quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:32 schreef Re het volgende:
[..]
zit het dan ook niet groter te maken dan het is...
het is er, we moeten er rekening mee houden en we moeten actie ondernemen als het onze rechtsstaat ondermijnt...
Ja idd, maar dat hebben ze te danken aan het wangedrag van hun jeugd, waar niets aan gedaan wordt.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:29 schreef De_Guidance het volgende:
Het zijn dan ook debielen.
Maar worden "de moslims" hier niet eveneens afgeschilderd als "de moslims"
agh er zijn maar een paar honderdduizend burgers omgekomen de afgelopen 10 jaar maja dat telt niet mee.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Pfft, jullie zitten altijd te huilen dat 'het Westen' heel de moslimwereld platgooit.
Nee dan moet je het niet goedpraten.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:34 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja idd, maar dat hebben ze te danken aan het wangedrag van hun jeugd, waar niets aan gedaan wordt.
Ik heb gewoon schrik van de islam die de wereld wil beheersen, islam als wereldgodsdienst blijkt precies het enige doel te zijn.
En wachten op de mahdi die de wereld de islam zal doen aanvaarden, al dan niet vrijwillig.
200+ aRrestaties België.... Rellen in NZ en Australië..... 8 jarige haatprediksters op het Internet.. Sharia4holland dat aan het dreigen is maar ook schijnheilig afstand neemt tijdens het aanzetten.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:32 schreef Re het volgende:
[..]
zit het dan ook niet groter te maken dan het is...
het is er, we moeten er rekening mee houden en we moeten actie ondernemen als het onze rechtsstaat ondermijnt...
Ja het is vrij apart hoe het 50 jaar geleden een imago van duizend en 1 nacht geiligheid had en nu vooral geassocieerd wordt (sinds we ze goed kennen) met achterlijkheid en onthoofdingen.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:35 schreef HeatWave het volgende:
De Islam zou gewoon eens een goed imago-bureau in de hand moeten nemen. Je kan lang of kort lullen, terecht of onterecht, de Islam heeft echt een gitzwarte reputatie in de wereld.
quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:32 schreef Re het volgende:
[..]
zit het dan ook niet groter te maken dan het is...
het is er, we moeten er rekening mee houden en we moeten actie ondernemen als het onze rechtsstaat ondermijnt...
Het is vooral dat extremistische groeperingen een manier zochten om de nog instabiele regimes in landen die net een Arabische Lente achter de rug hebben, te ondermijnen. Een Egyptische democratie is natuurlijk vele malen minder stabiel en stukken minder machtig dan de inmiddels vertrokken Mubarak. Extremisten ruiken hun kans en proberen de woede van het klootjesvolk aan te wakkeren en te misbruiken voor eigen gewin.quote:
nou ik ben geheel niet naïef maar de media moet ook leven natuurlijk...quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:37 schreef Slurrrrp het volgende:
[..]Zet de tv maar aan, maar ik maak het groter dan het is.
Wat denk je, dat het in 1 dag gebeurd?
Ik zit hier niet te stressen van ohoh het is bijna oorlog, helemaal niet,
maar dat naieve denken irriteert me.
Oh, omdat het allemaal domme volgschapen zijn is het allemaal wel ok?quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is vooral dat extremistische groeperingen een manier zochten om de nog instabiele regimes in landen die net een Arabische Lente achter de rug hebben, te ondermijnen. Een Egyptische democratie is natuurlijk vele malen minder stabiel en stukken minder machtig dan de inmiddels vertrokken Mubarak. Extremisten ruiken hun kans en proberen de woede van het klootjesvolk aan te wakkeren en te misbruiken voor eigen gewin.
'quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Oh, omdat het allemaal domme volgschapen zijn is het allemaal wel ok?
Ik snap best dat mensen het willen relativeren, dat niet alle moslims etc.. maar dit zou een excuus zijn? Hullie doen het ook?Komop, dat kan beter...
Die gasten zijn zo achterlijk als het kwastje van een varkenquote:
Ik vind je ook de minst naieve uit het andere kampquote:Op dinsdag 18 september 2012 16:42 schreef Re het volgende:
[..]
nou ik ben geheel niet naïef maar de media moet ook leven natuurlijk...
Jij hebt het aan de stok gekregen met radicale moslims.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:53 schreef mossad_agent het volgende:
Je zou gewoon echt bijna hopen dat het hier in Nederland ook goed fout gaat net als in Parijs. Al is het alleen maar om die linkse ontkenners te laten zien dat het niet om individuen gaat maar om groeperingen die gevaarlijk zijn.
Maar ok, je weet ook direct wie er nog nooit problemen hebben gehad met die lui. Laat dat maar snel veranderen....
ja we zullen er om bidden knul... laat de slachting hier maar naartoe komen want dan kan jij lekker een sliep uit naar je linkse ontkenners doen... hoezeee hoezeequote:Op dinsdag 18 september 2012 16:53 schreef mossad_agent het volgende:
Je zou gewoon echt bijna hopen dat het hier in Nederland ook goed fout gaat net als in Parijs. Al is het alleen maar om die linkse ontkenners te laten zien dat het niet om individuen gaat maar om groeperingen die gevaarlijk zijn.
Maar ok, je weet ook direct wie er nog nooit problemen hebben gehad met die lui. Laat dat maar snel veranderen....
Is dit een vraag?quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij hebt het aan de stok gekregen met radicale moslims.
We bidden tot God, Buddha én Allah, nou als het dan nog niet lukt.......quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:59 schreef Re het volgende:
[..]
ja we zullen er om bidden knul... laat de slachting hier maar naartoe komen want dan kan jij lekker een sliep uit naar je linkse ontkenners doen... hoezeee hoezee
Ja.quote:
Gaaaaaaaaaapquote:Op dinsdag 18 september 2012 13:04 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Die 0,0006% zou maar aangeven je moeder en je zusje uit elkaar te trekken en daarna te onthoofden....wedden dat hij hij het dan wel ineens veel vind? Gespeelde naïviteit van die ontkenners.
Is de "rel" wereldwijd al over dan, dat had ik ff gemistquote:Op dinsdag 18 september 2012 16:55 schreef Barbusse het volgende:
Is dit nu nog gaande? Iedereen nog niet door hun oneliners heen?
Ik zit op m'n mobiel. De vraag staat overigens nog steeds.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:01 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Je laat leestekens weg, hetgeen niet positief is voor een journalist
De meesten zijn omgekomen door geweld van geloofsgenoten.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:35 schreef theguyver het volgende:
[..]
agh er zijn maar een paar honderdduizend burgers omgekomen de afgelopen 10 jaar maja dat telt niet mee.
tegenover maar een klein aantal westerlingen.
Nee, maar ik heb niet het idee dat tig topics lang dezelfde mening verkondigen een zinvolle discussie genoemd mag wordenquote:Op dinsdag 18 september 2012 17:02 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Is de "rel" wereldwijd al over dan, dat had ik ff gemist.
ik denk om te monteren op hun schuilkelder om medelandgenoten om te maaien als ze ook de kelder in willenquote:Op dinsdag 18 september 2012 17:03 schreef Barbusse het volgende:
Volgens mij moet ik aandelen Kalashnikov gaan aanschaffen. Gouden handel met al die mensen die denken dat ieder moment een oorlog uitbreekt. Want ik neem aan dat die mensen wel vooraan op de barricaden zullen staan natuurlijk.
Als mensen dat willen, waarom niet?quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, maar ik heb niet het idee dat tig topics lang dezelfde mening verkondigen een zinvolle discussie genoemd mag worden
Ben je zo door je ammo heen, gewoon een gatling-gunquote:Op dinsdag 18 september 2012 17:05 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk om te monteren op hun schuilkelder om medelandgenoten om te maaien als ze ook de kelder in willen
Ik denk dat je in westerse landen weinig afzet zal hebben maar in islamitische landen is het snoepgoed wat kinderen al in de wieg wordt gegeven.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:03 schreef Barbusse het volgende:
Volgens mij moet ik aandelen Kalashnikov gaan aanschaffen. Gouden handel met al die mensen die denken dat ieder moment een oorlog uitbreekt. Want ik neem aan dat die mensen wel vooraan op de barricaden zullen staan natuurlijk.
Nee, ik vermaak me te goed momenteel met julliequote:Op dinsdag 18 september 2012 17:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Als mensen dat willen, waarom niet?. Je mag op "kuttopic" klikken hoor
.
YouTube. Google op 'innocence of muslim'. Film.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:05 schreef Mignon het volgende:
Hoi! Waar is het filmpje te zien? En wie heeft het filmpje gemaakt?
En die vijfde kolonne dan? Al die moslims die hier al wonen? Naar ik begreep zou ik in Nederland alleen al 850.000 stuks van de hand kunnen doen. Laat staan wat voor afzetmarkt voor Frankrijk is.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik denk dat je in westerse landen weinig afzet zal hebben maar in islamitische landen is het snoepgoed wat kinderen al in de wieg wordt gegeven.
Ik wel ja. Inclusief handgranaatgooierij voor mn deur.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij hebt het aan de stok gekregen met radicale moslims.
Moeten we nu aannemen door het gebruik van die icon dat je het stoer vind?quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik wel ja. Inclusief handgranaatgooierij voor mn deur.
Jij hebt het ook van dichtbij meegemaakt dus?quote:Op dinsdag 18 september 2012 15:09 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Altijd zo, je ziet pas wat het is als je het zelf meemaakt. Sommige mensen geloven nog in sprookjes.
Daarvoor moet je bij de media aankloppen.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:35 schreef HeatWave het volgende:
De Islam zou gewoon eens een goed imago-bureau in de hand moeten nemen. Je kan lang of kort lullen, terecht of onterecht, de Islam heeft echt een gitzwarte reputatie in de wereld.
Ja, want de media vliegt met vliegtuigen torens in. De media hakt handen van kinderen af. De media blaast zichzelf op op een markt. Die vervelende media toch.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daarvoor moet je bij de media aankloppen.
De media is voor een groot gedeelte verantwoordelijk voor de stigmatisering.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:37 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ja, want de media vliegt met vliegtuigen torens in. De media hakt handen van kinderen af. De media blaast zichzelf op op een markt. Die vervelende media toch.
Dat blijkt ook hier weer. Demonstraties die met de politieke situatie te maken hebben worden gekoppeld aan de demonstraties omtrent de anti-islamfilm. De krantenkoppen alweer vergeten?quote:
Je kunt geen verslag doen van dingen die niet gebeuren.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De media is voor een groot gedeelte verantwoordelijk voor de stigmatisering.
Dat zijn jouw woorden.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:42 schreef Dr.Nikita het volgende:
Alles is de schuld van de media en vooral van Wilders.
Je kunt wel dingen groter maken dan ze zijn in reportages, en nuancerende berichten over tegendemonstraties bewust weglaten natuurlijk.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:43 schreef mazaru het volgende:
[..]
Je kunt geen verslag doen van dingen die niet gebeuren.
Je kunt ook de realiteit blijven ontkennenquote:Op dinsdag 18 september 2012 17:45 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Je kunt wel dingen groter maken dan ze zijn in reportages, en nuancerende berichten over tegendemonstraties bewust weglaten natuurlijk.
Je kunt wel demonstraties en foto's aan deze gebeurtenis koppelen die er feitelijk geen fuck mee te maken hebben.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:43 schreef mazaru het volgende:
[..]
Je kunt geen verslag doen van dingen die niet gebeuren.
Joh, als ik al die wandaden hier op Fok zou posten inclusief al het bloederig filmmateriaal wat in de naam van een imaginaire vent inclusief zijn pedofiele warlord is gepleegd kreeg ik een IP ban.quote:
Beschrijf die realiteit eens?quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:46 schreef mazaru het volgende:
[..]
Je kunt ook de realiteit blijven ontkennen
En wat is de realiteit?quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:46 schreef mazaru het volgende:
[..]
Je kunt ook de realiteit blijven ontkennen
Ja, eh... relevant man.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:48 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Joh, als ik al die wandaden hier op Fok zou posten inclusief al het bloederig filmmateriaal wat in de naam van een imaginaire vent inclusief zijn pedofiele warlord is gepleegd kreeg ik een IP ban.
quote:
Dat de Islam een moordzuchtige, wrede, agressieve, heetgebakerde religie is, die zich verheven voelt boven een ieder die een ander geloof aanhangt.quote:
Zelfs nadat er diverse geluiden vanuit de islamitische wereld te horen zijn die dit geweld afkeuren blijven we maar roepen dat moslims het eens zouden moeten afkeuren.quote:
Laat maar.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:51 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja, relevant want nu gebeuren weer wandaden nu die dooie warlord zogenaamd is beledigd.
Als iemand lid is van de Ku Kux Clan en er wordt een neger vermoord door die club worden ook alle leden voor aangekeken.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zelfs nadat er diverse geluiden vanuit de islamitische wereld te horen zijn die dit geweld afkeuren blijven we maar roepen dat moslims het eens zouden moeten afkeuren.
Een religie is niks totdat deze wordt ingevuld door mensen. Er zijn genoeg moslims die niks met dit geweld te maken hebben en ook niet willen hebben. Wat zijn die mensen dan?quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:51 schreef mazaru het volgende:
[..]
[..]
Dat de Islam een moordzuchtige, wrede, agressieve, heetgebakerde religie is, die zich verheven voelt boven een ieder die een ander geloof aanhangt.
Supporter van Allah.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:56 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Een religie is niks totdat deze wordt ingevuld door mensen. Er zijn genoeg moslims die niks met dit geweld te maken hebben en ook niet willen hebben. Wat zijn die mensen dan?
Een minderwaardige moslim.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:56 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Een religie is niks totdat deze wordt ingevuld door mensen. Er zijn genoeg moslims die niks met dit geweld te maken hebben en ook niet willen hebben. Wat zijn die mensen dan?
Je wordt geen lid van de Ku Kux Clan als je niks tegen negers hebt. Je kunt - je verwacht het niet - ook prima moslim zijn zonder voorstander van geweld of theocratie te zijn. Slechte vergelijking dus.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:54 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als iemand lid is van de Ku Kux Clan en er wordt een neger vermoord door die club worden ook alle leden voor aangekeken.
Alle leden van de KKK ja, maar niet alle blanke christenenquote:Op dinsdag 18 september 2012 17:54 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als iemand lid is van de Ku Kux Clan en er wordt een neger vermoord door die club worden ook alle leden voor aangekeken.
En waar baseer je dat op? Op die extremistische gekken? Verschillende stromingen, andere kijk op (religieuze) zaken bestaat volgens jou niet? En dan zeg je dat ik de realiteit ontken?quote:
Wat is het hoogste doel van moslims?quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je wordt geen lid van de Ku Kux Clan als je niks tegen negers hebt. Je kunt - je verwacht het niet - ook prima moslim zijn zonder voorstander van geweld of theocratie te zijn. Slechte vergelijking dus.
Nou moet je het niet te moeilijk maken he?quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je wordt geen lid van de Ku Kux Clan als je niks tegen negers hebt. Je kunt - je verwacht het niet - ook prima moslim zijn zonder voorstander van geweld of theocratie te zijn. Slechte vergelijking dus.
Naar de wil van Allah leven?quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is het hoogste doel van moslims?
door iemand die hen uitlegt wat ze ergens van moeten vinden. jaja.quote:
Wereldoverheersingquote:Op dinsdag 18 september 2012 18:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is het hoogste doel van moslims?
momenteel het Empire State Building, denk ik.quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is het hoogste doel van moslims?
En wat is de wil van All?quote:
quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:10 schreef Gia het volgende:
[..]
En wat is de wil van All?
Ibadah. De mens (iedere mens?) Is geschapen om Allah te dienen.
Hoever moeten/mogen moslims gaan om Allah zijn zin te geven? Alle mensen moslim.
quote:For Muslims, ibadah is also something that comes from the heart, or sincerity, as a result of belief in Islam. Therefore, ibadah is something that can not be forced upon another person.
Onzin.quote:
zit best een hoop moois in de meeste moslims en ook in de koran. alleen dit soort intolerantie zouden ze echt eens moeten zien uit te drijven.quote:
Sinds wanneer geloof jij in de officiele vesie ?quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
momenteel het Empire State Building, denk ik.
Niet, maar ik vond het een inkoppertje.quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:14 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Sinds wanneer geloof jij in de officiele vesie ?
Ja, ik weet het. Ze zijn machtiger dan de Bilderberg groep. En zo.quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zie je dan niet dat alle moslims daar actief mee bezig zijn? OPEN JE OGEN!!1!!einz!
Dat zegt hij niet, anders zou het er wel staan toch?quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeg je ook alle leden van de koran. Mooi, zijn we daar ook uit.
Scherpquote:Op dinsdag 18 september 2012 18:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
momenteel het Empire State Building, denk ik.
Je bent net een fundamenteel gelovige. Die leest ook alleen maar wat-ie wil lezen. Cherrypicking noemen ze dat.quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeg je ook alle leden van de koran. Mooi, zijn we daar ook uit.
Hij is een zij en dat staat er letterlijk.quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat zegt hij niet, anders zou het er wel staan toch?
Ok, een zij. Sorry, moussiequote:Op dinsdag 18 september 2012 18:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hij is een zij en dat staat er letterlijk.
Ik zie het woord koran niet eens in de post staan.quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Alle leden van de KKK ja, maar niet alle blanke christenen
Nee hoor, ik heb het laatste weggehaald want zij kan nooit weten dat leden van de KKK christelijk zijn tenzij ze zelf lid van de KKK is.quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bent net een fundamenteel gelovige. Die leest ook alleen maar wat-ie wil lezen. Cherrypicking noemen ze dat.
Hoe kom je daar nu bij? Wat drink jij zeg?quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb het laatste weggehaald want zij kan nooit weten dat leden van de KKK christelijk zijn tenzij ze zelf lid van de KKK is.
De KKK noemde zichzelf christelijk. Zijn nu alle christenen ook voorstander van terreur richting negers?quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb het laatste weggehaald want zij kan nooit weten dat leden van de KKK christelijk zijn tenzij ze zelf lid van de KKK is.
Nee, en jij....ben je weleens verkracht? Zo niet, .... ben je er tegen?quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zit op m'n mobiel. De vraag staat overigens nog steeds.
Zeg, ben jij ooit vermoord? Nee? Nou dan!quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:32 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Nee, en jij....ben je weleens verkracht? Zo niet, .... ben je er tegen?
Vanwaar dan de onderstaande opmerking?quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:32 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Nee, en jij....ben je weleens verkracht? Zo niet, .... ben je er tegen?
Je suggereert dat je zelf wel problemen hebt gehad met 'die lui'.quote:[quote]Op dinsdag 18 september 2012 16:53 schreef mossad_agent het volgende:
Maar ok, je weet ook direct wie er nog nooit problemen hebben gehad met die lui. Laat dat maar snel veranderen....
?quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zeg, ben jij ooit vermoord? Nee? Nou dan!
Nee dat suggereer ik niet. Ik ben alleen wel in staat om problemen te constateren en te benoemen zonder daar direct mee in aanraking te zijn geweest.quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vanwaar dan de onderstaande opmerking?
[..]
Je suggereert dat je zelf wel problemen hebt gehad met 'die lui'.
Ach, ik vond het wel typerend. En het was een leuk antwoord op Koosie.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:33 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Moeten we nu aannemen door het gebruik van die icon dat je het stoer vind?
Kut-jongeren zijn natuurlijk wel heel wat anders dan boze baarden.quote:Op dinsdag 18 september 2012 18:42 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
?
[..]
Nee dat suggereer ik niet. Ik ben alleen wel in staat om problemen te constateren en te benoemen zonder daar direct mee in aanraking te zijn geweest.
Met probleemjeugd in zijn algeheel ben ik wel in aanraking geweest, meer dan dat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |