interssant, maar wel bewijsmateriaal lees jij wel ind at bericht dat ik schijn te missen?quote:Op donderdag 4 oktober 2012 10:44 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik had nog enige twijfel, maar dit bericht overtuigt mij 100% van zijn schuld. Als Opstelten ergens achter staat kan het gewoon niet goed zijn.
Schuldig, ophangen. En Opstelten erbij.
Ik heb meer vertrouwen in Turkse drugdealers dan in Opstelten. Dat opstelten zegt dat hij onschuldig is is voor mij genoeg bewijs dat hij juist schuldig is. Alles wat Opstelten zegt moet je 180 graden draaien om achter de waarheid te komen. Die man is niet in staat tot het vertellen van de waarheid.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 11:44 schreef RM-rf het volgende:
[..]
interssant, maar wel bewijsmateriaal lees jij wel ind at bericht dat ik schijn te missen?
ik heb nog altijd niet het minste 'bewijs' tegen Demmink gezien, hooguit een hoop beweringen die allemaal terug te voeren zijn op die Turkse drugshandelaar die nu bijna 10 jaar in de nederlandse cel zit wegens zware misdaden...
ik mis nu juist nog iedere onderbouwing en ieder bewijs waarom die drugshandelaar 'onschuldig' veroordeeld zou zijn...
enkel heel hard blijven roepen dat de OvJ die de aanklacht tegen die drugshandelaar voor het gerecht bracht 'chantabel' zou zijn.
Waarbij ik overigens wel vermoed dat homoseksuele ambtenaren die rond eind jaren negentig in het rottedamse homo-jongensprostitutie-circuit rondhingen vermoedelijk ook veel illegale sexcontacten hadden, dat was altijd wel een publiek geheim in Rotterdam;
Bv een bordeel op de bergweg dat vol zat met minderjarige tsjechische jongens, waarvan er ooit eentje omkwam bij een brand daar... dat was nu juist weinig 'chantabel' materiaal omdat het zo bekend was, bv ook Fortuyn viel in deze groep homoseksuelen die er zélf ook open over waren, Demmink zélf evengoed ook die deed er weinig geheimzinnig over in interviews uit die tijd, dat hij op jonge jongens viel.
Ik kan me overigens best voorstellen dat er weinig 'ambtelijke' behoefte is aan en grondig onderzoek naar illegale jongensprostitutie in Rotterdam eind jaren negentig en contacten met de lokale politiek ...
Vermoedelijk zijn er een hoop top-ambtenaren (die vaak op landelijk of europees niveau nu actief zijn) die dan publiekelijk beschadigt zouden kunnen worden, door ze in verband te brengen met 'pedofilie' (alhoewel het vooral om ebofilie ging, de minderjarige jongens waren vaak 17 of 18... illegaal was hooguit dat ze zich niet mochten prostitueren), waarbij een politieke 'bijltjesdag' van homoseksuele ambtenaren vermoedelijk eerder plaatsvind dan de vraag of er criminelen achter zaten en deze nu werkelijk strafbare feiten pleegden.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 12:13 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in Turkse drugdealers dan in Opstelten. Dat opstelten zegt dat hij onschuldig is is voor mij genoeg bewijs dat hij juist schuldig is.
De link Frits Salomonson en Demmink lijkt mij interessant om te onderzoeken aangezien Salomonson een lijntje had openstaan naar Prins Claus. Als ik mij niet vergis heeft Salomonson in hoger beroep een smaadproces tegen zijn buren verloren omdat er foto's werden getoond van minderjarige jongens. Adam Curry had het huis van die buren gekocht en hij zei dat er een stank vandaan kwam en dat er geen goede vibe in die omgeving hing. Verder zou het zeer interessant om nog eens een blik te werpen op het Rolodex-onderzoek die door Demmink schijn te gesaboteerd zijn doordat hij informatie doorspeelde aan diegene die voorwerp waren van onderzoek. Daarnaast zou de affaire-Spooren nog eens onder de loep genomen moeten worden aangezien er een sterk vermoeden is dat die hoge ambtenaar die daar in het plantsoen kwam niet minder dan Demmink was.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 11:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik ben echter bang dat het onderste nooit uit de kan komt. Demmink wordt de hand boven het hoofd gehouden omdat hij troeven achter de hand heeft.
Die "uitgeschreven getuigenis" is anders wel bevestigd door de toenmalige CID-officier van justitie, tevens unit-hoofd ZwaCri bij het parket Arnhem, mr. Jan Koers. (zie http://onrecht.wordpress.com/2012/05/30/7559/ )quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 12:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
de beweringen over de wijze over het onderzoek tegen Hüseyin Baybaşin die door Demmink aangeklaagd is en utieindelijk door een rechter tot levenslang veroordeeld is, neem ik weinig serieus als bv van der Plas documenten aanlevert (een uitgeschreven 'getuigenis' door een vermeende betrokkene bij het onderzoek) die bv gaan over een door de Nederlandse Overheid in 1996 aan Turkije verstrekte 'MC Catcher' (waaarmee de turken dan mobiele telefoons zouden kunnen afluisteren) voor het onderzoek...
Niet alleen is dat een schrijfout en doelt Van der Plas op een 'IMSI Catcher', maar vooral lachwekkend is dat die pas in 1999 uitgevonden is en dus nog helemaal niet op de markt was toen het onderzoek tegen Hüseyin Baybaşin plaatsvond (voor 1998)...
Ik wil veel geloven, maar beweringen dat de nederlandse recherche beschikking heeft over technieken die nog niet uitgevonden zijn, zijn me iets te positief over nederlands politiewerk.
Dát zijn controleerbare dingen en daaruit haal ik zeker dat weinig lijkt te kloppen van de bevindingen van van der Plas over dat onderzoek...
http://www.bailii.org/ew/cases/EWCA/Civ/2012/7.htmlquote:For the purposes of understanding this appeal, it is sufficient to draw attention to two particular features of the IMSI catcher claimed in the patent. The first is that it involves the creation of a false base station. Mobile phones in a particular area will transmit information to a base station which operates as a transmitter and a receiver to and from the phones. The IMSI catcher uses a false base station which is constructed in a manner which leads the phone to believe that it is genuine, and thereby to communicate with it. It is accepted that this was an ingenious and potentially patentable idea but it was in the public domain before the priority date (3 May 1999).
alles leuk en aardig, maar een bewering dat de nederlandse overheid voor 1998 IMSI catchers aan Turkije beschikbaar stelde kŕn gewoon niet... het ding bestond toen nog niet.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:04 schreef Stezo het volgende:
[..]
Die "uitgeschreven getuigenis" is anders wel bevestigd door de toenmalige CID-officier van justitie, tevens unit-hoofd ZwaCri bij het parket Arnhem, mr. Jan Koers. (zie http://onrecht.wordpress.com/2012/05/30/7559/ )
En de IMSI catcher is niet in pas 1999 uitgevonden, aldus de recentelijke uitspraak van het patenthof:
[..]
http://www.bailii.org/ew/cases/EWCA/Civ/2012/7.html
Dat kan dus wel. Die techniek was toen dus al langere tijd bekend. Dat het niet commercieel verkrijgbaar was wil niet zeggen dat opsporingsdiensten er geen gebruik van maakte.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
alles leuk en aardig, maar een bewering dat de nederlandse overheid voor 1998 IMSI catchers aan Turkije beschikbaar stelde kŕn gewoon niet... het ding bestond toen nog niet.
wat je er verder nog allemaal omheen kunt verzinnen blijft een leuke fantasie, omdat het gewoon feitelijk onmogelijk is.
Overigens, van der Plas doet aan érg creatief knippen in verschillende andere getuigenverklaringen van verschillende groepen die onderzoek dededen naar zware misdaad en specifiek heroine-smokkel vanuti Turkije..
Koers bevestigd nérgens de documenten van van der plas, maar zij heeft juist zélf eerder egetuigenissen en verkalringen aan haar documenten toegevoegd om zo 'geloofwaardigheid' te scheppen...
Punt blijft gewoon bestaan dat er nérgens in al die documenten ook maar één bewijs staat om te onderbouwen dat Hüseyin Baybaşin géén drusgsmokkelaar is en die hele zaak tégen hem een groot complot van de turkse en nederlandse overheid om hem maar flink te grazen te nemen...
terwijl dat nu wel de essentie is van de hele bewering... de claim dat Demmink een pedofiel is, is daarin hooguit een ver verstopte 'achtergrond' van dat hele complot.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:19 schreef Stezo het volgende:
[..]
Dat kan dus wel. Die techniek was toen dus al langere tijd bekend. Dat het niet commercieel verkrijgbaar was wil niet zeggen dat opsporingsdiensten er geen gebruik van maakte.
Lees die quote van het patenthof nog eens. Die stelt toch duidelijk dat de techniek voor 1999 bekend was en daarom niet door dat Zwitserse bedrijf gepatenteerd kan worden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:24 schreef RM-rf het volgende:
[..]welja ....
![]()
het apparaat bestond niet, werd niet geproduceerd en was verder nergens bekend...
maar tóch verstrekte de nederlandse Politie het aan Turken?
slaat je fantasie niet een beetje op hol?
feit: de IMSI catcher werd pas in 1999 ontwikkeld door een zwitsers bedrijf en kwam pas 2000 op de markt en vanaf 2001 werd het inderdaad door politiediensten in europa toegepast...
dat is verder prima gedocumenteerd en na te zoeken...
beweringen dat de politie zomaar allemaal ulrageheime en niet bestaande technologie toepast zijn volgens mij echt volledig doorgeslagen complot-religie-achtige verzinsels.
dat gaat niet erover of die apparaten bestaan, maar of het patenteerbaar is door een bedrijf...quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:27 schreef Stezo het volgende:
[..]
Lees die quote van het patenthof nog eens. Die stelt toch duidelijk dat de techniek voor 1999 bekend was en daarom niet door dat Zwitserse bedrijf gepatenteerd kan worden.
http://barracudanls.blogspot.nl/2012/10/tribunaal.htmlquote:Tribunaal
Voor het Demmink-kamp was het donderdag in Washington D.C. D-Day, met de zitting van de Helsinki Commission die toeziet op de naleving van de Helsinki-akkoorden en kindermisbruik. Advocate Adčle van der Plas was bijna lyrisch dat ze haar verhaal, in moeizaam hakkelend Engels, eindelijk eens aan de Amerikanen mocht vertellen. De commissieleden hadden moeite om de Nederlandse namen correct uit te spreken en voorzitter Chris Smith leek wel erg gauw tevreden met de antwoorden.
De enige kritische noot kwam van de Nederlandse ambassade, die zich beklaagde dat men voor deze 'eenzijdige hoorzitting' niet was uitgenodigd en dat Van der Plas er beter aan deed om maar de rechter te stappen.
Geen Amerikaanse krant vond het de moeite waard om het verhaal op te pakken en het ANP plaatste het woord 'misbruikzaak' nadrukkelijk tussen aanhalingstekens.
Alleen het Katholiek Nieuwsblad (nog niet eens 10.000 lezers) volgde de kwestie op de voet. Daar zit een fan van Demmink-jager Micha Kat die luistert naar de naam Henk Rijkers. Henk is een beetje een rare kwibus, die ooit de zaak Fred Spijkers volgde, maar tegenwoordig wel heel erg de weg kwijt is.
Henk ging er donderdag maar eens goed voor zitten, voor - je zou er bijna lachstuipen van krijgen - een liveverslag. Alsof zijn katholieke lezers daarvoor speciaal achter de computer zouden kruipen. Je wilt trouwens niet weten hoeveel stukjes Henk de afgelopen weken aan Demmink heeft gewijd. Zo tuinde Henk onder meer in het verhaal van de Rolodex man, een vermeende AIVD'er die door Henks collega's al eens overtuigend is ontmaskerd als een fantast. Dat heeft Henk gelukkig ook nog net op internet gelezen, maar toch vindt hij 'de verklaring van de al dan niet echte oud-AIVD'er (...) wel goed (passen) in de verklaring van de getuige in Washington'.
Barracuda heeft het bruine vermoeden dat Henk ook de auteur is van het stukje 'Opzienbarende verklaring in zaak Marianne Vaatstra', waarin Wim Dankbaar weer alle onzin mag spuien over de grote verdwijntruc van zijn Ali.
