet aan wil houden, dan sta je machteloos’’, aldus een woordvoerder van de Hoorstichting.
Nou deel de resultaten van je steekproeven nu en vroeger.quote:
Op Uiteraardquote:
Je begrijpt de opmerking niet denk ik...quote:
Dat heb ik gedaan...quote:
Nou deel de resultaten van je steekproeven nu en vroeger.
Maarre, jij claimde dat het nu harder staat, dus zou je dat willen bewijzen als jij meent dat er bewijs op tafel moet komen?
My bad. Ik dacht dat het tegenwoordig gehandhaafd werd, iig bij buitenevenementen. Maar kennelijk heb ik mij op dat punt vergist.quote:
Hoe wordt het dan gehandhaafd als er geen regels zijn ??
[..]
Waar dan ?? Nee ik claim dat niet, de onderzoekers claimen dat. Ik heb het niet gemeten.quote:
[..]
Dat heb ik gedaan...
Maarre, jij claimde dat het nu harder staat, dus zou je dat willen bewijzen als jij meent dat er bewijs op tafel moet komen?
Vroeger had de jeugd geen last van doofheid, nu wel.
En niet zeiken over bewijzen van het geluidsniveau, want jij beweert dat je het zelf gemeten heb. Nou zeg het maar dan.
Nou, hier:quote:
quote:
En vroeger was het volume ook zachter, ws de reden dat jij en ik nog wel kunnen horen.
Welke onderzoekers en waar?quote:Nee ik claim dat niet, de onderzoekers claimen dat. Ik heb het niet gemeten.
Ik hoorde dit verhaal al decennia geleden hoor...quote:Vroeger had de jeugd geen last van doofheid, nu wel.
Voor zover het nog niet duidelijk is: ik heb gemeten met mijn oren!quote:En niet zeiken over bewijzen van het geluidsniveau, want jij beweert dat je het zelf gemeten heb. Nou zeg het maar dan.
Dat begrijp je niet goed. Mensen van mijn leeftijd (40-ers) hebben nu last van doofheid omdat ze vroeger naar te harde muziek luisterden. Ik had vroeger altijd als ik op stap was geweest een piep in mijn oren.quote:
[..]
Vroeger had de jeugd geen last van doofheid, nu wel.
Dat was vroeger niet anders dan nu hoor! Al zal het in de tijd van die hardcorefeesten wel nog harder zijn geweest.
Ik heb trouwens ook wel eens een dag een piep in mijn oren gehad na het bezoeken van een Formule 1 race.
Maar dat het geluid aan banden wordt gelegd of oordoppen verplicht dat vind ik dan weer belachelijk. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid. Dat ik nu soms slechter hoor is mijn eigen schuld. Maar niemand hoeft mij te aan het handje te nemen om te zeggen hoe ik er mee om moet gaan.
Laat mij godverdomme zelf weten of ik rook, zuip en naar te harde muziek luister!
Jij gaat sowieso nauwelijks naar buiten, want dat is eng en dan kunnen mensen je zien.quote:
Ik ga sowieso nauwelijks naar plekken waar de muziek kneiterhard staat.
Dus vroeger was het net zo hard, toen werd je doof en nu is het volume niet toegenomen ??quote:
Voor zover het nog niet duidelijk is: ik heb gemeten met mijn oren!
Nee dat hoor je niet meer
Ik hoor nog steeds uitstekend.quote:
Dus vroeger was het net zo hard, toen werd je doof en nu is het volume niet toegenomen ??
Nee dat hoor je niet meer
Sta je daar beetje elkaars oren kapot te schreeuwen,
Ja daar wel, omdat daar veel minder dronken tokkie tuig komtquote:
[..]
Ik heb toch wel het idee dat ik tegenwoordig steeds meer mensen met dopjes in zie rondlopen bij concerten en festivals.
Jij WIL graag een piep in je oren?quote:
[..]
Dat begrijp je niet goed. Mensen van mijn leeftijd (40-ers) hebben nu last van doofheid omdat ze vroeger naar te harde muziek luisterden. Ik had vroeger altijd als ik op stap was geweest een piep in mijn oren.
Dat was vroeger niet anders dan nu hoor! Al zal het in de tijd van die hardcorefeesten wel nog harder zijn geweest.
Ik heb trouwens ook wel eens een dag een piep in mijn oren gehad na het bezoeken van een Formule 1 race.
Maar dat het geluid aan banden wordt gelegd of oordoppen verplicht dat vind ik dan weer belachelijk. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid. Dat ik nu soms slechter hoor is mijn eigen schuld. Maar niemand hoeft mij te aan het handje te nemen om te zeggen hoe ik er mee om moet gaan.
100+ db is gewoon idioot hard, waarom zou je dit willen, dat is geen kwestie van zelfbeschikking meer..
Nee het is opzettelijk letsel toebrengen aan mensen en volgens mij is dat normaal gesproken ook strafbaar.quote:
[..]
Jij WIL graag een piep in je oren?
100+ db is gewoon idioot hard, waarom zou je dit willen, dat is geen kwestie van zelfbeschikking meer..
Kan ik mensen met een pauperbak dus ook aanklagen voor het verblinden van mijn zicht?quote:
[..]
Nee het is opzettelijk letsel toebrengen aan mensen en volgens mij is dat normaal gesproken ook strafbaar.
Niet stoer (want 'ze vallen op') en ik denk dat bij velen bij het normale uitgaan (wekelijkse kroeg/club/discotheek bezoek) niet eens denken aan gehoorschade. Daar stond ik als student ook nooit bij stil trouwens.quote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat niemand het draagt? De prijs kan niet de reden zijn zoals al in het bericht staat. Niet stoer genoeg dan?
Ik gebruik zelf de universele doppen van Noizezz, bij mij zie je die alleen zitten als je ín het oor kijkt, qua zichtbaarheid is dat vergelijkbaar met op maat gemaakte.quote:
als er goeie oordoppen zijn die niet opvallen zou ik ze ook indoen
ja als ze dat opzettelijk en langdurig doen.quote:
[..]
Kan ik mensen met een pauperbak dus ook aanklagen voor het verblinden van mijn zicht?
Ze rijden er in, lijkt mij voldoende tochquote:
[..]
ja als ze dat opzettelijk en langdurig doen.
Al heeft een geluidstechnici mij ooit wel eens verteld dat het ook zo hard staat omdat er zo ontiegelijk veel geouwehoerd (op schreeuw geluidsniveau)) bij concerten. Of dit waar is weet ik niet.
De kick die je in je borst voelt en een bass die je broekspijpen doen wapperen kan ook met oordoppen in aangezien die zich voornamelijk bezighoudt met die overstuurde midden en hoge tonen uit de speakers.
Héél soms kom ik wel eens bij een optreden waar het perfect is, niet te hard, niet te zacht, lekkere geluidsdruk. Helaas is dat een uitzondering
Ik denk dat de discman/mp3 speler daar meer kwaad voor doet overigens. Als ik af en toe 10 meterquote:
[..]
Waar dan ?? Nee ik claim dat niet, de onderzoekers claimen dat. Ik heb het niet gemeten.
Vroeger had de jeugd geen last van doofheid, nu wel.
En niet zeiken over bewijzen van het geluidsniveau, want jij beweert dat je het zelf gemeten heb. Nou zeg het maar dan.
verderop de oordopjes nog hoor van iemand ....
en dat voor langere tijd per dag.Van een concert/discobezoek is er (als het goed is
) genoeg tijd om te herstellen.hihiquote:
[..]
Jij gaat sowieso nauwelijks naar buiten, want dat is eng en dan kunnen mensen je zien.
eerste heb je zeker gelijk in.quote:
[..]
Ik denk dat de discman/mp3 speler daar meer kwaad voor doet overigens. Als ik af en toe 10 meter
verderop de oordopjes nog hoor van iemand ....
Van een concert/discobezoek is er (als het goed is
Dat zeg ik toch nergens, dat ik een piep wil. Ik constateer alleen. Maar ik vind muziek niet gauw te hard staan bij een feestje of tijdens een concert. Ik vind dat mooi.quote:
[..]
Jij WIL graag een piep in je oren?
100+ db is gewoon idioot hard, waarom zou je dit willen, dat is geen kwestie van zelfbeschikking meer..
En daarom vraag ik het ook..quote:
[..]
Dat zeg ik toch nergens, dat ik een piep wil. Ik constateer alleen. Maar ik vind muziek niet gauw te hard staan bij een feestje of tijdens een concert. Ik vind dat mooi.
Harde muziek is ook goed, maar boven de 85 is simpelweg niet nodig, boven de 100 is gewoon achterlijk, maar als jij 100 niet o hard vindt is het toch al te laat
Ik weet niet of ik 100 hard vind. Geen idee hoeveel dat is. Oh, wacht ik heb een app op mijn Iphone waarmee dat te meten is. Maar die neem ik weer niet mee met stappen of feestjes.... Ik zal er denk ik nooit achter komen....quote:Op woensdag 3 oktober 2012 19:20 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
En daarom vraag ik het ook..
Harde muziek is ook goed, maar boven de 85 is simpelweg niet nodig, boven de 100 is gewoon achterlijk, maar als jij 100 niet o hard vindt is het toch al te laat
quote:
[..]
Ik weet niet of ik 100 hard vind. Geen idee hoeveel dat is. Oh, wacht ik heb een app op mijn Iphone waarmee dat te meten is. Maar die neem ik weer niet mee met stappen of feestjes.... Ik zal er denk ik nooit achter komen....
Nee dat is gewoon niet prettig..quote:Hand Drill 98dB
Power mower at 3' 107dB
Snowmobile, Motorcycle 100dB
Power saw at 3' 110dB
maar je krijgt er nog steeds een piep van.quote:
Nou, dat ligt er aan wat voor geluid er uit komt. Een boormachine vind ik snel irritant, maar als het mooie muziek is, ervaar ik dat toch weer anders.
En als je muziek zo hard zet is het niet mooi meer.
Net zoals roken eigenlijk (als je een niet-roker bent), hoewel dat rookverbod ook niet echt werkt (iig niet op de evenementen waar ik ben geweest).quote:
[..]
Maar het is toch onzin dat je je als gast moet beschermen tegen wat de gastheer je aandoet?
Dat pochen met een piep in de oren de dag na een feest zie ik ook nog veel langskomen ja.quote:
[..]
Omdat veel mensen niet weten dat ze hierdoor gehoorbeschadiging oplopen en het misschien ook wel stoer vinden dat de dag erna ze nog last hebben van suizende oren.
M'n oma dacht ook dat ze 'alles nog kon horen', totdat ze wel een gehoorapparaat kreeg: ging een wereld voor haar open. Goed bij m'n oma was het ouderdomsdoofheid, maar bottomline is wat je (niet meer) hoort 'mis' je ook niet of anders gezegd: heb je geen weet van.quote:
Ik hoor mijn hele leven al over de gevaren van luide muziek, maar ik hoor nog steeds goed ondanks mijn eigenwijsheid. Misschien geluk, maar ik ben van de andere kant ook heel blij dat ik niet ben opgegroeid in deze tijd van alle risico uitsluiten. Saai hoor!
Ja maar da's niet stoer of 'hardcore'.quote:
[..]
Daar kan ik niet over meepraten, misschien heb je gelijk, maar dan is het toh aan de klant om dat zelf aan te geven?, als genoeg mensen dat doen gaat het geluid vanzelf wel weer terug
Een menigte brengt met geroezemoes ook al een behoorlijk geluidsniveau voort, en daar moet het geluid van de band of dj dan nog overheen opdat de bezoekers de muziek duidelijk kunnen horen.quote:
Al heeft een geluidstechnici mij ooit wel eens verteld dat het ook zo hard staat omdat er zo ontiegelijk veel geouwehoerd (op schreeuw geluidsniveau)) bij concerten. Of dit waar is weet ik niet.
