NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 4 oktober 2012 15:41 schreef pureheart het volgende:
[..]
Ja.
Nee hoor. Men is moslim naar de criteria uit de koran.
Ik heb niet gezegd dat shia geen moslim zijn. Ik heb gezegd dat het sjiisme, als ideologie, geen Islam is
Fijn dat jij voor iemand anders bepaald wanneer ie wel of geen moslim is.quote:omdat deze tradities en overtuigingen heeft die niet in overeenstemming zijn met de Koran en leer van de profeet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is maar 1 koran en van deze koran zijn er verschillende vormen van recitatie.quote:
[..]
Hoeveel Korans zijn er dan volgens jou? En hoe heten ze?
Dat gedoe wat pureheart over Sji'ieten typt is onzin en negeer ik even.
Herhaling van bron:
quote:Bukhari: vol. 6, hadith 514, p. 482; book 61
Narrated Umar bin Al-Khattab:
I heard Hisham bin Hakim reciting Surat Al-Furqan during the lifetime of Allah's Apostle and I listen to his recitation and noticed that he recited in several different ways which Allah's Apostle had not taught me. I was about to jump over him during his prayer, but I controlled my temper and when he had completed his prayer, I put his upper garment around his neck and seized him by it and said, "Who taught you this Surat which I heard you reciting ?" He replied, "Allah's Apostle taught it to me". I said, "You have told a lie, for Allah's Apostle taught it to me in a different way from yours". So I dragged him to Allah's Apostle and said, "I heard this person reciting Surat Al-Furqan in a way which you haven't taught me!". On that Allah's Apostle said, "Release him (Umar) recite, O Hisham!" Then he recited in the same way I heard him reciting. Then Allah's Apostle said, "It was revealed in this way", and added, "Recite, O Umar", I recited it as he had taught me. Allah's Apostle then said, "It was revealed in this way. This Qur'an has been revealed to be recited in seven different ways, so recite of it whichever is easier for you."
Ik hoor graag waarom het onzin is.quote:
[..]
Hoeveel Korans zijn er dan volgens jou? En hoe heten ze?
Dat gedoe wat pureheart over Sji'ieten typt is onzin en negeer ik even.
Sjiisme is volgens jou geen Islam.quote:
[..]
Ja.
Nee hoor. Men is moslim naar de criteria uit de koran.
Ik heb niet gezegd dat shia geen moslim zijn. Ik heb gezegd dat het sjiisme, als ideologie, geen Islam is omdat deze tradities en overtuigingen heeft die niet in overeenstemming zijn met de Koran en leer van de profeet.
Sjiieten belijden sjiisme.
Ergo volgens jou zijn sjiieten geen moslims.
Is in tegenspraak metquote:
[..]
Er is maar 1 koran en van deze koran zijn er verschillende vormen van recitatie.
Herhaling van bron:
[..]
quote:Subhii al-Saalih[3] is an Islamic scholar in this area. He summarizes the differences into seven categories.
Differences in grammatical indicator (i`raab).
Differences in consonants.
Differences in nouns as to whether they are singular, dual, plural, masculine or feminine.
Differences in which there is a substitution of one word for another.
Differences due to reversal of word order in expressions where the reversal is meaningful in the Arabic language in general or in the structure of the expression in particular.
Differences due to some small addition or deletion in accordance with the custom of the Arabs.
Differences due to dialectical peculiarities.
[3] Abu Ammaar Yasir Qadhi, An Introduction to the Sciences of the Qur'aan, United Kingdom: Al-Hidaayah, 1999, pp. 191-192.
Er zijn ook mensen zoals zoals Irshad Manji die veranderingen in Islam willen brengen. Moet ik dat als fundamentele (mooi woord voor mensen die zich graag aan de bronnen houden) moslim ineens accepteren? Natuurlijk niet. Ze is God niet noch de profeet.quote:
Stel je voor mensen die er een andere mening op na houden. Hoe durft ze!quote:
[..]
Er zijn ook mensen zoals zoals Irshad Manji die veranderingen in Islam willen brengen. Moet ik dat als fundamentele (mooi woord voor mensen die zich graag aan de bronnen houden) moslim ineens accepteren? Natuurlijk niet. Ze is God niet noch de profeet.
Kun je trouwens bewijzen dat ze niet God noch de profeet is?
Dat is mijn mening niet. Islamitische bronnen verbieden innovatie in geloof.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is alleen maar jouw mening.
[..]
Dat zijn alleen maar meningen, tenzij je kan bewijzen dat het de absolute waarheid is. En zonder god word dat moeilijk.
De discussie is ook niet of Islamitische bronnen de absolute waarheid zijn (van God afkomstig). De discussie was of sjiisme in overeenstemming is met de koran en de leer van de profeet. Die bronnen bepalen wat Islam is en wie moslim is; immers met die bronnen is Islam begonnen en beëindigd.
Dat is alleen maar de mening van de mensen die dat geschreven hebben.quote:
[..]
