NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nu lees je niet goedquote:Op donderdag 20 september 2012 02:03 schreef Dr_Strangelove het volgende:
[..]
Nu is het downloaden toch ineens weer diefstal? Net was het nog "maar [op enige manier opnemen] is toch niemand op tegen??" 'Het gaat mij om het verspreiden'.
als jij een CD koopt en die muziek upload naar het internet omdat jij dit medium graag van vrije informatie voorziet ofzoiets stoms dan ben jij die muziek aan het verspreiden of niet?
daar heb ik problemen mee, dat noem ik diefstal
dan mag je het downloaden ervan van mij heling noemen
je zoveelste zwaktebod in deze 'discussie'quote:[..]
En ik vind dit persoonlijk verkrachting, van de wet weliswaar, maar verkrachting is en blijft verkrachting.
Hoe jij iets kwalificeert binnen de Nederlandse strafwet, zegt meer over je kennisniveau van de bepalingen in kwestie dan over het "delict" dat je kwalificeert.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik lees prima. Jij noemt hierboven het downloaden 'afstelen' en het verspreiden "helen". Nu draai je het weer om.quote:
Dat klopt - dit noemen ze verspreiden.quote:als jij een CD koopt en die muziek upload naar het internet omdat jij graag informatie wil verspreiden ofzoiets stoms dan ben jij die muziek aan het verspreiden of niet?
En dat is idioot. Je kunt het net zo goed trouwen noemen of ontucht of doodslag. Ook allemaal mooie wettelijke termen. Waar zit bijvoorbeeld het oogmerk van wederrechtelijke toeëigening, als ik iets upload?quote:daar heb ik problemen mee, dat noem ik diefstal
Als het uploaden diefstal zou zijn had je inderdaad een punt.quote:dan mag je het downloaden ervan van mij heling noemen
En weer zijn we het een keer eens. Een discussie is dit inderdaad amper te noemen.quote:je zoveelste zwaktebod in deze 'discussie'
Je leesvermogen is trouwens om te huilen. In tegenstelling tot de bedroevende oneliners van jezelf, leg ik juist aan de hand van een voorbeeld uit waarom jouw kwalificatie er niet toe doet. Omdat ik dat doe, kan ik daarna afsluiten met een gepaste opmerking. Dat jij dat als een zwaktebod pleegt te zien, is een zwaktebod op zichzelf - door het als zodanig te kwalificeren, hoef je immers niet meer op het argument zelf in te gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Dr_Strangelove op 20-09-2012 02:26:32 ]
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
nee het uploaden noem ik 'afstelen'quote:
[..]
Ik lees prima. Jij noemt hierboven het downloaden 'afstelen' en het verspreiden "helen". Nu draai je het weer om.
het staat op een cd, iemand koopt die cd, ripped die cd (term komt ergens vandaan you know) en zet de inhoud vervolgens op internet zodat iedereen er mee aan de haal kan
je las het echt niet goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
maar ik ben er wel klaar mee, je toon staat me niet aan
je bent gewoon te krenterig om voor je muziek te betalen
je bent gewoon te krenterig om voor je muziek te betalen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo schrijf je het niet, you know.quote:
[..]
nee het uploaden noem ik 'afstelen'
het staat op een cd, iemand koopt die cd, ripped die cd (term komt ergens vandaan you know)
Diefstal:quote:en zet de inhoud vervolgens op internet zodat iedereen er mee aan de haal kan
Maar ja, het gaat niet om diefstal, maar wat jij in jouw fantasie diefstal vindt. Vuile verkrachter (klopt ongeveer net zo).quote:Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.
Weer zo eloquent en overtuigend verwoord. Petje af.quote:je las het echt niet goed
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
quote:
maar ik ben er wel klaar mee, je toon staat me niet aan
je bent gewoon te krenterig om voor je muziek te betalen
Mijn gehele MP3 collectie, waarbij ik aanteken dat ik Hartslag en Mind Heist ook nog 's gewoon via iTunes heb aangeschaft.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
die heb je ook gewoon gestolen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wel, en je vroeg er nog geld voor ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je moet eens een wat minder grote broek aantrekken als je zoveel onzin uitkraamt.quote:
3) In het verkeer gaat het om overtredingen. Bij downloaden gaat het om misdrijven.
Downloaden is momenteel legaal in NL, dus er kan nog niet eens een keuze zijn gemaakt of het een misdrijf of een overtreding wordt in NL, waarbij ik overigens aanteken dat overtreding vele malen logischer is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik vind dat dus wel en dat zullen de meeste mensen vinden.quote:
Oh, eens even teruglezen:
[..]