De kick die je in je borst voelt en een bass die je broekspijpen doen wapperen kan ook met oordoppen in aangezien die zich voornamelijk bezighoudt met die overstuurde midden en hoge tonen uit de speakers.
En inderdaad ook met oordopjes in voel je de kicks en bassen inderdaad nog wel.
Het wordt alleen in je oren gedempt, niet in je gevoelszintuigen over de rest van je lichaam.Je hoort inderdaad wel vaak dat er gemeten en gehandhaafd wordt, maar dat heeft dan vooral betrekking op (mogelijke) geluidsoverlast voor omwonenden. Dan mag er op een bepaalde afstand van het terrein een bepaald aantal dB niet overschreden worden.quote:
[..]
My bad. Ik dacht dat het tegenwoordig gehandhaafd werd, iig bij buitenevenementen. Maar kennelijk heb ik mij op dat punt vergist.
Dit soort dingen krijg je dan: http://www.ijsselnieuws.n(...)m-binnen-de-grenzen/
Interessant....quote:
Ik word trouwens niet goed van al die 'lekkere' luchtjes die gedragen worden tijdens het uitgaan. Ik ben dan ook van mening dat mensen geen parfum etc meer mogen dragen in de club, of in ieder geval niet meer dan een bepaalde sterkte.
Maar als ze naar zweet stinken is ook vies. Eigenlijk zou er bij de ingang een detector moeten komen die ruikt of iemand niet stinkt naar zweet of parfum of uit zijn/haar bek. En praten moet trouwens ook verboden worden.quote:
Ik word trouwens niet goed van al die 'lekkere' luchtjes die gedragen worden tijdens het uitgaan. Ik ben dan ook van mening dat mensen geen parfum etc meer mogen dragen in de club, of in ieder geval niet meer dan een bepaalde sterkte.
Inderdaad! En als men niet meer praat kan de muziek ook iets zachter en is iedereen blijquote:
[..]
Maar als ze naar zweet stinken is ook vies. Eigenlijk zou er bij de ingang een detector moeten komen die ruikt of iemand niet stinkt naar zweet of parfum of uit zijn/haar bek. En praten moet trouwens ook verboden worden.
Dat is toch hartstikke objectief? Als ik op een feestje ben en lekker wil dansen kan de muziek voor mij niet hard genoeg en dat vind ik dan ook echt heel mooi. En lekker rockmuziek met gitaren en bas, heerlijk! Maar Nederlandstalige muziek vind ik al lelijk als die heel zachtjes staat.quote:
[..]
maar je krijgt er nog steeds een piep van.
En als je muziek zo hard zet is het niet mooi meer.
Wat een onzin over die piepjes, alsof mensen daar over opscheppen.... het wordt alleen geconstateerd.
Nee, dat is heel wat anders.quote:
[..]
Net zoals roken eigenlijk (als je een niet-roker bent), hoewel dat rookverbod ook niet echt werkt (iig niet op de evenementen waar ik ben geweest).
Dus je moet de jeugd of wie dan ook whatsoever beschermen tegen hun eigen naiviteit ten koste van de sfeer voor een ander?, ik snap dat sommige mensen zo denken, maar je verziekt het hele uitgaansleven ermee.quote:
Waarom ? Is de muziek niet meer goed als hij 10db lager staat ?quote:
[..]
Dus je moet de jeugd of wie dan ook whatsoever beschermen tegen hun eigen naiviteit ten koste van de sfeer voor een ander?, ik snap dat sommige mensen zo denken, maar je verziekt het hele uitgaansleven ermee.
Nou ja, als je het risico wilt nemen dat jongeren in boerenschuren ofzo zelf iets gaan proberen is dat wat er moet gebeuren.quote:
[..]
Waarom ? Is de muziek niet meer goed als hij 10db lager staat ?
Ja hoor, want dan deden ze 15 jaar geleden ook massaal.quote:
[..]
Nou ja, als je het risico wilt nemen dat jongeren in boerenschuren ofzo zelf iets gaan proberen is dat wat er moet gebeuren.
Met Parkzicht of Nighttown, La Xala en het Antwerpse Zillion waren de Rijnmonders zeer goed voorzien van het portie teringherrie in het weekeinde.quote:
[..]
Ja hoor, want dan deden ze 15 jaar geleden ook massaal.
Waar vind je nu datzelfde uitgaanspubliek dan?
Ten eerste, het maximale geluidsnivo bij muziek is sowieso moeilijk te bepalen vanwege de dynamiek die erin zit, het is niet zoals het arbo lijstje voorschrijft, max 85dB constante herrie, het verschilt doorlopend...trouwens wel interessant, dat arbo lijstje, laat je gelijk zien wat de perioden zijn waarin je in de herrie mag staan:
"Wettelijk wordt gesteld dat de grenswaarde bij 8 uur per etmaal 80dB is, met andere woorden, werknemers mogen zonder gehoorbescherming per etmaal 8 uur werken in een omgeving waar continu een achtergrondgeluid van 80dB waarneembaar is, en bij iedere 3dB verhoging van de geluidsdruk halveert de tijd per etmaal waarin werknemers mogen werken, zie onderstaande tabel:"
80 dB(A) 8 uur
83 dB(A) 4 uur
86 dB(A) 2 uur
89 dB(A) 1 uur
92 dB(A) ½ uur
95 dB(A) 15 minuten
98 dB(A) 7½ minuten
101 dB(A) 4 minuten
104 dB(A) 2 minuten
107 dB(A) 1 minuten
110 dB(A) ½ minuut
Dus whatever je aan geluid tijdens het uitgaan hoort, als het boven de 80/83dB is ben je bezig een gehoorbeschadiging op te bouwen, nu kan je gehoor gelukkig heel wat hebben, het belangrijkste is na een periode van lawaai, muziek, feesten, rust te nemen, dus niet in je boom-car met de radio vol naar huis en afteren, maar echt rust zodat je trilharen weer bij kunnen komen...
Doppen werken goed, maar hebben nog steeds een
Imago, ten onrechte, je beschermd je gehoor en op die manier kan je zelf bepalen wanneer je bewust voor kiest om hard te gaan met een piep erna of gewoon lekker uitgaat en nergens last van hebt. Slecht voor je oren of niet, de muziek in clubs en tijdens concerten zal altijd op stevig nivo blijven, het is niet alleen een eis van het publiek, maar vaak ook van de band, DJ en promotor, het regeltje "min 115dB at mixposition" heb ik vaak zat langs zien komen, niet dat dat nivo constant gedraaid word, wel dat in dynamische pieken er voldoende vermogen, en dus geluidsdruk is.quote:
Ik vind zelf 100-105dB aangenaam, je hoort en voelt alles, zeker bij een beetje vette installatie, je kan nog net tegen elkaar praten zonder de ander doof te schreeuwen en het is voor je oren redelijk houdbaar, en gelukkig draaien de meeste clubs in Nederland rond dit nivo, velen hebben ergens op de muur of in de booth een dB meter hangen die dit aangeeft, let er maar eens op....
Hoi bullshit, de systemen van tegenwoordig zijn in niks te vergelijken met 20 jaar terug, toen konden ze alleen maar dromen van de kracht van de huidige PA systemen, de lengte van het afstraalveld en de druk die ze kunnen bouwen, een beetje line-array kan op 100 meter nog 110dB produceren, de reden dat er delay lines hangen is om je beeld en wat je hoort gelijk te trekken, of omdat je anders het sub van voren dubbel gaat horen, vandaar delay lijn, er wordt vertraagd om het geluid samen te laten vallen, ik weet dat ze 2 jaar geleden bij Trance Energy op vrijdag hebben lopen testen en binnen 146dB haalden op de mixplek, met doppen en kappen op was het amper houdbaar, dat wil je je publiek niet aan doen en wederom wordt er op dat soort feesten gekozen voor een max van rond de 100dB, ook organisatoren nemen daarin nog hun verantwoordelijkheid...quote:
Als je een grote zaal hebt moet de muziek wel hard staan omdat je anders in het midden/achter niks meer hoort. De gehoorbeschadiging loop je natuurlijk vooral vooraan dicht bij de speakers op, daar doe je vrij weinig aan. Het is wel zo dat het af en toe echt onnodig hard staat, dat ben ik met je eens.
En die bass moet je natuurlijk voelen ipv horen.
Concerten zijn een ander verhaal vanwege de meereizende geluidstechnici, als die harder willen dan gaat het helaas veelal harder terwijl dat het geluid vaak niet ten goede komt, vandaar ook de kanttekening op je ticket dat er versterkte muziek wordt gespeeld en de organisator niet verantwoordelijk is voor eventuele gehoorbeschadigingen...
Ik heb geen idee in wat voor tenten jij komt maar 120 dB is echt bizar hard, ik ben ooit in de Maassilo geweest waar het geluid ongeveer zo hard stond en heb me achter de PA stacks verstopt, me verbazend over alle rooie clipledjes waar de mongolen op stonden te draaien, te hard, spullen kapotdraaiend en ondertussen maar roepen dat het zo vet is, volkomen idioot...quote:
In de meeste tenten gaat om 1uur het geluidsniveau naar zo een 115 tot 120 decibel. Niet echt nodig lijkt me.
Of bedoel je kroegen? Want daar zie ik vaak genoeg enorme boxen hangen die tot mn afgrijzen vol open worden getrokken zodat je knetterdoof geblazen zonder een fatsoenlijke subwoofer in elkaars oor moet brullen omdat "dat zo gezellig is" niet mijn ding en bedenk dat het schreeuwen in oren misschien ook onderdeel van het doof worden kan zijn, een beetje blèrend persoon haalt met gemak 105dB
Zo lang als er nauwelijks vervorming optreedt is het helemaal niet onplezierig... Maar daar zit in de praktijk natuurlijk wel een pijnpuntje...quote:
En nu?quote:
M'n oma dacht ook dat ze 'alles nog kon horen', totdat ze wel een gehoorapparaat kreeg: ging een wereld voor haar open. Goed bij m'n oma was het ouderdomsdoofheid, maar bottomline is wat je (niet meer) hoort 'mis' je ook niet of anders gezegd: heb je geen weet van.
Ik merk gewoon dat ik dingen hoor en nog kan verstaan als anderen er echt moeite mee hebben. Ik baseer mij dus op vergelijking met mijn omgeving. Het kan natuurlijk zijn dat iedereen in mijn omgeving stokdoof is en ik derhalve eenoog ben, maar dat lijkt mij persoonlijk sterk.
Precies. Jij wil roken, dus dat moet mogen.quote:
Liberalisme WS style!
Ga maar eens nar Club air of Jantjes verjaardag. na 01.00 zie je de db/meter rond de 115 schommelen. zelfs meegemaakt in Air dat ie de 120 aantiktequote:
[..]
Ik heb geen idee in wat voor tenten jij komt maar 120 dB is echt bizar hard, ik ben ooit in de Maassilo geweest waar het geluid ongeveer zo hard stond en heb me achter de PA stacks verstopt, me verbazend over alle rooie clipledjes waar de mongolen op stonden te draaien, te hard, spullen kapotdraaiend en ondertussen maar roepen dat het zo vet is, volkomen idioot...
Of bedoel je kroegen? Want daar zie ik vaak genoeg enorme boxen hangen die tot mn afgrijzen vol open worden getrokken zodat je knetterdoof geblazen zonder een fatsoenlijke subwoofer in elkaars oor moet brullen omdat "dat zo gezellig is" niet mijn ding en bedenk dat het schreeuwen in oren misschien ook onderdeel van het doof worden kan zijn, een beetje blèrend persoon haalt met gemak 105dB
Goed plan, maar die goedkope dopjes schijnen ook niet veel te helpen, las ik.quote:
Laat feesten en discotheken gewoon die dopjes gratis beschikbaar stellen. Dan zullen mensen ze eerder gaan dragen en scheelt het de maatschappij uiteindelijk weer een hoop geld.
