quote:Op donderdag 27 september 2012 18:47 schreef borisz het volgende:
Kramer loopt rugblessure op
Nu ook in het sportjournaal.
Apart nieuws. En vooral jammer.quote:HOOGLAND - Pien Keulstra zal door gezondheidsproblemen als gevolg van een eetprobleem de komende tijd stoppen met schaatsen.
http://www.nu.nl/sport/29(...)ege-eetprobleem.html
Klopt. In de tijd van spaarselect waren de salarissen van de schaatsers ook veen hoger. Ik geloof dat een Jan Bos toen op zo'n 8 ton zat. Waar zit Kramer nu op? 3 a 4 ton? Dan houdt het ook wel op...quote:Op donderdag 11 oktober 2012 23:38 schreef Remzz het volgende:
Toch blijf ik het raar vinden dat sponsors zo moeilijk te vinden zijn. En vinden ze iets zijn het vaak onbekende bedrijven...
Zoveel geld hoeft er niet in voor toch een behoorlijke naamsbekendheid. Een schaatsploeg kan van 2 miljoen rond komen las ik ergens.
Spaar Select heeft jaren gehad dat ze 10 tot 12 miljoen euro in de ploeg pompten, dat hoeft nu niet meer. Liga en KPN hebben er mijns inzien ook behoorlijk wat naamsbekendheid/goodwill voor terug gekregen.
mja wielrennen is een mondiale sport en naar met name de Tour de France wordt wereldwijd veel gekeken.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 09:37 schreef AlmightyArjen het volgende:
[..]
Klopt. In de tijd van spaarselect waren de salarissen van de schaatsers ook veen hoger. Ik geloof dat een Jan Bos toen op zo'n 8 ton zat. Waar zit Kramer nu op? 3 a 4 ton? Dan houdt het ook wel op...
Ik denk dat schaaten een supersport is om te sponseren als bedrijf. Ik snap de Rabobank ook niet zo goed: die blijf maar geld pompen in die wielerploeg, waar het ene dopingschandaal na de andere voorbij komt: dat kan gewoon niet goed zijn voor je bedrijfsimago... Wat dat betreft is schaatsen een veel schonere sport en loop je dat soort risico's als bedrijf bijna niet...
Kramer zit echt veel hoger dan 3-4 ton. Ik denk eerder tegen het miljoen aan. Maar het gat met de rest zal enorm zijn.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 09:37 schreef AlmightyArjen het volgende:
[..]
Klopt. In de tijd van spaarselect waren de salarissen van de schaatsers ook veen hoger. Ik geloof dat een Jan Bos toen op zo'n 8 ton zat. Waar zit Kramer nu op? 3 a 4 ton? Dan houdt het ook wel op...
Ik denk dat schaaten een supersport is om te sponseren als bedrijf. Ik snap de Rabobank ook niet zo goed: die blijf maar geld pompen in die wielerploeg, waar het ene dopingschandaal na de andere voorbij komt: dat kan gewoon niet goed zijn voor je bedrijfsimago... Wat dat betreft is schaatsen een veel schonere sport en loop je dat soort risico's als bedrijf bijna niet...
Je hebt gelijk. Even gegoogled en hij zit op 7ton van TVM en nog ongeveer 3ton via Essent...quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 16:22 schreef wimderon het volgende:
[..]
Kramer zit echt veel hoger dan 3-4 ton. Ik denk eerder tegen het miljoen aan. Maar het gat met de rest zal enorm zijn.
Vergeet niet dat Rabobank ook veel in de breedtesport stopt he, speciale wielerevenementen sponosoren, hoofdsponsor van de KNWU, dingen als de dikke banden race organiseren, etc ,etcquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 09:59 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
mja wielrennen is een mondiale sport en naar met name de Tour de France wordt wereldwijd veel gekeken.
Schaatsen is alleen in Nederland groot. Buiten ons land is de sport stukken kleiner
Ook op het EK? Dan kunnen dus 5/6 schaatsers zich, zonder 10km te hoeven rijden, plaatsen voor het WK. Slechte zaak...quote:Op zondag 14 oktober 2012 17:14 schreef borisz het volgende:
Voorbeschouwing nu op de radio met Wennemars en TD Koops.