Gewoon precies wat ik zeg dus. Jij vindt schending van een eigendomsrecht in essentie hetzelfde als diefstal. Joyriden is een schending van het eigendomsrecht maar is niet in essentie hetzelfde als diefstal.
Als jij bij de politie komt om aangifte te doen van diefstal van jouw auto en daar wordt verteld dat ze hem teruggevonden hebben en het bleek om joyriding te gaan... dan heb jij niet zoiets van "o, dan is het goed". Nee, sterker nog: in essentie voelt dat als exact hetzelfde.
De essentie is dus dat het eigendomsrecht geschonden wordt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Downloaden is alleen legaal als het zonder commercieel bedoelingen én voor eigen gebruik gebeurt.quote:
[..]
Je moet eens een wat minder grote broek aantrekken als je zoveel onzin uitkraamt.
Downloaden is momenteel legaal in NL, dus er kan nog niet eens een keuze zijn gemaakt of het een misdrijf of een overtreding wordt in NL, waarbij ik overigens aanteken dat overtreding vele malen logischer is.
Als je voor je moeder of buurman een MP3tje downloadt, zonder enige commerciële bedoeling, dan is dat op dit moment dus strafbaar en een misdrijf. Hetzelfde geldt als je zonder enige commerciële bedoeling een eBook voor eigen gebruik downloadt (of mag dat toch wel?) Zie artikel 33 van de Auteurswet.
En we hadden het over de huidige stand van wetgeving in Nederland en de handhaving ervan. Omdat je geheugen niet zo best lijkt, citeer ik maar even van pagina 1:
Maar nu gaat het je dus om het handhaven van niet bestaande wetgeving, van dingen waar we net zo "bewust" voor gekozen hebben, maar die je zelf graag in je dromen gewijzigd ziet?quote:Overigens mag je van mij een discussie voeren over de wenselijkheid van auteursrechten, maar zo lang als we ze hebben moet je ze ook handhaven. Anders kun je ze beter afschaffen.
Momenteel hebben we bewust gekozen voor auteursrechten. Dus handhaven graag.
Het probleem van je standpunt is trouwens dat het niet realistisch te noemen is. Je zult downloaden voor eigen gebruik wel een misdrijf moeten "maken" als je en dergelijke strafbepaling invoert. Dat heeft te maken met het systeem van strafvordering in Nederland. Je mag bijvoorbeeld alleen gegevens bij een ISP vorderen als er sprake is van een misdrijf. Zie artikel 126na Sv.
Maar goed, dat veranderen we er dan ook maar bij, niet?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Sorry dat ik ontopic wil blijven...quote:
Downloaden is alleen legaal als het zonder commercieel bedoelingen én voor eigen gebruik gebeurt.
Je moet eens wat minder invullen.quote:En we hadden het over de huidige stand van wetgeving in Nederland en de handhaving ervan. Omdat je geheugen niet zo best lijkt, citeer ik maar even van pagina 1:
[..]
Maar nu gaat het je dus om het handhaven van niet bestaande wetgeving, van dingen waar we net zo "bewust" voor gekozen hebben, maar die je zelf graag in je dromen gewijzigd ziet?
Het probleem van je standpunt is trouwens dat het niet realistisch te noemen is. Je zult downloaden voor eigen gebruik wel een misdrijf moeten "maken" als je en dergelijke strafbepaling invoert. Dat heeft te maken met het systeem van strafvordering in Nederland. Je mag bijvoorbeeld alleen gegevens bij een ISP vorderen als er sprake is van een misdrijf. Zie artikel 126na Sv.
Maar goed, dat veranderen we er dan ook maar bij, niet?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat mag je vinden, maar toch blijft het een logische beginnersfout om te stellen dat diefstal een schending van het eigendomsrecht is en dat "dus" iedere schending van het eigendomsrecht in essentie hetzelfde is als diefstal.quote:
[..]
Ik vind dat dus wel en dat zullen de meeste mensen vinden.
Nu gebruik je één voorbeeld van joyriding. Daarmee maak je weer precies dezelfde logische als-dan beginnersfout als hiervoor. Zelfs ezels schijnen een steen de tweede keer te kunnen ontwijken.quote:Als jij bij de politie komt om aangifte te doen van diefstal van jouw auto en daar wordt verteld dat ze hem teruggevonden hebben en het bleek om joyriding te gaan... dan heb jij niet zoiets van "o, dan is het goed". Nee, sterker nog: in essentie voelt dat als exact hetzelfde.
Maar goed, als een zoon de auto van zijn vader een uurtje "leent" terwijl deze aan het slapen is en gewoon weer terugzet op zijn plaats, is er dan ook sprake van diefstal van die auto geweest voor jouw gevoel?
Voor veel mensen voelt iets aan als diefstal als de actie van een ander ze geld kost. Dat zien ze als diefstal van dat geld. Die gedachte kan ik begrijpen, maar correct is het niet. Veel mensen zien een prijsverhoging van een consumptie in de horeca, of het verhogen van het parkeertarief bijvoorbeeld als "pure diefstal". Dat is prima, maar geen basis voor een normale discussie over wat diefstal inhoudt.quote:De essentie is dus dat het eigendomsrecht geschonden wordt.
Dat een vrije download een artiest verlies kan opleveren, werkt in mijn ogen min of meer hetzelfde. Doordat dit de maker geld kost voelt het wellicht voor sommigen aan als "pure diefstal". Maar ja, dat maakt het nog geen diefstal. De maker van een liedje houdt precies dat in eigendom dat hij gemaakt heeft - de economische waarde van dat idee is door de toegenomen mobiliteit van ideeën alleen aan verandering onderhevig.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
We hadden het niet over de handhaving van het huidige auteursrecht?quote:
[..]
Sorry dat ik ontopic wil blijven...
Je moet eens wat meer downloaden.quote:Je moet eens wat minder invullen.
Of mag je een boek niet downloaden? Wat als het een gesproken audioboek in MP3 formaat is? Prima en duidelijk geregeld hier.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Dat jij mijn en dijn graag op één hoop gooit was mij inmiddels duidelijk, maar daar zit dus de essentie van ons meningsverschil.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar toch blijft het een logische beginnersfout om te stellen dat diefstal een schending van het eigendomsrecht is en dat "dus" iedere schending van het eigendomsrecht in essentie hetzelfde is als diefstal.
[..]
Nu gebruik je één voorbeeld van joyriding. Daarmee maak je weer precies dezelfde logische als-dan beginnersfout als hiervoor. Zelfs ezels schijnen een steen de tweede keer te kunnen ontwijken.
Maar goed, als een zoon de auto van zijn vader een uurtje "leent" terwijl deze aan het slapen is en gewoon weer terugzet op zijn plaats, is er dan ook sprake van diefstal van die auto geweest voor jouw gevoel?
[..]
Voor veel mensen voelt iets aan als diefstal als de actie van een ander ze geld kost. Dat zien ze als diefstal van dat geld. Die gedachte kan ik begrijpen, maar correct is het niet. Veel mensen zien een prijsverhoging van een consumptie in de horeca, of het verhogen van het parkeertarief bijvoorbeeld als "pure diefstal". Dat is prima, maar geen basis voor een normale discussie over wat diefstal inhoudt.
Dat een vrije download een artiest verlies kan opleveren, werkt in mijn ogen min of meer hetzelfde. Doordat dit de maker geld kost voelt het wellicht voor sommigen aan als "pure diefstal". Maar ja, dat maakt het nog geen diefstal. De maker van een liedje houdt precies dat in eigendom dat hij gemaakt heeft - de economische waarde van dat idee is door de toegenomen mobiliteit van ideeën alleen aan verandering onderhevig.
Jij vindt het kennelijk niet zo erg als ik morgen jou auto leen als ik hem maar weer netjes terugplaats, als ik jou betrap dat je probeert om een van mijn auto's te gebruiken (al is het maar om te proefzitten), dan krijg je van mij een draai om je oren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik moet helemaal niets.quote:
Je moet eens wat meer downloaden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En weer een logische fout.quote:
Jij vindt het kennelijk niet zo erg als ik morgen jou auto leen als ik hem maar weer netjes terug plaats,
Ik vind het morgen heel erg als jij een familielid van mij verkracht, maar dat maakt het nog geen moord.
Dat joyriden geen diefstal van een auto is, wil niet zeggen dat het "niet zo erg is" is om mijn auto een uurtje ongevraagd te lenen. Overigens doe ik dan nog aangifte van diefstal, maar niet van de auto maar van de benzine, maar dat terzijde.
Een uurtje mijn auto lenen is een ingrijpende beperking op mijn eigendomsrecht, maar het is zeker geen diefstal van die auto te noemen. Je zet jezelf voor paal door vast te houden aan extreem elementaire logische fouten. Enige geluk is dat er maar weinig mensen zijn die dit topic nog zullen volgen.
En dus is het diefstal?quote:als ik jou betrap dat je probeert om een van mijn auto's te gebruiken (al is het maar om te proefzitten), dan krijg je van mij een draai om je oren.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Doe je dit nu opzettelijk, of ben je echt zo dom als het achterend van een varken dat het onmogelijk voor je blijft om in te zien dat ik helemaal niet heb gezegd dat het diefstal is?quote:
[..]
En weer een logische fout.
Ik vind het morgen heel erg als jij een familielid van mij verkracht, maar dat maakt het nog geen moord.
Dat joyriden geen diefstal van een auto is, wil niet zeggen dat het "niet zo erg is" is om mijn auto een uurtje ongevraagd te lenen. Overigens doe ik dan nog aangifte van diefstal, maar niet van de auto maar van de benzine, maar dat terzijde.
Een uurtje mijn auto lenen is een ingrijpende beperking op mijn eigendomsrecht, maar het is zeker geen diefstal van die auto te noemen. Je zet jezelf voor paal door vast te houden aan extreem elementaire logische fouten. Enige geluk is dat er maar weinig mensen zijn die dit topic nog zullen volgen.
[..]
En dus is het diefstal?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En weer een logische fout. Een vals dilemma.quote:
[..]
Doe je dit nu opzettelijk, of ben je echt zo dom als het achterend van een varken dat het onmogelijk voor je blijft om in te zien dat ik helemaal niet heb gezegd dat het diefstal is?
Je hebt het overigens wel gezegd. Je mist echter blijkbaar het inzicht om dat vast te stellen:
Als je stelt dat iets "in essentie" hetzelfde is als diefstal omdat het in beide gevallen om schending van het eigendomsrecht gaat, dan beweer je toch echt dat dat iets (in essentie) hetzelfde is als diefstal.quote:Op woensdag 19 september 2012 23:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is schending van een eigendomsrecht en dus in essentie hetzelfde [als diefstal].
Als ik zeg dat verkrachting in essentie hetzelfde is als moord omdat het in beide gevallen om een schending van de lichamelijke integriteit gaat, dan stel ik moord en verkrachting op basis van een logische kleuterfout op één lijn.
Ik snap overigens wel dat je nu een beetje wil terugkrabbelen.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Denk je nou werkelijk dat je ook maar een beetje overtuigend overkomt?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:Op donderdag 20 september 2012 14:04 schreef DS4 het volgende:
Denk je nou werkelijk dat je ook maar een beetje overtuigend overkomt?
Even iemand een spiegel voorhouden....
Wat knap van je, maar verder merk ik fijntjes op dat jullie vooral geen gelijk krijgen. En dan heb ik het niet over hier op het forum, maar daar waar het er toe doet: irl.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Overigens wel een flinke boete voor dat niveau muziek, ik zou het niet eens gratis willen hebben.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
Als je er geen verstand van hebt, krijg je slechte wetten. Daar is je "gelijk"quote:Opvallend is dat de bèta's in de Kamer slechts een splinterpartij vormen: het zijn er maar 4 (waarvan de twee bekendste microbioloog Ronald Plasterk en kernfysicus Diederik Samsom).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals ik al zei gaat het meer om de richting. Het is inderdaad niet zo dat morgen het auteursrecht ineens enorm beperkt gaat worden.quote:
Wat knap van je, maar verder merk ik fijntjes op dat jullie vooral geen gelijk krijgen. En dan heb ik het niet over hier op het forum, maar daar waar het er toe doet: irl.
Denk je werkelijk dat je in staat bent om dat te beoordelen? Ik denk dat ik redelijk overtuigend kan overkomen op mensen die er een beetje verstand van hebben. Ik heb namelijk wel eens wat over deze materie geschreven en dat werd ook redelijk ontvangen.quote:
Denk je nou werkelijk dat je ook maar een beetje overtuigend overkomt?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Ja. Dat zegt an sich niets overigens...quote:
Denk je werkelijk dat je in staat bent om dat te beoordelen?
Jouw bijdrage waren deels inderdaad zinnig (ik ben het er alleen niet mee eens, maar dat stelde ik vast: wij hebben primair een ander uitgangspunt en dat mag), maar deels sloegen ze de plank mis en net op dat punt zaten we...quote:Ik denk dat ik redelijk overtuigend kan overkomen op mensen die er een beetje verstand van hebben. Ik heb namelijk wel eens wat over deze materie geschreven en dat werd ook redelijk ontvangen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
|
|