Verschil is dat het er niet om gaat muziekgenot in het algemeen terug te dringen, dat de gehoorschade niet verzonnen is en niet 'bewezen' hoeft te worden met gegoochel met cijfers, en dat als je er wat aan zou willen doen dat dan neer zou komen op het stellen van een norm wat betreft volume.quote:
[..]
Precies. Jij wil roken, dus dat moet mogen.
Liberalisme WS style!
Ik ben er nooit op tegen geweest dat er een norm komt voor de luchtkwaliteit in de horeca wanneer die norm is gebaseerd op gezondheidsschade.
Ga toch weg, het is exact vergelijkbaar. Dat roken gewoon niet gezond is, is zo onderhand wel bewezen. Net zoals de harde muziek slecht voor je oren is.quote:
[..]
Verschil is dat het er niet om gaat muziekgenot in het algemeen terug te dringen, dat de gehoorschade niet verzonnen is en niet 'bewezen' hoeft te worden met gegoochel met cijfers, en dat als je er wat aan zou willen doen dat dan neer zou komen op het stellen van een norm wat betreft volume.
Ik ben er nooit op tegen geweest dat er een norm komt voor de luchtkwaliteit in de horeca wanneer die norm is gebaseerd op gezondheidsschade.
Gehoorschade is ook niet bewezen, echt niet, geloof me!!!!!!quote:
[..]
Verschil is dat het er niet om gaat muziekgenot in het algemeen terug te dringen, dat de gehoorschade niet verzonnen is en niet 'bewezen' hoeft te worden met gegoochel met cijfers, en dat als je er wat aan zou willen doen dat dan neer zou komen op het stellen van een norm wat betreft volume.
Ik ben er nooit op tegen geweest dat er een norm komt voor de luchtkwaliteit in de horeca wanneer die norm is gebaseerd op gezondheidsschade.
Zo, nu is het ook in jouw wereld weer exact hetzelfde.
De gewoonte om elke dag meer dan enkele sigaretten te roken is inderdaad ongezond gebleken, maar dat is in dit verband niet zo relevant. Ik heb het hier immers niet over mensen die met de muziek keihard in hun koptelefoon naar de disco gaan en ook niet over muziekbestrijding in het algemeen.quote:
[..]
Ga toch weg, het is exact vergelijkbaar. Dat roken gewoon niet gezond is, is zo onderhand wel bewezen. Net zoals de harde muziek slecht voor je oren is.
He?quote:
Zie dan nog maar eens een gehoorbeschadiging op te lopen.quote:
[..]
je weet dat 30db lager 1000x zachter is?
(ja ik had ze echt goed ingebracht)Schijnt dat ze meewerken aan een of andere proef om het geluid niet boven de 103 dB te laten komen. Dus echt niet dat ze zich daaraan hielden.
Edit:
O ja; de portier dacht bij de ingang dat er pillen in de opbergkoker (van Alpine) zaten.
Gelul. Het grootste (nouja, 15 jaar geleden, wordt steeds minder) deel van de mensen in Nederland komt z'n leven door zonder ziektekosten te hebben aan verwaarlozing aan het lichaam. Bij de gene die dat wel doen gaat het 99% van de tijd om te veel eten, te veel drinken, roken of in dit geval gehoorbeschadiging. Je argument is kut, de samenleving draait er op dit moment wel voor op alleen ben jij te zwak om dat toe te geven.quote:
[..]
Oh, je bent zo'n type jankbal. Daar heb ik sowieso een broertje dood aan, want als we jouw argumentatie een stukje doorvoeren blijft er verdomd weinig over dat een mens met een modaal salaris kan doen, behalve in bed liggen.
Ik heb overigens nergens last van, dus je opmerking raakt sowieso kant noch wal. Maar dat is meestal zo met van die hysterische types.
Niet dat ik het je wil verbieden hoor, doe vooral wat je niet laten kunt, alleen zou je 100% van de schade zelf moeten betalen.
Maar goed, best kans dat ik dan ook actuaris wordt en dan dat lekker allemaal doorbereken en extra premie in
Is goed hoor schat, maar betaal je het dan wel zelf als je ergens last van krijgt? De volle 100% hequote:
Ik ben die betutteling van tegenwoordig zo zat
Laat mij godverdomme zelf weten of ik rook, zuip en naar te harde muziek luister!
Tegenwoordig hebben de meeste mensen in-ears, dan valt het al mee gezien die het geluid van buitenaf dempen/afsluiten en daardoor de muziek daar niet nog eens overheen hoeft te komen.quote:
Ik vermoed trouwens dat de vermeende jeugd-doofheid meer te maken heeft met mp3 spelertjes en telefoons dan de weekendjes stappen. Soms zit ik in de trein rustig muziek te luisteren en hoor ik andermans koptelefoon er gewoon doorheen
Al zijn er inderdaad lui bij die hem zo hard zetten dat iedereen mee kan luisteren, die krijgen daar ongewijfeld last van.
Hoe precies zijn in-ears dan beter voor je gehoor? Of begrijp ik je verkeerdquote:
[..]
Tegenwoordig hebben de meeste mensen in-ears, dan valt het al mee gezien die het geluid van buitenaf dempen/afsluiten en daardoor de muziek daar niet nog eens overheen hoeft te komen.
Omdat je het omgevingsgeluid niet hoeft te overstemmen.quote:
[..]
Hoe precies zijn in-ears dan beter voor je gehoor? Of begrijp ik je verkeerd
Maar als je ze alsnog kneiterhard zat zal dat niks uitmaken natuurlijk
..Dat zeg ik letterlijk in m'n post.quote:
[..]
Hoe precies zijn in-ears dan beter voor je gehoor? Of begrijp ik je verkeerd
Al zit je met niet-in-ears in een ruimte met veel geluid, dan moet je hem heel hard zetten om dat geluid te overstemmen. Met in-ears wordt dat geluid al een stuk gedempt waardoor hij niet zo hard hoeft.quote:gezien die het geluid van buitenaf dempen/afsluiten en daardoor de muziek daar niet nog eens overheen hoeft te komen.
Ik had inderdaad degelijker ABN kunnen gebruiken, dat geef ik toe.
De samenleving draait op voor alles wat de samenleving doetquote:
[..]
Gelul. Het grootste (nouja, 15 jaar geleden, wordt steeds minder) deel van de mensen in Nederland komt z'n leven door zonder ziektekosten te hebben aan verwaarlozing aan het lichaam. Bij de gene die dat wel doen gaat het 99% van de tijd om te veel eten, te veel drinken, roken of in dit geval gehoorbeschadiging. Je argument is kut, de samenleving draait er op dit moment wel voor op alleen ben jij te zwak om dat toe te geven.
Niet dat ik het je wil verbieden hoor, doe vooral wat je niet laten kunt, alleen zou je 100% van de schade zelf moeten betalen.
Maar goed, best kans dat ik dan ook actuaris wordt en dan dat lekker allemaal doorbereken en extra premie in
Snap je dat?
Er worden god weet hoeveel onnodige kostenposten veroorzaakt door god weet hoe veel mensen. Bij een verzekeraar werken lijkt me wel wat voor je ja. Lekker op basis van marginale feitenkennis de hele wereld gaan vertellen wat goed en slecht voor ze is.
Nee, echt... die helpen de mensen nog eens
Maar ff terugkomend op je post... Als je echt serieus kosten wil verhalen op mensen die verwijtbaar extra kostenposten veroorzaken... Succes.
Daarom insinueerde ik dat ik het misschien verkeerd begreep.quote:
[..]
..Dat zeg ik letterlijk in m'n post.
Het was geen kritiek, chillquote:Al zit je met niet-in-ears in een ruimte met veel geluid, dan moet je hem heel hard zetten om dat geluid te overstemmen. Met in-ears wordt dat geluid al een stuk gedempt waardoor hij niet zo hard hoeft.
Ik had inderdaad degelijker ABN kunnen gebruiken, dat geef ik toe.
Het zou best kunnen dat mijn kennis achterhaald is, maar ik heb juist uit verschillende bronnen gehoord dat in-ears schadelijker zouden zijn voor het gehoor dan geluidsbronnen die ook wat omgevingsgeluid doorlaten (ervanuitgaand dat je het volume dus niet veel harder zet om daarvoor te compenseren). Is dat achterhaald
Dat is dan ook een vreemd vergelijk, want natuurlijk ga je compenseren voor omgevingsgeluid, dat is nu juist het probleem. Ga maar eens met normale doppen in het vliegtuig luisteren, dan staat het apparaat bekant op vol volume terwijl je het op 'normaal' niveau lijkt te horen. Daar waar je met in-ears dat niet hoeft te overstemmen en derhalve met lager volume hetzelfde effect krijgt. Zou je ze vanaf het apparaat allebei even hard zetten dan klinken de normale gewoon erg zacht in een lawaaierige omgeving.quote:
[..]
Daarom insinueerde ik dat ik het misschien verkeerd begreep.
[..]
Het was geen kritiek, chill
Het zou best kunnen dat mijn kennis achterhaald is, maar ik heb juist uit verschillende bronnen gehoord dat in-ears schadelijker zouden zijn voor het gehoor dan geluidsbronnen die ook wat omgevingsgeluid doorlaten (ervanuitgaand dat je het volume dus niet veel harder zet om daarvoor te compenseren). Is dat achterhaald
Of het in de praktijk ook zo is weet ik niet dus ben benieuwd naar je bronnen. Geen idee of er wel eens onderzoek naar is geweest.
Enig kritiekpunt wat ik zelf wel eens hoor is dat het geluid nog dichter op de trommelvlies komt (in-ear gaat immers het gehoorkanaal binnen) maar dit heeft naar mijn idee nog nooit iemand hard kunnen maken.
Grappig, juist Air heeft zich sterk gemaakt voor het "oorveilig" keurmerk en houd een absolute max van 103dB aan, hun systeem kan echt wel harder maar dat doen ze niet meer....anders mogen ze al die bordjes weer van e muur slopen...quote:
Ga maar eens nar Club air of Jantjes verjaardag. na 01.00 zie je de db/meter rond de 115 schommelen. zelfs meegemaakt in Air dat ie de 120 aantikte
Air oorveilig google
Ik geloof je best, maar heb vaak genoeg die teller rond de 115 db zien schommelen. De laatste x dat ik daar was was 5 weken geledenquote:
[..]
Grappig, juist Air heeft zich sterk gemaakt voor het "oorveilig" keurmerk en houd een absolute max van 103dB aan, hun systeem kan echt wel harder maar dat doen ze niet meer....anders mogen ze al die bordjes weer van e muur slopen...
Air oorveilig google
Kankert eens op met dat betuttel.
Mijn god, wat een omgekeerde wereld. Als die DJ's nu eens de muziek wat zachter zetten...
Mijn god... uitgaan met water, oordoppen en neuken met condoom... Ik begin meer en meer te geloven in de spreuk "vroeger was alles beter"...quote:
Toevallig was vandaag op de Belgische radio dat 9 Belgische discotheken hun krachten gaan bundelen om het uitgaansleven gezonder te maken. Ze doen dit door gratis water, oordoppen en condooms te verstrekken. Ze willen dit ook op evenementen (festivals) gaan doen, voor het eerst op I love Techno.