Vreemd genoeg zien we Henks naam nou nooit eens staan onder stukjes over pedofiele in de katholieke kerk, een onderwerp waar het KN toch al niet goed raad mee weet. En waarom moeten we het het bericht dat de Britse bisschop Richard Williamson voor holocaustontkenning een boete moet betalen, eigenlijk in het Reformatorisch Dagblad lezen?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-van-jongetjes.dhtmlquote:Justitiebaas had contact met pooier van jongetjes
De topman bij het ministerie van Justitie heeft verschillende keren contact gehad met een pooier van minderjarige jongens. Dat verklaren meerdere getuigen in het AD. Ook zeggen ze hem met minderjarige jongens uit de nabijheid van deze pooier te hebben gezien. Een van de getuigen beweert dat de Justitietopman meerdere keren een Arabisch uitziend jongetje meenam.
Secretaris-generaal Joris Demmink (64) gaat over twee weken met pensioen. De afgelopen 10 jaar was hij de hoogste ambtenaar van het ministerie van Veiligheid en Justitie. Sinds 1982 bekleedt hij daar topfuncties die onkreukbaarheid vereisen.
Al jaren circuleren geruchten dat Demmink ontucht zou plegen met minderjarigen. Vorig jaar deden twee Turkse mannen aangifte tegen hem. Ze zeggen als tiener door Demmink te zijn misbruikt. Na een Rijksrechercheonderzoek besloot het Openbaar Ministerie geen vervolging in te stellen. Tot in de Amerikaanse senaat zijn hierover vragen gesteld.
Seksslaven
Meerdere ooggetuigen stellen nu dat Demmink begin jaren '80 contact had met crimineel Dick Willard. In de Haagse Schilderswijk stond Willard bekend als pooier van minderjarige jongens. Hij werd in 1991 vermoord door twee van zijn voormalige 'seksslaven'.
'Willard pochte over zijn klanten,' zegt de 62-jarige Nico van Empel. 'Ook over deze Demmink. Hij zei dat het een heel hoge ome was.'
De topman van Justitie zou ook zijn geobserveerd door leden van een Haagse hasjbende. Hun leider verklaart: 'Mijn mensen zagen jongens bij hem in de auto stappen. Het ging om jongens van niet ouder dan 15 jaar."
Demmink ontkent Dick Willard te hebben gekend. Zijn advocaat Harro Knijff schrijft: 'Ten aanzien van alle vragen over Dick Willard geldt dat deze persoon de heer Demmink volslagen onbekend is. De heer Demmink heeft mitsdien dan ook geen enkel contact met betrokkene gehad.'
Knijff dreigt met juridische stappen tegen deze krant. Twee Haagse getuigen zeggen hun verhaal onder ede te willen herhalen.
http://www.quotenet.nl/bi(...)rikaanse-congres.phpquote:Heeft Jan Poot vrienden in het Amerikaanse Congres?
Drie Amerikaanse Congresleden openen vanaf de andere kant van de Oceaan de aanval op Joris Demmink, de secretaris-generaal van het ministerie van Justitie die beticht wordt van pedofilie. Hoe ze op dat idee kwamen? Via ‘Nederlandse zakenmensen.’ Een nieuwe stunt van Chipshol-oprichter Jan Poot?
Weekblad Vrij Nederland pakt deze week uit met een uitgebreid onderzoek naar de beschuldigingen aan het adres van topambtenaar Demmink. Deze wordt al jaren uit verschillende hoeken beticht van pedofilie – en dat is kort voor zijn pensioen op 31 oktober niet anders. Zo zou hij volgens VN mogelijk een rol hebben gespeeld in de pedo-netwerken die de politie in de jaren negentig onderzocht onder de naam Rolodex en zou hij zich mogelijk ook vergrepen hebben aan minderjarigen in het Eindhovense Anne Frankplantsoen. Niets van waar, schrijft Demmink in een zeldzame reactie aan VN.
Maar na de jarenlange aantijgingen uit eigen land blijkt het verhaal nu helemaal de Oceaan overgewaaid. De bijzonder conservatieve Congresleden Joe Pitts, Frank Wolf en Christopher Smith hebben in een brief aan de EU hun zorgen geuit over het feit dat in Nederland iemand die beschuldigd wordt van pedofilie zo’n toppositie bij Justitie kan bekleden. En een medewerker foetert tegen Demmink op de opiniepagina's in Amerikaanse media. Het moet niet veel gekker worden in dat malle Europa, hoor je ze stuk voor stuk denken.
Pijnlijk voor Demmink, zo vlak voor zijn afscheid. Maar waarom richten die Amerikanen hun pijlen nu ineens op die arme Nederlander? Hebben ze toch helemaal geen belang bij? Hun woordvoerder zegt tegen Vrij Nederland dat de anti-Demmink-campagne geďnitieerd is door ‘Nederlandse zakenmensen die belangen hebben aan beide kanten van de Oceaan.’ Wie, dat zegt ze er niet bij. Volgens VN is de lobby ‘naar verluidt in opdracht van en betaald door Jan Poot’.
Helemaal geen gek idee. Zou ook niet de eerste keer zijn. Want schreef de Chipshol-baas eerder niet al De Demmink Doofpot? Juist. Poot plantte eerder deze maand in Trouw en het Haarlems Dagblad een van zijn befaamde paginagrote advertenties (ja, wij kennen ze ook), waarin hij de lezers op de anti-Demmink-campagne in Amerika wijst. Zou hij inderdaad wat dollars naar Washington hebben overgemaakt?
Zoon Cees Poot: ‘Dat moet je niet aan mij vragen, ik weet daar niets van. Maar volgens mij krijgen we in dat artikel wel erg veel lof toegezwaaid.’ We probeerden ook even met zoon Peter Poot te bellen, maar die zit kennelijk in het buitenland en was nog onbereikbaar.
http://www.boublog.nl/12/(...)-de-demmink-doofpot/quote:Drs. Jan Poot sr. presenteert De Demmink Doofpot
Op 3 juni j.l. heeft drs. Jan Poot sr., bekend van zijn gevecht tegen corruptie bij Justitie in de Chipshol affaire, een boek gepresenteerd aan de pers over de Demmink Doofpot. Het boek is gebaseerd op verklaringen van getuigen, die echter niet als klokkenluiders in de openbaarheid willen (of durven) treden. Naar aanleiding daarvan heeft dhr. Poot het verloop van de Demmink affaire onderzocht, waarover hij dit boek publiceert. Hij wordt hierin gesteund door de onlangs opgerichte Expertgroep Klokkenluiders. De persconferentie is in zijn geheel op video opgenomen door JDTV.
Wie is Jan Poot? En wat is de Chipshol affaire? In augustus 2007 maakte EenVandaag de volgende reportage. Dhr. Jan Poot was toen 83 jaar oud.
Hij grijpt het aan om miljoenen van de staat (wij dus) te krijgen. Hij is al miljonair geworden door allerlei claims maar dat is niet genoeg.quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 11:59 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Maar is die Poot dan de initiator van de beschuldigingen rondom Demmink of heeft hij het aangegrepen om zijn eigen gram te halen in die Chipshol () zaak?
http://www.nu.nl/binnenla(...)nclaim-chipshol.htmlquote:'Staat wacht miljardenclaim Chipshol'
AMSTERDAM - De Staat wacht een miljardenclaim van projectontwikkelaar Chipshol in de affaire over grond rond de luchthaven Schiphol.
Directeur Peter Poot van Chipshol zei dat in aanloop naar het verhoor van voormalig rechter Hans Westenberg donderdag voor de rechtbank Utrecht.
http://nos.nl/artikel/276(...)en-uit-de-krant.htmlquote:De eigenaren van Chipshol, vader Jan en zoon Peter Poot, plaatsten de afgelopen jaren advertenties in landelijke dagbladen waarin zij de justitietop beschuldigden van machtsmisbruik en Demmink van pedofilie. Onlangs is een aantal aangiftes gedaan tegen Demmink met betrekking tot pedofilie. Het OM doet daar op dit moment onderzoek naar.
100 miljoen euro
Projectontwikkelaar Chipshol had de topambtenaar als getuige opgeroepen om te onderzoeken of Demmink invloed heeft uitgeoefend op het vervangen van rechters in een procedure tegen Schiphol. Demmink ontkende dit.
Chipshol vermoedt bemoeienis van hoger hand omdat begin 2007 plotseling drie rechters werden vervangen in een procedure tegen Schiphol. De driekoppige rechtbank had eerder in het voordeel van Chipshol geoordeeld.
Die Poot lijkt me inderdaad niet jofel, maar de eerste beschuldigingen over Demmink dateren uit de jaren '90, dus voordat de Chipshol zaak speelde. Wie zou daarvoor eventueel een motief hebben om Demmink hard aan te vallen?quote:Op zondag 7 oktober 2012 08:48 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
http://www.boublog.nl/12/(...)-de-demmink-doofpot/
[..]
Hij grijpt het aan om miljoenen van de staat (wij dus) te krijgen. Hij is al miljonair geworden door allerlei claims maar dat is niet genoeg.
[..]
http://www.nu.nl/binnenla(...)nclaim-chipshol.html
[..]
http://nos.nl/artikel/276(...)en-uit-de-krant.html
Ja, maar wat voor vuur? De beschuldigingen komen uit een beetje een vage hoek. Aan de andere kant weerlegt de overheid de beschuldigingen ook niet overtuigend. Voor de meer neutrale toeschouwer is er weinig chocola meer van te maken. Mocht er ook maar een kern van waarheid in zitten dan is er echt een groot probleem met de NL staat.quote:
Maakt niet uit: als onze hoge heren bij justitie zaken kunnen verbieden zonder bewijs mogen wij ook mensen in het gevang gooien zonder bewijs.quote:Op zondag 7 oktober 2012 15:59 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ja, maar wat voor vuur? De beschuldigingen komen uit een beetje een vage hoek. Aan de andere kant weerlegt de overheid de beschuldigingen ook niet overtuigend. Voor de meer neutrale toeschouwer is er weinig chocola meer van te maken. Mocht er ook maar een kern van waarheid in zitten dan is er echt een groot probleem met de NL staat.
Nooit de telefoontaps gehoord waar Demmink jonge jongens besteld? Waren in verschillende docus te horen.quote:Op zondag 7 oktober 2012 15:59 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ja, maar wat voor vuur? De beschuldigingen komen uit een beetje een vage hoek. Aan de andere kant weerlegt de overheid de beschuldigingen ook niet overtuigend. Voor de meer neutrale toeschouwer is er weinig chocola meer van te maken. Mocht er ook maar een kern van waarheid in zitten dan is er echt een groot probleem met de NL staat.
Nee. Ik geloof best dat het mogelijk is dat hij hier schuldig aan is. De vraag is dan waarom de staat niet ingrijpt. Zelfs als hij allerlei mensen aan het chanteren is, dan kom je echt wel van iemand af. Of wellicht vinden ze het allemaal wel prima zo? Terwijl de potentiële schade voor het aanzien van de staat enorm zou zijn, zeker nu de zaak zo lang door ettert.quote:Op zondag 7 oktober 2012 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nooit de telefoontaps gehoord waar Demmink jonge jongens besteld? Waren in verschillende docus te horen.
nope, dat was 'Ambtenaar Joris D.'... die inderdaad qua naam een enorme gelijkenis heeft (mits e de achternaam dus afkort tot enkel 'D.') maar dus een ander betrof: Een ambtenaar van naar ik meen de GGD in Roterdam die ook uiteindelijk veroordeeld is omdat hij bepaalde vergunningen voor rotterdamse jongens-bordeelhouders 'regelde' in ruil voor deze tegendiensten;quote:Op zondag 7 oktober 2012 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nooit de telefoontaps gehoord waar Demmink jonge jongens besteld? Waren in verschillende docus te horen.
Dank voor je correctie, dit wist ik dus weer niet.quote:Op zondag 7 oktober 2012 18:31 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nope, dat was 'Ambtenaar Joris D.'... die inderdaad qua naam een enorme gelijkenis heeft (mits e de achternaam dus afkort tot enkel 'D.') maar dus een ander betrof: Een ambtenaar van naar ik meen de GGD in Roterdam die ook uiteindelijk veroordeeld is omdat hij bepaalde vergunningen voor rotterdamse jongens-bordeelhouders 'regelde' in ruil voor deze tegendiensten;
specifiek de duitser Lothar G. , die ook onder verdenking stond in de zaak rond de vermistte Manuel Schadewald, waarnaar het HIK-team onderzoek deed
De telefoontaps waren onderdeel van het onderzoek naar de corruptie van die ambtenaar (en daarvor is hij ook in de gevangenis gekomen) maar dat was _niet_ Demmink..
bepaalde personen hebben wél laerd e suggestie gewekt da het daar om Joris D(emmink) ging, wegens de geljkenis qua naam.
Heb jij een bron hiervoor? want deze wending in t verhaal is precies de reden van het downplayen van het artikel wat de Panorama en de Gaykrant naar buiten wilden brengen en die hadden toen een paar getuigen dat het wel zeker Demmink was, maar onder druk is het uiteindelijk een "andere"" Joris D geworden...quote:Op zondag 7 oktober 2012 18:31 schreef RM-rf het volgende:
nope, dat was 'Ambtenaar Joris D.'... die inderdaad qua naam een enorme gelijkenis heeft (mits e de achternaam dus afkort tot enkel 'D.') maar dus een ander betrof: Een ambtenaar van naar ik meen de GGD in Roterdam die ook uiteindelijk veroordeeld is omdat hij bepaalde vergunningen voor rotterdamse jongens-bordeelhouders 'regelde' in ruil voor deze tegendiensten;
Maar wie zijn die 'bepaalde personen' die hem wilden criminaliseren dan? Dit was nog voor Chipshol en die Poot. Dit lijkt bijna op een soort tegen-samenzwering.quote:Op zondag 7 oktober 2012 18:31 schreef RM-rf het volgende:
De telefoontaps waren onderdeel van het onderzoek naar de corruptie van die ambtenaar (en daarvor is hij ook in de gevangenis gekomen) maar dat was _niet_ Demmink..
bepaalde personen hebben wél later de suggestie gewekt dat het daar om Joris D(emmink) ging, wegens de geljkenis qua naam, maar dat s en makkeljk leugentje om maar Demink te criminaliseren
Nee, de fragmenten komen uit een Netwerk-documentaire die uitgezonden is en kamervragen opriep..quote:Op zondag 7 oktober 2012 19:53 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Heb jij een bron hiervoor? want deze wending in t verhaal is precies de reden van het downplayen van het artikel wat de Panorama en de Gaykrant naar buiten wilden brengen en die hadden toen een paar getuigen dat het wel zeker Demmink was, maar onder druk is het uiteindelijk een "andere"" Joris D geworden...
Jaaa die docu ken ik wel, net als de minister van wie net zo hard geruchten rondgaan dat Demmink daar belastende dingen over wist, wat er nou precies van waar is weet ik niet, maar wel dat de hele zaak stinkt en ik geen van alle officiële verklaringen erin geloof, lees anders de serie "van Estoril tot zandvoort" op http://www.stelling.nl/kleintje/ eens door, daar worden een aantal zaken keihard onderuit getrapt met betrekking tot deze en andere onderzoeken en ze zijn een stuk minder gefixeerd op Demmink dan bijvoorbeeld Micha Kat die helemaal doorgedraaid is hierop...quote:Op zondag 7 oktober 2012 21:02 schreef RM-rf het volgende:
Nee, de fragmenten komen uit een Netwerk-documentaire die uitgezonden is en kamervragen opriep..
Deze zijn door de minister van Justitie beantwoord en deze gaf aan dat de veroordeelde ambtenaar dus een ander was en geen Joris Demmink
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20062007-2109.html
Bedenk ook dat zelfs de Netwerk documentaire erkende dat de ambtenaar 'Joris' veroordeeld was en een veroordeling kun je niet 'zomaar' verstoppen. Demmink is nooit veroordeeld.
Heb die site even doorgelezen, maar hoe zouden zoveel pedo's ongestraft hun gang kunnen gaan voordat hun gezonde collega's ze kaltstellen? Dat pedo's zich organiseren geloof ik best, maar ze kunnen niet zo de hele staat naar hun hand zetten?quote:Op zondag 7 oktober 2012 21:09 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Jaaa die docu ken ik wel, net als de minister van wie net zo hard geruchten rondgaan dat Demmink daar belastende dingen over wist, wat er nou precies van waar is weet ik niet, maar wel dat de hele zaak stinkt en ik geen van alle officiële verklaringen erin geloof, lees anders de serie "van Estoril tot zandvoort" op http://www.stelling.nl/kleintje/ eens door, daar worden een aantal zaken keihard onderuit getrapt met betrekking tot deze en andere onderzoeken en ze zijn een stuk minder gefixeerd op Demmink dan bijvoorbeeld Micha Kat die helemaal doorgedraaid is hierop...
Als ze de top van het OM in handen hebben wel. En als je bij OM, of als rechter of advocaat werkt dan kunnen je collegas doen wat ze willen, maar "kaltstellen" is geen optie, omdat die lui onaansprakelijk zijn en letterlijk, wettelijk gezien boven de wet staan. Want dat is beschaafd. Als je kritiek hebt daarop dan ben je een barbaar.quote:Op zondag 7 oktober 2012 21:29 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Heb die site even doorgelezen, maar hoe zouden zoveel pedo's ongestraft hun gang kunnen gaan voordat hun gezonde collega's ze kaltstellen? Dat pedo's zich organiseren geloof ik best, maar ze kunnen niet zo de hele staat naar hun hand zetten?
Ach nazis vangen we ook 60 jaar nadat ze met pensioen gingen na Auschwitz. Niet dat we achter deze gast aangaan want mensen verbonden aan de "rechtsstaat" staan boven de wet, officieel zelfs (onafhankelijkheid, alles wat daaraan twijfelt is barbaars en een directe bedreiging voor de rechtsstaat en zal onmiddellijk leiden tot het einde van de wereld). De enige hoop is een revolutie.quote:Op zondag 7 oktober 2012 22:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
Demmink gaat per 1 december met pensioen. De tijd dringt om de onderste steen boven te krijgen.
Ik wilde een aantal goed onderbouwde tegenbeweringen inbrengen, maar na deze reactie geef ik het op.quote:Op dinsdag 18 september 2012 10:36 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Wou jij liever vage websites geloven dan kranten die voor hun inkomsten afhankelijk zijn van de kwaliteit van wat schrijven?
Ja, want publicaties die voor hun inkomsten afhankelijk zijn van advertenties zijn onafhankelijk en betrouwbaar.quote:Op maandag 8 oktober 2012 01:45 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ik wilde een aantal goed onderbouwde tegenbeweringen inbrengen, maar na deze reactie geef ik het op.
Ik kan nu slechts maar 1 ding zeggen: Telegraaf.
quote:Op maandag 8 oktober 2012 01:47 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, want publicaties die voor hun inkomsten afhankelijk zijn van advertenties zijn onafhankelijk en betrouwbaar.
Nee dat lijkt mij ook sterk.quote:Op zondag 7 oktober 2012 21:29 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Heb die site even doorgelezen, maar hoe zouden zoveel pedo's ongestraft hun gang kunnen gaan voordat hun gezonde collega's ze kaltstellen? Dat pedo's zich organiseren geloof ik best, maar ze kunnen niet zo de hele staat naar hun hand zetten?
Een paar goeie troeven achter de hand; belastend materiaal voor anderen op hoge posities. Op het moment dat er viezigheid naar boven komt over invloedrijke politici, koningshuis, BN'ers, zakenlui etc. Die viezigheid kan opeens ergens naar boven komen en in plaats van die mensen op te knopen, gewoon bewijsmateriaal in de kluis tot dat het een keer nodig is. Of bewust valletjes zetten, neem iemand eens mee uit eten, flink drinken en daarna mee naar de hoeren. Wat fotootjes maken en je hebt hem in de zak. Laatst nog een of andere advocaat die jarenlang door zijn client op deze manier gechanteerd werd. Gewoon chantabel volk opzoeken of mensen chantabel maken.quote:Op zondag 7 oktober 2012 21:29 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Heb die site even doorgelezen, maar hoe zouden zoveel pedo's ongestraft hun gang kunnen gaan voordat hun gezonde collega's ze kaltstellen? Dat pedo's zich organiseren geloof ik best, maar ze kunnen niet zo de hele staat naar hun hand zetten?
De veroordeling van die andere Joris is anders nergens te vinden in ieder geval. Stan de Jong claimde dat hij wist wie die andere Joris was.quote:Op zondag 7 oktober 2012 21:02 schreef RM-rf het volgende:
Bedenk ook dat zelfs de Netwerk documentaire erkende dat de ambtenaar 'Joris' veroordeeld was en een veroordeling kun je niet 'zomaar' verstoppen. Demmink is nooit veroordeeld.
Bron: NRCquote:Justitietopman Demmink daagt het Algemeen Dagblad voor de rechter
De secretaris-generaal van het ministerie van veiligheid en justitie Joris Demmink daagt het Algemeen Dagblad voor de rechter wegens onjuiste berichtgeving. De krant schreef de afgelopen dagen dat de hoogste ambtenaar van justitie in de jaren tachtig contacten zou hebben onderhouden met een pooier van minderjarige jongens.
Volgens de advocaat van Demmink, Harro Knijff, wil zijn cliënt de aanhoudende beschuldigingen aan zijn adres over pedofiele contacten niet langer over zijn kant laten gaan. “Als je niets doet, wordt de berichtgeving voor waar gehouden en dat accepteert Demmink niet”, aldus Knijff desgevraagd.
Het Algemeen Dagblad schreef zaterdag dat de topambtenaar minderjarige jongens afnam van een in 1991 vermoorde Haagse pooier met de naam Dick Willard. Een 62-jarige Hagenaar Nico van Empel, die bij Willard in de straat woonde, zegt dat hij begin jaren tachtig Demmink meerdere malen op bezoek heeft zien gaan bij Willard. De krant haalt ook een anonieme “leider van een Haagse hasjbende” aan die weet zou hebben van contacten tussen de pooier en Demmink. De man zou volgens de krant bereid zijn beschuldigingen onder ede af te leggen.
Demmink weet volgens Knijff “absoluut niet” wie Willard is.
“Demmink wil dat de onderste steen in deze zaak boven komt. Laat de getuigen dan maar eens met naam en toenaam voor de rechter hun beschuldigingen uiten.”
Demmink begint een bodemprocedure en geen kort geding. “Dan moet het AD zijn bronnen bekendmaken”.
De secretaris-generaal wordt al jarenlang beschuldigd van pedofilie. Volgens advocaat Adéle van der Plas zou Demmink geregeld hebben dat haar cliënt Hüseyin Baybasin tot levenslange gevangenisstraf werd veroordeeld wegens moord. Dat zou een vriendendienst zijn aan de Turkse autoriteiten die informatie zouden hebben over pedofiele contacten die Demmink in de jaren negentig zou hebben gehad in Turkije. Demmink zou chantabel zijn. Eerdere onderzoeken hebben nooit bewijs opgeleverd tegen de man die al tien jaar lang de hoogste ambtenaar is van het departement van justitie. Hij gaat 1 november met pensioen.
Een aantal leden van de Tweede Kamer hebben minister Opstelten van Veiligheid en Justitie gevraagd om informatie over de jongste beschuldigingen.
http://www.megasupernieuw(...)atstra-demmink-valt/quote:Dader biecht moord marianne vaatstra, Demmink valt
Je zou maar Directeur Generaal Vreemdelingenzaken en de toenmalige baas over het asielzoekerswezen zijn, en alles in een doofpot kunnen stoppen.
Het verhaal is eenvoudiger en waarschijnlijk exact zo als menig persoon had gedacht. Liefde, seks, drugs en een pedo netwerk en 1 onschuldige asielzoeker.
2 brandende antwoorden op 2 vragen worden in dit verhaal opgelost. Was Jorris Demmink schuldig? het antwoord is JA zonder meer.
Wie vermoorde marianne vaatstra? 2 gezochte Duitsers die in een caravan leefden. Om wille van seksueel genot.
Dader in spe biecht een moord op die hij mee heeft gemaakt op marianne vaatstra alwaar hij bij aanwezig was samen met zijn 2 Duitse vrienden Het betreft een zanger. Een onbekende zanger die op dat moment contact heeft met de nog jonge marianne vaatstra, Zij is verliefd op de jongen.
Ze spreken af in een café, ze heeft 15 gulden op zak. Komt aan in café, ziet geen vriend is boos gaat weg.
De vriend is onderweg naar het café samen met zijn 2 Duitse vrienden waarvan er 1 een drugshandelaar is, en de ander in louche zaken zit waaronder Pedonetwerken. Die laatste heeft zulke goede contacten dat hij eerder in aanraking is gekomen met Demmink. Demmink die zijn lusten wil uitvieren op jonge kinderen gebruikt dan ook de contacten van de Duitser die nog gezocht wordt ook in zijn eigen land Duitsland. hij regelt voor Demmink pedo afspraakjes op vakantieland Turkije. Later doen 2 slachtoffers van Demmink aangifte tegen Demmink maar dit haalt de rechtbank niet.
Het meisje Marianne is op weg naar huis, komt langs een Asiel zoekers centrum, ze wordt gespot door haar vriend en 2 Duitsers, ze roepen haar mee te komen in de auto om verder met hun mee te rijden. Vriend zelf heeft geen rijbewijs Dus Duitser rijdt de auto.
Hierna wordt Marianne bruut verkracht en later vermoord. 1 probleem. 1 onschuldige Asielzoeker heeft de 4 eerder zien rijden. Zij hadden oog contact.
De moord is misschien niet gepland maar komt slecht uit. De zanger heeft misschien een deal gesloten met 2 Duitsers, hij is zwaar verslaafd en heeft drugs nodig en pillen. Misschien heeft hij hierom een deal gesloten met zijn vrienden.. seks met zijn vriendin tegen drugs ?
De moord is een feit. Marianne wordt gevonden door politie.
Een groot onderzoek komt, het wordt de daders heet onder de voeten. De Duitser met de pedonetwerk connecties, weet zich nog te herinneren dat hij ene Demmink kent. Iemand met veel macht.
Hij belt Demmink en zegt dat hij dit maar moet oplossen. Immers er is een getuige afkomstig uit het Asiel waar hij baas over is.
Demmink is als enige de persoon die daar iets aan kan doen. Demmink hoort dat de Duitser bewijs heeft verzameld tegen hem, om hem te kunnen chanteren indien nodig.
Demmink kan geen kant op. Demmink gebruikt als zijn kracht en energie om een onschuldige asiel zoeker genaamd Ali Hassan op te sporen. Deze wordt dan ook direct op vliegtuig gezet zonder enige vorm van recht, en krijgt geen asiel in Nederland. Zijn misdaad? getuige van een moord. Hij is gevlucht uit zijn land vanwege seksueel misbruikt door pedofielen zoals diezelfde Demmink dat is ook bekend bij het OM.
Ali Hassan heeft geen schijn van kans, de mensen bij het asiel centrum snappen er niets van. Ook medewerkers binnen Justitie snappen het niet, maar Demmink is de baas. Hij beslist zijn woord is heilig. En zo verdwijnt een belangrijke getuige ver weg uit Nederland.
Demmink krijgt van de Duitser te horen dat dit mooi is maar ook het OM moet zijn handen terug trekken van het onderzoek. Alles gebeurt zoals de Duitser het wil van Demmink die alleen kan luisteren.
Zijn geweten knaagt
De vriend van de vermoorde Marianne gaat er als een haas vandoor naar België, blijft daar 5 jaar hangen omdat hij bang is dat hij als dader gezien wordt. Nu het blijkt dat er geen enkel vermoeden is wie de dader is van de moord besluit hij terug te keren naar Nederland.
5 jaar na de moord
5 Jaar later komt hij terug naar Nederland. Hij eindigt ergens op een kamp, is verslaafd zit aan de pillen en coke. Zijn geweten knaagt.
Hij kan er niet tegen. Gaat er een video over maken zet dat op YouTube.. Duidelijk is dat hij spijt heeft van zijn daden.
Ondertussen is bekend dat de Duitser met zijn contacten in het pedonetwerk vermoord is. De andere Duitser is er nog altijd. Onbekend of hij nog in drugs handelt.
Anno 2012 komt er een onderzoek door het OM waarbij 8000 man alsnog DNA moeten inleveren, met de stille hoop dat een van de personen die DNA heeft afgestaan de mogelijke dader zou kunnen zijn.
Nu het bekend is dat de daders alle 3 gevlucht waren, is de kans daarop nihil.
Wat nu?
OM kan ieder moment zowel Demmink oppakken als de vriend van marianne en de Duitser die nog altijd in leven is. Zij zijn het levende bewijs dat dit verhaal zo is gelopen.
De Anonieme bron
De Anonieme bron meldt dat de dader in spe in een onbewaakt moment de moord op iemand had gebiecht. Als de feiten naast elkaar liggen, blijkt dat het om Marianne vaatstra te gaan. De daders familie kende haar familie, ze was zijn vriendin. Het is raak. De video’s op YouTube doen de rest.
http://www.dagelijksestan(...)r-zaak-joris-demmink
http://www.katholieknieuw(...)stra-publicatie.html
Harde feiten
- Van de Caravan is niets meer over, die is in zijn geheel uitgebrand.
- Ali had niets met de moord te maken, hij is namelijk later in Turkije opgespoord, waarbi er DNA was afgenomen van hem met als eind resultaat dat hij de dader niet was.
- Niemand bij Justitie, OM en de politie, durfde ooit hier iets over te vertellen.
-De podofielen netwerk bestaat nog steeds. Onlangs is dat door Anonymous bekend gemaakt, dat via de website Topsy.com nog altijd kinderen werden misbruikt en daar te zien waren.
(Vanwege de late tijdstip waarop dit verhaal werd gepubliceerd zijn er een aantal kleine edits geweest in de tussentijd)
http://www.crimesite.nl/d(...)eg-over-demmink.htmlquote:Tweede kamer vraagt uitleg over Demmink
Minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie zal in een brief aan de Tweede Kamer zijn standpunt over de positie van zijn secretaris-generaal uit gaan leggen. Dat doet hij op verzoek van de fracties van VVD, PvdA, SP, CDA en 50Plus naar aanleiding van verklaringen in het Algemeen Dagblad van getuigen over contacten van Joris Demmink met een pooier die minderjarige jongens prostitueerde. Volgens die verklaringen zou Demmink (64) aan het begin van de jaren tachtig ontmoetingen hebben gehad met jongenspooier Dick Willard.
Demmink zelf heeft middels zijn advocaat ontkend enig contact met de Haagse crimineel te hebben gehad. Over de topman van Justitie doen al langer onbevestigde geruchten de ronde over misbruik van minderjarigen.
In het AD vandaag staat dat toen minister Piet Hein Donner in 2002 op het punt stond Demmink te bevorderen tot secretaris-generaal, twee topmannen van Justitie hem hebben gewaarschuwd. Eén van hen is minister van Vreemdelingenzaken en Integratie Hilbrand Nawijn, die daarvoor jarenlang ambtenaar bij Justitie was. De ander is een topambtenaar die jarenlang samenwerkte met Joris Demmink. De ambtenaren wezen erop dat Justitie zware imagoschade door Demmink kan oplopen.
Toch zette Donner de benoeming door daarin gesteund door een uit 2001 van de AIVD. De dienst gaf in 2002 een verklaring van geen bezwaar af.
Voorheen participeerde de dienst BVD in het zogeheten Rolodex-onderzoek naar hooggeplaatste ambtenaren die seks zouden hebben met minderjarigen. In dit onderzoek is ook de naam Joris Demmink gevallen maar was hij geen verdachte of subject. De politie onderzocht seksuele contacten van een hoogleraar en drie hoofdofficieren van justitie.
megasupernieuws.nlquote:Op maandag 8 oktober 2012 14:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
Iemand dit al gelezen?
[..]
http://www.megasupernieuw(...)atstra-demmink-valt/
Bron van dit alles Wim Dankbaar???quote:Op maandag 8 oktober 2012 14:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
Iemand dit al gelezen?
[..]
http://www.megasupernieuw(...)atstra-demmink-valt/
Neem eigenlijk alles wat hij waar dan ook over te berde brengt met een korreltje zout.quote:Op maandag 8 oktober 2012 15:25 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Volgens mij wel. Weet niet of dat over die zanger betrouwbare info is.
Ik heb nog niet eerder van die vent gehoord.quote:Op maandag 8 oktober 2012 15:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Neem eigenlijk alles wat hij waar dan ook over te berde brengt met een korreltje zout.
Wim Dankbaar kreeg voor het eerst enige landelijke bekendheid doordat hij bij Peter R. de Vries de ruimte kreeg om het definitieve antwoord te geven op de vraag wie John F. Kennedy had vermoord...quote:Op maandag 8 oktober 2012 16:16 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik heb nog niet eerder van die vent gehoord.
Dit Demmink verhaal is overigens vrijwel nieuw voor mij. Weleens wat voorbij zien komen, maar me er nooit echt in verdiept.
Aha... lekker betrouwbaar dus.quote:Op maandag 8 oktober 2012 16:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wim Dankbaar kreeg voor het eerst enge landelijke bekendheid doordat hij bij Peter R. de Vries de ruimte kreeg om het definitieve antwoord te geven op de vraag wie John F. Kennedy had vermoord...
Vervolgens dook hij in de Deventermoordzaak, stond hij aan de kant van Maurice de Hond. In die tijd schijnt hij de mailbox van Peter R. de Vries gehacked te hebben en raakte hij dientengevolge gebrouilleerd met Peter R.
Daarna was hij een regelmatig terugkerende verschijning op klokkerluidersonline van de gepatenteerd doorgedraaide Micha Kat, waarmee hij overigens regelmatig gebrouilleerd raakte, want zo gek als Micha is hij ook weer niet.
Hij bemoeit zich zo ongeveer met ieder complotteus myterie, zeg maar. Tijd zat, want als ict miljonair heeft hij niets anders om handen, geloof ik.
Hier een topic: Willem Dankbaar
Zijn lekker vage figuren inderdaad.quote:
Wat als jij een grote crimineel bent, wat is er dan beter om iemand als Demmink die kwetsbaar en waarschijnlijk chantabel is al die tijd onder permanente druk te houden (en daarmee eventueel dingen gedaan te krijgen)? Heel toevallig dat zowel Mink K als die Koerd Baybasin bij advocatenkantoor Bakker Schut & Van der Plas vertegenwoordigd zijn. Die Bakker Schut (inmiddels al overleden) was ook nog eens betrokken bij de Rote Armee Fraktion.quote:Mink Kok heeft kortstondig (in 1986/'87) rechten gestudeerd aan de Universiteit van Amsterdam en ging daarna al snel het criminele pad op. Naar eigen zeggen viel de studie niet met "sporten" te combineren. Hij werkte na de dood van Klaas Bruinsma samen met Jan Femer, Stanley Hillis en Dino Soerel. De groep is zeer gewelddadig en beschikte over geheime politiedossiers. Ze hield zich bezig met grootschalige hasjtransporten, xtc en wapens. Hij is een perfectionist en houdt van informatie geven en delen. Zo zou hij over dossiers van de AIVD beschikken. Het liefst opereert hij op de achtergrond.
Hij woont trouwens niet in Drenthe, hij woont in een dorpje in de buurt van Haarlem.quote:
quote:Op maandag 8 oktober 2012 19:07 schreef ikjijallebei het volgende:
Walgelijke man, dit speelt trouwens al jaren.
Ook zonder deze aantijgingen zie je al aan zijn geniepige vieze rotkop dat hij niet helemaal in orde is in zijn bovenkamertje.
Je bent van de Occam's razor club en je denkt dat Demmink schuldig is?quote:Op maandag 8 oktober 2012 20:21 schreef delpit het volgende:
De hele affaire roept bij mij het beeld op van een man die opereert als J. Edgar Hoover, de eerste baas van de FBI. Lees je maar eens in over COINTELPRO en vraag je dan af wat onze justitieman wellicht weet van het privéleven van diegenen die voorkomen dat er echt onderzoek plaatsvindt. Wel grappig is dat ook Hoovers seksuele voorkeuren niet bepaald openbaar waren.
Het kan natuurlijk een zeer kunstig in elkaar gezet breiwerkje van verzinsels, halve waarheden en hele leugens zijn, maar ik ben toch wel een beetje van Occam's Razor. Een dergelijk breiwerkje bevat namelijk nogal wat veronderstellingen over betrokkenen, samenwerking en invloed. Een verklaring waarin de man gewoon schuldig is aan dat waarvan hij beschuldigd wordt is best een stuk simpeler.
