NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat doe je wel.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik begin helemaal niet over iets anders. Ik wil je argumenten serieus nemen, maar dan moeten we bij de basis beginnen. En de basis van iedere religie is dat er een god is.
Maar als je niet durft.....
Want we hadden het over dat ik voor andere moslims zou bepalen wat Islam is. Niet over of God wel ofniet bestaat.
Nee, je stelt dat je dat niet doet. Ondertussen staat dit topic vol post waarin je dat juist wel doet.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 14:01 schreef pureheart het volgende:
[..]
Men beschuldigde mij ervan dat ik voor andere moslims zou bepalen wat Islam is. Ik heb uitgelegd dat ik dat niet doe.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
je doet dit hele topic niet andersquote:
[..]
Dat doe je wel.
Want we hadden het over dat ik voor andere moslims zou bepalen wat Islam is.
Je stelt dat god bepaald wat het ware geloof is, dan moet je dus bewijzen dat er een god is.quote:Niet over of God wel ofniet bestaat.
quote:
[..]
Nee hoor. Dat bepaald God en Zijn woord vinden we in de koran. Alsook Zijn profeet die ons heel veel heeft geleerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat heb ik eerder gezegd, maar ik zal het voor jou halen: Omdat deze stroming de dichtstbijzijnde is bij de leer van de profeet.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 14:15 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Ik hoor graag argumenten waarom jij denkt dat het Soennisme, de juiste islam is.
[..]
Staat verderop vermeldt in de eerder geposte link.
[..]
Basmalah
Het is bismillah.Als deze verschillende manieren van koran recitatie echt een bedreiging vormden voor de betekenis van de koran, dan had de profeet ze niet toegestaan:
quote:Bukhari: vol. 6, hadith 514, p. 482; book 61
Narrated Umar bin Al-Khattab:
I heard Hisham bin Hakim reciting Surat Al-Furqan during the lifetime of Allah's Apostle and I listen to his recitation and noticed that he recited in several different ways which Allah's Apostle had not taught me. I was about to jump over him during his prayer, but I controlled my temper and when he had completed his prayer, I put his upper garment around his neck and seized him by it and said, "Who taught you this Surat which I heard you reciting ?" He replied, "Allah's Apostle taught it to me". I said, "You have told a lie, for Allah's Apostle taught it to me in a different way from yours". So I dragged him to Allah's Apostle and said, "I heard this person reciting Surat Al-Furqan in a way which you haven't taught me!". On that Allah's Apostle said, "Release him (Umar) recite, O Hisham!" Then he recited in the same way I heard him reciting. Then Allah's Apostle said, "It was revealed in this way", and added, "Recite, O Umar", I recited it as he had taught me. Allah's Apostle then said, "It was revealed in this way. This Qur'an has been revealed to be recited in seven different ways, so recite of it whichever is easier for you."
[ Bericht 0% gewijzigd door pureheart op 04-10-2012 14:31:39 ]
Hoe doe ik dat dan?quote:
[..]
Nee, je stelt dat je dat niet doet. Ondertussen staat dit topic vol post waarin je dat juist wel doet.
Hoe dan?quote:
je doet dit hele topic niet anders
Jij hoeft God niet te accepteren om mijn redenatie te volgen. Moslims beweren dat de koran het woord is van God en dat de profeet handelde en sprak naar de goedkeuring van God. Dus als ik zeg ''het woord van God'' dan refereer ik naar de koran en zijn profeet die als doorgeefluik fungeerde.quote:Je stelt dat god bepaald wat het ware geloof is, dan moet je dus bewijzen dat er een god is.
Vanaf hier: Syrische meisjes slachtoffer seksueel geweldquote:
Natuurlijk wel. Je hele redenatie is gebaseerd op de aanname dat er een god is. Zonder god is de redenatie waardeloos.quote:Jij hoeft God niet te accepteren om mijn redenatie te volgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb het gezien, maar ik zie je punt nergens bevestigd. Kun je specifieker zijn?quote:
[quote]Vanaf hier: Syrische meisjes slachtoffer seksueel geweld
Een vraag aan jou: bestaat de koran?quote:Natuurlijk wel. Je hele redenatie is gebaseerd op de aanname dat er een god is. Zonder god is de redenatie waardeloos.
Nee, als je het hardnekkig blijft ontkennen heeft dat geen zin.quote:
[..]
Ik heb het gezien, maar ik zie je punt nergens bevestigd. Kun je specifieker zijn?
[..]
Natuurlijk, net zoals Lord o/t Rings bestaat.quote:Een vraag aan jou: bestaat de koran?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zo te zien kun je weer je punt niet maken.quote:
[quote]Nee, als je het hardnekkig blijft ontkennen heeft dat geen zin.
Oke. Snapje je dan dat wanneer een moslim zegt ''het woord van God'', dat hij/zij daarmee refereert naar de Koran?quote:Natuurlijk, net zoals Lord o/t Rings bestaat.
Mijn punt is duidelijk, je probeert je er uit te draaien.quote:
[..]
Zo te zien kun je weer je punt niet maken.
[..]
Nou en? De koran is alleen maar een boek. Net als Lord o/t Rings.quote:Oke. Snapje je dan dat wanneer een moslim zegt ''het woord van God'', dat hij/zij daarmee refereert naar de Koran?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volgens wie? De sjiieten houden er een andere mening op na.quote:
[..]
Dat heb ik eerder gezegd, maar ik zal het voor jou halen: Omdat deze stroming de dichtstbijzijnde is bij de leer van de profeet.
Zijn beide correct.quote:Basmalah
Feit blijft: er zijn verschillende versies van de koran en de verschillende stromingen houden voet bij stuk dat zij DE tekst hebben.quote:Als deze verschillende manieren van koran recitatie echt een bedreiging vormden voor de betekenis van de koran, dan had de profeet ze niet toegestaan:
[..]
Fijn dat je het nu eindelijk begrijpt. Dus weer voor de duidelijkheid: Moslims die hun religie oprecht willen volgen kijken naar de Koran (theorie) en de leer van de profeet (praktijk). Vandaar dat dit het eerste is wat bekeerlingen doen wanneer ze moslim worden. Dit bepaal ik niet. Dit is gewoon hoe de zaken gaan. Eigenlijk is het heel gek dat zoiets simpel moet gaan uitleggen.quote:
[..]
Mijn punt is duidelijk, je probeert je er uit te draaien.
Als het zo duidelijk is. Waarom kun je mij dan tot nu toe geen specifieke voorbeeld geven? Je probeert jezelf eruit te lullen door vaag te blijven.
Nou en? De koran is alleen maar een boek. Net als Lord o/t Rings.
Er zijn zat moslims die het niet met je eens zijn. Die de koran uit willen leggen op een manier die beter past bij deze tijd. Of zelfs kritisch zijn op de inhoud van de koran zelf.quote:
[..]
Fijn dat je het nu eindelijk begrijpt. Dus weer voor de duidelijkheid: Moslims die hun religie oprecht willen volgen kijken naar de Koran (theorie) en de leer van de profeet (praktijk). Vandaar dat dit het eerste is wat bekeerlingen doen wanneer ze moslim worden. Dit bepaal ik niet. Dit is gewoon hoe de zaken gaan. Eigenlijk is het heel gek dat zoiets simpel moet gaan uitleggen.
En dat bekeerlingen over het algemeen fundamentalistischer zijn dan "reguliere" gelovigen is bekend.
Bovenstaande is slechts jouw mening.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hun afwijkende meningen kunnen ze niet onderbouwen aan de hand van de Islamitische bronnen. Ze zijn met nieuwe dingen gekomen in het geloof die de profeet niet ondernam (bv. zelfkastijding) en ze spreken de Islamitische bronnen tegen op cruciale punten (bv. ze kennen hun imams goddelijke eigenschappen toe).quote:
[quote]Volgens wie? De sjiieten houden er een andere mening op na.
Er zijn geen verschillende versies van de koran. Maar verschillende manieren van reciteren.quote:Feit blijft: er zijn verschillende versies van de koran en de verschillende stromingen houden voet bij stuk dat zij DE tekst hebben.
Vetgedrukte hoor ik voor het eerst
Kun je daar een voorbeeld van geven?
Die bronnen zijn alleen maar schrijfsels van mensen.quote:
[..]
Hun afwijkende meningen kunnen ze niet onderbouwen aan de hand van de Islamitische bronnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik snap het al. Alle moslims hebben dezelfde koran.quote:
[..]
Hun afwijkende meningen kunnen ze niet onderbouwen aan de hand van de Islamitische bronnen. Ze zijn met nieuwe dingen gekomen in het geloof die de profeet niet ondernam (bv. zelfkastijding) en ze spreken de Islamitische bronnen tegen op cruciale punten (bv. ze kennen hun imams goddelijke eigenschappen toe).
[..]
Er zijn geen verschillende versies van de koran. Maar verschillende manieren van reciteren.
Vetgedrukte hoor ik voor het eerst
Immers moslims zijn pas moslims als ze voldoen aan jouw definitie. Sjiieten zijn geen moslims en er is geen afwijkende koran.
Even naar de actualiteit: Wie gisteren die Uri Rosenthal bij P&W hoorde praten moet wel een groot gevoel van schaamte hebben gekregen over al dat geklets van die man daar aan tafel waarom het Westen niet moet ingrijpen of zal ingrijpen. Waarom zegt die man niet gewoon eerlijk dat het westen met in de hoofdrol de Verenigde Staten,Frankrijk,Engeland en Duitsland geen zin hebben om de eigen mensenlevens op spel te zetten daar in Syrie?
Vul je Israel in (stel daar was een situatie zoals Syrie) dan had je moeten zien hoe snel er werd opgetreden om de oorlog tot een einde te brengen.
Vul je Israel in (stel daar was een situatie zoals Syrie) dan had je moeten zien hoe snel er werd opgetreden om de oorlog tot een einde te brengen.
Hoeveel Korans zijn er dan volgens jou? En hoe heten ze?quote:
[..]
Ik snap het al. Alle moslims hebben dezelfde koran.
Immers moslims zijn pas moslims als ze voldoen aan jouw definitie. Sjiieten zijn geen moslims en er is geen afwijkende koran.
Dat gedoe wat pureheart over Sji'ieten typt is onzin en negeer ik even.
Check de link.quote:
[..]
Hoeveel Korans zijn er dan volgens jou? En hoe heten ze?
Dat gedoe wat pureheart over Sji'ieten typt is onzin en negeer ik even.
quote:In this article we have considered the 10 Accepted Readers and looked at two of them in particular, however, there are many more versions than just these 10. Islamic scholars record up to 50 different versions.[2]
[2] Al-Nadim, The Fihrist of al-Nadim - A Tenth Century survey of Muslim Culture, New York: Columbia University Press, 1970, pp. 63-71. Also, Ibn al-JazarT, Nashr, vol. 1, pp. 34—7, cited from, Intisar A. Rabb, "Non-Canonical Readings of the Qur'an: Recognitition and Authenticity (the Himsi Reading)", Journal of Qur'anic Studies, 2006, vol. 8, no. 2, p. 124 footnote 114.
Bedoel je dingen van de koran of leer van de profeet weglaten of met nieuwe dingen komen die niet van de Islam zijn omdat het bv. volgens de westerse moraal gepaster is? Innovatie/vernieuwing in geloof mag niet.quote:
[quote]Er zijn zat moslims die het niet met je eens zijn. Die de koran uit willen leggen op een manier die beter past bij deze tijd. Of zelfs kritisch zijn op de inhoud van de koran zelf.
En dat bekeerlingen over het algemeen fundamentalistischer zijn dan "reguliere" gelovigen is bekend.
quote:Hadith - Al-Tirmidhi #1306, Narrated AbuMusa al-Ash'ari , Transmitted by Ibn Majah.
Allah's Messenger said, Allah, the Exalted and Glorious looks down on the middle night of Sha'ban and forgives all His creation except a polytheist or one who is mushahin (innovator in religion and out of the main stream of the community).
Ik ben ook trots op mijn bekeerde broeders en zusters.quote:The Messenger of Allaah (sallallaahu alaihi wasallam) said: "Every innovation is misguidance and going astray" Reported by Abu Daawood (no. 4607), at-Tirmidhee (no. 2676) and it is saheeh. Ibn Hajr authenticated it Takhreej Ahaadeeth Ibn ul-Haajib (1/137).
And he (sallallaahu alaihi wasallam) also said: "… and every innovation is misguidance and all misguidance is in the Hellfire " Reported by an-Nasaa'ee (1/224) from Jaabir bin Abdullaah and it is saheeh as declared by Shaikh ul-Islaam Ibn Taymiyyah in Majmoo' ul-Fataawaa (3/58).
Nee. Zie bewijs uit de koran & hadith (hierboven) dat het niet mag.quote:Bovenstaande is slechts jouw mening.
24:54.
5:3.quote:Say, "Obey Allah and obey the Messenger; but if you turn away - then upon him is only that [duty] with which he has been charged, and upon you is that with which you have been charged. And if you obey him, you will be [rightly] guided. And there is not upon the Messenger except the [responsibility for] clear notification."
quote:This day those who disbelieve have despaired of [defeating] your religion; so fear them not, but fear Me. This day I have perfected for you your religion and completed My favor upon you and have approved for you Islam as religion. But whoever is forced by severe hunger with no inclination to sin - then indeed, Allah is Forgiving and Merciful.
Dat is alleen maar jouw mening.quote:
Bedoel je dingen van de koran of leer van de profeet weglaten of met nieuwe dingen komen die niet van de Islam zijn omdat het bv. volgens de westerse moraal gepaster is? Innovatie/vernieuwing in geloof mag niet.
Dat zijn alleen maar meningen, tenzij je kan bewijzen dat het de absolute waarheid is. En zonder god word dat moeilijk.quote:Nee. Zie bewijs uit de koran & hadith (hierboven) dat het niet mag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We hebben het nu niet over of ze door mensen zijn bedacht of van God komen.quote:
[..]
Die bronnen zijn alleen maar schrijfsels van mensen.
Maar over of het sjiisme een stroming van Islam is.
Daar hebben we het juist wel over. Jij stelt dat die schrijfsels iets bewijzen.quote:
[..]
We hebben het nu niet over of ze door mensen zijn bedacht of van God komen.
Maakt toch niet uit? Het zijn allemaal alleen maar meningen.quote:Maar over of het sjiisme een stroming van Islam is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja.quote:
[..]
Ik snap het al. Alle moslims hebben dezelfde koran.
Immers moslims zijn pas moslims als ze voldoen aan jouw definitie. Sjiieten zijn geen moslims en er is geen afwijkende koran.
Nee hoor. Men is moslim naar de criteria uit de koran.
Ik heb niet gezegd dat shia geen moslim zijn. Ik heb gezegd dat het sjiisme, als ideologie, geen Islam is omdat deze tradities en overtuigingen heeft die niet in overeenstemming zijn met de Koran en leer van de profeet.
quote:
[..]
Ja.
Nee hoor. Men is moslim naar de criteria uit de koran.
Ik heb niet gezegd dat shia geen moslim zijn. Ik heb gezegd dat het sjiisme, als ideologie, geen Islam is
Fijn dat jij voor iemand anders bepaald wanneer ie wel of geen moslim is.quote:omdat deze tradities en overtuigingen heeft die niet in overeenstemming zijn met de Koran en leer van de profeet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is maar 1 koran en van deze koran zijn er verschillende vormen van recitatie.quote:
[..]
Hoeveel Korans zijn er dan volgens jou? En hoe heten ze?
Dat gedoe wat pureheart over Sji'ieten typt is onzin en negeer ik even.
Herhaling van bron:
quote:Bukhari: vol. 6, hadith 514, p. 482; book 61
Narrated Umar bin Al-Khattab:
I heard Hisham bin Hakim reciting Surat Al-Furqan during the lifetime of Allah's Apostle and I listen to his recitation and noticed that he recited in several different ways which Allah's Apostle had not taught me. I was about to jump over him during his prayer, but I controlled my temper and when he had completed his prayer, I put his upper garment around his neck and seized him by it and said, "Who taught you this Surat which I heard you reciting ?" He replied, "Allah's Apostle taught it to me". I said, "You have told a lie, for Allah's Apostle taught it to me in a different way from yours". So I dragged him to Allah's Apostle and said, "I heard this person reciting Surat Al-Furqan in a way which you haven't taught me!". On that Allah's Apostle said, "Release him (Umar) recite, O Hisham!" Then he recited in the same way I heard him reciting. Then Allah's Apostle said, "It was revealed in this way", and added, "Recite, O Umar", I recited it as he had taught me. Allah's Apostle then said, "It was revealed in this way. This Qur'an has been revealed to be recited in seven different ways, so recite of it whichever is easier for you."
Ik hoor graag waarom het onzin is.quote:
[..]
Hoeveel Korans zijn er dan volgens jou? En hoe heten ze?
Dat gedoe wat pureheart over Sji'ieten typt is onzin en negeer ik even.
Sjiisme is volgens jou geen Islam.quote:
[..]
Ja.
Nee hoor. Men is moslim naar de criteria uit de koran.
Ik heb niet gezegd dat shia geen moslim zijn. Ik heb gezegd dat het sjiisme, als ideologie, geen Islam is omdat deze tradities en overtuigingen heeft die niet in overeenstemming zijn met de Koran en leer van de profeet.
Sjiieten belijden sjiisme.
Ergo volgens jou zijn sjiieten geen moslims.
Is in tegenspraak metquote:
[..]
Er is maar 1 koran en van deze koran zijn er verschillende vormen van recitatie.
Herhaling van bron:
[..]
quote:Subhii al-Saalih[3] is an Islamic scholar in this area. He summarizes the differences into seven categories.
Differences in grammatical indicator (i`raab).
Differences in consonants.
Differences in nouns as to whether they are singular, dual, plural, masculine or feminine.
Differences in which there is a substitution of one word for another.
Differences due to reversal of word order in expressions where the reversal is meaningful in the Arabic language in general or in the structure of the expression in particular.
Differences due to some small addition or deletion in accordance with the custom of the Arabs.
Differences due to dialectical peculiarities.
[3] Abu Ammaar Yasir Qadhi, An Introduction to the Sciences of the Qur'aan, United Kingdom: Al-Hidaayah, 1999, pp. 191-192.
Er zijn ook mensen zoals zoals Irshad Manji die veranderingen in Islam willen brengen. Moet ik dat als fundamentele (mooi woord voor mensen die zich graag aan de bronnen houden) moslim ineens accepteren? Natuurlijk niet. Ze is God niet noch de profeet.quote:
Stel je voor mensen die er een andere mening op na houden. Hoe durft ze!quote:
[..]
Er zijn ook mensen zoals zoals Irshad Manji die veranderingen in Islam willen brengen. Moet ik dat als fundamentele (mooi woord voor mensen die zich graag aan de bronnen houden) moslim ineens accepteren? Natuurlijk niet. Ze is God niet noch de profeet.
Kun je trouwens bewijzen dat ze niet God noch de profeet is?
Dat is mijn mening niet. Islamitische bronnen verbieden innovatie in geloof.quote:
[..]
Dat is alleen maar jouw mening.
[..]
Dat zijn alleen maar meningen, tenzij je kan bewijzen dat het de absolute waarheid is. En zonder god word dat moeilijk.
De discussie is ook niet of Islamitische bronnen de absolute waarheid zijn (van God afkomstig). De discussie was of sjiisme in overeenstemming is met de koran en de leer van de profeet. Die bronnen bepalen wat Islam is en wie moslim is; immers met die bronnen is Islam begonnen en beëindigd.
Dat is alleen maar de mening van de mensen die dat geschreven hebben.quote:
[..]
Dat is mijn mening niet. Islamitische bronnen verbieden innovatie in geloof.
Dat is het wel. Jij neemt aan dat die schrijfsels iets betekenen, meer dan Lord o/t Rings. Maar je komt niet met onderbouwing, behalve andere schrijfsels. Het is een cirelredenering. De ware islam is de ware islam omdat de ware islam dat zegt via de schrijfsels die claimen dat ze de ware islam beschrijven.quote:De discussie is ook niet of Islamitische bronnen de absolute waarheid zijn (van God afkomstig).
Nee, dat is jouw stelling. Dat is je geloof.quote:De discussie was of sjiisme in overeenstemming is met de koran en de leer van de profeet. Die bronnen bepalen wat Islam is en wie moslim is; immers met die bronnen is Islam begonnen en beëindigd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We hebben het hier over het sjiisme en in hoeverre deze in overeenstemming is met de Islamitische bronnen.quote:
[..]
Daar hebben we het juist wel over. Jij stelt dat die schrijfsels iets bewijzen.
[..]
Maakt toch niet uit? Het zijn allemaal alleen maar meningen.
Natuurlijk niet. Als de koran zegt dat je tot ongeloof toetreedt wanneer je deelgenoten aan God toekent en het sjiisme stelt dat hun imam's goddelijke eigenschappen hebben dan volgt daaruit dat het sjiisme als ideologie ongeloof (kufr) is.
Nee, dan stel jij dat, tenzij je bewijst dat god bestaat. En dat hij de koran heeft geschreven.quote:
[..]
We hebben het hier over het sjiisme en in hoeverre deze in overeenstemming is met de Islamitische bronnen.
Natuurlijk niet. Als de koran zegt dat je tot ongeloof toetreedt wanneer je deelgenoten aan God toekent en het sjiisme stelt dat hun imam's goddelijke eigenschappen hebben dan volgt daaruit dat het sjiisme als ideologie ongeloof (kufr) is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bepaal ik niet. De criteria (volgens de Islamitische bronnen) om moslim te zijn is dat je niets anders aanbidt dan God (in woord en daad). Er zijn zat sjiiten die niet geloven in de goddelijkheid van hun imam's en die niet aan rare tradities doen zoals zelfkastijding. Die zijn dus gewoon moslim als ze voor de rest bidden etc.quote:
[..]
[..]
Fijn dat jij voor iemand anders bepaald wanneer ie wel of geen moslim is.
En ik maar denken dat we het over Syrische meisjes die slachtoffer zijn van seksueel geweld hadden.quote:
[..]
We hebben het hier over het sjiisme en in hoeverre deze in overeenstemming is met de Islamitische bronnen.
Natuurlijk niet. Als de koran zegt dat je tot ongeloof toetreedt wanneer je deelgenoten aan God toekent en het sjiisme stelt dat hun imam's goddelijke eigenschappen hebben dan volgt daaruit dat het sjiisme als ideologie ongeloof (kufr) is.
Nee, we hebben het over het geloof van pure heart. Uit den treure.
Herhaling:quote:Op donderdag 4 oktober 2012 15:46 schreef Supertolll het volgende:
[quote]Sjiisme is volgens jou geen Islam.
Sjiieten belijden sjiisme.
Ergo volgens jou zijn sjiieten geen moslims.
Bepaal ik niet. De criteria (volgens de Islamitische bronnen) om moslim te zijn is dat je niets anders aanbidt dan God (in woord en daad). Er zijn zat sjiiten die niet geloven in de goddelijkheid van hun imam's en die niet aan rare tradities doen zoals zelfkastijding. Die zijn dus gewoon moslim als ze voor de rest bidden etc.
Hoe dan?quote:Is in tegenspraak met
Geen discussie voor dit topic en dat weet je best. Onder meer dat ze aan zelfkastijding(ja er zijn Sji'ieten die dat doen, geen onderdeel van de wetschool) doen en 'hun' imams(de Imams die jouw imams hebben geleerd) vergoddelijken of whatever. Maar nogmaals, geen discussie voor dit topic, dus laat dat onderwerp varen.quote:
[..]
Ik hoor graag waarom het onzin is.
De hele koran staat vol met verzen waarin God zegt ''Aanbid mij'', ''Luister naar de profeet'', ''Wees niet zoals de voorgaande gelovigen die van de oorspronkelijke geloof gingen afwijken door nieuwe dingen te verzinnen of weg te laten''.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 15:49 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Stel je voor mensen die er een andere mening op na houden. Hoe durft ze!
Kun je trouwens bewijzen dat ze niet God noch de profeet is?
De enige meningen die een gelovige volgens de koran kan accepteren zijn die meningen die men kan onderbouwen aan de hand van de Koran of de uitspraken en handelingen van de profeet (te vinden in de hadith).
En dat van een boek waarvan sommige verhalen zijn gestolen uit de religies die de islam vooraf gingen met in het bijzonder het jodendom.quote:
[..]
De hele koran staat vol met verzen waarin God zegt ''Aanbid mij'', ''Luister naar de profeet'', ''Wees niet zoals de voorgaande gelovigen die van de oorspronkelijke geloof gingen afwijken door nieuwe dingen te verzinnen of weg te laten''.
En de koran is juist want het is het woord van God, want dat staat zo in de koran?quote:De enige meningen die een gelovige volgens de koran kan accepteren zijn die meningen die men kan onderbouwen aan de hand van de Koran of de uitspraken en handelingen van de profeet (te vinden in de hadith).
Nee, want dat staat gewoon in de koran.quote:
[..]
Nee, dan stel jij dat, tenzij je bewijst dat god bestaat. En dat hij de koran heeft geschreven.
Als moderator kun je natuurlijk ook meteen ingrijpen op het moment dat leden over Islam beginnen te kotsen terwijl dat offtopic is. Ik probeer gewoon de kots op te ruimen.quote:
[..]
En ik maar denken dat we het over Syrische meisjes die slachtoffer zijn van seksueel geweld hadden.
Nee, we hebben het over het geloof van pure heart. Uit den treure.
Dat is jouw overtuiging.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 16:10 schreef Supertolll het volgende:
[..]
En dat van een boek waarvan sommige verhalen zijn gestolen uit de religies die de islam vooraf gingen met in het bijzonder het jodendom.
[..]
En de koran is juist want het is het woord van God, want dat staat zo in de koran?
De koran is het woord van God omdat het op alle vlakken gelijk heeft.
Is geen mening, maar een feit.quote:
Dat is jouw mening.quote:De koran is het woord van God omdat het op alle vlakken gelijk heeft.
Geen bewijs voor god(en)
Geen bewijs dat god(en) aan de basis ligt voor de koran
Er is echter wel bewijs dat de koran niet op alle vlakken gelijk heeft.
Even terzijde; het is jouw overtuiging dat het bedacht is door mensen.quote:
[..]
Dat is alleen maar de mening van de mensen die dat geschreven hebben.
[..]
Dat is het wel. Jij neemt aan dat die schrijfsels iets betekenen, meer dan Lord o/t Rings. Maar je komt niet met onderbouwing, behalve andere schrijfsels. Het is een cirelredenering. De ware islam is de ware islam omdat de ware islam dat zegt via de schrijfsels die claimen dat ze de ware islam beschrijven.
[..]
Nee, dat is jouw stelling. Dat is je geloof.
To the point; sjiisme dat claimt ook Islam te zijn, spreekt de Islamitische bronnen tegen.
Nee, dat is het niet. Jij haalt steeds 2 dingen door elkaar. 1. Is het sjiisme Islam of ongeloof? 2. Is de koran het woord van God? Ieder keer wanneer ik de eerste vraag onderbouwend beantwoord, word ik verwezen naar de 2de vraag.
Nee, dat is logica. Vandaar dat ieder moslim die meer wil gaan praktiseren, zich in de Islamitische bronnen gaat verdiepen om na te gaan hoe en wat.
Ik ben geen mod hier.quote:
[..]
Als moderator kun je natuurlijk ook meteen ingrijpen op het moment dat leden over Islam beginnen te kotsen terwijl dat offtopic is. Ik probeer gewoon de kots op te ruimen.
Gewoon user, net als jij. En ik praat graag over het onderwerp.
Nee dat is jouw overtuiging. Met gebreken.quote:
[..]
Is geen mening, maar een feit.
[..]
Dat is jouw mening.
Geen bewijs voor god(en)
Geen bewijs dat god(en) aan de basis ligt voor de koran
Er is echter wel bewijs dat de koran niet op alle vlakken gelijk heeft.
Nee, dat is mijn overtuiging. Zonder gebreken.
Wel bewijs voor God. Dat niet iedereen die bewijs wil erkennen is natuurlijk zijn recht, maar dat maakt de koran niet minder waar.
Er is geen bewijs dat de koran ongelijk heeft. Men heeft 14 eeuwen de tijd gehad om een fout aan te wijzen, het enige waarmee men mee kan komen zijn verzonnen ''feiten'' (zeg maar; leugens).
Ah ok. Sorry.quote:
[..]
Ik ben geen mod hier.
Gewoon user, net als jij. En ik praat graag over het onderwerp.
quote:
[..]
Nee dat is jouw overtuiging. Met gebreken.
Nee, dat is mijn overtuiging. Zonder gebreken.
Wel bewijs voor God. Dat niet iedereen die bewijs wil erkennen is natuurlijk zijn recht, maar dat maakt de koran niet minder waar.
Er is geen bewijs dat de koran ongelijk heeft. Men heeft 14 eeuwen de tijd gehad om een fout aan te wijzen, het enige waarmee men mee kan komen zijn verzonnen ''feiten'' (zeg maar; leugens).
_!