Erg he, al die betutteling. Ik kan me daar echt zorgen om maken dat steeds meer vrijheden die we hebben door de overheid beknot worden. En het ergste vind ik nog dat de meeste mensen het prima vinden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 10:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mijn god... uitgaan met water, oordoppen en neuken met condoom... Ik begin meer en meer te geloven in de spreuk "vroeger was alles beter"...
Inderdaad!quote:
Nog even en je moet jezelf zekeren als je de trap afloopt, want o, o, o... stel je voor dat je valt en verkeerd terecht komt...
quote:
[..]
Erg he, al die betutteling. Ik kan me daar echt zorgen om maken dat steeds meer vrijheden die we hebben door de overheid beknot worden. En het ergste vind ik nog dat de meeste mensen het prima vinden.
Nu kan je binnen 10 posts iemand verwachten met de opmerking: Oke, maar dan wil ik niet voor je verzekering betalen ook.quote:
Moeten mensen toch zelf weten, risico van het vak. Lekker fucking boeiend.
Dat heb ik regelmatig en pas geleden echt, heel, heel hard. Tja, als je altijd met sokken op een houten trap loopt. Straks wordt dat ook nog verboden.quote:
[..]
Inderdaad!
Nog even en je moet jezelf zekeren als je de trap afloopt, want o, o, o... stel je voor dat je valt en verkeerd terecht komt...
Ow ja dat verhaal. Net zoals alle dikkerds moeten afvallen, alle rokers moeten stoppen en drank verboden zou moeten worden want, 'dan wil ik niet voor je verzekering betalen'.quote:
[..]
Nu kan je binnen 10 posts iemand verwachten met de opmerking: Oke, maar dan wil ik niet voor je verzekering betalen ook.
Sinds wanneer zijn wij als samenleving zo'n collectieve jankerds geworden?
Sinds de tijd dat iedereen jaloers is op de auto van de buurman, de aantallen keren dat hij/zij op vakantie gaan ed.quote:
[..]
Ow ja dat verhaal. Net zoals alle dikkerds moeten afvallen, alle rokers moeten stoppen en drank verboden zou moeten worden want, 'dan wil ik niet voor je verzekering betalen'.
Sinds wanneer zijn wij als samenleving zo'n collectieve jankerds geworden?
Erg lang al dus, en de verzekeringen vinden het prachtig.
Plus dat we als samenleving met pijn en moeite maar nog net kunnen tolereren dat iemand een andere levensstijl heeft, zodra dezelfde saenleving er ook maar 1 euro extra risico oploopt is het hek weer van de dam.
Het is erg jammer, maar ik moet er ook maar mee kunnen leven.
Watte?quote:
Ja maar, dan heb jij wel mazzel, moet je blij mee zijn....blablabla....kinderen in Afrika, gehandicapten.....mensen met kanker enzo..... je moet gelukkig zijn et wat je hebt.... en ga zo maar door, je weet waarschijnlijk wel waar ik op doel.quote:
Dan snappen ze het principe van verzekering ook niet. Je betaalt collectief om samen de lasten te dragen. Bovendien is de ziektekostenverzekering ook nog eens verplicht. Als je alle risico's uit gaat sluiten is dat toch heel erg krom. Ik heb denk ik tot nu toe al zo'n 75.000 aan premie betaald (3.000 per jaar, ben 46 jaar) en nog nooit ergens gebruik van gemaakt. Daar zeik ik toch ook niet over. En een hoorapparaat krijg je toch al niet meer vergoed.
Echt he. Ongelooflijke mazzel heb ik gehad, ik rook, ik drink, ik ga vaak naar plaatsen waar de muziek te hard staat, ik ski, ik rijd op wilde paarden, ik rijd te hard in de auto, ik werk te veel en slaap te weinig en ik eet ook wel eens frikandellen. Het is een wonder dat ik nog leef.quote:
[..]
Ja maar, dan heb jij wel mazzel, moet je blij mee zijn....blablabla....kinderen in Afrika, gehandicapten.....mensen met kanker enzo..... je moet gelukkig zijn et wat je hebt.... en ga zo maar door, je weet waarschijnlijk wel waar ik op doel.
Eigenlijk zouden ze je moeten aanhouden en op de schandpaal moeten zetten, zodat heel Nederland kan zien hoe onverantwoordelijk jij met je leven omgaat, misschien zelfs een nieuwe serie met John Williams starten: Help: Mijn man/vrouw leeft niet maatschappelijk verantwoord!, zodat je compleet gerehabiliteerd kan worden naar acceptabele maatstaven.quote:
[..]
Echt he. Ongelooflijke mazzel heb ik gehad, ik rook, ik drink, ik ga vaak naar plaatsen waar de muziek te hard staat, ik ski, ik rijd op wilde paarden, ik rijd te hard in de auto, ik werk te veel en slaap te weinig en ik eet ook wel eens frikandellen. Het is een wonder dat ik nog leef.
Gelukkig weet ik niet wie John Williams is, al heb ik wel een vermoeden. Maar ik kijk weer bijna geen commercielen, dat scheelt. Dat is pas slecht voor je gezondheid. Daar sterven je hersencellen pas van af. En die groeien nooit meer aan.quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze je moeten aanhouden en op de schandpaal moeten zetten, zodat heel Nederland kan zien hoe onverantwoordelijk jij met je leven omgaat, misschien zelfs een nieuwe serie met John Williams starten: Help: Mijn man/vrouw leeft niet maatschappelijk verantwoord!, zodat je compleet gerehabiliteerd kan worden naar acceptabele maatstaven.
De debilisering van Nederland is echt in volle gang. Alles wordt steeds dommer, stommer, bekrompener en de mensen juichen het nog toe ook.
Nu krijg ik vast een post terug van: dan ga je emigreren, wat houd je tegen. Helaas een heleboel.
Nee meid, jij bent ziek, je hebt professionele hulp nodig, je wilt toch niet echt zo leven?quote:
[..]
Gelukkig weet ik niet wie John Williams is, al heb ik wel een vermoeden. Maar ik kijk weer bijna geen commercielen, dat scheelt. Dat is pas slecht voor je gezondheid. Daar sterven je hersencellen pas van af. En die groeien nooit meer aan.
De debilisering van Nederland is echt in volle gang. Alles wordt steeds dommer, stommer, bekrompener en de mensen juichen het nog toe ook.
Nu krijg ik vast een post terug van: dan ga je emigreren, wat houd je tegen. Helaas een heleboel.
Laat je toch helpen, je doet zo veel mensen om je heen verdriet, zo kan het gewoon niet verder.
Ga nou niet de discussie aan, je weet dat je ziek bent, hoe sneller je dat toegeeft hoe sneller er aan een herstel gewerkt kan worden.
Je voelt er niks van..... echt, binnen een paar maanden kan je weer mee met iedereen.
Dan mag je wel wat beter leren rekenen want het zijn juist de gezond levenden die meer zorg verbruiken op kosten van de rest.quote:
[..]
Gelul. Het grootste (nouja, 15 jaar geleden, wordt steeds minder) deel van de mensen in Nederland komt z'n leven door zonder ziektekosten te hebben aan verwaarlozing aan het lichaam. Bij de gene die dat wel doen gaat het 99% van de tijd om te veel eten, te veel drinken, roken of in dit geval gehoorbeschadiging. Je argument is kut, de samenleving draait er op dit moment wel voor op alleen ben jij te zwak om dat toe te geven.
Niet dat ik het je wil verbieden hoor, doe vooral wat je niet laten kunt, alleen zou je 100% van de schade zelf moeten betalen.
Maar goed, best kans dat ik dan ook actuaris wordt en dan dat lekker allemaal doorbereken en extra premie in
Ik deel dat idee in het algemeen wel, ik wordt ook een beetje misselijk van dat almaar moeten vermijden van risico's. Niettemin gaat het er wel om wat er tegenover staat. Het lijkt me prima dat mensen gewond raken bij het sporten, maar dat is wat anders dan mensen die gewond raken door ondeugdelijke fitnesstoestellen bijvoorbeeld. Het risico moet wel een tegenwaarde hebben. Dan lijkt het me niet principieel verkeerd dat de overheid regels maakt die deugdelijke fitnesstoestellen voorschrijft, en lijkt het me principieel wel verkeerd om boksen te verbieden.quote:
[..]
Erg he, al die betutteling. Ik kan me daar echt zorgen om maken dat steeds meer vrijheden die we hebben door de overheid beknot worden. En het ergste vind ik nog dat de meeste mensen het prima vinden.
Ten aanzien van het bestrijden van gehoorbeschadiging kan ik me dan voorstellen dat er dan een geluidsnorm wordt gesteld in een standaard horecavergunning, waarbij geen schade valt te verwachten. En dan maak je uitzonderingen voor clubs en concertzalen die dat willen en zorg je dat mensen dan ook gewaarschuwd zijn. Als ze dan nog de muziek willen voelen moeten ze het zelf ook maar weten.
Maar het ligt misschien aan mij dat ik de meerwaarde van harde muziek nooit zo ervaren heb. Sowieso denk ik dat zelf graag beter op de hoogte was gesteld van de risico's (om ze dan waarschijnlijk alsnog te nemen).
Zou je dan net als op de sigarettenpakjes een allejezus grote waarschuwing bij de verpakking van je nieuwe stereoinstallatie willen hebben die aangeeft dat een hoog volue schadelijk zou kunnen zijn voor het gehoor met alle consequenties van dien?quote:
[..]
Dan mag je wel wat beter leren rekenen want het zijn juist de gezond levenden die meer zorg verbruiken op kosten van de rest.
[..]
Ik deel dat idee in het algemeen wel, ik wordt ook een beetje misselijk van dat almaar moeten vermijden van risico's. Niettemin gaat het er wel om wat er tegenover staat. Het lijkt me prima dat mensen gewond raken bij het sporten, maar dat is wat anders dan mensen die gewond raken door ondeugdelijke fitnesstoestellen bijvoorbeeld. Het risico moet wel een tegenwaarde hebben. Dan lijkt het me niet principieel verkeerd dat de overheid regels maakt die deugdelijke fitnesstoestellen voorschrijft, en lijkt het me principieel wel verkeerd om boksen te verbieden.
Ten aanzien van het bestrijden van gehoorbeschadiging kan ik me dan voorstellen dat er dan een geluidsnorm wordt gesteld in een standaard horecavergunning, waarbij geen schade valt te verwachten. En dan maak je uitzonderingen voor clubs en concertzalen die dat willen en zorg je dat mensen dan ook gewaarschuwd zijn. Als ze dan nog de muziek willen voelen moeten ze het zelf ook maar weten.
Maar het ligt misschien aan mij dat ik de meerwaarde van harde muziek nooit zo ervaren heb. Sowieso denk ik dat zelf graag beter op de hoogte was gesteld van de risico's (om ze dan waarschijnlijk alsnog te nemen).
Zijnj we onze boerenverstand dan echt helemaal kwijtgeraakt?
Ik zie het probleem van mensen waarschuwen niet zo, dat vind ik heel wat anders dan gedrag beinvloeden tegen de keus van de burger in. Ik heb dan ook geen moeite met de waarschuwingen op sigarettenpakjes, terwijl ik wel mijn principiele bedenkingen heb bij de accijnszegel.quote:
[..]
Zou je dan net als op de sigarettenpakjes een allejezus grote waarschuwing bij de verpakking van je nieuwe stereoinstallatie willen hebben die aangeeft dat een hoog volue schadelijk zou kunnen zijn voor het gehoor met alle consequenties van dien?
Zijnj we onze boerenverstand dan echt helemaal kwijtgeraakt?
Het lijkt me dat als je voor keuzevrijheid bent je ook voor de geinformeerde keuze bent. Dan hoeft natuurlijk niet op elk stuk metaal een waarschuwingssticker dat het pijn doet als je daar met je hoofd tegenaan komt. Maar dat je een jongere, die een gehoorschadend volume niet herkent, op de hoogte wordt gesteld van de veilige grens lijkt me op geen enkele manier verkeerd.
Ik vind het werkelijk een probleem als je mensen grenzeloos moet gaan waarschuwen......maar misschien ligt dat wel aan mij hoor.quote:
[..]
Ik zie het probleem van mensen waarschuwen niet zo, dat vind ik heel wat anders dan gedrag beinvloeden tegen de keus van de burger in. Ik heb dan ook geen moeite met de waarschuwingen op sigarettenpakjes, terwijl ik wel mijn principiele bedenkingen heb bij de accijnszegel.
Het lijkt me dat als je voor keuzevrijheid bent je ook voor de geinformeerde keuze bent. Dan hoeft natuurlijk niet op elk stuk metaal een waarschuwingssticker dat het pijn doet als je daar met je hoofd tegenaan komt. Maar dat je een jongere, die een gehoorschadend volume niet herkent, op de hoogte wordt gesteld van de veilige grens lijkt me op geen enkele manier verkeerd.
Ik zie het grenzeloze niet. Het gaat hier om een heel reeel risico op een ernstig of toch in ieder geval flink vervelend gevolg. Ook gaat hier niet om iets wat je op je klompen kunt aanvoelen, in het bijzonder jongeren ervaren beschadigende volumes niet eens als hinderlijk, laat staan beschadigend. Dan lijkt me een waarschuwing wel gerechtvaardigd.quote:
[..]
Ik vind het werkelijk een probleem als je mensen grenzeloos moet gaan waarschuwen......maar misschien ligt dat wel aan mij hoor.
Je bedoelt omdat ze langer leven?quote:
[..]
Dan mag je wel wat beter leren rekenen want het zijn juist de gezond levenden die meer zorg verbruiken op kosten van de rest.
Bij bijvoorbeeld gehoorbeschadiging gaat dat dus al nauwelijks/niet op.
Ik heb overigens tinnitus opgelopen terwijl ik altijd de Alpine oordoppen in heb gehad. Die dempen echter maar met een SNR van 19 DB, en dat blijkt dus niet genoeg te zijn..
Nog steeds geldt er in Nederland een "herenakkoord" van 103dB in clubs en op festivals, d.w.z. gemeten over 15minuten is de gemiddelde geluidsdruk niet meer dan 103dBA en dat kan verschillen tussen 80dB in breaks of pauzes tot 115dB bij pieken en climaxen.
Techneuten, organisatoren en clubeigenaren houden zich daar heel aardig aan, café bazen helaas niet, de hoeveelheid kroegen die op oorlogsgeweld hun muziek aan hebben staan zijn helaas nog steeds legio en daar verandert maar heel traag de mores, want herrie=gezellig=omzet
Wel zie je meer en meer oordoppen en is dat volkomen geaccepteerd inmiddels, het "pussy" wat ik ergens hier ver terug heb gequote heb ik al heel lang niet meer gehoord of gezien, en de luidheid die aangehouden wordt is meer dan voldoende om de muziek op een aangenaam nivo te ervaren.
Dat heb ik dus absoluut niet. Kan beter met mensen praten en beter verstaan op korte afstand als de speakers keihard blazen en de persoon zijn stem niet verheft.quote:
als je dan ook nog eens je oren gaat dichtproppen kun je helemaal niemand meer verstaan.
Dus in plaats daarvan lekker je oren kapot laten tetteren zodat je de rest van je leven niemand meer kan verstaan. Goede logicaquote:
Je hebt er alleen last van als je vlak bij de speakers staat, dat moet je dus gewoon ook niet doen. Verder zou ik die dingen ook niet indoen, het is verdomme al moeilijk genoeg om een beetje met iemand te communiceren in zo'n tent, als je dan ook nog eens je oren gaat dichtproppen kun je helemaal niemand meer verstaan.
Ik heb minstens 15 jaar rondgehangen in clubs en op parties zonder oordopjes, en er is met mijn gehoor helemaal niks aan de hand, overdrijven is ook een kunst, niet?quote:
[..]
Dus in plaats daarvan lekker je oren kapot laten tetteren zodat je de rest van je leven niemand meer kan verstaan. Goede logica
Gewoon linksvoor bij de speakers hangen.
Ooit een gehoortest gedaan?quote:
[..]
Ik heb minstens 15 jaar rondgehangen in clubs en op parties zonder oordopjes, en er is met mijn gehoor helemaal niks aan de hand, overdrijven is ook een kunst, niet?
Schade (en piep) kan zich pas (vele) jaren later gaan manifesteren.quote:
[..]
Ik heb minstens 15 jaar rondgehangen in clubs en op parties zonder oordopjes, en er is met mijn gehoor helemaal niks aan de hand, overdrijven is ook een kunst, niet?
Juich dus niet te vroeg.
Waarom zou ik dat moeten doen? Er is niks mis met mijn gehoor, als ik het idee had dat dat wel zo zou zijn zou ik het wel laten nakijken.quote:
Voorlopig kan ik nog steeds mijn buren horen bonken, alhoewel ik daar niet echt op zit te wachten.quote:
[..]
Schade (en piep) kan zich pas (vele) jaren later gaan manifesteren.
Juich dus niet te vroeg.
Ik heb jaren in een band gespeeld. Nooit doppen in , ook niet bij het uitgaan.quote:
[..]
Voorlopig kan ik nog steeds mijn buren horen bonken, alhoewel ik daar niet echt op zit te wachten.
Niemand die het er over had , er waren geen waarschuwingen zoals dat nu wel het geval is.
Ik wist het niet.
Jaaaren later kreeg ik opeens een piep , wekenlang.
En dat was / is echt kut.
Toen las ik dat de schade / die piep pas later zich kan manifesteren.
De piep is weggegaan (gelukkig) en nu pas ik HEEL goed op met m'n oren.
Die piep wil ik liefst nooit meer terug.
Omdat je dat zelf meestal helemaal niet merkt, gaat te geleidelijk.quote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten doen? Er is niks mis met mijn gehoor, als ik het idee had dat dat wel zo zou zijn zou ik het wel laten nakijken.
Tsja, ik zeg niet dat het bij nooit kan komen, alleen heb ik het uitgaan in clubs al ver achter me gelaten en heb ik nooit ergens last van gehad. ik denk dat het al zeker een jaar of 18 geleden is dat ik in zo'n tent ben geweest, maar een piep heb ik nooit gehad. De enige keren dat ik wel oorbescherming heb gebruikt was toen ik op de Heineken brouwerij werkte, en daar was het echt wel nodig ook.quote:
[..]
Ik heb jaren in een band gespeeld. Nooit doppen in , ook niet bij het uitgaan.
Niemand die het er over had , er waren geen waarschuwingen zoals dat nu wel het geval is.
Ik wist het niet.
Jaaaren later kreeg ik opeens een piep , wekenlang.
En dat was / is echt kut.
Toen las ik dat de schade / die piep pas later zich kan manifesteren.
De piep is weggegaan (gelukkig) en nu pas ik HEEL goed op met m'n oren.
Die piep wil ik liefst nooit meer terug.
Grappig dat je dit aanhaalt, waarom was het daar wel nodig en in een stampende volle club niet?quote:
De enige keren dat ik wel oorbescherming heb gebruikt was toen ik op de Heineken brouwerij werkte, en daar was het echt wel nodig ook.
Omdat de muziek weliswaar hard was, maar ik nooit echt in de buurt van die speakers stond of zat, terwijl je op de emballage in die fabriek bovenop die herrie zit, duizenden en duizenden rinkelende flesjes die de hele dag aan je oren en ogen voorbijtrekken, dat wil je echt niet aan je kop hebben. Bovendien was het ook voorschrift.quote:
[..]
Grappig dat je dit aanhaalt, waarom was het daar wel nodig en in een stampende volle club niet?
Dit is wel redelijk een fabeltje hoor, ik weet niet in welke periode je uit bent geweest, was al ff terug las ik maar met name vanaf midden jaren '90 was het geluid in clubs stukken harder dan nu, en zeker toen de grotere gingen"upgraden"omdat ze goed liepen te cashen werden er touring systemen ingehangen die van voor tot achterin met gemak 105-115dB haalden, EAW, Martin F2, Marcanti met z'n JBL HLA systeem, fantastisch goed geluid wat niet irritant aan je oren was maar wel kanonnehard.quote:
Omdat de muziek weliswaar hard was, maar ik nooit echt in de buurt van die speakers stond
Het punt wat ik probeer te maken is dat irritant geluid, rinkelende flesjes, te veel hoog of mid hoog als vervelend wordt ervaren, ergo, je wilt het aftoppen zodat je daar minder last van hebt, maar het is juist de druk, en dan met name het laag (die bas moet je voeluh jonguh!) wat de trilharen in je gehoor platslaat, en dat resulteert in gehoorschade...
Je zal best wel gelijk hebben hoor, maar in de club waar ik voornamelijk kwam in het weekend was de bas goed te voelen op de begane grond, op de dansvloer en daar rondomheen, maar ik zat bijna altijd op de tweede verdieping waar je daar echt een stuk minder last van had. Er zat daar een eetbar en een soort van chillruimte waar je ook stukken makkelijker met elkaar kon communiceren, vandaar dat we daar ook meestal zaten, bovendien waren we niet zulke bedreven dansers.quote:
[..]
Dit is wel redelijk een fabeltje hoor, ik weet niet in welke periode je uit bent geweest, was al ff terug las ik maar met name vanaf midden jaren '90 was het geluid in clubs stukken harder dan nu, en zeker toen de grotere gingen"upgraden"omdat ze goed liepen te cashen werden er touring systemen ingehangen die van voor tot achterin met gemak 105-115dB haalden, EAW, Martin F2, Marcanti met z'n JBL HLA systeem, fantastisch goed geluid wat niet irritant aan je oren was maar wel kanonnehard.
Het punt wat ik probeer te maken is dat irritant geluid, rinkelende flesjes, te veel hoog of mid hoog als vervelend wordt ervaren, ergo, je wilt het aftoppen zodat je daar minder last van hebt, maar het is juist de druk, en dan met name het laag (die bas moet je voeluh jonguh!) wat de trilharen in je gehoor platslaat, en dat resulteert in gehoorschade...
Edit: en ja, dat was jaren 80-90.
http://www.lne.be/themas/(...)iew?searchterm=water
Ligt eraan hoe je ermee omgaat, ikzelf heb een vrij luide piep maar het stoort mij echt totaal niet en ik slaap er net zo goed mee als vroeger, een oud collega loopt al 2 jaar bij een psycholoog om er mee om te leren gaan, die ligt soms te janken in zijn bed van vermoeidheid omdat hij maar niet in slaap kan komen. En ken er wel meer die er niet goed mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Je, je zou niet de eerste zijn die er zelfmoord om pleegt. Het schijnt echt een hel te zijn om te leven met een piep in je oren. Daar zouden mensen zich best wat meer bewust van mogen zijn.
Dus mensen dopjes in, ik heb ze bij concerten wel bij me, want het is wel erg genoeg zo
De tijd dat als er ergens een grote hardcoreparty was dat je niet om de weg hoefde te vragen, want vanaf het treinstation hoefde je alleen het geluid van de bass maar te volgen naar het feest 3 kilometer verderopquote:
Wat een ongelofelijke onzin, zeg dan niets als je er niets van weetquote:
Je hebt er alleen last van als je vlak bij de speakers staat, dat moet je dus gewoon ook niet doen.
Goede oordoppen hebben correcte filters waardoor je juist beter met elkaar kunt praten.quote:Verder zou ik die dingen ook niet indoen, het is verdomme al moeilijk genoeg om een beetje met iemand te communiceren in zo'n tent, als je dan ook nog eens je oren gaat dichtproppen kun je helemaal niemand meer verstaan.
Ooit bij Vera Groningen met een stomdronken kop een half uur liggen slapen met mijn kop in de buiging van een bass speaker voor iemand mij aan de kant trok, dagenlang plezier van gehad.quote:
Niet zeuren.
Gewoon linksvoor bij de speakers hangen.
Same here, een paar jaar lang grindcore gedrumd en jarenlang elke week concerten bij langs, op een gegeven moment loop je door de stad en denk je inééns, hey fuck waarom is die piep nog niet weg...quote:
[..]
Ik heb jaren in een band gespeeld. Nooit doppen in , ook niet bij het uitgaan.
Niemand die het er over had , er waren geen waarschuwingen zoals dat nu wel het geval is.
Ik wist het niet.
Jaaaren later kreeg ik opeens een piep , wekenlang.
En dat was / is echt kut.
Toen las ik dat de schade / die piep pas later zich kan manifesteren.
De piep is weggegaan (gelukkig) en nu pas ik HEEL goed op met m'n oren.
Die piep wil ik liefst nooit meer terug.
Alleen als het vroeger bij metalconcerten zo hard stond dat het pijnlijk werd douwde je er wat wc papier in.
Of je had flyers, overgehouden van het vorige feest, zodat je precies wist waar en wanneer de volgende zou zijn.quote:
[..]
De tijd dat als er ergens een grote hardcoreparty was dat je niet om de weg hoefde te vragen, want vanaf het treinstation hoefde je alleen het geluid van de bass maar te volgen naar het feest 3 kilometer verderop
Ik ben ook geen oorarts he.quote:
[..]
Wat een ongelofelijke onzin, zeg dan niets als je er niets van weet
[..]
Goede oordoppen hebben correcte filters waardoor je juist beter met elkaar kunt praten.
Wat oordoppen betreft waren veel Hollanders enorm laks in de tijd ja. Ik werd regelmatig raar aangekeken toen ik in 2006 met doppen rondliep in Club 11quote:
[..]
Ik heb jaren in een band gespeeld. Nooit doppen in , ook niet bij het uitgaan.
Niemand die het er over had , er waren geen waarschuwingen zoals dat nu wel het geval is.
Ik wist het niet.
Jaaaren later kreeg ik opeens een piep , wekenlang.
En dat was / is echt kut.
Toen las ik dat de schade / die piep pas later zich kan manifesteren.
De piep is weggegaan (gelukkig) en nu pas ik HEEL goed op met m'n oren.
Die piep wil ik liefst nooit meer terug.
Wat me wel pissig maakt is dat er gewoon supplementen zijn die je beschermen als je ze neemt voorafgaand aan hard geluid: Magnesium Citraat + NAC.
Waarom wist niemand hier vanaf in de jaren dat ik uitging?
Bron:
http://www.lifeextension.(...)Your-Hearing/Page-01
en
http://www.lifeextension.(...)Your-Hearing/Page-02
Ik heb verhalen gelezen van mensen die achterin de zaal stonden met oordoppen en daar permanente tinnitus kregen doordat de bass tegen de muur terug weerkaatste.quote:
[..]
Dit is wel redelijk een fabeltje hoor, ik weet niet in welke periode je uit bent geweest, was al ff terug las ik maar met name vanaf midden jaren '90 was het geluid in clubs stukken harder dan nu, en zeker toen de grotere gingen"upgraden"omdat ze goed liepen te cashen werden er touring systemen ingehangen die van voor tot achterin met gemak 105-115dB haalden, EAW, Martin F2, Marcanti met z'n JBL HLA systeem, fantastisch goed geluid wat niet irritant aan je oren was maar wel kanonnehard.
Het punt wat ik probeer te maken is dat irritant geluid, rinkelende flesjes, te veel hoog of mid hoog als vervelend wordt ervaren, ergo, je wilt het aftoppen zodat je daar minder last van hebt, maar het is juist de druk, en dan met name het laag (die bas moet je voeluh jonguh!) wat de trilharen in je gehoor platslaat, en dat resulteert in gehoorschade...
In een tent als de Heineken Music Hall kun je er van op aan dat het geluid achterin de zaal ook minimaal 100 decibel sterk is.
Ik garandeer je een lawaaidip van 25/30 decibel op 4Khz. Je bent niet uitgegaan in de jaren negentig als je die nie heb!quote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten doen? Er is niks mis met mijn gehoor, als ik het idee had dat dat wel zo zou zijn zou ik het wel laten nakijken.
Herkenbaar, hoewel ik zo'n piep slechts enkele uren had na het uitgaan. Ik ben daarna ook meteen een stuk voorzichtiger geworden.quote:
[..]
Ik heb jaren in een band gespeeld. Nooit doppen in , ook niet bij het uitgaan.
Niemand die het er over had , er waren geen waarschuwingen zoals dat nu wel het geval is.
Ik wist het niet.
Jaaaren later kreeg ik opeens een piep , wekenlang.
En dat was / is echt kut.
Toen las ik dat de schade / die piep pas later zich kan manifesteren.
De piep is weggegaan (gelukkig) en nu pas ik HEEL goed op met m'n oren.
Die piep wil ik liefst nooit meer terug.
Ik deed niks anders in de 90's.quote:
[..]
Ik garandeer je een lawaaidip van 25/30 decibel op 4Khz. Je bent niet uitgegaan in de jaren negentig als je die nie heb!
Dan moet hier toch iets voor je bijzittenquote:
(in de frequenties van 4khz tot 8khz):0 tot en met 15 dB: Normaal gehoor. Er zijn geen nadelige effecten te verwachten
15 tot en met 25 dB: Zeer licht gehoorverlies. Soms moeite met het verstaan van zachte spraak en enige moeite met het volgen van een conversatie in een rumoerige omgevingen (kroeg, receptie, restaurant)
25 tot en met 40 dB: Licht gehoorverlies. Moeite met het verstaan van iemand op afstand (zachte spraak), de tv moet vaak een tikkeltje harder worden gezet en in rumoerige omgevingen moet al een aardige inspanning worden geleverd om de conversatie te volgen
40 tot en met 70 dB: Middelmatig gehoorverlies. De ander kan alleen nog worden verstaan als deze luider gaat praten en op korte afstand blijft. De tv moet zodanig hard worden gezet dat anderen die zich in de zelfde ruimte bevinden dit als herrie gaan ervaren. Verstaan in een rumoerige omgeving is problematisch.
70 tot en met 90 dB: Ernstig gehoorverlies. Iemand die zich op korte afstand bevindt, moet schreeuwen om zich verstaanbaar te maken. De tv moet zodanig hard worden gezet, dat eventuele buren hier hinder van ondervinden. De huisbel en telefoonbel worden regelmatig niet opgemerkt wanneer deze op enige afstand klinkt. Conversaties in een rumoerige omgeving zullen zo goed als onmogelijk zijn.
90 dB en meer: Zeer ernstig gehoorverlies. Alleen hele harde geluiden zijn nog waarneembaar. Een conversatie is niet meer te volgen, omdat (normale) spraak niet meer wordt gehoord, wat natuurlijk ook geldt voor in een rumoerige omgeving.
http://www.hoorzaken.nl/hoortest/toonaudiometrie-audiogram/
Ja, allemaal leuk en aardig, maar ik heb nu al een paar keer herhaald dat ik geen last van gehoorverlies heb, hoe vaak moet ik het nog herhalen? Mijn haar word dunner, mijn zicht word slechter, ik word eerder moe tegenwoordig, maar met mijn oren is niks mis. Is dat onmogelijk of zo?quote:
[..]
Dan moet hier toch iets voor je bijzitten
0 tot en met 15 dB: Normaal gehoor. Er zijn geen nadelige effecten te verwachten
15 tot en met 25 dB: Zeer licht gehoorverlies. Soms moeite met het verstaan van zachte spraak en enige moeite met het volgen van een conversatie in een rumoerige omgevingen (kroeg, receptie, restaurant)
25 tot en met 40 dB: Licht gehoorverlies. Moeite met het verstaan van iemand op afstand (zachte spraak), de tv moet vaak een tikkeltje harder worden gezet en in rumoerige omgevingen moet al een aardige inspanning worden geleverd om de conversatie te volgen
40 tot en met 70 dB: Middelmatig gehoorverlies. De ander kan alleen nog worden verstaan als deze luider gaat praten en op korte afstand blijft. De tv moet zodanig hard worden gezet dat anderen die zich in de zelfde ruimte bevinden dit als herrie gaan ervaren. Verstaan in een rumoerige omgeving is problematisch.
70 tot en met 90 dB: Ernstig gehoorverlies. Iemand die zich op korte afstand bevindt, moet schreeuwen om zich verstaanbaar te maken. De tv moet zodanig hard worden gezet, dat eventuele buren hier hinder van ondervinden. De huisbel en telefoonbel worden regelmatig niet opgemerkt wanneer deze op enige afstand klinkt. Conversaties in een rumoerige omgeving zullen zo goed als onmogelijk zijn.
90 dB en meer: Zeer ernstig gehoorverlies. Alleen hele harde geluiden zijn nog waarneembaar. Een conversatie is niet meer te volgen, omdat (normale) spraak niet meer wordt gehoord, wat natuurlijk ook geldt voor in een rumoerige omgeving.
http://www.hoorzaken.nl/hoortest/toonaudiometrie-audiogram/
Ik hoor ook alles goed.quote:
[..]
Ja, allemaal leuk en aardig, maar ik heb nu al een paar keer herhaald dat ik geen last van gehoorverlies heb, hoe vaak moet ik het nog herhalen? Mijn haar word dunner, mijn zicht word slechter, ik word eerder moe tegenwoordig, maar met mijn oren is niks mis. Is dat onmogelijk of zo?
Toch weet ik sinds kort dat ik op 4Khz 20 decibel minder hoor.
Op alle andere frequenties is mijn gehoor in orde.
Dat zal ook best wel, ik ben tenslotte een aantal jaren ouder, dan komt de sleet vanzelf wel. Alleen kan ik wat gehoor betreft geen enkele reden tot klagen verzinnen, die piep waar sommigen het over hadden in dit topic is vreemd voor mij. Gelukkig maar.quote:
[..]
Ik hoor ook alles goed.
Toch weet ik sinds kort dat ik op 4Khz 20 decibel minder hoor.
Op alle andere frequenties is mijn gehoor in orde.
De enige juiste instelling.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je ermee omgaat, ikzelf heb een vrij luide piep maar het stoort mij echt totaal niet en ik slaap er net zo goed mee als vroeger
quote:
25 tot en met 40 dB: Licht gehoorverlies. Moeite met het verstaan van iemand op afstand (zachte spraak), de tv moet vaak een tikkeltje harder worden gezet en in rumoerige omgevingen moet al een aardige inspanning worden geleverd om de conversatie te volgen
Boeit het... Nope.
Ah, vroeger.quote:
[..]
Of je had flyers, overgehouden van het vorige feest, zodat je precies wist waar en wanneer de volgende zou zijn.
Of je kreeg een simpel briefje: Kom voor een luidruchtige nacht om 23:00 aan de achterzijde van de Martinikerk te Groningen, fiets meenemen" En dan stond je later een hele nacht onder een viaduct bij Leeuwenborg te dansen, zijkanten verduisterd met lappen landbouwplastic die omlaag hingen, vuilniszak over de lantarenpalen, 2x4 lampen en een audioinstallatie op een bakfiets. Één van de lokale dealers die zijn kofferbak openhad met een halve "apotheek" en een ijscoboer met zijn ijscokarretje
Gouden tijden.
Kan absoluut kloppen, juist achterin of in de hoeken worden lage tonen versterkt doordat ze letterlijk tegen de muur opbotsen en dan als het ware ophopen waardoor de druk weer toeneemt..quote:
Ik heb verhalen gelezen van mensen die achterin de zaal stonden met oordoppen en daar permanente tinnitus kregen doordat de bass tegen de muur terug weerkaatste.
In een tent als de Heineken Music Hall kun je er van op aan dat het geluid achterin de zaal ook minimaal 100 decibel sterk is.
Alleen in de moderne concertzalen als de HMH en de vele andere nieuwe heb je hier weer geen last van omdat die wanden uit absorberend materiaal bestaan waardoor de staande golven veel minder voor komen.
Deze is vol voor mij van toepassing, met name op mijn rechteroor, maar ik prijs me gelukkig, ik ben 20 jaar geluidstechnicus geweest in de cowboy periode waarin bizar hard werd gedraait en ik vooral punk, rock en metal bands mixte en daarnaast ga ik al dik 25 jaar uit in het clubcircuit waarvan pas de laatste 8 jaar met oordoppen, het had heel veel erger kunnen zijn....quote:
25 tot en met 40 dB: Licht gehoorverlies. Moeite met het verstaan van iemand op afstand (zachte spraak), de tv moet vaak een tikkeltje harder worden gezet en in rumoerige omgevingen moet al een aardige inspanning worden geleverd om de conversatie te volgen
Zo herkenbaar dit. De laatste keer dat ik dit meemaakte was in de jaren '90 tijdens hardcorefeesten. En dan stond ik ook nog eens achterin de zaal bij de dj. Later werden er maatregelen getroffen om het volume niet al te veel uit de klauwen te laten lopen.quote:
De kick die je in je borst voelt en een bass die je broekspijpen doen wapperen
De reden is dat mensen dom zijn. Niet per se een gebrek aan intelligentie maar wel een gebrek aan wijsheid en boerenverstand. Wat je nu ziet is het volgende: hard geluid => slechter gehoor en in het bijzonder bij de klanten die het meest naar zulke tenten gaan => harder geluid => slechter gehoor...quote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat niemand het draagt? De prijs kan niet de reden zijn zoals al in het bericht staat. Niet stoer genoeg dan?
Daarnaast zou er nog een of ander geluidsdopingeffect zijn, mensen worden een soort van high als het geluid hard staat en de bas hard is, zeggen ze.
Hoe dan ook, als je van je gehoor wil blijven genieten op latere leeftijd investeer dan eenmalig ongeveer 100 Euro in goede gehoorbescherming die het geluid ongefilterd tegenhoudt. Je hoort hetzelfde maar dan minder hard en het is op maat gemaakt dus het zit goed.
Top!quote:
[..]
Ik heb nu zo'n 6 jaar op maat gemaakte doppen, de laatste jaren zie je het inderdaad steeds meer. Best wel fijn als je niet een dag lang een piep in je oren hebt, laat staan de rest van je leven.
4 jaar geleden kreeg ik nog wel eens de vraag waarom ik die domme dingen in had.
[ Bericht 25% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-08-2015 23:45:43 ]
Mark Rutte heeft heel erg veel fouten gemaakt als eerste minister, je kan rustig stellen dat hij de slechtst functionerende eerste minister in vele decennia is, laat hem zijn bewind een klein beetje glans geven door dit eens op te lossen. In ruil voor het verpesten van de wetenschap, het universitaire onderwijs en de publieke omroep.
U riep?quote:
Sommige mensen zullen nu wel weer zeiken dat ik weer pleit voor overheidsregulering
Ook dat ja. Over gebrek aan wijsheid gesproken.quote:
[..]
Dan kun je wellicht beter gaan naar een club die wel subs heeft hangen.
Ik heb het idee dat veel clubs hun slechte geluidinstallatie denkt te compenseren door de muziek harder te zetten
Dat is niks man, dan zet ik thuis wel een cd'tje opAls je gehoor al verneukt is dan is dat inderdaad niks.quote:
80db
Dat is de kern van het probleem, daarom willen onze politici het niet invoeren.
Ook zonder verneukt gehoor is het niks. Ben je wel eens bij een concert geweest?quote:
[..]
Als je gehoor al verneukt is dan is dat inderdaad niks.
Dat is de kern van het probleem, daarom willen onze politici het niet invoeren.
De muziek staat mij ook te hard, en draag daarom al jaren gehoorbescherming bij concerten/festivals. Ik zou ook graag zien dat het wat zachter gaat. Maar 80db is dan wel weer het andere uiterste, een onversterkt drumstel op het podium zal al voor een overschrijding zorgen. Of ga je tegen de drummer van de band vertellen dat hij maar wat zachter moet spelen?
Wel eens. Het is voor een groot deel een kwestie van voldoende investeren in de geluidsinstallatie: voldoende speakers op de juiste plaatsen. Dan heb je wat minder interferentieproblemen. Natuurlijk is het onbegonnen werk om dat in de open lucht perfect te krijgen maar het helpt wel veel. Het is allemaal een kwestie van geld. Maar goed, hoe erg het ook is dat mensen hun gehoor slopen met concerten, dat diezelfde mensen wekelijks bij een discotheek of hoe je dat ook wil noemen of een café of zo hun gehoor urenlang blootstellen aan 100+ dB (volgens mij is 110 niet eens uitzonderlijkquote:
[..]
Ook zonder verneukt gehoor is het niks. Ben je wel eens bij een concert geweest?
) maakt het allemaal nog veel erger. Voor wie het niet weet, bij elke 3 dB is de geluidsintensiteit dubbel zo groot, vanaf 80 beschadig je je gehoor als dat lang genoeg duurt dus dan kan je aardig inschatten wat voor effect 100 dB of zelfs 'slechts' 90 dB heeft. Laat ik het zo zeggen, dat wordt nog lachen bij de bejaardentehuizen. Ze (de instrumentenmakers op verzoek van de muzikanten en concertorganisatoren) mogen er best eens naar kijken of dat ze het volume kunnen verlagen zonder de geluidskwaliteit te verslechteren. Zo ja, doen! Zo nee, dan zal je dat moeten accepteren en dan kan je beter zeer dringend het gebruik van professionele gehoorbescherming aandragen. Ik neem aan dat ook jij zulke bescherming gebruikt, die het geluid netjes doorlaat maar dan minder sterk, zonder dat bepaalde frequenties veel meer worden geblokkeerd dan andere (perfect zal het misschien niet zijn maar het gaat bij een concert dan ook niet om een audiofiele geluidskwaliteit).quote:Maar 80db is dan wel weer het andere uiterste, een onversterkt drumstel op het podium zal al voor een overschrijding zorgen. Of ga je tegen de drummer van de band vertellen dat hij maar wat zachter moet spelen?
Volgens mij is het meer een én én én probleem. En iedere weekend uitgaan in een tent met een gare geluidsinstallatie op 100db, én ieder moment op de dag de mp3 speler in op max én een keer per maand groot feest/concert.quote:
[..]
Wel eens. Het is voor een groot deel een kwestie van voldoende investeren in de geluidsinstallatie: voldoende speakers op de juiste plaatsen. Dan heb je wat minder interferentieproblemen. Natuurlijk is het onbegonnen werk om dat in de open lucht perfect te krijgen maar het helpt wel veel. Het is allemaal een kwestie van geld. Maar goed, hoe erg het ook is dat mensen hun gehoor slopen met concerten, dat diezelfde mensen wekelijks bij een discotheek of hoe je dat ook wil noemen of een café of zo hun gehoor urenlang blootstellen aan 100+ dB (volgens mij is 110 niet eens uitzonderlijk
Zo af en toe een concert of feest op hoger volume is geen probleem (en nee, dan niet op 110db
), maar doe het te vaak en je gehoor kan niet meer herstellen. Daarnaast is een belangrijk onderdeel van een concert natuurlijk de beleving, het in-your-face geluid, de meetrillende borstkas. Dan wil je niet dat de band niet boven het publiek uitkomt.
Een symfonieorkest kan ook 100db halen, gelukkig met veel dynamiek en korte duratie dus ik geloof niet dat dat heel schadelijk zal zijn. Bij dit soort concerten draag ik overigens geen gehoorbescherming.quote:Ze (de instrumentenmakers op verzoek van de muzikanten en concertorganisatoren) mogen er best eens naar kijken of dat ze het volume kunnen verlagen zonder de geluidskwaliteit te verslechteren. Zo ja, doen! Zo nee, dan zal je dat moeten accepteren en dan kan je beter zeer dringend het gebruik van professionele gehoorbescherming aandragen.
Goed at je audiofiel aanhaalt, er zit naar mijn beleving toch wel een verschil tussen de ene db en de andere. Ik heb eens een audiofiele set beluisterd (met db meter erbij) van het type ¤100k+ en zonder dat ik het echt doorhad stond dat op een gegeven moment op 105-110db te draaienquote:Ik neem aan dat ook jij zulke bescherming gebruikt, die het geluid netjes doorlaat maar dan minder sterk, zonder dat bepaalde frequenties veel meer worden geblokkeerd dan andere (perfect zal het misschien niet zijn maar het gaat bij een concert dan ook niet om een audiofiele geluidskwaliteit).
Vergelijk dat met de gare geluidsinstallatie in zo'n partycafe ( ) wat een zelfde volume in vervormde middentonen en overstuurde tweeters je oorkanaal in stuurt.Jij gaat daar ook naar toe? Leuk.quote:
Een symfonieorkest kan ook 100db halen, gelukkig met veel dynamiek en korte duratie dus ik geloof niet dat dat heel schadelijk zal zijn. Bij dit soort concerten draag ik overigens geen gehoorbescherming.
Diezelfde bagger hoor je bij een lager aantal dB ook maar bij een hoger aantal dB waarschijnlijk nog meer, dat is het kromme als ze om die reden de installatie harder zouden zetten.quote:Goed at je audiofiel aanhaalt, er zit naar mijn beleving toch wel een verschil tussen de ene db en de andere. Ik heb eens een audiofiele set beluisterd (met db meter erbij) van het type ¤100k+ en zonder dat ik het echt doorhad stond dat op een gegeven moment op 105-110db te draaien
Je kunt mij nu wel aanspreken, ik ben namelijk van de generatie die twintig jaar geleden in de 90's zonder oordopjes naar concerten, clubs en discotheken ging, waar snoeihard gedraaid werd en waar ik met piepende oren mijn bed opzocht in de vroege ochtend uren. Nu twintig jaar later heb ik nog steeds nergens last van. Dus ik denk dat het allemaal wel een beetje meevalt.quote:
[..]
Ik heb nu zo'n 6 jaar op maat gemaakte doppen, de laatste jaren zie je het inderdaad steeds meer. Best wel fijn als je niet een dag lang een piep in je oren hebt, laat staan de rest van je leven.
4 jaar geleden kreeg ik nog wel eens de vraag waarom ik die domme dingen in had.
Omdat 80dB nergens over gaat. Als je deze pagina bekijkt, zie je dat een blokfluit op forte dat al haalt.quote:
Ik vind het trouwens schandalig dat de overheid nog steeds niet een maximale geluidsintensiteit van 80 dB heeft ingevoerd voor zulke tenten.
http://www.gehorighuis.nl(...)ekinstrumenten-.html
Verder kan ik écht niet wennen aan gehoorbescherming op festivals of concerten, heb het vaker geprobeerd in verschillende soorten, maar na 10 minuten stoor ik me zo aan die dingen dat ze toch maar weer in mijn broekzak verdwijnen.