Dat is mijn mening niet. Islamitische bronnen verbieden innovatie in geloof.
Dat is het wel. Jij neemt aan dat die schrijfsels iets betekenen, meer dan Lord o/t Rings. Maar je komt niet met onderbouwing, behalve andere schrijfsels. Het is een cirelredenering. De ware islam is de ware islam omdat de ware islam dat zegt via de schrijfsels die claimen dat ze de ware islam beschrijven.quote:De discussie is ook niet of Islamitische bronnen de absolute waarheid zijn (van God afkomstig).
Nee, dat is jouw stelling. Dat is je geloof.quote:De discussie was of sjiisme in overeenstemming is met de koran en de leer van de profeet. Die bronnen bepalen wat Islam is en wie moslim is; immers met die bronnen is Islam begonnen en beëindigd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We hebben het hier over het sjiisme en in hoeverre deze in overeenstemming is met de Islamitische bronnen.quote:
[..]
Daar hebben we het juist wel over. Jij stelt dat die schrijfsels iets bewijzen.
[..]
Maakt toch niet uit? Het zijn allemaal alleen maar meningen.
Natuurlijk niet. Als de koran zegt dat je tot ongeloof toetreedt wanneer je deelgenoten aan God toekent en het sjiisme stelt dat hun imam's goddelijke eigenschappen hebben dan volgt daaruit dat het sjiisme als ideologie ongeloof (kufr) is.
Nee, dan stel jij dat, tenzij je bewijst dat god bestaat. En dat hij de koran heeft geschreven.quote:
[..]
We hebben het hier over het sjiisme en in hoeverre deze in overeenstemming is met de Islamitische bronnen.
Natuurlijk niet. Als de koran zegt dat je tot ongeloof toetreedt wanneer je deelgenoten aan God toekent en het sjiisme stelt dat hun imam's goddelijke eigenschappen hebben dan volgt daaruit dat het sjiisme als ideologie ongeloof (kufr) is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bepaal ik niet. De criteria (volgens de Islamitische bronnen) om moslim te zijn is dat je niets anders aanbidt dan God (in woord en daad). Er zijn zat sjiiten die niet geloven in de goddelijkheid van hun imam's en die niet aan rare tradities doen zoals zelfkastijding. Die zijn dus gewoon moslim als ze voor de rest bidden etc.quote:
[..]
[..]
Fijn dat jij voor iemand anders bepaald wanneer ie wel of geen moslim is.
En ik maar denken dat we het over Syrische meisjes die slachtoffer zijn van seksueel geweld hadden.quote:
[..]
We hebben het hier over het sjiisme en in hoeverre deze in overeenstemming is met de Islamitische bronnen.
Natuurlijk niet. Als de koran zegt dat je tot ongeloof toetreedt wanneer je deelgenoten aan God toekent en het sjiisme stelt dat hun imam's goddelijke eigenschappen hebben dan volgt daaruit dat het sjiisme als ideologie ongeloof (kufr) is.
Nee, we hebben het over het geloof van pure heart. Uit den treure.
Herhaling:quote:Op donderdag 4 oktober 2012 15:46 schreef Supertolll het volgende:
[quote]Sjiisme is volgens jou geen Islam.
Sjiieten belijden sjiisme.
Ergo volgens jou zijn sjiieten geen moslims.
Bepaal ik niet. De criteria (volgens de Islamitische bronnen) om moslim te zijn is dat je niets anders aanbidt dan God (in woord en daad). Er zijn zat sjiiten die niet geloven in de goddelijkheid van hun imam's en die niet aan rare tradities doen zoals zelfkastijding. Die zijn dus gewoon moslim als ze voor de rest bidden etc.
Hoe dan?quote:Is in tegenspraak met
Geen discussie voor dit topic en dat weet je best. Onder meer dat ze aan zelfkastijding(ja er zijn Sji'ieten die dat doen, geen onderdeel van de wetschool) doen en 'hun' imams(de Imams die jouw imams hebben geleerd) vergoddelijken of whatever. Maar nogmaals, geen discussie voor dit topic, dus laat dat onderwerp varen.quote:
[..]
Ik hoor graag waarom het onzin is.
De hele koran staat vol met verzen waarin God zegt ''Aanbid mij'', ''Luister naar de profeet'', ''Wees niet zoals de voorgaande gelovigen die van de oorspronkelijke geloof gingen afwijken door nieuwe dingen te verzinnen of weg te laten''.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 15:49 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Stel je voor mensen die er een andere mening op na houden. Hoe durft ze!
Kun je trouwens bewijzen dat ze niet God noch de profeet is?
De enige meningen die een gelovige volgens de koran kan accepteren zijn die meningen die men kan onderbouwen aan de hand van de Koran of de uitspraken en handelingen van de profeet (te vinden in de hadith).
En dat van een boek waarvan sommige verhalen zijn gestolen uit de religies die de islam vooraf gingen met in het bijzonder het jodendom.quote:
[..]
De hele koran staat vol met verzen waarin God zegt ''Aanbid mij'', ''Luister naar de profeet'', ''Wees niet zoals de voorgaande gelovigen die van de oorspronkelijke geloof gingen afwijken door nieuwe dingen te verzinnen of weg te laten''.
En de koran is juist want het is het woord van God, want dat staat zo in de koran?quote:De enige meningen die een gelovige volgens de koran kan accepteren zijn die meningen die men kan onderbouwen aan de hand van de Koran of de uitspraken en handelingen van de profeet (te vinden in de hadith).
Nee, want dat staat gewoon in de koran.quote:
[..]
Nee, dan stel jij dat, tenzij je bewijst dat god bestaat. En dat hij de koran heeft geschreven.
Als moderator kun je natuurlijk ook meteen ingrijpen op het moment dat leden over Islam beginnen te kotsen terwijl dat offtopic is. Ik probeer gewoon de kots op te ruimen.quote:
[..]
En ik maar denken dat we het over Syrische meisjes die slachtoffer zijn van seksueel geweld hadden.
Nee, we hebben het over het geloof van pure heart. Uit den treure.
Dat is jouw overtuiging.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 16:10 schreef Supertolll het volgende:
[..]
En dat van een boek waarvan sommige verhalen zijn gestolen uit de religies die de islam vooraf gingen met in het bijzonder het jodendom.
[..]
En de koran is juist want het is het woord van God, want dat staat zo in de koran?
De koran is het woord van God omdat het op alle vlakken gelijk heeft.
Is geen mening, maar een feit.quote:
Dat is jouw mening.quote:De koran is het woord van God omdat het op alle vlakken gelijk heeft.
Geen bewijs voor god(en)
Geen bewijs dat god(en) aan de basis ligt voor de koran
Er is echter wel bewijs dat de koran niet op alle vlakken gelijk heeft.
Even terzijde; het is jouw overtuiging dat het bedacht is door mensen.quote:
[..]
Dat is alleen maar de mening van de mensen die dat geschreven hebben.
[..]
Dat is het wel. Jij neemt aan dat die schrijfsels iets betekenen, meer dan Lord o/t Rings. Maar je komt niet met onderbouwing, behalve andere schrijfsels. Het is een cirelredenering. De ware islam is de ware islam omdat de ware islam dat zegt via de schrijfsels die claimen dat ze de ware islam beschrijven.
[..]
Nee, dat is jouw stelling. Dat is je geloof.
To the point; sjiisme dat claimt ook Islam te zijn, spreekt de Islamitische bronnen tegen.
Nee, dat is het niet. Jij haalt steeds 2 dingen door elkaar. 1. Is het sjiisme Islam of ongeloof? 2. Is de koran het woord van God? Ieder keer wanneer ik de eerste vraag onderbouwend beantwoord, word ik verwezen naar de 2de vraag.
Nee, dat is logica. Vandaar dat ieder moslim die meer wil gaan praktiseren, zich in de Islamitische bronnen gaat verdiepen om na te gaan hoe en wat.
Ik ben geen mod hier.quote:
[..]
Als moderator kun je natuurlijk ook meteen ingrijpen op het moment dat leden over Islam beginnen te kotsen terwijl dat offtopic is. Ik probeer gewoon de kots op te ruimen.
Gewoon user, net als jij. En ik praat graag over het onderwerp.
Nee dat is jouw overtuiging. Met gebreken.quote:
[..]
Is geen mening, maar een feit.
[..]
Dat is jouw mening.
Geen bewijs voor god(en)
Geen bewijs dat god(en) aan de basis ligt voor de koran
Er is echter wel bewijs dat de koran niet op alle vlakken gelijk heeft.
Nee, dat is mijn overtuiging. Zonder gebreken.
Wel bewijs voor God. Dat niet iedereen die bewijs wil erkennen is natuurlijk zijn recht, maar dat maakt de koran niet minder waar.
Er is geen bewijs dat de koran ongelijk heeft. Men heeft 14 eeuwen de tijd gehad om een fout aan te wijzen, het enige waarmee men mee kan komen zijn verzonnen ''feiten'' (zeg maar; leugens).
Ah ok. Sorry.quote:
[..]
Ik ben geen mod hier.
Gewoon user, net als jij. En ik praat graag over het onderwerp.
quote:
[..]
Nee dat is jouw overtuiging. Met gebreken.
Nee, dat is mijn overtuiging. Zonder gebreken.
Wel bewijs voor God. Dat niet iedereen die bewijs wil erkennen is natuurlijk zijn recht, maar dat maakt de koran niet minder waar.
Er is geen bewijs dat de koran ongelijk heeft. Men heeft 14 eeuwen de tijd gehad om een fout aan te wijzen, het enige waarmee men mee kan komen zijn verzonnen ''feiten'' (zeg maar; leugens).
_!