Oh All-Round alleen nog maar top8 op de 10k.
Slechte zaak. Ook compleet nutteloos. Het is echt niet zo dat, door het schrappen van die paar ritten op de 10, de kijkcijfers in het buitenland ineens door het dak heen gaan ofzo. En in Nederland kijken de mensen toch wel. Ze moeten gewoon eens gaan accepteren dat internationaal gezien schaatsen altijd een sport in de marge zal blijven.quote:Op zondag 14 oktober 2012 17:14 schreef borisz het volgende:
Voorbeschouwing nu op de radio met Wennemars en TD Koops.
Oh All-Round alleen nog maar top8 op de 10k.
Juist niet, de 10 km hoort er bij.quote:Op maandag 15 oktober 2012 13:06 schreef Mani89 het volgende:
Wordt tijd dat ze die 10km gaan schrappen voor het allround toernooi.
Waarom zou je de 10km moeten schrappen? Het schaatsen wordt er in buitenland echt niet populairder door. Schaatsen is buiten Nederland en Noorwegen nooit een grote sport geweest en zal het niet worden ook. In Noorwegen is de belangstelling nu wat minder, maar als er straks weer één keer een Noor iets wint, dan komt de belangstelling daar ook wel weer terug.quote:Op maandag 15 oktober 2012 13:06 schreef Mani89 het volgende:
Wordt tijd dat ze die 10km gaan schrappen voor het allround toernooi.
10km kan best leuk zijn http://nos.nl/l/19614 al komt het niet vaak voor.quote:Op maandag 15 oktober 2012 13:06 schreef Mani89 het volgende:
Wordt tijd dat ze die 10km gaan schrappen voor het allround toernooi.
Heerenveen? Hoe dan ook nette tijd. Lijkt me inderdaad dat hij wel mee kan doen.quote:Op zaterdag 3 november 2012 19:19 schreef Montov het volgende:
Kramer heeft met een 3:44 een goede trainingstijd op de 3km genoteerd, en lijkt daarmee fit genoeg om mee te doen volgend weekend. Nu alleen nog het gevoel dat het NK de boel niet weer stuk gaat maken...
Lijkt mij ook.. Kwal dat het isquote:Op zondag 4 november 2012 15:02 schreef Remzz het volgende:
Mark Tuitert die het hele team van Groothuis heeft genaaid... die heef toch wel alle credit verspeeld lijkt mij.
quote:Sven Kramer bespreekt aan de vooravond van de eerste World Cup van het nieuwe schaatsseizoen de huidige situatie binnen de sport. De olympisch kampioen op de 5 kilometer vindt dat men moet waken voor 'overkill'.
"De huidige versnippering van het schaatsen is een bedreiging voor sportief succes. Dit seizoen hebben we tien ploegen en zestig schaatsers, dat is overkill. Ik zou willen pleiten voor meer kwaliteit en minder ploegen. Waarom worden niet alle knowhow en faciliteiten in de top dertig gestopt?"
"Persoonlijk denk ik dat er ruimte is voor drie grote ploegen. De rijders uit de B- en C-ploegen zouden wat mij betreft terug kunnen naar de gewesten, die op dit moment leeglopen omdat mensen elders een auto en een tankpas kunnen krijgen. Het argument dat veel ploegen goed zijn voor de ontwikkeling van het niveau in de breedte klopt misschien, maar willen we niveau in de breedte of willen we de toppers nóg beter maken, zodat er meer medailles op de grote kampioenschappen worden gewonnen? Volgens mij is dat waar het in topsport om gaat."
Klopt. Maar wat nodig is dat in de gewesten breed gekeken wordt en ook de afstandsspecialisten binnenboord gehouden worden. Zeker gezien de internationale ontwikkeling van het schaatsen.quote:Op vrijdag 16 november 2012 16:04 schreef EenzameFietser het volgende:
Er zal zeker ook binnen gewesten het nodige misgaan, maar uiteindelijk is het wel de schakel tussen clubs en uiteindelijk de commerciële ploegen. En er zullen altijd mensen buiten de boot vallen. Clubs bieden enorm veel ondersteuning, maar het gewest biedt uiteindelijk veel extra's die clubs naar mijn idee niet kunnen brengen. Dus zonder sterke gewesten wordt het niveau uiteindelijk minder.
SPT / Wereldbeker schaatsen 2012/2013 #1quote:Op vrijdag 16 november 2012 18:05 schreef Wombcat het volgende:
Val van Geisreiter op de 5 km. Dat zie je ook niet vaak.
Sollyquote:Op vrijdag 16 november 2012 18:15 schreef Arcee het volgende:
[..]
SPT / Wereldbeker schaatsen 2012/2013 #1
Dat verklaart waarom ie opeens een halve minuut van z'n 10km tijd haalde. Wel goed spul dus.quote:Op zaterdag 17 november 2012 16:53 schreef heywoodu het volgende:
Sergej Lisin, kersvers Russisch kampioen 10km, gepakt op EPO
Dat er nog sporters zijn die dat spul gebruikenquote:Op zaterdag 17 november 2012 16:53 schreef heywoodu het volgende:
Sergej Lisin, kersvers Russisch kampioen 10km, gepakt op EPO
Daar zijn er nog meer van dan je denkt. Het is alleen stom als je er mee gepakt wordt. (Epo is na een dag niet meer traceerbaar in de tests).quote:Op zondag 18 november 2012 12:51 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Dat er nog sporters zijn die dat spul gebruiken
twitter:schaatsennl twitterde op dinsdag 20-11-2012 om 21:29:45Remco olde Heuvel stopt met schaatsen. Straks meer op schaatsen.nl reageer retweet
Tsja, het leek ook helemaal nergens op dit NK Afstanden, dus dan is het wel een goed besluit.quote:Op dinsdag 20 november 2012 21:31 schreef hole1988 het volgende:
BREAKING:twitter:schaatsennl twitterde op dinsdag 20-11-2012 om 21:29:45Remco olde Heuvel stopt met schaatsen. Straks meer op schaatsen.nl reageer retweet
quote:Op dinsdag 20 november 2012 21:31 schreef hole1988 het volgende:
BREAKING:twitter:schaatsennl twitterde op dinsdag 20-11-2012 om 21:29:45Remco olde Heuvel stopt met schaatsen. Straks meer op schaatsen.nl reageer retweet
Dus of hij heeft her deze zomer al een beetje bij laten zitten. Of hij heeft zich vanaf april de pleuris getraind om er na een paar wedstrijden achter te komen dat hij stopt......quote:Op woensdag 21 november 2012 00:19 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Tsja, het leek ook helemaal nergens op dit NK Afstanden, dus dan is het wel een goed besluit.
Ik heb nooit gesnapt wat er leuker is aan een 3km dan aan een 10km, zeker niet als je ook al de 1500m en 5km hebt.quote:Op dinsdag 20 november 2012 23:42 schreef Knipoogje het volgende:
Valt me wel op dat short trackers veel meer gestimuleerd worden om grootse prestaties te leveren dan het piepkleine langebaancluppie. Ter Mors die in haar 5e 3km ooit ofzo al de olympisch kampioen bijblijft... Zegt wel wat over de kwaliteit en het niveau van het langebaan schaatsen.
En die Koreaan die even ter lering en vermaack alle langebaanschaatsers op de 10km naar huis schaatste op een ongelukkige Sven na. Of Davis & Hedrick die vanuit het skeeleren/shorttracken het gros van alle langebaanschaatsers voor blijven zonder jaren aan een overstap te moeten werken.
Vraag me af hoe snel het met de wereldrecords zouden gaan als Sven echt gestimuleerd zou worden. Als langebaanschaatsen een topsport was in 30 landen ipv 3...
Maar hopen dat die 10km snel verdwijnt. Die voegt echt niets meer toe. Die 2 spannende rondjes in de laatste rit...om daar 2 uur voor uit te trekken
Doe dan lekker de 3km.
Sowieso is 1000-1500m en marathons niet echt een combinatie waarvan ik denk 'ja, daarmee kom je wel weer terug aan de top'.quote:Op woensdag 21 november 2012 01:40 schreef rubbereend het volgende:
[..]
[..]
Dus of hij heeft her deze zomer al een beetje bij laten zitten. Of hij heeft zich vanaf april de pleuris getraind om er na een paar wedstrijden achter te komen dat hij stopt......
Inderdaad, dat ja. 3km is meer een doorgetrokken sprint (in m'n goede jaren reed ik 'm in Thialf zelfs helemaal met 2 armen los).quote:Op woensdag 21 november 2012 09:06 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ik heb nooit gesnapt wat er leuker is aan een 3km dan aan een 10km, zeker niet als je ook al de 1500m en 5km hebt.
Met de 5km heb ik nu vaak al het idee van "oh, nu gaat het beginnen" en dan 2 rondjes later zijn ze er al
En waarom dan wel met twee armen, als ik vragen mag. De besten zie je toch echt met twee op de rug rijden... Een 1500 meter is trouwens al niet met twee armen los te rijden, ben ik van mening.quote:Op woensdag 21 november 2012 16:25 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Inderdaad, dat ja. 3km is meer een doorgetrokken sprint (in m'n goede jaren reed ik 'm in Thialf zelfs helemaal met 2 armen los).
Ik ben afkomstig uit het ultrafietsen, 10km is dus voor mij een sprintje, ben gewend aan koersen over 24uur en langer. Dan moet je de klassieke schaatsafstanden anders aanpakken. 1500m reed ik op alle banen met twee armen los, dat was gewoon balk voor de kop en rammen. Er kan in de zomertraining van veel schaatsers wat beter, er is te weinig focus op het lang trainen. Ik kwam wel eens schaatsers tegen tijdens fietsevenementen. Reden die de korte afstand en zagen ze het als een duurtraining. Ik reed de langste afstand die men aanbood en zag het als een snelheidstraining. Daar heb ik het ooit nog met Henk Angenent over gehad, de meeste gewone schaatsers ontzien zich teveel in de zomer qua doorzetten in de training.quote:Op woensdag 21 november 2012 18:31 schreef Marsicano het volgende:
[..]
En waarom dan wel met twee armen, als ik vragen mag. De besten zie je toch echt met twee op de rug rijden... Een 1500 meter is trouwens al niet met twee armen los te rijden, ben ik van mening.
100 14.40 BRquote:
Zo netjesquote:Op woensdag 21 november 2012 21:57 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
100 14.40 BR
300 33.92 BR
500 49.68 HV
1000 1:37.76 BR
1500 2:20.55 HV
3000 4:48.78 BR
5000 8:01.05 BR
10000 16:07.23 HV
10km PR dateert wel uit 2004, ben 2 jaar geleden gestopt met wedstrijdrijden.
Hier gaat het gewoon heen en bij allround toernooien zal de langste afstand ook wel vervallen.quote:Op woensdag 21 november 2012 16:35 schreef Wombcat het volgende:
Ik ga er toch vanuit dat als ze de massastart toevoegen op de OS, er een afstand af zal vallen. Voor de kleine sport die schaatsen is, zijn er al veel medailles. Wmb valt de 10 km af, want internationaal is daar te weinig concurrentie op. Overigens niet alleen internationaal, ook in NL is er weinig concurrentie. De 10 km is op het WK afstanden door maar 4 verschillende schaatsers, allen uit NL, gewonnen. Da's veruit het minste van alle afstanden.
In totaal zijn er maar 17 verschillende medaillewinnaars, in 14 jaar.
Die 100metertijd kan ik hebben, maar daar houdt het dan ook mee op.quote:Op woensdag 21 november 2012 21:57 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
100 14.40 BR
300 33.92 BR
500 49.68 HV
1000 1:37.76 BR
1500 2:20.55 HV
3000 4:48.78 BR
5000 8:01.05 BR
10000 16:07.23 HV
10km PR dateert wel uit 2004, ben 2 jaar geleden gestopt met wedstrijdrijden.
Oke, als jij dit zo ziet. Toch is het biologisch/fysiologisch(?) gezien gewoon logisch dat je een 1500 niet voluit rijdt. Je lichaam is er gewoon niet voor gemaakt. Dan had jij, als je het voluit kon rijden, heel ver kunnen schoppen...quote:Op woensdag 21 november 2012 21:50 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Ik ben afkomstig uit het ultrafietsen, 10km is dus voor mij een sprintje, ben gewend aan koersen over 24uur en langer. Dan moet je de klassieke schaatsafstanden anders aanpakken. 1500m reed ik op alle banen met twee armen los, dat was gewoon balk voor de kop en rammen. Er kan in de zomertraining van veel schaatsers wat beter, er is te weinig focus op het lang trainen. Ik kwam wel eens schaatsers tegen tijdens fietsevenementen. Reden die de korte afstand en zagen ze het als een duurtraining. Ik reed de langste afstand die men aanbood en zag het als een snelheidstraining. Daar heb ik het ooit nog met Henk Angenent over gehad, de meeste gewone schaatsers ontzien zich teveel in de zomer qua doorzetten in de training.
Dat ik als gewone clubrijder met maximaal 2x trainen en een uiterst beperkte techniek toch nog zo ver kon komen op de 10km (regelmatig top 10 op een gewestelijk kampioenschap, 1x top 50 SARA lijst) zegt meer over de andere schaatsers dan over mijn eigen talent.
Stefan Groothuis, vorig jaar wereldkampioen sprint?quote:Op woensdag 21 november 2012 21:56 schreef Peterselieman het volgende:
Ben het met je eens, Ivo. Het is niet voor niets dat een aantal schaatsers zoals Sven Kramer, Jorrit Bergsma, Heather Richardson of Christine Nesbitt op dit moment goed zijn. Ze trainen keihard en willen het uiterste eruit halen.
Zeker de Nederlandse sprintsters moeten veel beter kunnen dan ze nu laten zien. Ze lopen mijlenver achter op de 500 meter, terwijl ze enkele jaren geleden er best redelijk bij zaten.
Dat is dus het probleem, in de schaatswereld wordt teveel volgens de oude vaste stramienen gedacht over wat wel of niet mogelijk is. Dat terwijl er al heel lang andere dingen bekend zijn. Ik kom zelf uit het ultrawereldje waar je leert dat je door heel diepe dalen kunt komen tijdens de koers. Dalen die vrijwel geen enkele schaatser in de koers zelfs maar in zicht heeft gehad. Op wat marathonrijders na.quote:Op woensdag 21 november 2012 23:18 schreef Marsicano het volgende:
[..]
Oke, als jij dit zo ziet. Toch is het biologisch/fysiologisch(?) gezien gewoon logisch dat je een 1500 niet voluit rijdt. Je lichaam is er gewoon niet voor gemaakt. Dan had jij, als je het voluit kon rijden, heel ver kunnen schoppen...Maar een schaatser is toch geen fietser? Ook ik rijd toertochten op mijn gemak, omdat ik het alleen voor de ervaring en het plezier doe. Niet om er sterker van te worden.
Op hen heb ik ook geen kritiek, maar een aantal andere Nederlandse 'toppers' haalt imo zeker niet het maximale eruit.quote:Op woensdag 21 november 2012 23:18 schreef Marsicano het volgende:
[..]
Stefan Groothuis, vorig jaar wereldkampioen sprint?
Michel Mulder, vorig jaar tweede op de wereldkampioenschappen afstanden?
Ook hier ben ik het niet mee eens. Qua prestaties doen zij het inderdaad goed, maar Mulder kan niet eens een fatsoenlijke bocht lopen... En hoe zouden de andere toppers wel het maximale eruit kunnen halen? Ik denk toch dat de huidige top weinig anders zal doen dan mannen als Jan Bos en Gerard van de Velde.quote:Op woensdag 21 november 2012 23:35 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Op hen heb ik ook geen kritiek, maar een aantal andere Nederlandse 'toppers' haalt imo zeker niet het maximale eruit.
Ik zie in het stuk toch sprintsters staan. Volgens mij is iedereen het daar wel over eens.quote:Op woensdag 21 november 2012 23:43 schreef Marsicano het volgende:
[..]
Ook hier ben ik het niet mee eens. Qua prestaties doen zij het inderdaad goed, maar Mulder kan niet eens een fatsoenlijke bocht lopen... En hoe zouden de andere toppers wel het maximale eruit kunnen halen? Ik denk toch dat de huidige top weinig anders zal doen dan mannen als Jan Bos en Gerard van de Velde.
Programma op de OS hoeft natuurlijk niet hetzelfde te zijn als op het WK. 10 km kan best op de WK afstanden blijven en in het allround toernooi, zoals marcodej zegt kun je het allrounden anders net zo goed afschaffen (zeker bij de dames als daar de 5 km wordt vervangen).quote:Op woensdag 21 november 2012 22:09 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Hier gaat het gewoon heen en bij allround toernooien zal de langste afstand ook wel vervallen.
Onzin. Werkelijk, de enige mensen die op een 10km zitten te wachten zijn een paar verstokte Nederlandse schaatsfans. Sport evolueert. De minst interessante afstand op een voor de rest van de wereld een van de minst interessante sporten tijdens de Olympische winterspelen kan makkelijk geschrapt worden voor iets interessanters en spannenders.quote:Op woensdag 21 november 2012 22:16 schreef marcodej het volgende:
Als je de 10km gaat schrappen op allroundtoernooien kun je het allrounden net zo goed helemaal afschaffen.
"op allroundtoernooien" staat er, niet "op de OS"quote:Op donderdag 22 november 2012 23:21 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Onzin. Werkelijk, de enige mensen die op een 10km zitten te wachten zijn een paar verstokte Nederlandse schaatsfans. Sport evolueert. De minst interessante afstand op een voor de rest van de wereld een van de minst interessante sporten tijdens de Olympische winterspelen kan makkelijk geschrapt worden voor iets interessanters en spannenders.
Wat is er interessants aan de nummer 9 en 10 van het klassement 14 minuten tegen elkaar zien rijden? Er gebeurt niets tijdens zo'n race. Zelfs tijdens de races van Sven weet je dat ie met zijn tegenstander speelt en aan het einde even een paar rondjes 29 doet en wint. Da's al jaren zo. In Europa doen de tijden er ook niet meer toe. Als schaatsers een wereldrecord kunnen rijden is het op zich wel spannender, maar die kans doet zich maar 1x of 2x per jaar voor als ze toevallig in Canada of Amerika een wedstrijd hebben die er toe doet.quote:Op donderdag 22 november 2012 23:29 schreef heywoodu het volgende:
[..]
"op allroundtoernooien" staat er, niet "op de OS"
Zou echt balen zijn als ze de 10 afschaffen trouwens, ik zou schaatsen dan een heel stuk minder interessant vinden
Op de 10km kan er ook in Europa onder de 13 minuten gereden worden. Juist op de kortere afstanden hoef je voor boeiende tijden meestal alleen maar naar de races in Salt Lake en Calgary te kijken.quote:Op donderdag 22 november 2012 23:33 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Wat is er interessants aan de nummer 9 en 10 van het klassement 14 minuten tegen elkaar zien rijden? Er gebeurt niets tijdens zo'n race. Zelfs tijdens de races van Sven weet je dat ie met zijn tegenstander speelt en aan het einde even een paar rondjes 29 doet en wint. Da's al jaren zo. In Europa doen de tijden er ook niet meer toe. Als schaatsers een wereldrecord kunnen rijden is het op zich wel spannender, maar die kans doet zich maar 1x of 2x per jaar voor als ze toevallig in Canada of Amerika een wedstrijd hebben die er toe doet.
Deels heb je natuurlijk wel gelijk, maar aan de andere kant kun je natuurlijk veel meer sporten op deze manier met de grond gelijk maken. Ik bedoel:quote:Op donderdag 22 november 2012 23:33 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Wat is er interessants aan de nummer 9 en 10 van het klassement 14 minuten tegen elkaar zien rijden? Er gebeurt niets tijdens zo'n race. Zelfs tijdens de races van Sven weet je dat ie met zijn tegenstander speelt en aan het einde even een paar rondjes 29 doet en wint. Da's al jaren zo. In Europa doen de tijden er ook niet meer toe. Als schaatsers een wereldrecord kunnen rijden is het op zich wel spannender, maar die kans doet zich maar 1x of 2x per jaar voor als ze toevallig in Canada of Amerika een wedstrijd hebben die er toe doet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |