Nieuwe wet omtrent langstudeerders #20 Afgeschaft!!

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 11:17 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Ben wel benieuwd of die achterlijke harde knip er ook nog aan gaat.

Wat denk je van het achterlijk hoge collegegeld voor een 2e studie?
9.000 euro per jaar voor een bachelorstudie, 14.000 euro per jaar voor een master!

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 11:31 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat denk je van het achterlijk hoge collegegeld voor een 2e studie?
9.000 euro per jaar voor een bachelorstudie, 14.000 euro per jaar voor een master!

Waarom zou een tweede studie onder het gesubsidieerde tarief moeten vallen? De overheid subsidieert onderwijs niet omdat ze het zo goed voor hebben met studenten en docenten, de overheid subsidieert onderwijs omdat men een goed opgeleide beroepsbevolking wil hebben vanwege de economische voordelen die daar aan vast kleven. Het valt te verwachten dat er sprake is van een (sterk?) afnemende marginale opbrengst van een universitaire opleiding. En dus is het een stuk minder aantrekkelijk om een tweede universitaire opleiding te subsidiëren gegeven de beleidsdoelen van de overheid.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 12:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Waarom zou een tweede studie onder het gesubsidieerde tarief moeten vallen? De overheid subsidieert onderwijs niet omdat ze het zo goed voor hebben met studenten en docenten, de overheid subsidieert onderwijs omdat men een goed opgeleide beroepsbevolking wil hebben vanwege de economische voordelen die daar aan vast kleven. Het valt te verwachten dat er sprake is van een (sterk?) afnemende marginale opbrengst van een universitaire opleiding. En dus is het een stuk minder aantrekkelijk om een tweede universitaire opleiding te subsidiëren gegeven de beleidsdoelen van de overheid.

Omdat de overheid altijd heel hard roept dat Nederland een kenniseconomie is of zou moeten zijn, zou het logischer zijn om te investeren in gemotiveerde studenten die na het afronden van hun eerste studie zich nog verder willen ontwikkelen, dan dat geld uit te geven aan mensen met een studievertraging.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 12:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Waarom zou een tweede studie onder het gesubsidieerde tarief moeten vallen?

Daar zijn veel goede redenen voor die ik hier al vaak genoeg heb gegeven dat ik daar naar verwijs in plaats van ze nog eens te noemen maar laten we eerst en vooral even vaststellen dat het al lang niet meer met wel of niet gesubsidieerd zijn te maken heeft wanneer een universiteit +8000 Euro vraagt per student aan die paar studenten die aansluiten bij de reeds bestaande groep studenten.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 12:39 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Hopelijk kunnen ze daar inderdaad ook nog wat aan doen. Voor de gemotiveerde student is het onbetaalbaar geworden om een tweede opleiding te volgen om je daarmee verder te kunnen onderscheiden. Je kunt het alleen nog maar doen met besturen en andere onzin waar ik weinig trek in heb.

Gelukkig heb ik nog wel net op tijd mijn tweede bachelor kunnen halen. Maar met 14.000 voor een tweede master houd ik het denk ik maar bij één.

Misschien werd daar ook wel op aangestuurd door de overheid. Eerder gaan werken => meer geld om de AOW te betalen van de ouderen.

Je kan toch nog gewoon twee studies tegelijk doen? Je moet ze gewoon niet na elkaar doen.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 21:53 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Je kan toch nog gewoon twee studies tegelijk doen? Je moet ze gewoon niet na elkaar doen.

Dat is inderdaad het beste maar twee voltijd studies tegelijkertijd werkt vaak niet 100%
College's die tegelijkertijd zijn, tentamens die tegelijkertijd zijn etc.
En natuurlijk een heel grote werkdruk qua projecten en opdrachten.

De kans dat je dan een jaar of een paar maanden uitloopt is dan erg groot. En dan krijg je dus het geval van:

Twee studies allebei 3 jaar
Eerste studie behaald in 3 jaar
Tweede studie behaald in 4 jaar
3 jaar twee voor de prijs van een en 1 jaar een voor de prijs van vijf.

Of als je een voltijd en een deeltijd doet dan krijg je hetzelfde maar dan nog erger. Dan kan je natuurlijk je slagen van de ene studie uitstellen maar dat zorgt er dan weer voor dat je niet alvast aan je master kan beginnen terwijl je de andere studie af maakt.

En dan heb je ook nog de mensen die gewoon de verkeerde studie hebben gekozen door bijv. druk van ouders en daar pas later achter komen of later de moed voor oprapen om wat anders te gaan doen.

Ik weet niet wat voor opleidingen (het woord studie reserveer ik liever voor onderzoek) ratjetoe in gedachte heeft maar een opleiding die ook maar iets voorstelt doe je niet met 20 uur per week. Als je gewoon 40 uur per week met je opleiding bezig bent, eventueel met wat extra vakjes of een extra project, dan heb je niet de ruimte om tegelijkertijd een tweede opleiding te volgen.

Het lijkt me wenselijk dat ook de mensen, of beter nog juist de mensen, die voor een zwaardere opleiding kiezen waar je wel 40 uur per week mee bezig bent (voor de muggenzifters: of tegen de 40 uur per week) een tweede opleiding kunnen volgen.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 21:59 schreef JoelBaka het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het beste maar twee voltijd studies tegelijkertijd werkt vaak niet 100%
College's die tegelijkertijd zijn, tentamens die tegelijkertijd zijn etc.
En natuurlijk een heel grote werkdruk qua projecten en opdrachten.

De kans dat je dan een jaar of een paar maanden uitloopt is dan erg groot. En dan krijg je dus het geval van:

Twee studies allebei 3 jaar
Eerste studie behaald in 3 jaar
Tweede studie behaald in 4 jaar
3 jaar twee voor de prijs van een en 1 jaar een voor de prijs van vijf.

Of als je een voltijd en een deeltijd doet dan krijg je hetzelfde maar dan nog erger. Dan kan je natuurlijk je slagen van de ene studie uitstellen maar dat zorgt er dan weer voor dat je niet alvast aan je master kan beginnen terwijl je de andere studie af maakt.

En dan heb je ook nog de mensen die gewoon de verkeerde studie hebben gekozen door bijv. druk van ouders en daar pas later achter komen of later de moed voor oprapen om wat anders te gaan doen.

'Gewoon' de twee studies tegelijk afronden, je kan bijna altijd wel een vakje laten staan lijkt me. Volgens mij hoef je trouwens sowieso geen instellingscollegegeld te betalen als je tweede studie is begonnen tijdens je eerste studie, ook al rond je die eerste studie op een gegeven moment af.

_{Hoop het niet in ieder geval, want ik zit in die situatie}

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 22:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

'Gewoon' de twee studies tegelijk afronden, je kan bijna altijd wel een vakje laten staan lijkt me. Volgens mij hoef je trouwens sowieso geen instellingscollegegeld te betalen als je tweede studie is begonnen tijdens je eerste studie, ook al rond je die eerste studie op een gegeven moment af.

_{Hoop het niet in ieder geval, want ik zit in die situatie}

Oh, dat wist ik niet. Dat zou wel echt top zijn

Maar ja idd de studies gewoon netjes tegelijkertijd afronden is het beste Maar je bent wel net wat kwetsbaarder voor 'omstandigheden' dan als je maar 1 studie doet. Maar als het inderdaad zo is als wat je zegt dan maakt dat niet meer zoveel uit! ^^

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 11:31 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat denk je van het achterlijk hoge collegegeld voor een 2e studie?
9.000 euro per jaar voor een bachelorstudie, 14.000 euro per jaar voor een master!

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 12:39 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Hopelijk kunnen ze daar inderdaad ook nog wat aan doen. Voor de gemotiveerde student is het onbetaalbaar geworden om een tweede opleiding te volgen om je daarmee verder te kunnen onderscheiden. Je kunt het alleen nog maar doen met besturen en andere onzin waar ik weinig trek in heb.

Gelukkig heb ik nog wel net op tijd mijn tweede bachelor kunnen halen. Maar met 14.000 voor een tweede master houd ik het denk ik maar bij één.

En als langstuderen sneuvelt is dat dan weer niet echt een probleem omdat je dan gewoon je scriptie niet inlevert. Kunnen ze het net zo goed wel afschaffen

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 22:35 schreef Yreal het volgende:

En als langstuderen sneuvelt is dat dan weer niet echt een probleem omdat je dan gewoon je scriptie niet inlevert. Kunnen ze het net zo goed wel afschaffen

Helaas... het is dit jaar voor het laatst dat je 2 studies gelijktijdig mag doen..

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 22:47 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Helaas... het is dit jaar voor het laatst dat je 2 studies gelijktijdig mag doen..

Bron? Ik doe er twee tegelijk.. ben erg benieuwd.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 22:47 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Helaas... het is dit jaar voor het laatst dat je 2 studies gelijktijdig mag doen..

bron?

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 22:47 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Helaas... het is dit jaar voor het laatst dat je 2 studies gelijktijdig mag doen..

Mag? Als jij het zelf betaalt en je hebt de capaciteiten om beide studies te voltooien, is het toch gewoon jouw keuze? Volgens mij ga ik echt in een hele verkeerde tijd studeren.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 13:55 schreef Mignon het volgende:

[..]

Mag? Als jij het zelf betaalt en je hebt de capaciteiten om beide studies te voltooien, is het toch gewoon jouw keuze? Volgens mij ga ik echt in een hele verkeerde tijd studeren.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 01:25 schreef stonebank het volgende:

[..]

Bron? Ik doe er twee tegelijk.. ben erg benieuwd.

Het gaat om het bekostigingsakkoord dat dan afloopt. Dat is wettelijk gezien deze maatregel:
http://www.rijksoverheid.(...)raden-hbo-en-wo.html

Dit heeft in eerste instantie gevolgen voor studenten die al bezig waren met een tweede studie voordat zij een diploma behaalde in hun eerste studie. Het is bedoeld als overgangsmaatregel van het instellingscollegegeld. De geruchten gaan nu de ronde dat deze subsidie ook toeziet op twee onafgemaakte studies die gelijktijdig gevolgd worden. Maar daar is vanuit deze maatregel niet heel veel uit af te leiden. Die beperkt zich echt tot tweede graden na het behalen van een eerste graad.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 12:37 schreef Kansenjongere het volgende:
Omdat de overheid altijd heel hard roept dat Nederland een kenniseconomie is of zou moeten zijn, zou het logischer zijn om te investeren in gemotiveerde studenten die na het afronden van hun eerste studie zich nog verder willen ontwikkelen, dan dat geld uit te geven aan mensen met een studievertraging.

Ik hoor de overheid niet meer zo vaak over kenniseconomie hoor. Verder zijn roepen en doen (concreet beleid gevormd hebben) echt twee verschillende zaken. Bij bedrijven zie je precies hetzelfde met milieuvriendelijkheid. Veel bedrijven hebben de mond vol van hoe milieuvriendelijk zij wel niet bezig zijn. Vraag je echter door dan gaat het nagenoeg altijd gewoon om de centen en niet om de milieuvriendelijkheid, dat is slechts mooi meegenomen.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 21:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Daar zijn veel goede redenen voor die ik hier al vaak genoeg heb gegeven dat ik daar naar verwijs in plaats van ze nog eens te noemen maar laten we eerst en vooral even vaststellen dat het al lang niet meer met wel of niet gesubsidieerd zijn te maken heeft wanneer een universiteit +8000 Euro vraagt per student aan die paar studenten die aansluiten bij de reeds bestaande groep studenten.

Je hebt inderdaad al heel wat redenen genoemd maar vaak gaan zij over studeren in het hoger onderwijs in het algemeen. En met die argumenten ben ik het ook redelijk eens. De economie van een land heeft baat bij een goed opgeleide bevolking, heeft baat bij kwalitatief goede onderwijsinstellingen en heeft baat bij studenten die goede resultaten willen scoren.

Ik betwijfel echter nog steeds het maatschappelijk nut van een tweede studie. Hoeveel meer zijn studenten die twee studies gevolgd hebben met academisch gevormd (als dat al het gene is waar de meeste hoogopgeleiden van profiteren in hun baan/eigen bedrijf) dan studenten die één studie hebben gevolgd? Ik denk echt dat dat maar een heel beperkt verschil is en dus is het al snel een minder aantrekkelijk investeringsdoel gegeven een beperkt overheidsbudget en de veelheid aan andere investeringsmogelijkheden die de overheid heeft.

En dan komt misschien het principiële verschil naar voren tussen jou en mij, ik zie liever een terughoudende overheid, die alleen geld uit geeft aan zaken waarop het gevoerde beleid aantoonbare en meetbare resultaten heeft ten gunste van het maatschappelijk nut. Jij bent daar gewoon minder strikt in.

[ Bericht 1% gewijzigd door Kowloon op 08-10-2012 18:22:45 ]

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 01:25 schreef stonebank het volgende:

[..]

Bron? Ik doe er twee tegelijk.. ben erg benieuwd.

Kijk ff in het twee-studies-topic, ik heb die bron namelijk al een paar keer gegeven en moet die steeds weer opzoeken. Het gaat om een akkoord tussen de VSNU en de studentenorganisaties dat het collegegeld dan volgens het wettelijke tarief gerekend mag worden. Dat akkoord loopt volgend jaar af. Google anders ff

Hier het draadje met het antwoord op alle 2 studie-vragen: Het grote 2 studies topic - deel V

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 13:55 schreef Mignon het volgende:

[..]

Mag? Als jij het zelf betaalt en je hebt de capaciteiten om beide studies te voltooien, is het toch gewoon jouw keuze? Volgens mij ga ik echt in een hele verkeerde tijd studeren.

Nou ja, het kost je heel veel doekoes.....