Echt he...quote:
Het is niet nieuw, toen ik eind jaren 80 gekeurd werd voor de dienstplicht werd er van mijn club een heel rijtje naar huis gestuurd wegens "discodoof"... Dat was tevens 1 van de meest voorkomende dingen waar men op werd afgekeurd.quote:
Ik heb nu altijd een piep in mijn oren, en ben pas dertig. Gehoorbescherming is niet overrated. Ook al vind je het kut, beter wen je er gewoon aan. Het alternatief is niet aan te raden.
Ik heb zelf ondertussen een dip in mijn linkeroor maar dat is aantoonbaar werkgerelateerd. (Jaarlijkse gehoormeting).
Ik heb het ook jaren onderschat, hoor. Nu ga ik niet meer naar concerten zonder gehoorbescherming. Lawaaiige kroegen vermijd ik tegenwoordig ook. Niet omdat ik het niet leuk vind, maar ik moet er echt mee oppassen. Ik hoor de piep nu niet storend. Het is wel zeker een keer of twee per dag dat er ineens een keiharde piep in mijn oor zit. Die is gelukkig met een half minuutje weer weg, maar het zal in mijn leven alleen maar meer worden. Ik moet nog even mee.quote:Op maandag 3 augustus 2015 10:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is niet nieuw, toen ik eind jaren 80 gekeurd werd voor de dienstplicht werd er van mijn club een heel rijtje naar huis gestuurd wegens "discodoof"... Dat was tevens 1 van de meest voorkomende dingen waar men op werd afgekeurd.
Ik heb zelf ondertussen een dip in mijn linkeroor maar dat is aantoonbaar werkgerelateerd. (Jaarlijkse gehoormeting).
Ik heb geen piep in mijn oor maar ik mis in het lage frequentiegebied een heel stuk. Schietdoof dus.quote:
[..]
Ik heb het ook jaren onderschat, hoor. Nu ga ik niet meer naar concerten zonder gehoorbescherming. Lawaaiige kroegen vermijd ik tegenwoordig ook. Niet omdat ik het niet leuk vind, maar ik moet er echt mee oppassen. Ik hoor de piep nu niet storend. Het is wel zeker een keer of twee per dag dat er ineens een keiharde piep in mijn oor zit. Die is gelukkig met een half minuutje weer weg, maar het zal in mijn leven alleen maar meer worden. Ik moet nog even mee.
Dat dacht ik ook. Ook ik was in de jaren 90 flink op stap. Met piepende oren je bed induiken was toen heel normaal.quote:
[..]
Je kunt mij nu wel aanspreken, ik ben namelijk van de generatie die twintig jaar geleden in de 90's zonder oordopjes naar concerten, clubs en discotheken ging, waar snoeihard gedraaid werd en waar ik met piepende oren mijn bed opzocht in de vroege ochtend uren. Nu twintig jaar later heb ik nog steeds nergens last van. Dus ik denk dat het allemaal wel een beetje meevalt.
Onlangs moest ik een medische keuring ondergaan en bleek dat ik links toch wel behoorlijke gehoorschade heb opgelopen.
Ik gebruik noizezz festival oordoppen tegenwoordig. Klinkt nog steeds prima en je kunt elkaar verstaan.
Same here en ik heb er wel blijvende schade aan overgehouden. Een constante piep die ik hoor als ik 's-avonds in mijn bed lig zonder andere omgevingsgeluiden. Blijkt wel dat het verlaten van een feestje (meerdere feestjes/kroegen) met oorsuizen toch wel schadelijk zijn geweest.quote:
[..]
Je kunt mij nu wel aanspreken, ik ben namelijk van de generatie die twintig jaar geleden in de 90's zonder oordopjes naar concerten, clubs en discotheken ging, waar snoeihard gedraaid werd en waar ik met piepende oren mijn bed opzocht in de vroege ochtend uren. Nu twintig jaar later heb ik nog steeds nergens last van. Dus ik denk dat het allemaal wel een beetje meevalt.
Ik heb nu oordoppen voor het motorrijden (vanwege de constante windruis) en die gebruik ik ook voor het uitgaan.
Herinner me niet wat precies het effect was, tinnitus of minder goed horen, vermoed het eerste.
Ik kan er niets aan doen dat een mens gehoorschade oploopt vanaf 80 dB bij langdurige blootstelling (wat ruimschoots wordt gehaald bij stappen). Begin in ieder eens met een getal van tussen de 80 en de 90 als grens te nemen voor uitgaansgelegenheden en concerten of verplicht het dragen van gehoorbescherming of zo. Niets doen lijkt mij onverstandig.quote:
[..]
Omdat 80dB nergens over gaat. Als je deze pagina bekijkt, zie je dat een blokfluit op forte dat al haalt.
http://www.gehorighuis.nl(...)ekinstrumenten-.html
Hoe zit het met jullie gehoor in de hoge frequencties?
Alle geluiden vermijden is nooit een goed idee. Ook voor je gehoor geldt 'use it or lose it'.quote:
Ooit een studie gelezen: wie de dag erna z'n oren "spaart", maw alle geluid vermijdt, zou meer schade oplopen. Dat was althans het geval bij proefdieren. Had te maken met de chemische balans (of transmitters?) in de zenuwcellen ... Kan de studie jammer genoeg niet terugvinden.
Herinner me niet wat precies het effect was, tinnitus of minder goed horen, vermoed het eerste.
Hier geen piep maar een pulserende ruis. Net zo vervelend.quote:
Ik heb nu altijd een piep in mijn oren, en ben pas dertig. Gehoorbescherming is niet overrated. Ook al vind je het kut, beter wen je er gewoon aan. Het alternatief is niet aan te raden.
Heb overigens wel altijd oordoppen gedragen bij het stappen. Maar 120 Db - 20 Db is nog altijd 100 Db op de oortjes.
Slim opgemerkt beiden. Mooi voorbeeld van hoe de wetenschap weleens tegenintuitief kan zijn en vanzelfsprekendheden kan weerleggen.quote:
[..]
Alle geluiden vermijden is nooit een goed idee. Ook voor je gehoor geldt 'use it or lose it'.
Onlangs veel oordopjes gezien bij een hardcore (gitaar) concert. Daar voelt het publiek zich blijkbaar niet te stoer voor gehoorbescherming.
Niet om disco's te bagatelliseren maar voor mijn gevoel zijn die headphones net zo, als niet gevaarlijker nog dan de uitgaansavonden.
Beetje offtopic, ik weet.
Rond mijn 21e hoorde ik boven de 13 KHz niets meer. Ik heb ook last van lawaaidoofheid, maar dat had ik al veel langer.quote:
Ik heb mijn hoogste frequenties getest en hoor tot maximaal 14Khz. Dat betekent dat het gebied daarboven (tot 20Khz) al is weggevaagd. Ben halverwege de dertig en dit schijnt 'normaal' te zijn voor mijn leeftijd.
Hoe zit het met jullie gehoor in de hoge frequencties?
Goed punt. Uiteindelijk is eigen verantwoordelijkheid het belangrijkst, alle betuttelende maatregelen ten spijt.quote:
Hoe groot is de gehoorschade van disco's als je het vergelijkt met keiharde muziek op de telefoons/mp3 spelers? Regelmatig zie ik knaapjes voorbij komen die van die kleine dopjes hebben en waarbij alsnog de hele tram/bus/trein mee kan genieten van zijn/haar gebrek aan smaak.
Niet om disco's te bagatelliseren maar voor mijn gevoel zijn die headphones net zo, als niet gevaarlijker nog dan de uitgaansavonden.
Beetje offtopic, ik weet.
quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat een mens gehoorschade oploopt vanaf 80 dB bij langdurige blootstelling (wat ruimschoots wordt gehaald bij stappen). Begin in ieder eens met een getal van tussen de 80 en de 90 als grens te nemen voor uitgaansgelegenheden en concerten of verplicht het dragen van gehoorbescherming of zo. Niets doen lijkt mij onverstandig.
Op donderdag 4 oktober 2012 08:42 schreef YuckFou wat zinnigs in dit topicAnders lees je je even in voordat je je onzin uitkraamt, 80dB als bovengrens nemen is volkomen onrealistisch, dan zou vrijwel elk stuk elektrisch gereedschap, pratend groepje huisvrouwen of voorbij rijdende taxi verboden moeten worden, huh wat praten? Ja praten, want dat maakt me een herrie....
Het gaat om de tijd van de blootstelling, de gemiddelde geluidsdruk en de beleving van de bezoeker.
Je kan alles willen doodreguleren maar daar heb je vooral de mensen mee die er juist van willen genieten en in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland of België hebben we hier een convenant waarin 103dBA over een periode van 15minuten als gemiddelde wordt genomen en vrijwel iedereen houd zich daaraan, op feestcafe's en symfonieorkesten na
100 Decibel is 100 Decibel. Dat kan net zo goed met een iPod als in een club. Of voetbalstadion. Of de bioscoop.quote:
Hoe groot is de gehoorschade van disco's als je het vergelijkt met keiharde muziek op de telefoons/mp3 spelers? Regelmatig zie ik knaapjes voorbij komen die van die kleine dopjes hebben en waarbij alsnog de hele tram/bus/trein mee kan genieten van zijn/haar gebrek aan smaak.
Niet om disco's te bagatelliseren maar voor mijn gevoel zijn die headphones net zo, als niet gevaarlijker nog dan de uitgaansavonden.
Beetje offtopic, ik weet.
In welke mate zijn die nieuwe richtlijnen politiek gestuurd en in welke mate hebben onderzoekers autonoom dat nieuwe gemiddelde bepaald? Hoe dan ook, we moeten het aan de deskundige mensen, dus zij die gespecialiseerd zijn in het gehoor, overlaten. Wat zij als maximale grens en tijdsduur vaststellen daar moet de wetgeving zich aan aanpassen. Om te beginnen door ervoor te zorgen dat de werknemers beschermd zijn en de klanten goed worden geïnformeerd.quote:
Die 80 dB(A) is de meest veilige grens waarbij het gehoor permanent belast mag worden. Veiligheidsmaatregelen gelden pas vanaf 85 dB(A). Volgens nieuwe richtlijnen mag het daggemiddelde 87 dB(A) zijn. De meeste mensen zullen niet een dag lang bij een concert of club rondhangen. Tenzij het je werk is, dan is voorzichtigheid zeker op z'n plaats.
Ja, dat is helaas volstrekt normaal.quote:
Ik heb mijn hoogste frequenties getest en hoor tot maximaal 14Khz. Dat betekent dat het gebied daarboven (tot 20Khz) al is weggevaagd. Ben halverwege de dertig en dit schijnt 'normaal' te zijn voor mijn leeftijd.
Ik heb al heel erg lang mijn gehoor niet laten testen, ik hoor in ieder geval nog muggen zoemen.quote:Hoe zit het met jullie gehoor in de hoge frequencties?
Ik vraag me af of dat mensen het net zo luid zouden zetten als de geluidskwaliteit goed zou zijn. Die inears leveren meestal een nogal slechte geluidskwaliteit, zeker als ze er gebruiken die standaad bij een iPod of een smartphone zaten of zo.quote:
Hoe groot is de gehoorschade van disco's als je het vergelijkt met keiharde muziek op de telefoons/mp3 spelers? Regelmatig zie ik knaapjes voorbij komen die van die kleine dopjes hebben en waarbij alsnog de hele tram/bus/trein mee kan genieten van zijn/haar gebrek aan smaak.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)s-harde-muziek-.html
Yup, en dat terwijl de muziek nu zachter staat dan vroeger.quote:
Ah, de tijden veranderen:
http://www.nu.nl/gezondhe(...)s-harde-muziek-.html
De watjes
De muziek is aanzienlijk slechter dan vroeger, een lager volume past hierbij.quote:
[..]
Yup, en dat terwijl de muziek nu zachter staat dan vroeger.