En ja er zijn wel heel erg veel aanwijzingen aanwezig dat de zaak niet echt fris ruikt.Kortom een echt onafhankelijk onderzoek van een partij ver buiten justitie lijkt mij raadzamer dan een minister die roept dat 'hij zijn topman blijft steunen'.
En laten we wel wezen een dergelijk onderzoek kan in een maandje zijn afgerond.
Tuurlijk joh laten we mensen schuldig verklaren adhv hun uiterlijk.quote:Op maandag 8 oktober 2012 20:37 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hier overigens een radio interview met Micha Kat, dat vandaag is uitgezonden:
Micha Kat – Radio 1 – Echte Jannen – 8 – 10 – 12.
Nou niet echt hoor. Die zaak Baybasin is gewoon kansloos. Die Langendoen is gewoon blij dat-ie een zaakje had.quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:08 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Die Kat is toch sowieso niet serieus te nemen man. Alleen die advocate en ex-politieman maken nog enigszins een betrouwbare indruk op me.
Wat heeft dit allemaal met elkaar te maken?quote:Op maandag 8 oktober 2012 20:21 schreef delpit het volgende:
De hele affaire roept bij mij het beeld op van een man die opereert als J. Edgar Hoover, de eerste baas van de FBI. Lees je maar eens in over COINTELPRO en vraag je dan af wat onze justitieman wellicht weet van het privéleven van diegenen die voorkomen dat er echt onderzoek plaatsvindt.
Hoezo, ook? Demmink is er tamelijk openhartig over.quote:Wel grappig is dat ook Hoovers seksuele voorkeuren niet bepaald openbaar waren.
Dat doe ik niet hoor. Ik deed er alleen ff een foto bij voor de mensen die niet weten wie Demmink is.quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tuurlijk joh laten we mensen schuldig verklaren adhv hun uiterlijk.
Waarom niet? Er zijn nogal wat aanklachten. Er zijn nogal wat signalen. Een samenzweringscomplot lijkt mij dan wat lastiger dan dat het gewoon waar is.quote:Je bent van de Occam's razor club en je denkt dat Demmink schuldig is?You're kidding right?
SImpel toch? hoge piet met veel mogelijkheden tot het vergaren van minder frisse informatie van politici en collega topambtenaren. Wie heeft er tenslotte geen lijk in de kast liggen. Hoover is daar toch zo'n jaar of 20 mee weggekomen.quote:Wat heeft dit allemaal met elkaar te maken?
Je schreef:quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:30 schreef delpit het volgende:
SImpel toch? hoge piet met veel mogelijkheden tot het vergaren van minder frisse informatie van politici en collega topambtenaren.
COINTELPRO was een smerige campagne, maar die had weinig te maken met chantage. De hele vergelijking is misplaatst, omdat Hoover dergelijke inlichtingen alleen gebruikte om aan de macht te blijven en niet om onderzoek naar zijn prive-leven te voorkomen.quote:Lees je maar eens in over COINTELPRO en vraag je dan af wat onze justitieman wellicht weet van het privéleven van diegenen die voorkomen dat er echt onderzoek plaatsvindt.
Jij denkt dat Hoover geen chantage pleegde? Daar zijn toch heel wat mensen het mee oneens. En ja een deel van de informatie in 'Hoover's secret files' was afkomstig vanuit dat programma.quote:COINTELPRO was een smerige campagne, maar die had weinig te maken met chantage. De hele vergelijking is misplaatst, omdat Hoover dergelijke inlichtingen alleen gebruikte om aan de macht te blijven en niet om onderzoek naar zijn prive-leven te voorkomen.
Gevalletje Occam's razor?quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:46 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zit nu dat interview met Kat te luisteren. Man man man... wat een beweringen doet hij zeg.
Nee, ik schreef dat COINTELPRO niet van chantage afhing. Het was een aanval op vermeende subversieven met behulp van laster, misleiding en geweld.quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:47 schreef delpit het volgende:
[..]
Jij denkt dat Hoover geen chantage pleegde?
Wat ik van Demmink niet begrijp is dat-ie allang niet een proces is aangegaan tegen degenen die hem beschuldigen. Kan te maken hebben met dat-ie in functie was. Nav het artikel in de AD wil hij nu een bodemprocedure opstarten tegen AD, waarbij bronnen moeten worden overlegd. Dat juich ik toe.quote:Op maandag 8 oktober 2012 22:13 schreef delpit het volgende:
Blijft het feit dat een onafhankelijk onderzoek door mensen buiten justitie mij de enig juiste reactie lijkt. Elke andere vorm zal altijd de verdenking van vriendjespolitiek/chantage in zich hebben. Er zijn redenen genoeg voor een dergelijk onderzoek.
En juist Demmink zou daar zelf op moeten aandringen. Van privacy o.i.d. is toch al niets meer over. En in zijn geval is 'onschuldig tot bewezen schuldig' een erg lastig concept. Hij is de baas van het departement tenslotte. Wie van zijn ondergeschikten durft tot het gaatje te gaan?
Jij hebt hem bij voorbaat onschuldig verklaard begrijp ik. Jij hebt ruim voldoende informatie gekregen omdat met 100% zekerheid te zeggen. Knap. Ik heb me net even wat ingelezen en kan niet zeggen dat ik direct die conclusie kan delen. Ik vind de methode van een bodemprocedure erg lijken op het ge- of misbruiken van macht om op die manier toekomstige slachtoffers bang te maken.quote:Wat ik van Demmink niet begrijp is dat-ie allang niet een proces is aangegaan tegen degenen die hem beschuldigen. Nav het artikel in de AD wil hij nu een bodemprocedure opstarten tegen AD, waarbij bronnen moeten worden overlegd. Dat juich ik toe.
Iik hoop dat als hij met pensioen gaat de hele rotzooi eens een keer aanpakt via het gerecht.
Mogelijk zal dat de angel halen uit heel wat Nederlands complotdenken.
Dat kan ik je wel uitleggen. Als Demmink de gang naar de rechter zou maken, dan zou de rechter natuurlijk vragen aan de tegenpartij om die beschuldigingen te onderbouwen en dan zou de tegenpartij natuurlijk komen met alle informatie over het verleden van Demmink. Die bodemprocedure tegen het AD is natuurlijk spierballen tonen van Demmink en zijn advocaat.quote:Op maandag 8 oktober 2012 22:33 schreef Ryan3 het volgende:
Wat ik van Demmink niet begrijp is dat-ie allang niet een proces is aangegaan tegen degenen die hem beschuldigen. Kan te maken hebben met dat-ie in functie was. Nav het artikel in de AD wil hij nu een bodemprocedure opstarten tegen AD, waarbij bronnen moeten worden overlegd. Dat juich ik toe.
Iik hoop dat als hij met pensioen gaat de hele rotzooi eens een keer aanpakt via het gerecht.
Mogelijk zal dat de angel halen uit heel wat Nederlands complotdenken.
Ik vond hem nogal arrogant en betweterig overkomen bij De Wereld Draait Door. Er ligt voldoende materiaal om de situatie rond Demmink eens goed te onderzoeken. Verder zeggen de berichten op zijn twitteraccount mij genoeg.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
Peter R. de Vries is er wel heel stellig van overtuigd dat deze beschuldigingen pure onzin zijn. Kat beweert daarentegen weer dat de Vries is ingehuurd door justitie.
Dat maakt dat zijn positie in het ministerie problematisch is. Het lijkt me bijna wel zeker dat hij op een of andere manier chantabel is. Pannenkoeken daar op Justitie man, het belang van een medewerker is zo ineens groter dan dat van de staat en het publieke belang. Ik geloof niet dat er een of andere pedo-samenzwering is, maar zeker geloof ik ook niet dat het ministerie hier zuiver in het belang van Nederland gehandeld heeft.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:01 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Dat kan ik je wel uitleggen. Als Demmink de gang naar de rechter zou maken, dan zou de rechter natuurlijk vragen aan de tegenpartij om die beschuldigingen te onderbouwen en dan zou de tegenpartij natuurlijk komen met alle informatie over het verleden van Demmink. Die bodemprocedure tegen het AD is natuurlijk spierballen tonen van Demmink en zijn advocaat.
Zie het overzicht van Klokkenluideronline over de Affaire Joris Demmink: http://www.klokkenluidero(...)-het-feitenoverzicht en kijk vooral in het bijzonder naar 5 november 2003.
Ja, maar die Kat gelooft ook in de Bilderberg en weet ik wat.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
Peter R. de Vries is er wel heel stellig van overtuigd dat deze beschuldigingen pure onzin zijn. Kat beweert daarentegen weer dat de Vries is ingehuurd door justitie.
Volgens mij is het helemaal geen spierballentaal. De man gaat over paar weken met pensioen, is niet meer in functie, en kan nu rechtszaken aangaan.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:01 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Dat kan ik je wel uitleggen. Als Demmink de gang naar de rechter zou maken, dan zou de rechter natuurlijk vragen aan de tegenpartij om die beschuldigingen te onderbouwen en dan zou de tegenpartij natuurlijk komen met alle informatie over het verleden van Demmink. Die bodemprocedure tegen het AD is natuurlijk spierballen tonen van Demmink en zijn advocaat.
Zie het overzicht van Klokkenluideronline over de Affaire Joris Demmink: http://www.klokkenluidero(...)-het-feitenoverzicht en kijk vooral in het bijzonder naar 5 november 2003.
Dat komt ie altijd. De Vries heeft de waarheid in pacht. Vind hij zelf.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:07 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik vond hem nogal arrogant en betweterig overkomen bij De Wereld Draait Door. Er ligt voldoende materiaal om de situatie rond Demmink eens goed te onderzoeken. Verder zeggen de berichten op zijn twitteraccount mij genoeg.
De Bilderberggroep bestaat ook gewoon. Alleen wat ze uitspoken, daar hebben sommigen in andermans ogen soms wat extreme ideeën over.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:09 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ja, maar die Kat gelooft ook in de Bilderberg en weet ik wat.
De Vries zit ook gewoon in het complot. De man heeft seks met honden en Demmink weet dat van hem.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
Dat komt ie altijd. De Vries heeft de waarheid in pacht. Vind hij zelf.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zet net de herhaling te kijken, is nog aan de gang, het mag geen verrassing zijn dat ik op de lijn Peter R. de Vries zit.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
Peter R. de Vries is er wel heel stellig van overtuigd dat deze beschuldigingen pure onzin zijn. Kat beweert daarentegen weer dat de Vries is ingehuurd door justitie.
Ik denk dat het oude gezegde: "Waar rook is, is vuur" hier waarschijnlijk wel opgaat. Dat het echter niet of niet goed te bewijzen valt is dan weer iets anders.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zet net de herhaling te kijken, is nog aan de gang, het mag geen verrassing zijn dat ik op de lijn Peter R. de Vries zit.
Joh, dat is toch veel te vaag, als ik jou nu als pedofiel ga uitmaken dan is er toch ook een situatie van waar rook is, is vuur?quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik denk dat het oude gezegde: "Waar rook is, is vuur" hier waarschijnlijk wel opgaat. Dat het echter niet of niet goed te bewijzen valt is dan weer iets anders.
Het AD ziet er blijkbaar wel een zaak in en neemt het risico haar billen te branden.
Ik denk ook dat er een vuurtje is, maar niet zo extreem groot als sommigen het voorstellen.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik denk dat het oude gezegde: "Waar rook is, is vuur" hier waarschijnlijk wel opgaat. Dat het echter niet of niet goed te bewijzen valt is dan weer iets anders.
Het AD ziet er blijkbaar wel een zaak in en neemt het risico haar billen te branden.
Demmink heeft zelf ooit toegegeven homoseksueel te zijn en van jonge jongens te houden, dat is het enige rookje. Dat maakt iemand geen pedofiel, noch iemand die chantabel is en daardoor de Deventermoordzaak te hebben gemanipuleerd, een vinger in de pap te hebben gehad in de Vaatstra zaak, meegedaan te hebben met snuffmovies, Baybasin, moordenaar en drugsdealer, levenslang te hebben laten geven, de Chipshol zaak, de IRT-zaak inclusief de moord op Van Traa en waarvan hij nog meer beschuldigd wordt via vrienden als Micha Kat, Wim Dankbaar en hoe alle gekjes op internet ook mogen heten.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 00:01 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ik denk ook dat er een vuurtje is, maar niet zo extreem groot als sommigen het voorstellen.
Hij zou hebben toegegeven in het Annefrankplantsoen sex te hebben gehad met jonge mannen en zou daarbij niet altijd naar de leeftijd hebben gevraagd.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 00:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, dat is toch veel te vaag, als ik jou nu als pedofiel ga uitmaken dan is er toch ook een situatie van waar rook is, is vuur?
Bron?quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 00:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hij zou hebben toegegeven in het Annefrankplantsoen sex te hebben gehad met jonge mannen en daarbij niet altijd naar de leeftijd hebben gevraagd.
De man is een smeerpijp die (waarschijnlijk) betaalde sex afneemt met mogelijk minderjarige schandknaapjes. Wat doet zo'n figuur op zo'n toppositie?
Doe even een linkje.quote:
quote:Anne-Frankplantsoen
In oktober 2003 publiceerden de Gaykrant en Panorama een verhaal waarin ze stelden dat Demmink seksueel contact had met minderjarige jongens in het Anne Frankplantsoen te Eindhoven.[5] Het ministerie van justitie noemde de aantijgingen vals[6] . Volgens de toenmalige Minister van Justitie Piet-Hein Donner betrof het leugens. Er is geen spoor van rook, laat staan vuur, aldus Donner.[7] [8] Na publicatie voerden de hoofdredacteuren van de Gaykrant en Panorama twee gesprekken met Demmink en diens raadsman. Naar aanleiding van deze gesprekken trokken beide bladen hun beschuldigingen in [9]en publiceerden ze op 5 november 2003 een rectificatie, hun bronnen zouden onbetrouwbaar zijn geweest: Op grond van nieuwe informatie die ons na publicatie heeft bereikt en ook naar aanleiding van gesprekken die met de topambtenaar zijn gevoerd, moeten wij concluderen dat onze oorspronkelijke bronnen op basis waarvan de indruk werd gewekt dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan onoorbaar gedrag onbetrouwbaar zijn gebleken. Voor zover de integriteit van deze topambtenaar daardoor onderwerp van discussie is geworden, bestaat hiervoor geen aanleiding. In het kader van volledige berichtgeving dient dit gezegd te zijn. [10] Op 5 november 2003 maakte het NOS-journaal melding van de schikking tussen Demmink, de Panorama en de Gaykrant. Hierbij meldde het NOS-journaal: De topambtenaar heeft een schikking met de bladen getroffen want hij wilde niet naar de rechter. In zon gevecht zou immers zijn hele verleden op straat komen te liggen. In de gesprekken met Panorama en Gaykrant achter gesloten deuren heeft hij toegegeven dat hij seks heeft gehad met jonge homos en dat hij niet altijd vroeg hoe oud ze waren. Geen onderwerp, vindt hij, om in de rechtszaal uit te vechten. [11] Hierop diende Demmink een klacht in bij de Raad voor de Journalistiek tegen journalist Lex Runderkamp en hoofdredacteur Hans Laroes, beiden van het journaal. Demmink stelde dat hij nooit had gezegd dat hij de jongens met wie hij seks had niet om de leeftijd vroeg, door dit te melden maakte het journaal hem verdacht, aldus Demmink. Het journaal kon niet bewijzen dat Demmink de gewraakte uitspraak had gedaan, daarom werd de klacht van Demmink door de Raad voor de Journalistiek gegrond verklaard en moest het journaal rectificeren.[12]
Op 14 oktober 2003 deed een voormalige jongens-prostituee aangifte tegen Demmink, hij kende Demmink uit het Anne Frankplantsoen en beweerde seksueel contact te hebben gehad met Demmink toen hij nog minderjarig was. In een uitzending van Nova van 15 oktober 2003 noemde de advocaat van Demmink de aangifte onjuist en ongeloofwaardig. [13] [14] Volgens justitie betrof het een valse aangifte, op 16 oktober 2003 trok de jongeman zijn aangifte in en bekende hij dat de Panorama hem betaald had om aangifte te doen. Op 17 maart 2004 besteedde TweeVandaag aandacht aan de zaak, in de uitzending stelde de jongeman, Frank L., dat Panorama hem geen geld had geboden en dat het openbaar ministerie met het persbericht over de valse aangifte naar buiten kwam op het moment dat hij nog verhoord werd. Uit het proces-verbaal van het verhoor van Frank L., dat ook in de uitzending aan bod kwam, bleekt echter dat Frank L. wel had bekend dat hij betaald was. [15] Begin maart 2004 maakte Jusitite bekend dat zij Frank L. zouden vervolgen wegens het doen van valse aangifte, op 22 juli 2004 werd hij veroordeeld tot twee maanden voorwaardelijk.
Het NOS Journaal meldt (op 02:12 in het onderstaande fragment) dat Demmink "in de gesprekken met Panorama en Gay Krant achter gesloten deuren heeft toegegeven seks te hebben gehad met jonge homo's en dat hij niet altijd vroeg hoe oud ze waren":quote:
De Vries is gewoon een journalist die zich in wat hardnekkige zaakjes vastbijt en af en toe eens de vinger op de zere plek legt wat betreft politie/justitie. Hij heeft goed werk verricht in de Puttense moordzaak en wat andere zaken, maar nooit echt de grote jongens aangepakt. De kleine jongens, oplichtertjes, Surinaamse moordenaars die hier vrij rondlopen, etc weet hij aan te pakken en dat doet hij goed. Maar De Vries speelt helemaal niet mee in zaken van het niveau Demmink, georganiseerde misdaad, liquidaties onderwereld etc.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
Peter R. de Vries is er wel heel stellig van overtuigd dat deze beschuldigingen pure onzin zijn. Kat beweert daarentegen weer dat de Vries is ingehuurd door justitie.
quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 00:59 schreef J0kkebr0k het volgende:
Een goed samenvattend artikel in Vrij Nederland.
http://www.vn.nl/Archief/(...)g/Demminkcontrol.htm
quote:Binnenkort neemt de machtigste ambtenaar op Justitie afscheid. Zijn tegenstanders proberen Joris Demmink voor de finish nog onderuit te halen. ‘Zijn homoseksualiteit speelt kennelijk een rol.’
Hij is er bijna. Op 31 oktober vertrekt Joris Demmink (64) als secretaris-generaal op het ministerie van Veiligheid en Justitie.
Op zijn afscheidsfeestje drinkt hij misschien een glaasje pomerol Château Pétrus met zijn intimi. Wellicht klinkt er die woensdagavond muziek, bijvoorbeeld een aria uit Bellini’s Norma, een van zijn favoriete opera’s. Hij zal ongetwijfeld worden uitgezwaaid door een hooggeplaatst gezelschap van vertrouwelingen. Rechters en procureurs-generaal, oud-bewindslieden, (oud-)hoofden van Justitie, politie- en inlichtingendiensten. Mensen die zijn scherpe geest en intellect roemen, die steunden op zijn dossierkennis en discretie. Mannen en een enkele vrouw die pontificaal voor hem zijn gaan staan toen hij keer op keer onder vuur kwam te liggen.
Maar er zijn er evenzoveel die het Haagse afscheidsfeestje met graagte zouden verstoren. Een bont gezelschap van advocaten, journalisten, politici, zakenlieden en oud-politiemensen is er veel aan gelegen om Demmink voor de eindstreep nog een stok tussen zijn benen te planten (zie ook p. 10-11). Voor hen is ‘Joris D.’ een machtsbeluste pederast die zich keer op keer heeft vergrepen aan minderjarigen. En die, om zijn misdaden te verhullen, zijn omgeving heeft gechanteerd, waarbij hij niet terugdeinsde voor internationale complotten.
Al bijna tien jaar lang pogen zijn tegenstanders de secretaris-generaal op non-actief te krijgen en te laten vervolgen. Daarvoor zijn krantenpagina’s, schotschriften en websites volgeschreven. Tot op heden tevergeefs. Publiekelijk wordt Demmink beschermd door zijn politieke bazen en ook voor opsporingsinstanties zijn de aantijgingen telkens onvoldoende aanleiding geweest voor serieus onderzoek. Zijn opponenten dagen Demmink steeds uit om te reageren op de beschuldigingen, maar hij blijft een onzichtbare figuur die zich schuilhoudt achter de muren van het ministerie. Of het nu gaat om serieuze aantijgingen in aangiftes, vragen van verontruste Kamerleden of online scheldkanonnades in de krochten van het internet, Joris Demmink zwijgt. Het is dan ook verrassend dat hij reageert op vragen van Vrij Nederland, zij het zeer summier. ‘Het heeft mij altijd minder passend geleken als persoon naar buiten te treden, waar de aandacht zich vooral op de functie zou behoren te richten,’ schrijft de secretaris-generaal, waarna hij kort en puntsgewijs de beschuldigingen ontkent (zie kader p. 30-31).
Drie affaires liggen aan de basis van de beschuldigingen. Ten eerste is er Demminks vermeende rol in het pedofielennetwerk dat onder de naam Rolodex eind jaren negentig door de recherche werd onderzocht. Dan zijn er de verhalen dat de topambtenaar zich begin deze eeuw heeft vergrepen aan minderjarige jongens in het Eindhovense Anne Frank plantsoen. En ten slotte is er de aantijging van de voor moord veroordeelde Koerdische drugshandelaar Hüseyin Baybaşin, die beweert dat Demmink er medeverantwoordelijk voor is dat hij levenslang in een Nederlandse cel zit.
Telefoontaps bewerken
De laatste zaak is de meest pregnante. Al sinds 1998 zit Baybaşin vast. In dat jaar werd hij gearresteerd en later veroordeeld voor onder meer moord, uitlokking van moord en heroďnehandel. Zelf beweert de Koerd dat hij als zakenman het slachtoffer is geworden van een Turks-Nederlands complot. Toen hij in de jaren negentig naar buiten bracht dat de Turkse regering zelf in de drugshandel zat, wilden de Turken hem het zwijgen opleggen. De indertijd in Nederland verblijvende Baybaşin kon – na tussenkomst van de rechter – niet aan Turkije worden uitgeleverd. Daarom spande de regering in Ankara samen met Den Haag, beweert de Koerd. Dat gebeurde in de persoon van vicepremier Tansu Çiller, die zou hebben onderhandeld met de toenmalige minister van Justitie Winnie Sorgdrager. Van Nederlandse zijde was er ook een hoge ambtenaar aanwezig: Joris Demmink. Daar bij zouden de Turken met het mes op tafel hebben onderhandeld: als jullie Baybaşin niet aanpakken, brengen wij de grootst mogelijke rotzooi naar buiten; namelijk dat Demmink zich in de jaren negentig in Turkije meermalen heeft vergrepen aan minderjarigen. Dat is kort samengevat Baybaşins verhaal van de samenzwering tegen hem. Daarbij is volgens de gedetineerde op ingenieuze wijze bewijsmateriaal vervalst, onder meer door telefoontaps zo te bewerken dat het lijkt of hij opdracht geeft voor een liquidatie.
Baybaşin heeft inmiddels bijna alle rechtsmiddelen aangegrepen om zijn gelijk te halen, maar rechters, raadsheren en het Europese hof hebben tot op heden geoordeeld dat het ‘onvoldoende aannemelijk’ is dat het bewijs tegen hem is gemanipuleerd.
Daarna gooide de verdediging het over een andere boeg. Baybaşins advocaat Adčle van der Plas ging in zee met de oud-rechercheur Klaas Langendoen, die tegenwoordig een juridisch adviesbureau heeft. Die zocht naar sporen in Turkije. Hij bemachtigde daar onder meer een kopie van een geheim rapport, waarin een voormalige medewerker van de Turkse militaire inlichtingendienst het complot tegen Baybaşin beschrijft. Ook legde Langendoen contact met twee mannen die beweren als tieners door Demmink – indertijd directeur-generaal Internationale Aangelegenheden en Vreemdelingenzaken – te zijn misbruikt tijdens werkbezoeken aan onder meer de Turkse badplaats Bodrum.
De twee vermeende slachtoffers deden uiteindelijk in 2010 aangifte tegen Demmink. Een van hen kwam zelfs naar Nederland en legde een verklaring af bij de politie. In opdracht van het OM besloot de rijksrecherche een feitenonderzoek te doen. Het leidde tot niets. Begin 2012 liet het OM weten dat er onvoldoende gronden zijn om een strafzaak tegen Demmink te beginnen. Uiteraard tot grote frustratie van het team-Baybaşin. Langendoen: ‘Het is een bekend gegeven: als je niets aan onderzoek wilt doen, doe je een feitenonderzoek, want dat heeft geen juridische status. Als een verdachte niet wil meewerken, heb je als rechercheur geen enkel dwangmiddel tot je beschikking. Ze hebben Demmink gevraagd of hij in de jaren negentig in Turkije is geweest. Toen hij dat ontkende was de kous af. Ik heb nog tegen de zaaksofficier van justitie gezegd dat hij naar het reisbureau van de overheid moest gaan. Daar liggen die gegevens. “Klaas, dat mag ik niet,” zei hij.’
De verdediging zegt inmiddels aanwijzingen te hebben dat Demmink zeker negen keer in Turkije is geweest in de jaren negentig. Daar naast heeft Langendoen in Turkije verklaringen vastgelegd van voormalige opsporingsambtenaren die de samenzwering tegen Baybaşin lijken te staven. En er is meer. Van der Plas zegt ook nieuw bewijs te hebben dat telefoongesprekken waarin haar cliënt Baybaşin wordt afgeluisterd, zijn vervalst door de Turkse politie, in samenwerking met hun Nederlandse collega’s.
Herzieningsverzoek
Ondertussen kreeg de advocate voor elkaar dat de zogenaamde Toegangscommissie van de Commissie Evaluatie Afgesloten Strafzaken (TCEAS) de – volgens Baybaşin vervalste – tapgesprekken onder de loep nam. De TCEAS, onder leiding van de toenmalige hoogleraar strafrecht Ybo Buruma, onderzocht of Baybaşins zaak in aanmerking moest komen voor een herziening. Waren er nieuwe zaken aan het licht gekomen waar rechters eerder geen weet van hadden? En zou er met dat nieuwe bewijs een heel andere uitkomst voor de veroordeelde mogelijk zijn geweest?
Opnieuw moest de verdediging bakzeil halen. Buruma en de zijnen noemden de zaak-Baybaşin begin dit jaar een ‘uiterst complexe en delicate kwestie’ maar concludeerden uiteindelijk dat ‘niet vastgesteld is kunnen worden dat gemanipuleerd is in de onderzochte gesprekken’. Toch plaatst de rechtsgeleerde kanttekeningen bij het onderzoek naar de verdachte Koerd. Baybaşin is onder meer veroordeeld voor de moord op Sadik Öge, die op 9 november 1997 in een theetuin in Istanbul werd geliquideerd. Baybaşin zou telefonisch de opdracht hebben gegeven aan twee hitmen. Frappant is echter dat de twee vermeende schutters gewoon rondlopen – een is vrijgesproken, de ander niet vervolgd. Dat dat vragen oproept, is ook Buruma ‘niet ontgaan’. Zijn commissie was echter niet in staat om die zaken zelf te onderzoeken, schrijft hij in zijn eindrapportage. Maar ‘de TCEAS heeft zich erover verbaasd dat relatief eenvoudige verificaties achterwege zijn gebleven’.
Of Demmink een rol speelde in de zaak-Baybaşin heeft de commissie niet onderzocht, zegt Buruma. ‘Daarvan hebben we ons verre gehouden. Natuurlijk heeft mevrouw Van der Plas daarom verzocht, dat zal niet verbazingwekkend zijn. Maar dat hoort niet tot het mandaat van de commissie. Wij moeten kijken of politie en OM het goed hebben gedaan, of dat er aanleiding is om daarover te aarzelen.’
Ondanks de kanttekeningen die de commissie bij het strafrechtelijke onderzoek plaatst, was het oordeel voor Baybaşin opnieuw negatief. Maar zijn raadsvrouw had nog een ijzer in het vuur. Een jaar eerder had Van der Plas al haar speurwerk naar nieuwe feiten in een zogenaamd herzieningsverzoek gegoten. Dat stuk heeft de advocate rechtstreeks gericht aan de Hoge Raad, die ze vraagt om de rechtsgang van Baybaşin nogmaals tegen het licht te houden. Wie het document leest, krijgt vanzelf het gevoel dat de veroordeelde Koerd flink in het pak is genaaid – zonder overigens de waarde te kunnen wegen. Of, zoals Van der Plas het formuleert, het is een ‘samenspanning vanaf hoog politiek niveau’.
Omslachtig complot
De niet aflatende queeste van het Baybaşin-kamp lijkt nu voor het eerst vruchtbaar. Op 4 september schreef Diederik Aben, advocaat-generaal bij de Hoge Raad (een soort officier van justitie), dat ‘het materiaal waarmee het herzieningsverzoek is onderbouwd aanleiding geeft voor nader onderzoek naar de vraag of een grond voor herziening aanwezig is’. Dat is juristenlingo voor: we moeten de boel nog eens grondig onderzoeken. ‘Moedig’ vindt Van der Plas. ‘Aben is de eerste die vanuit het systeem (de advocate doelt op de rechterlijke macht en het OM, waarbinnen Demmink volgens haar een flinke invloed heeft, HL) de zaak durft aan te pakken.’
'Niet duidelijk is welk belang de minister had om Demmink te beschermen'
Dat mag zo zijn, maar of haar betoog overeind blijft als de hoogste rechters er zich straks over buigen, is ongewis. En Aben neemt daar alvast een voorschot op. Hij ziet weliswaar allerlei open eindjes in het onderzoek, maar moet vooralsnog niets hebben van de door de verdediging geschetste machinaties. ‘Naar mijn voorlopige inschatting en met de huidige kennis schort het in bepaalde mate aan de “logica” van de complottheorie waarop het herzieningsverzoek stoelt.’
Als er al iets van waar is, zegt Aben niet te kunnen doorgronden waarom mensen als Sorgdrager en Demmink daarbij in een complot moesten worden betrokken. ‘Laten we for the sake of the argument aannemen dat de minister van Justitie en enkele hoge ambtenaren destijds niet werden gehinderd door enige vorm van moraal of juridische ethiek,’ schrijft Aben. ‘Zij werden geconfronteerd met de eis van de Turkse vicepremier aan de Nederlandse minister van Justitie om mee te werken aan een lasterlijke set-up, waarbij de minister van Justitie werd gechanteerd met de openbaring van een voor de hoge ambtenaar Demmink uiterst belastend dossier. Toch is er dan nog wel een louter rationeel probleem. Indien van een hoge ambtenaar van het ministerie van Justitie dergelijke ontluisterende informatie bekend is geworden, is het afbreukrisico van een cover-up, gevoegd bij een (afgedwongen) set-up (van een onschuldig persoon), vele malen groter dan het ontslag en eventueel de vervolging van die ambtenaar. Niet duidelijk is welk belang de minister van Justitie had om Demmink in bescherming te nemen. Demmink was niet onmisbaar. Voor hem een ander. De gevolgen voor de Nederlandse staat waren dan in elk geval te overzien.’
En zo werpt Aben nog meer bezwaren op tegen de complottheorie, die hij als ‘risicovol’ en ‘omslachtig’ typeert. Maar het mag voor het kamp-Baybaşin de pret niet drukken, een ‘nader onderzoek’ – waarmee de Hoge Raad nog wel akkoord moet gaan – ligt in het verschiet.
Ook Ybo Buruma juicht de conclusie van Aben toe. De oud-voorzitter van de Toegangscommissie CEAS is voorzichtig met zijn woorden. Hij is tegenwoordig zelf raadsheer bij de Hoge Raad en wil daarom onder geen beding oordelen over het herzieningsverzoek van Baybaşin. ‘De gedachte van de verdediging dat er een mogelijk complot is geweest, is een hele lange bal. Inhoudelijk ga ik er verder niets over zeggen. Maar ik zie met instemming dat Aben de zaak heel serieus heeft opgepakt, nu hij voorstelt nader onderzoek te doen. Hij heeft bevoegdheden die de CEAS niet heeft.’
Eén getuige kan de Hoge Raad alvast op de lijst zetten: oud-minister van Justitie Winnie Sorgdrager. Ze is tegenwoordig lid van de Raad van State en zou indertijd aanwezig zijn geweest bij de deal met de Turken. Dat ontkent de oud-bewindsvrouw tegenover Vrij Neder land. ‘Mevrouw Sorgdrager heeft niet met Turkse bestuurders over Baybaşin gesproken. Niet in Turkije, noch in Nederland,’ zegt haar woordvoerder. ‘Verder wil ze zich niet mengen in de lopende procedure bij de Hoge Raad.’
Lokale pornoacteur
Het is nogal wat: een topambtenaar die na seksuele uitspattingen meewerkt aan een internationale ‘set up’ tegen een grote maffiabaas. Toch lag er een precedent voor de beschuldigingen aan zijn adres. Al eerder was Demmink in opspraak gekomen wegens vermeend misbruik van minderjarigen. In 2003 publiceerden de Gaykrant en Panorama samen een artikel waarin hij in verband werd gebracht met het schandaal rond het Eind ho ven se Anne Frankplantsoen. Dat was een homo-ontmoetingsplaats waar naar verluidt ook minderjarige schandknapen seks hadden met volwassen mannen. De zaak kwam aan het rollen toen PSV-directeur Fons Spooren werd aangehouden. Politieverklaringen van getuigen en bronnen van de twee tijdschriften beweerden dat op de plaats delict ook andere ‘hooggeplaatsten’ hun gerief zochten. Al snel kwamen er twee namen in beeld bij de journalisten: een katholieke bestuurder uit Weert en een hoge ambtenaar. De laatste voerden ze anoniem op, maar voor kenners van het Haagse circuit liet zich raden dat het om Demmink ging. Hij was herkend door bezoekers van het Anne Frank plantsoen en er zou ook een link zijn met Praag. Demmink zou de Tsjechische hoofdstad regelmatig hebben bezocht, een relatie hebben gehad met een lokale pornoacteur en samen met een Nederlandse diplomaat het homocircuit hebben afgestruind op zoek naar – minderjarige – jongens. Vlak voor de publicatie meldde zich ook nog een man die zei slachtoffer van Demmink te zijn geweest. Na overleg met de journalisten deed deze Frank L. aangifte tegen de secretaris-generaal. Het OM was er als de kippen bij. Al snel volgde het nieuws dat L. zijn verhaal had ingetrokken. Hij zou later worden veroordeeld voor het doen van een valse aangifte.
De affaire leidde in de herfst van dat jaar tot koortsachtig overleg achter de schermen. Demmink ging in gesprek met Henk Krol en Frank Hitzert, de hoofdredacteuren van respectievelijk de Gaykrant en Panorama. Hij wilde een rectificatie, zij weigerden dat en stelden een interview voor. Demmink ging in eerste instantie akkoord, maar trok zijn medewerking een dag later terug.
Intussen was de genoemde katholieke leider, de toenmalige deken van Weert, een civiele smaadprocedure tegen de bladen begonnen. Die verloren de tijdschriften. Daarop zette de advocaat van Demmink hen onder druk: rectificeer of ook wij dagen jullie voor de rechter. ‘Het verhaal van de deken van Weert was in een strafrechtelijke context geplaatst,’ zegt toenmalig Panorama-hoofd redacteur Frank Hitzert. ‘De rechter veegde het van tafel. Datzelfde zou zijn gebeurd als Demmink ons had gedaagd. Voor dat verhaal hadden we bronnen die we nooit aan de openbaarheid zouden kunnen prijsgeven. Dus hebben we aan damage control gedaan.’ Beide bladen publiceerden kort daarop een zogenaamd ‘rectificerend hoofdredactioneel commentaar’ waarin ze toegaven dat hun bronnen ‘onbetrouwbaar’ waren gebleken.
'Als iemand zo in opspraak is, kan hij dan een hoge functie bekleden?'
Delicate positie
Henk Krol, sinds kort lijsttrekker en Kamerlid voor 50Plus, zei eerder in Vrij Nederland over de publicatie: ‘Daar heb ik geen spijt van. We hadden langer door moeten gaan en pas moeten publiceren als alles boven tafel was. We zijn nu zoveel jaren verder en er is nog steeds geen duidelijkheid in deze kwestie.’ Als we hem opnieuw naar het Anne Frankplantsoen vragen, wil hij niet verder terugblikken. ‘Ik heb indertijd afgesproken er niet over naar buiten te treden,’ laat de oud-hoofdredacteur van de Gaykrant weten.
‘Dat snap ik wel. Ze hebben gedreigd zijn hele uitgeefimperium af te pakken,’ zegt Fred de Brouwer. Hij was verslaggever van Panorama en co-auteur van het stuk over Demmink. De Brouwer reisde voor het verhaal onder meer af naar Praag. Daar dook hij in het homocircuit en kreeg in de beruchte Pinokkio-bar – waar schandknapen hun diensten aanboden – naar eigen zeggen de bevestiging dat de Nederlandse topambtenaar die ook frequenteerde. ‘Op de keeper beschouwd was dat ons hardste bewijs tegen Demmink. Daar hebben twee mensen onafhankelijk van elkaar bevestigd dat Demmink daar kwam. Een chauffeur en de bareigenaar. Ze herkenden hem van de foto. Daar was geen speld tussen te krijgen.’
Oud-verslaggever De Brouwer staat nog steeds achter zijn verhaal. Net als zijn voormalig hoofdredacteur Hitzert, al verwoordt deze het wat diplomatieker. ‘Als we het artikel los van het verhaal over de deken van Weert hadden geplaatst, hadden we sterker gestaan. Fred en Henk hadden journalistiek al het mogelijke gedaan om tot het Demmink-verhaal te komen. En de portee was uiteindelijk niet dat Demmink strafrechtelijk fout zat, maar veel meer: als iemand zo in opspraak is, in zo’n delicate positie zit, kan hij dan een hoge functie bekleden?’
De rel rond het Anne Frankplantsoen kreeg een staartje. Hitzert en Krol hadden Demmink weliswaar geďnterviewd, maar dat gesprek werd nooit gepubliceerd. NOS-verslaggever Lex Run der kamp kreeg de tekst echter in handen en meldde dat Demmink tijdens die bijeenkomst zou hebben toegegeven dat hij seks had met jongemannen en niet altijd naar de leeftijd had gevraagd. Ook zou hij hebben toegegeven de Praagse gayscene te hebben verkend en een relatie te hebben gehad met de pornoacteur Libor Čtvrtlík (dat laatste krijgt Vrij Nederland overigens ook te horen van een bron bij het ministerie van Veiligheid en Justitie), maar dat alles altijd binnen de grenzen van de wet. De Journaal-uitzending leidde tot een procedure bij de Raad voor de Journalistiek, aangespannen door de advocaat van Demmink. De omroep verloor de zaak. Later werden stukken uit die procedure – de ‘Runderkamp-papers’ – via internet verspreid, net als ander bronnenmateriaal van de Gaykrant en Panorama. Daar uit blijkt dat de verslaggevers onder meer hadden gesproken met voormalige vrienden van de secretaris-generaal. Ze schetsten een beeld van Demmink als een seksbeluste, drankzuchtige, machtige, maar eenzame dienaar van de staat.
In de shredder
Wat Henk Krol, Fred de Brouwer en Frank Hitzert in 2003 niet wisten, is dat de naam van Demmink al eerder was opgedoken in de kantlijn van het zogeheten Rolodex-onderzoek. In de jaren negentig nam de Amsterdamse politie een vermeend pedofielennetwerk onder de loep. Daarbij werden seksbazen uit het circuit van homoprostitutie aangehouden. De gedachte was dat deze verdachten op bestelling minderjarige jongens aan ‘heren van stand’ leverden. Daarbij vielen de namen van in ieder geval twee hoofdofficieren van justitie. Maar politiemensen die indertijd bij het onderzoek betrokken waren, verklaren tegenover Vrij Nederland dat ook een hoogleraar, een bekende advocaat en een hooggeplaatste ambtenaar verdacht waren in dit pedocircuit.
Zeker is dat meerdere instanties een vinger aan de pols hielden bij Rolodex. Uit geheime stukken die Vrij Nederland inzag, blijkt dat zowel de rijksrecherche als de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD, voorloper van de AIVD) mee vergaderden over de te voeren strategie. Oud-opsporingsambtenaren beweren vijftien jaar na dato dat van het ene op het andere moment ‘de stekker uit het onderzoek ging’ en alle informatie in de shredder verdween. Hoe wel de naam van Demmink niet officieel in het Rolodex-onderzoek voorkwam, zeggen deze betrokkenen dat de rijksrecherche hem wel degelijk in het vizier had als een van de mogelijke verdachten. Na dien hebben ministers bij meerdere gelegenheden gezegd dat Demmink geen rol speelde in Rolodex. Toen hij in 2002 door Piet Hein Donner werd bevorderd tot secretaris-generaal, heeft de AIVD alle mogelijke beschuldigingen nagelopen. Dat althans beweerde Donners opvolger, Ernst Hirsch Ballin, jaren later.
Toch is ook het Rolodex-onderzoek weer actueel. Tenminste in de ogen van het anti-Demmink-kamp. Op de Amerikaanse site arrestdemmink.com is een video te zien waarin een vermeend slachtoffer van Demmink in het En gels verhaalt over het bewuste pedocircuit. In hetzelfde filmpje vertellen advocate Adčle van der Plas en oud-rechercheur Klaas Langendoen over de wijze waarop deze club van hooggeplaatsten misbruik maakte van hun positie. En ze spreken schande van het gebrek aan daadkracht bij de Nederlandse overheid.
Vleesgeworden kwaad
Het gaat inmiddels al lang niet meer alleen om Demmink en zijn vermeende seksuele voorkeuren. De secretaris-generaal is voor zijn tegenstanders het alfamannetje in een verrot rechtssysteem, het vleesgeworden kwaad van het justitiële apparaat. De teneur is: er ligt zo ongelooflijk veel belastend materiaal tegen de topambtenaar, waarom worden al die beschuldigingen niet eens minutieus onderzocht door de Nederlandse staat?
Dat is wel degelijk gebeurd, zegt oud-minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin. ‘Mijn voorgangers, mijn opvolgers en ik hebben daarin steeds een consequente lijn gevolgd, namelijk dat wat er aan beschuldigingen ligt, moet worden onderzocht. Dat is zeer uitgebreid gedaan door verschillende instanties, door de AIVD in de tijd van mijn voorganger Donner en in mijn tijd is het OM ermee bezig geweest. De conclusie was elke keer weer dat er geen houvast is voor de beschuldigingen.’
Datzelfde benadrukt Arthur Docters van Leeuwen, voormalig procureur-generaal en oud-hoofd van de BVD. ‘Minster Donner belde me ooit en vroeg: “Weet jij iets?” Mijn antwoord was: ik heb veel verhalen gehoord. Toen ik plaatsvervangend directeur-generaal op Justitie was. Toen ik hoofd van de BVD was. En toen ik procureur-generaal was. Maar nooit is er eens een beetje betrouwbare getuige opgevoerd, nooit eens een beetje leuke foto getoond. Alleen maar hearsay. En meneer Baybaşin, een veroordeeld moordenaar, komt op mij niet over als een betrouwbare getuige. Demmink krijgt veel tegenwind, maar het is altijd dezelfde wind. Zijn homoseksualiteit speelt kennelijk een rol. Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die zenuwachtig worden van homo’s. Nou, dat is dan lekker verlicht! Ik dacht dat we dat hadden gehad in Nederland. Verder zijn het alleen maar verhalen die niet controleerbaar zijn.’
Oud-minister Hirsch Ballin zegt zich te hebben verbaasd over de recente ophef vanuit de Verenigde Staten (zie ook pagina's 10-11): ‘Ik heb de brief van de Congresleden gezien en daar heb ik niets nieuws in gevonden. Het meest opvallende gegeven is, en dat is ook eerder aan de Tweede Kamer gemeld, dat in de periode waarop de beschuldigingen betrekking hebben, Demmink in het geheel niet in Turkije is geweest. Het zijn beschuldigingen die bij herhaling zijn onderzocht en waar geen enkel houvast voor is gevonden. Het past natuurlijk in het type discours dat deze Congresleden voeren over Europa. In de Verenigde Staten worden de zaken soms hard gespeeld. Maar er is niets nieuws.’
Stiekem blij
De reacties van de oud-bewindsman en het voormalige hoofd van de veiligheidsdienst zullen de Demmink-tegenstanders alleen maar bevestigen in hun oordeel: de oppermachtige secretaris-generaal wordt beschermd door een netwerk dat hij zelf heeft gecreëerd. ‘Wat mij het meest heeft gestoord,’ zegt oud-rechercheur Klaas Langendoen, ‘is dat als jij twee anonieme meldingen tegen je krijgt van bezit van kinderporno op je computer, dan staat morgenochtend om zes uur de politie bij je voor de deur. Dan ben je verdachte en staat je leven op zijn kop. Bij Demmink niet. Naar hem is nooit fatsoenlijk onderzoek gedaan.’
‘Ik heb me later wel afgevraagd: wat is hier aan de hand?’ zegt oud-Panorama-hoofdredacteur Frank Hitzert. ‘Of de man heeft ongelooflijk veel vijanden die hem onder valse voorwendselen belasteren. Of hij heeft echt een probleem en weet zichzelf meesterlijk te beschermen.’ Voormalig verslaggever Fred de Brouwer: ‘Kijk die Baybaşin is geen lekkertje. Maar ik ben ervan overtuigd dat hij slachtoffer is geworden van dit smerige spel. De beerput is niet Demmink, de beerput is dat zo veel mensen ervan afwisten. Hij krijgt natuurlijk een prachtige afscheidsreceptie. Daar is half bekend Nederland, die likken allemaal zijn reet en zijn stiekem blij dat hij weg is.'
Kader: Een brief van Joris Demmink
Nooit eerder reageerde Joris Demmink op beschuldigingen aan zijn adres. Vorige week schreef hij het onderstaande briefje aan Vrij Nederland.
‘Zoals u terecht constateert heb ik er de afgelopen jaren voor gekozen geen directe contacten met de media te onderhouden. Het heeft mij altijd minder passend geleken als persoon naar buiten te treden, waar de aandacht zich vooral op de functie zou behoren te richten. En daarvoor was en is een uitstekende Directie Voorlichting beschikbaar, die zeer in staat is vragen te beantwoorden. Ook aan het eind van mijn ambtelijke loopbaan zie ik geen reden op dit punt van standpunt te veranderen, hoezeer ik mij ervan bewust ben dat ik u en uw collega’s daarmee teleurstel.
Ik zou overigens over de door u genoemde “affaires” bijzonder weinig kunnen zeggen. In het zg Rolodex-onderzoek komt mijn naam, voor zover ik weet, in het geheel niet voor, in het Anne Frank Plantsoen heb ik nooit een voet gezet en de activiteiten die mij door of namens de heer Baybaşin in de schoenen worden geschoven bestaan alleen in de fantasie van degenen die ze aandragen. Aan gissingen omtrent de motieven achter dit alles zal ik mij niet wagen.’
Stan de Jong schrijft volgens mij nog wel over de zaak, maar heeft afstand genomen van alle opgeklopte hetzerij.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 08:33 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Zo ook bij Stan de Jong, die ooit ook een van de motoren was achter de Demmink-theorie en die ik nu nooit meer hoor in dit verhaal.
Dat betekent het inderdaad ook niet. Maar er is meer aan de hand, als ik het verhaal zo lees. Lees het stuk uit Vrij Nederland anders ff. Een goede samenvatting.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 08:18 schreef Copycat het volgende:
Maar seks met jonge homo's betekent toch niet een op een pedofilie?
Gisteren vond ik De Vries trouwens wel gehakt maken van de 'onderzoeksjournalistiek' van het AD.
Ik geloof dat er in deze zaak vooral veel wordt gewapperd om een vuurtje te stoken.
er bestaan verschillende zaken... de Rolodex zaak rondom de prostitutie in het Anne Frank plantsoen, waar veel rijkere en beter gesitueerde homo's gebruik maakten van soms erg jonge, onder de 18 jaar zijnde homoseksuele jongens die zich dus prostitueerden...quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 09:47 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat betekent het inderdaad ook niet. Maar er is meer aan de hand, als ik het verhaal zo lees. Lees het stuk uit Vrij Nederland anders ff. Een goede samenvatting.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |