Topicreeks: Genderdysforie
Dit topic gaat over genderdysforie. Dit is een discrepantie tussen het fysieke geslacht en het belevingsgeslacht. De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn, en daar vaak iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Mensen kunnen ook androgyn zijn, waarbij ze zich mannelijk én vrouwelijk of juist geen van beide voelen. Op Wikipedia kunt u terecht voor meer informatie. Er zijn op dit moment twee genderteams actief in Nederland, het VUmc in Amsterdam en het UMCG in Groningen.
Termen en afkortingen
Post-op = geopereerd.
Pre-op = (nog) niet geopereerd.
FtM = female to male, transmannen, vrouwen die man worden.
MtF = male to female, transvrouwen, mannen die vrouw worden.
Stealth = transgenders die volledig als hun gender door het leven gaan, vertellen niet dat ze van geslacht zijn veranderd maar zijn volledig geïntegreerd in de samenleving.
Links
Transman
Transvrouw
COC Nederland
Transgendervereniging Nederland
Dat klinkt heel bekendquote:Op zondag 16 september 2012 19:31 schreef robinpunt het volgende:
[..]
Vroeger lukte het heel vaak niet alleen nu ik in transitie wil ging het juist beter, het motiveerde me, het voelde als een nieuw begin ofzo. Maar soms heb ik een terugval geloof ik, zoals nu.
Ik maak dan plannen om te gaan sporten, m'n huis op te ruimen, met mensen af te spreken, maar uiteindelijk doe ik niks en voel ik me alleen maar depri.
Dat heb ik de eerste maanden ook echt gehad. Ben daar nu gelukkig weer wat over heen, eindelijk weer dingen aan het doen, en dat helpt wel...Ik weet alleen niet waarom ik het nu wel kan en in het begin niet kon...
Daarop terugkomend: de groeipijnen in mijn borsten komen in vlagen en ik heb er deze week zo een heftige gehad. Dat mijn tepels echt continue pijn deden, een stekende soort pijn waarbij de stof van mijn shirtje aanvoelde alsof het schuurpapier was. Inmiddels is het weer gezakt tot de standaard achtergrondpijn die wel gewoon een beetje beurs voelt.quote:
[..]
Tja... misschien dat Fixers er dan beter zelf antwoord op kan geven.
Ik ben nog niet aan de hormonen en kan er verder weinig over zeggen.
En ik hoop ook niet dat dat nog komt dit jaar eigenlijk, heb me deze zomer al beroerd genoeg gevoeld
(hoewel dat grotendeels niet met de genderdysforie te maken had)
Als er echt iets wordt vastgesteld... tja... mijn ouders betalen op dit moment nog mijn ziektekosten, dus als ik naar een psycholoog wordt doorverwezen moet ik hoe dan ook iets vertellen volgens mij. Ik wil eigenlijk het liefst eerst kijken of er écht iets aan de hand is...
Zucht... stress, slecht slapen, eten schiet erbij in...
Het kan waarschijnlijk geen kwaad je ouders op de hoogte te stellen van wat je wilt laten uitzoeken hoorquote:
Nou... ik heb een gesprek gehad met mijn mentor. Aangezien we allebei denken dat een studentenpsycholoog me gewoon niet echt verder kan helpen leek het ons het handigst om eerst naar een huisarts te gaan. Ze tipte me dat er een huisartsenpraktijk bij het UmcG hoort (Academische Huisartsenpraktijk Groningen), dus daar ga ik me daar morgen aanmelden.
Als er echt iets wordt vastgesteld... tja... mijn ouders betalen op dit moment nog mijn ziektekosten, dus als ik naar een psycholoog wordt doorverwezen moet ik hoe dan ook iets vertellen volgens mij. Ik wil eigenlijk het liefst eerst kijken of er écht iets aan de hand is...
Zucht... stress, slecht slapen, eten schiet erbij in...
Het feit dat je het wilt laten checken wil meestal al zeggen dat dit traject het goede gaat zijn voor je.Het zal voor je gevoel ook wel veel schelen hoor, als zij het weten. Dat had ik in ieder geval wel, dat ik me ook "thuis" niet meer hoefde te verbergen. Ik denk dat je het jezelf alleen maar makkelijker maakt door het te vertellen aan ze
.Ja, ik heb tot nu toe alles vergoed gekregen vanuit de basis. Maar ik denk dat Sosjaalist bedoeld dat haar ouders in het systeem van de verzekeraar die vergoedingen kunnen zien (of dat ze dan opeens hun eigen risico moeten betalen of zoquote:
Behandeling voor genderdysforie wordt toch vanuit de basisverzekering vergoed?
)
ik hoop dat het snel over gaat.SPOILERIk heb de laatste tijd echt enorm veel last van de phantom penis en neppe erecties. Dan niet in een prettige manier, maar totdat je je niet eens meer kan focussen op iets omdat het pijn gaat doen als je er niets aan doet en ik kan er eigenlijk niks aan doen -.-
quote:
Maar in een spoilert omdat viesik hoop dat het snel over gaat.SPOILERIk heb de laatste tijd echt enorm veel last van de phantom penis en neppe erecties. Dan niet in een prettige manier, maar totdat je je niet eens meer kan focussen op iets omdat het pijn gaat doen als je er niets aan doet en ik kan er eigenlijk niks aan doen -.-
Daar heb ik nooit last van
Mijn hersenen zijn echter wel bescheiden in dat gebied.
Ik weet het... maar ik vind het doodeng. Aan de ene kant ben ik nu 18 en moet ik voor mezelf uitzoeken hoe ik mijn leven ga inrichten, maar aan de andere kant wil ik conflicten het liefst uit de weg gaan.quote:
[..]
Het kan waarschijnlijk geen kwaad je ouders op de hoogte te stellen van wat je wilt laten uitzoeken hoor
Het zal voor je gevoel ook wel veel schelen hoor, als zij het weten. Dat had ik in ieder geval wel, dat ik me ook "thuis" niet meer hoefde te verbergen. Ik denk dat je het jezelf alleen maar makkelijker maakt door het te vertellen aan ze
quote:
Behandeling voor genderdysforie wordt toch vanuit de basisverzekering vergoed?
Ja klopt, dat eerste... zou best wel awkward zijnquote:
[..]
Ja, ik heb tot nu toe alles vergoed gekregen vanuit de basis. Maar ik denk dat Sosjaalist bedoeld dat haar ouders in het systeem van de verzekeraar die vergoedingen kunnen zien (of dat ze dan opeens hun eigen risico moeten betalen of zo
. Ik heb naar informatie gezocht de laatste tijd en volgens mij wordt heel veel vergoed. Alleen bepaalde ingrepen op plastisch niveau (borstvergroting en dat soort dingen) moet je volgens mij zelf betalen, dacht ik.quote:'s Werelds eerste baarmoedertransplantaties lijken een succes. Dat hebben de artsen van de universiteit van het Zweedse Göteborg, die de operatie uitvoerden, dinsdag bekendgemaakt.
Specialisten voerden de handelingen afgelopen weekeinde uit bij twee vrouwen, allebei tussen de 30 en 40 jaar oud. Bij de ene was de baarmoeder eerder weggehaald wegens baarmoederhalskanker, de andere vrouw was geboren zonder baarmoeder.
,,De vrouwen en hun donoren maken het goed, maar ze zijn moe'', verklaarde een woordvoerder van de universiteit. Met hulp van de getransplanteerde baarmoeder hopen de vrouwen later een eigen kind op de wereld te zetten.
quote:
Hier heb ik wel over gelezen, dat komt omdat de bedrading in je hersenen voor een penis gewoon aanwezig is.quote:Op maandag 17 september 2012 17:00 schreef Nezhi het volgende:
Lekker dan. Ik voel zelfs hoe lang het eigenlijk moet zijn
Mijn hersenen zijn echter wel bescheiden in dat gebied.
Ik heb er niet zo'n last van. Ik droomde er vroeger wel over, maar nu eigenlijk niet meer. Misschien omdat ik ouder word of zo.
Ik had het wel andersom met mijn borst, dat voelde alsof het niet bij mij hoorde. Er zat ook bijna geen gevoel in. Blij dat ik daar vanaf ben in ieder geval.
Het wordt niet minder eng en het gaat ook niet weg. Kun je het net zo goed nu meteen doen, dan ben je ervanafquote:
[..]
Ik weet het... maar ik vind het doodeng. Aan de ene kant ben ik nu 18 en moet ik voor mezelf uitzoeken hoe ik mijn leven ga inrichten, maar aan de andere kant wil ik conflicten het liefst uit de weg gaan.
[..]
[..]
Ja klopt, dat eerste... zou best wel awkward zijn
Ik ken je ouders natuurlijk niet, maar zou het echt een conflict worden? Dat zal vast wel meevallen toch? (ik zei hier laatst al, ouders weten vaak al wel dat er iets speelt hoor, dit verwachten ze waarschijnlijk niet, maar het zal ook voor hen duidelijkheid scheppenquote:
Ik weet het... maar ik vind het doodeng. Aan de ene kant ben ik nu 18 en moet ik voor mezelf uitzoeken hoe ik mijn leven ga inrichten, maar aan de andere kant wil ik conflicten het liefst uit de weg gaan.
)Volgens mij valt het inderdaad wel wat mee zoals jij zegt. Dat idee krijg ik tenminste na met haar in DM gesproken te hebben. Maar ze ziet er volgens mij gewoon wat tegenop. En dat is ook wel weer logisch, we zagen er allemaal wel tegenop om het te vertellen denk ik?quote:
[..]
Ik ken je ouders natuurlijk niet, maar zou het echt een conflict worden? Dat zal vast wel meevallen toch? (ik zei hier laatst al, ouders weten vaak al wel dat er iets speelt hoor, dit verwachten ze waarschijnlijk niet, maar het zal ook voor hen duidelijkheid scheppen
Ikzelf ben destijds als vrouw naar m'n ouders gegaan en en heb gewoon gezegd dat ik verder wilde als vrouw. Maar ja, mijn ouders wisten dan ook al van mijn travestie, dus dat maakte die stap al een stuk simpeler
Ik hoop dat het meevalt. Twee jaar geleden heb ik dus aangegeven dat ik nogal twijfelde over mijn geaardheid en seksuele 'dingetjes'. Dat was verder geen probleem. Laatst (nou ja... in de zomervakantie) vroeg mijn moeder met een glimlach of ik er al achter was hoe het met mijn seksualiteit stond.quote:
[..]
Volgens mij valt het inderdaad wel wat mee zoals jij zegt. Dat idee krijg ik tenminste na met haar in DM gesproken te hebben. Maar ze ziet er volgens mij gewoon wat tegenop. En dat is ook wel weer logisch, we zagen er allemaal wel tegenop om het te vertellen denk ik?
Even snel aankleden en dan op naar de huisarts
.Ben ik het met zo'n bericht niet helemaal mee eensquote:
Je wilt informatie doorgeven, daar moet je de beste manier voor vinden, niet de meest persoonlijke.
gewoon praktische brief van 5 zinnen.Ja, dat dus.quote:
Ik heb een hekel aan emotionele lange brieven waar je eerst door een hele zooi moet komen totdat je weet wat er eigenlijk aan de hand is
Misschien is dat typisch iets voor mannen en moeten wij onze mond houden en het aan de dames laten haar advies te geven
Je kunt er ook mee beginnen en je lange lap tekst erna doenquote:
Ik heb een hekel aan emotionele lange brieven waar je eerst door een hele zooi moet komen totdat je weet wat er eigenlijk aan de hand is
Maar voor mij persoonlijk zou ik zoiets gewoon niet prettig vinden om via brief of mail te doen, ik hecht bij zo'n bericht best veel aan het persoonlijke van het bericht Zat jij niet in Amerika toen jij het vertelde?quote:
Had je ook het ook via brief/mail gedaan als je 30km van je ouders woonde? Het zal er ook wel een beetje mee te maken hebben dat jij een man bentquote:
Ik heb een hekel aan emotionele lange brieven waar je eerst door een hele zooi moet komen totdat je weet wat er eigenlijk aan de hand is
.Ach, de bedoeling is goed. En daar gaat het om toch?quote:
[..]
Ja, dat dus.
Misschien is dat typisch iets voor mannen en moeten wij onze mond houden en het aan de dames laten haar advies te geven
Ja, want ik heb diezelfde brief vertaald en aan mijn ex gegevenquote:
[..]
Je kunt er ook mee beginnen en je lange lap tekst erna doen
[..]
Zat jij niet in Amerika toen jij het vertelde?
Ik communiceer nu eenmaal beter met het geschreven woord.
. Nieuw iemand in de klas, ik had al een ander gevoel erover aangezien ze zich als een jongen kleed maar veel vrouwelijker over komt. Zei ze laatst dat ze een transseksueel is. Voelde eerst aan als een soort van klap? Een MtF transgender zo dicht bij wie wel doet wat ze echt wilt en ik durf het nog altijd niet.Via whatsapp gevraagd of ik er eens over kon praten en vandaag gedaan, was top van alle kanten om er zo open over te praten, om zoveel gelijkenissen te horen en ook al weet je niet de enige te zijn, het voelt nog beter als je iemand spreekt met diezelfde gevoelens.
Over een paar weken heb ik een afspraak bij een psycholoog, waar ik ga aangeven te denken transseksueel te zijn.. ik ben nog steeds nerveus, veel onzekerheden etc etc maar vandaag voelde als een top push in the back
./That was it for today diary xD.
Vraagje trouwens daar nog bij. Mijn zus weet nu over mijn gevoelens, via de mail over gehad omdat het eng was in het echt.. ik wil het echt graag aan mijn vader vertellen eigenlijk na het gesprek met de psycholoog. Tegelijkertijd geven sommige het ook aan het wat meer privé te houden, maar het liefst ben ik er helemaal open over.. wat raden jullie aan =/?
Wow, daar heb je echt een gelukje mee gehad, nicequote:
Via whatsapp gevraagd of ik er eens over kon praten en vandaag gedaan, was top van alle kanten om er zo open over te praten, om zoveel gelijkenissen te horen en ook al weet je niet de enige te zijn, het voelt nog beter als je iemand spreekt met diezelfde gevoelens.
!Dat is echt iets wat je zelf moet bepalen. Het is natuurlijk wel safe om eerst het gesprek met de psycholoog af te wachten, dan is er als het goed is meer duidelijkheid en misschien kan ze je ook helpen bij het vertellen van je gevoelensquote:
Vraagje trouwens daar nog bij. Mijn zus weet nu over mijn gevoelens, via de mail over gehad omdat het eng was in het echt.. ik wil het echt graag aan mijn vader vertellen eigenlijk na het gesprek met de psycholoog. Tegelijkertijd geven sommige het ook aan het wat meer privé te houden, maar het liefst ben ik er helemaal open over.. wat raden jullie aan =/?
. Ik zou het alleen niet van de daken schreeuwen, als ik jou was.Daar heb ik nou nooit echt over na gedacht als ik het er met mensen over had. Heb jij, in het geval van vertellen aan familie/vrienden/kennissen echt ooit het gevoel gehad dat het niet veilig zou zijn?quote:
Ik raad aan wat voor jou het fijnste voelt. De enige kanttekening die ik wil plaatsen, is dat je moet (leren) inschatten of de situatie wel helemaal veilig is.
Dat je verwacht dat ze het niet accepteren of zo, dat snap ik nog, maar je onveilig voelen als je zoiets verteld aan mensen die je al kende, heb je dan niet een heel verkeerde vriendengroep gehad?
Ik heb mijn ouders overigens op de hoogte gesteld van m'n plannen voor ik me aanmelde bij het genderteam, voornamelijk omdat ik het zelf toch echt wel zeker wist al, en ik ook hen steun wilde in het traject wat zou komen
Overigens is er wel een verschil tussen uit de kast komen VOOR je transitie en erna. Vertellen dat je gaat transitioneren is bijna onvermijdelijk aangezien mensen die je van vroeger kennen het sowieso gaan merken. Vertellen dat je vroeger iemand anders was terwijl anderen daar op dat moment helemaal niks van weten, kan best tricky zijn soms.
Beetje wazig.
Jij weet natuurlijk beter dan wij in hoeverre je vader voor zoiets open staat of niet.quote:
Vraagje trouwens daar nog bij. Mijn zus weet nu over mijn gevoelens, via de mail over gehad omdat het eng was in het echt.. ik wil het echt graag aan mijn vader vertellen eigenlijk na het gesprek met de psycholoog. Tegelijkertijd geven sommige het ook aan het wat meer privé te houden, maar het liefst ben ik er helemaal open over.. wat raden jullie aan =/?
Als hij er wel voor open staat is mijn advies om er gewoon met hem over te praten. Het is veel fijner als je mensen in je omgeving hebt die je hierin steunen.
Ik ben hier zelf redelijk naïef in en heb het iedereen in m'n vriendinkring gewoon verteld, ongeacht of ik wist of ik die gene kon vertrouwen of niet. Achteraf heeft dat ook niet slecht uitgepakt
. Bij één vriend problemen gehad, maar bij hem was het toch niet zeker of 'ie wel echt m'n vriend was. Nu weet ik dat in ieder geval zeker en heb ik het contact met hem vebroken. Ondertussen heb ik wel een hoop vrienden erbij gekregen sinds het vertellen van m'n transgender zijn .Maar je moet het dus echt zelf proberen aan te voelen bij je vader. Als hij er niet voor open staat weet ik niet hoe het de relatie tussen jou en je vader zal beïnvloeden.
OMG...quote:
Ik droomde dat ik in de sportschool was (of zo) en naakt naar de kleedkamer moest. Handen voor mijn junk natuurlijk, hopen dat niemand het doorhad, en toen zei iemand "Hey transboy"
Beetje wazig.
Dat is lekker vaag ja. Maar goed, het was een droom en zo te lezen niet echt realistisch. Dus niet serieus nemen, ik kan me niet voorstellen dat iemand je in het echt transboy zou noemen en dat je in de sportschool buiten je eigen wil om naakt zou moeten zijn
.Als iemand het al zou zien aan je dan betwijfel ik of die gene überhaupt wat zou durven te zeggen. En dat is als, want jij bent gewoon een man en ik zou niet weten waar ze aan zouden moeten zien dat je een transgender bent. En dat zeg ik niet om aardig te doen, al is het natuurlijk wel aardig bedoeld
.Maar goed. Over het algemeen komt het niet in mijn dromen voor, dit was een uitzondering
uiteindelijk zal ik het niet helemaal begrijpen en dat zal ook nooit kunnen denk ik.
er zijn vele psychologische aandoeningen. ikzelf heb last van depressiviteit in de meest ernstige vorm, en dat al vanaf mijn vroegste kindherinneringen. tegen mij is vaak gezegd: "er is niets aan de hand, je moet je niet zo aanstellen, ga je maar gewoon blij voelen"- niets is moeilijker.. zo zal het ook zijn voor jullie denk ik.
maar zoals ik het begrijp is lichamelijk er niets aan de hand met mensen die van gender gaan wisselen. ze zijn dus fysiek en qua hormonen wel in balans. ze leven enkel in de overtuiging niet het juiste geslacht te hebben.
is het dan niet beter (geredeneerd dat dat niet voldoende gedaan wordt uiteraard), om professionele hulp te zoeken?
mijn punt is dit: op dezelfde manier dat jullie als 'man / vrouw' door het leven gaan en respectievelijk overtuigd zijn van een 'vrouw / man' gender - en dat dus zien als jullie "natuurlijke staat" - ter verduidelijking; de transgender man weet zeker dat zijn natuurlijke staat vrouwelijk is en vice versa..
ikzelf heb de overtuiging dat ik beter dood kan zijn, klinkt cru, maar ik heb er hulp bij en slik medicatie hiervoor.. iedereen doet zijn uiterste best (familie, vrienden en professionals) om mij ervan te overtuigen dat het beter is om verder te leven en alles er uit te halen.
mijn "natuurlijke staat" is dood (sorry als ik erg cru overkom).
jullie "natuurlijke staat" is dan kennelijke het tegenovergestelde geslacht.
waarom wordt ik geacht verder te leven met de nodige druk? en ondergaan jullie gewoon een genderverandering? ik snap dat dat jaren duurt en erg veel implicaties heeft.
mijn punt is eigenlijk dat ik het een soort van hypocriet vind van de samenleving dat je geen zelfmoord kunt plegen, maar wel letterlijk je penis kunt laten amputeren, onder het baken van psychische bevindingen (er zijn immers geen biologische oorzaken). dus ik vind: òf we maken allemaal het beste ervan met de juiste hulp, òf we mogen allemaal een abrupte keuze maken.
dus als jullie kunnen veranderen, kan ik gewoon eruit stappen, zo zie ik het. maar als ik geacht wordt om, 'onder iedere vorm van-', gewoon lekker door te gaan... vind ik dus dat jullie genderveranderaars gewoon jezelf moeten blijven en hulp moeten zoeken.
We wisselen niet van gender, maar van geslacht (sexe). Gender is wat er in je hoofd zit, dat is bij ons vanaf de geboorte vastgelegd, net als bij jouquote:
Ook depressie kan een puur lichamelijke oorzaak hebben (kapotte receptoren etc).quote:uiteindelijk zal ik het niet helemaal begrijpen en dat zal ook nooit kunnen denk ik.
er zijn vele psychologische aandoeningen. ikzelf heb last van depressiviteit in de meest ernstige vorm, en dat al vanaf mijn vroegste kindherinneringen. tegen mij is vaak gezegd: "er is niets aan de hand, je moet je niet zo aanstellen, ga je maar gewoon blij voelen"- niets is moeilijker.. zo zal het ook zijn voor jullie denk ik.
Dit is niet voor iedereen waar, maar dan hebben we het over het algemeen over intersex. Onderzoek wijst echter steeds meer aan dat het wel degelijk een lichamelijke oorzaak heeft; het brein van transseksuelen heeft over het algemeen fysiek meer weg van het geslacht waarmee ze zich identificeren, niet waarmee ze geboren zijn.quote:maar zoals ik het begrijp is lichamelijk er niets aan de hand met mensen die van gender gaan wisselen. ze zijn dus fysiek en qua hormonen wel in balans. ze leven enkel in de overtuiging niet het juiste geslacht te hebben.
Hoe is een genderteam bij een universitair medisch centrum niet professioneel? Of voldoende?quote:is het dan niet beter (geredeneerd dat dat niet voldoende gedaan wordt uiteraard), om professionele hulp te zoeken?
Een transgender man is als vrouw geboren en een transgender vrouw weet dus zekerdat haar natuurlijke staat vrouwelijk isquote:mijn punt is dit: op dezelfde manier dat jullie als 'man / vrouw' door het leven gaan en respectievelijk overtuigd zijn van een 'vrouw / man' gender - en dat dus zien als jullie "natuurlijke staat" - ter verduidelijking; de transgender man weet zeker dat zijn natuurlijke staat vrouwelijk is en vice versa..
Jouw brein kan endorfine en dopamine niet voldoende verwerken waardoor je nooit blij kunt zijn. Mijn brein heeft zich ontwikkeld als ieder ander mannelijk brein, en mijn lichaam niet. Het is niet te vergelijken, net zomin als je kunt zeggen dat iemand met leverkanker gebaat is bij medicijnen tegen hepatitisch C omdat het allebei in de lever zit.quote:ikzelf heb de overtuiging dat ik beter dood kan zijn, klinkt cru, maar ik heb er hulp bij en slik medicatie hiervoor.. iedereen doet zijn uiterste best (familie, vrienden en professionals) om mij ervan te overtuigen dat het beter is om verder te leven en alles er uit te halen.
Er zijn wel biologische oorzaken. En voor ons is een geslachtsverandering de juiste en beste hulp.quote:mijn "natuurlijke staat" is dood (sorry als ik erg cru overkom).
jullie "natuurlijke staat" is dan kennelijke het tegenovergestelde geslacht.
waarom wordt ik geacht verder te leven met de nodige druk? en ondergaan jullie gewoon een genderverandering? ik snap dat dat jaren duurt en erg veel implicaties heeft.
mijn punt is eigenlijk dat ik het een soort van hypocriet vind van de samenleving dat je geen zelfmoord kunt plegen, maar wel letterlijk je penis kunt laten amputeren, onder het baken van psychische bevindingen (er zijn immers geen biologische oorzaken). dus ik vind: òf we maken allemaal het beste ervan met de juiste hulp, òf we mogen allemaal een abrupte keuze maken.
Over het algemeen wordt in onze maatschappij alle leven, hoe onplezierig ook, beter geacht dan de dood. Ikzelf ben het daar niet mee eens en je zou ook gewoon het recht moeten hebben je eigen leven te beeindigen, maar helaas is dat niet geaccepteerd. Ik kan me voorstellen dat je het kut en oneerlijk vindt, maar het heeft natuurlijk geen ruk te maken met onze medische achtergrond.
We hebben hulp gezocht, en die hulp bestaat uit een geslachtsverandering.quote:dus als jullie kunnen veranderen, kan ik gewoon eruit stappen, zo zie ik het. maar als ik geacht wordt om, 'onder iedere vorm van-', gewoon lekker door te gaan... vind ik dus dat jullie genderveranderaars gewoon jezelf moeten blijven en hulp moeten zoeken.
Ik was een paar jaar terug hetzelfde als jij nu bent, ik heb eind 2004 ook echt geprobeerd zelfmoord te plegen, wat uiteraard niet gelukt is, maar uit de periode daarna bleek dus dat ik gewoon zo ongelukkig en depressief was vanwege het feit dat mijn brein en mijn lichaam niet overeen kwamen. En er is maar een manier om dat op te lossen, het is niet mogelijk mijn brein meer mannelijk te maken of te laten voelen, dat is het gewoon niet
Dus omdat jij niet de keuze mag maken die je zou willen maken wil je ons ook de toegang tot hulp maar ontzeggen? Ik vind het erg klote voor je dat je zo depressief bent, maar je wint hiermee weinig sympathie bij mij.quote:
dus ik vind: òf we maken allemaal het beste ervan met de juiste hulp, òf we mogen allemaal een abrupte keuze maken.
Hij verwoord het niet heel tactisch neequote:
[..]
Dus omdat jij niet de keuze mag maken die je zou willen maken wil je ons ook de toegang tot hulp maar ontzeggen? Ik vind het erg klote voor je dat je zo depressief bent, maar je wint hiermee weinig sympathie bij mij.
En hij wil ons niet te toegang tot hulp ontzeggen, maar hij vind dat we de verkeerde hulp krijgen doordat we ons lichaam mogen aanpassen, in plaats van dat er een psycholoog ons gaat overtuigen dat we toch echt een man/vrouw zijn en niet wat onze hersenen vertellen wat we zijn.
Van zijn punt uit begrijp ik dat ook wel, dat je als buitenstaander gewoon denkt dat wij hier allemaal gewoon getikt zijn. Maar zoals wij (en gelukkig bijna iedereen) wel weten is dat echt niet zo
En aan Ray: Ik vraag me nu ook af wat je wilt bereiken met je post? Onze toestemming om zijn eigen leven dan toch maar te beeindigen? Lijkt me niet dat wij die beslissing moeten maken. Of ben je nu gewoon geirriteerd omdat er voor ons wel een oplossing is, en die voor jou minder makkelijk lijkt / er niet lijkt te zijn? (Die van ons is overigens ook echt niet makkelijk hoor, geloof dat maar!)
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Omdat dood vs leven.quote:
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
En heb je mijn uitgebreide antwoord ook gelezen, want je maakt dezelfde fouten in deze post.
Even Wonderer herhalen:quote:
Ik vraag geen toestemming van jullie, noch vraag ik om enigerlei sympathie..
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
Het is dus maar hoe je het bekijkt, het is een lichamelijke afwijking in de zin dat de hersenen meer lijken op die van het geindentificeerde geslacht. Dus eigenlijk valt het niet onder psychische stoornis. Dat we ervoor naar een psycholoog moeten is meer omdat men zeker wil weten dat iemand niet opeens andere gedachten krijgt, en is niet bedoeld als behandeling.quote:
Onderzoek wijst echter steeds meer aan dat het wel degelijk een lichamelijke oorzaak heeft; het brein van transseksuelen heeft over het algemeen fysiek meer weg van het geslacht waarmee ze zich identificeren, niet waarmee ze geboren zijn.
Het verschil voor de samenleving is uiteraard dat wij niet dood gaan aan de hulp die we krijgen. Dat is nogal een verschil. Mijn familie en vrienden zien mij liever gelukkig als Abby dan dood als Rein.quote:hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
En het is vroeger wel geprobeerd hoor, transseksuelen proberen te overtuigen dat ze toch echt in het goede lichaam zitten. Dat lukt gewoon niet. Voornamelijk omdat de hersenen daar fysiek dus van afwijken.
Het staat er al, maar dan even alsnog extra.....quote:
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Er is geen behandeling mogelijk die er voor zorgt dat iemand die in een mannenlichaam leeft maar zich vrouw voelt (en andersom), zich ook man gaat voelen (en andersom). Er is wel een behandeling mogelijk die er voor zorgt dat een depressie overgaat in een voor de cliënt leefbare situatie.
Als ik een pilletje had kunnen nemen (of een therapie had kunnen volgen) dat mijn gevoel in overeenstemming met mijn lichaam had kunnen brengen, had ik het gedaan (geldt niet voor iedereen, maar wel voor mij iig). Maar die keuze heb ik dus niet. Dan blijft er maar 1 ding over, en dat is 'dat andere' aanpassen.
Nou, wij dus niet (zoals anderen al opmerkten).quote:
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
Ook al staat het nog wel zo in de boekjes, maar dat duurt niet lang meer.
Zelfmoord is in mijn ogen gewoon opgeven, en dat zie je transgenders niet doen.
Wel als ze het nog niet (met zekerheid) weten, daar heb ik ervaring mee dus... (gelukkig niet gelukt destijds)quote:
Zelfmoord is in mijn ogen gewoon opgeven, en dat zie je transgenders niet doen.
Volgens mij zoek je voor jezelf een manier om je eigen "recht op leven" of dood in dit geval te rechtvaardigen. Overigens zoeken/zochten wij ook hulp, in de vorm van gesprekken en evt medicatie (in onze gevallen hormonen en of anti-hormonen)quote:
Ik vraag geen toestemming van jullie, noch vraag ik om enigerlei sympathie..
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Alleen heb je een technisch verschil. In beide gevallen zou de uitkomst moeten zijn: een verbetering van levenskwaliteit en niet heel cru: Depressie > gesprekken / medicatie, werkt het niet > zelfmoord
In onze gevallen: Genderdysfoor > gesprekken en medicatie en/of operatie (die optioneel is) > betere kwaliteit van leven
Je zienswijze is een tikkeltje anders en gekleurd, waarschijnlijk door je toestand. Want in principe zou de volgorde moeten zijn: Depressie > gesprekken /medicatie > betere kwaliteit van leven.
Het fysiek aanpassen van je lichaam (in jouw geval spreek je over zelfmoord) en bij ons de eventuele operatie is een wezenlijk verschil. Het een leidt niet tot "een betere kwaliteit van leven" het ander wel.
Ergens heb je nog het idee van de jaren '70 Genderdysfoor > "Uw kind is gewoon homo" > geen operatie, alleen weggelegd voor "die zielige gevallen" (heel cru gezegd dus = niet mijn persoonlijke mening!).
Waarbij een geslachtsverandering dus niet als optie bestond (Er was ook bijvoorbeeld een tijd dat je als MtF niet op vrouwen mocht vallen en dus hetero moest zijn). Doch gaandeweg is men er achter gekomen dat een geslachtsverandering in vrijwel alle gevallen "een verbetering van kwaliteit van leven" is. En dat zie je ook, het genderteam heeft een succesratio van 99%
Mocht je je nog meer willen verdiepen in hersenen en het hoe en waarom, dan raad ik je aan het boek van Dick Swaab te lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NoktetMort op 21-09-2012 20:47:02 ]
Als het andersom was geweest was er toch iets anders mis gok ikquote:
Het valt mij wel op dat op forums e.d. de transmannen vooral praktische dingen vragen/plaatsen en transvrouwen van die wijventopics plaatsen. Haha cool is dat.
Ja, maar ik bedoel, het is onbewust zo stereotype man/vrouw. Dat bevestigt het gender en dat vind ik in dit geval erg leuk.quote:
[..]
Als het andersom was geweest was er toch iets anders mis gok ik
Ik vond het wel redelijk ok, hoe ze zeg maar de issues aansneden. Ze hadden in ieder geval wel goed onderzoek ernaar gedaan. Enhet was gelukkig niet heel erg sensatiebewust ofzo, maar zoals ik al zei, het was ook wel erg knullig... je kan het ergens op de net5 site nakijken
Ja dat vind ik nou ook leuk. Je merkt het gewoon al, ook al ziet die gene er misschien nog niet zo uitquote:
[..]
Ja, maar ik bedoel, het is onbewust zo stereotype man/vrouw. Dat bevestigt het gender en dat vind ik in dit geval erg leuk.
.Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.quote:
Vandaag was een mooi meisje op televisie te zien, alleen jammer voor haar dat ze zo'n duidelijk zichtbare adamsappel- en een best mannelijk heeft. Is dat operatief niet te veranderen? Want ja, dat maakt haar nog steeds mannelijk.
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
Hoe denken jullie over lengte trouwens? Ik ben op mijn blote voeten 189 cm lang en eh.. het neemt wel de nodige onzekerheid mee xD.
Wat is deze topic stil de laatste tijd trouwens o.o.
Ik ben 1.88, en heb toch regelmatig iets van een hakje aan hoorquote:
Een aantal filmpjes gezien van voor en na van transvrouwen en ik begrijp niet hoezo er veel reacties op zijn van hoe het lichaam is veranderd, te mannelijke kin, adamsappel nog zichtbaar, niet helemaal pass able maar veel zien niet dat bij transgenders de expressies zo enorm veranderen, veel vrolijker, beter in hun vel. Is dat niet waar het om gaat, je happy voelen met wie je bent in plaats om te kijken of diegene wel echt is en in een hokje gestopt kan worden?
Hoe denken jullie over lengte trouwens? Ik ben op mijn blote voeten 189 cm lang en eh.. het neemt wel de nodige onzekerheid mee xD.
Wat is deze topic stil de laatste tijd trouwens o.o.
(ok, dat zijn niet van die 10cm dingen, maar toch ) Van die adamsappel heb ik gelukkig geen last.En ja, het draait absoluut om dat beter in je vel zitten. Dat verschil is inderdaad enorm bij mij. Hoewel het op sommige momenten ook weer tegenvalt (net een beetje zitten schelden op de klantenservice - die ik geen service durf te noemen - van Bol, en dan schiet ik behoorlijk door in m'n stem waardoor zij weer reageren met 'meneer', bah
, dan is mijn happyness factor ook weer behoorlijk gedaald even...)Ik snap wat je zegt. Ik voel het soms ook wel zo hoor, dat ik mezelf zie als een serie kenmerken in plaats van persoon. Kijk maar naar wat ik zeg eerder in deze post. Maar als ik zelf die conclusie trek vind ik dat inderdaad minder erg dan wanneer anderen me daarop beoordelen.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
quote:
Vandaag was een mooi meisje op televisie te zien, alleen jammer voor haar dat ze zo'n duidelijk zichtbare adamsappel- en een best mannelijk heeft. Is dat operatief niet te veranderen? Want ja, dat maakt haar nog steeds mannelijk.
Het zal mij serieus een worst zijn hoe iemand geboren is, ik laat iedereen in zijn of haar waarden en neem iedereen serieus. Met andere woorden: voor mij is iedereen gelijk.quote:
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.
Ik vind het inderdaad oprecht jammer voor haar dat het nog steeds zicht- en hoorbaar is dat zij geboren is in een mannelijk lichaam. En nee, ik voel mij niet persoonlijk aangevallen. Sterker nog: ik vind het juist een goed punt die u hier aanstipt, want veel mensen gaan voorbij het gevoel van de persoon in kwestie.quote:
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
Vaak vind ik reacties op transgenders over zogenaamde “kenmerken” van het bio-geslacht trouwens wel complete onzin. Als Valentijn de Hingh op tv is dan hoor je mensen zogenaamde jongensachtige kenmerken opnoemen die ze in haar zien. Dan denk ik: denk even na. Stel dat Valentijn onbekend was en je zou haar samen met 20 andere vrouwen van de straat plukken en je liet iemand de transgender eruit kiezen. No waaay dat ze Valentijn zouden vinden. 90% van alle biovrouwen ziet er mannelijker uit dan Valentijn. Maar omdat bekend is dat ze transgender is, denken mensen opeens van alles te zien. Als Carice van Houten bekend zou maken dat ze transgender is dan zullen die mensen ook roepen: och ja ik zie het, ze heeft dit en dat.
Als men je in het hokje transseksueel plaatst, nemen ze je gender sowieso al niet serieus, want anders zouden ze je, ook als "het te zien is" in het hokje man/vrouw stoppen.quote:
Volgens mij worden transgenders die niet passable zijn niet per se minder serieus genomen dan anderen maar word je wel in een totaal ander hokje geplaatst. Het beeld dat iemand van je gender en sekse heeft is gebaseerd op uiterlijk en niets anders. Als je passable bent zullen mensen je in het hokje dat overeenkomt met je gender plaatsen. Maar als je niet passable bent terwijl mensen wel kunnen zien dat je je qua uiterlijk probeert voor te doen als het geslacht dat overeenkomt met je gender, dan zullen mensen je in het hokje transseksueel plaatsen. Denk ik. Maar dat wil niet zeggen dat ze je gender niet serieus nemen.
Vaak vind ik reacties op transgenders over zogenaamde “kenmerken” van het bio-geslacht trouwens wel complete onzin. Als Valentijn de Hingh op tv is dan hoor je mensen zogenaamde jongensachtige kenmerken opnoemen die ze in haar zien. Dan denk ik: denk even na. Stel dat Valentijn onbekend was en je zou haar samen met 20 andere vrouwen van de straat plukken en je liet iemand de transgender eruit kiezen. No waaay dat ze Valentijn zouden vinden. 90% van alle biovrouwen ziet er mannelijker uit dan Valentijn. Maar omdat bekend is dat ze transgender is, denken mensen opeens van alles te zien. Als Carice van Houten bekend zou maken dat ze transgender is dan zullen die mensen ook roepen: och ja ik zie het, ze heeft dit en dat.
En natuurlijk zijn wij er wat meer op gefocust, omdat we ons nu eenmaal hyperbewust zijn van de verschillen. En sommige dingen aan mijn lijf vind ik gewoon niet mooi, en dat heeft niets te maken met wel of niet passabel zijn.
Maar ik lees toch regelmatig in topics hier en daar dat cismensen het als een compliment beschouwen als ze zeggen dat je het "niet kunt zien" of "als ik het niet geweten had...". Blijkbaar is dat in de ogen van buitenstaanders toch het hoogste doel.
Ik heb het nog niet meegemaakt, maar stel dat bv op mijn werk er iedereen problemen mee zou hebben, dat wordt dan automatisch mijn probleem. Soms is het onmogelijk de problemen die iemand anders heeft te ontwijken of negeren
.Hier ben ik het niet mee eens. Als je iemand in het hokje met de gewenste sekse kan doen, alleen op basis van gender terwijl je het bio-geslacht kunt zien, dan zou het lichaam/uiterlijk dus helemaal geen rol spelen en ik denk dat dat niet bestaat. Dat is, voor mij althans, juist de kern van het probleem waardoor ik in transitie wil.quote:
[..]
Als men je in het hokje transseksueel plaatst, nemen ze je gender sowieso al niet serieus, want anders zouden ze je, ook als "het te zien is" in het hokje man/vrouw stoppen.
Ik heb mensen verteld van mijn genderdysforie maar dat verandert hun beeld van mijn sekse niet. Ze nemen het echt wel serieus, dat merk ik aan alles, maar zolang ik eruit zie als een meisje zien ze me ook zo. Ze verspreken zich constant en ik merk ook aan de sociale omgang dat ze me nog steeds als meisje zien. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, ik snap het wel. Uiterlijk bepaalt.
De enige keren dat ik echt het gevoel had dat iemand zag dat er een jongen in mij zit, was bij de huisarts en bij het genderteam. Die kijken van een afstand naar me, met soort 'medische ogen'.
Voor sommige transgenders is dat denk ik ook het hoogste doel. Genderdysforie wordt op hele verschillende manieren ervaren, sommige transgenders hebben een hele erge afkeer van hun lichaam waardoor ze na transitie veel gelukkiger zijn met zichzelf terwijl anderen juist meer last hebben van het sociale aspect van de dysforie waardoor het passable zijn voor hen het hoogste doel is. Iedereen met genderdysforie zal waarschijnlijk van beide aspecten wel last hebben maar het zwaartepunt ligt bij veel mensen verschillend denk ik.quote:
Maar ik lees toch regelmatig in topics hier en daar dat cismensen het als een compliment beschouwen als ze zeggen dat je het "niet kunt zien" of "als ik het niet geweten had...". Blijkbaar is dat in de ogen van buitenstaanders toch het hoogste doel.
Maar als je straks aan de testo bent en je hebt je operatie gehad, en op de een of andere manier kan men toch nog zien dat je als meisje geboren bent, en je daardoor als transseksueel behandelen in plaats van als jongen... zou je dat ook logisch vinden?quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. Als je iemand in het hokje met de gewenste sekse kan doen, alleen op basis van gender terwijl je het bio-geslacht kunt zien, dan zou het lichaam/uiterlijk dus helemaal geen rol spelen en ik denk dat dat niet bestaat. Dat is, voor mij althans, juist de kern van het probleem waardoor ik in transitie wil.
Maar het is niet aan de cismensen om aan te nemen dat dat het geval is. Iemand zei tegen mij eens "Nou, goed gelukt!" en dat vond ik op dat moment erg grappig door de manier waarop het eruit kwam, maar eigenlijk is het natuurlijk hartstikke foutquote:Ik heb mensen verteld van mijn genderdysforie maar dat verandert hun beeld van mijn sekse niet. Ze nemen het echt wel serieus, dat merk ik aan alles, maar zolang ik eruit zie als een meisje zien ze me ook zo. Ze verspreken zich constant en ik merk ook aan de sociale omgang dat ze me nog steeds als meisje zien. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, ik snap het wel. Uiterlijk bepaalt.
De enige keren dat ik echt het gevoel had dat iemand zag dat er een jongen in mij zit, was bij de huisarts en bij het genderteam. Die kijken van een afstand naar me, met soort 'medische ogen'.
[..]
Voor sommige transgenders is dat denk ik ook het hoogste doel. Genderdysforie wordt op hele verschillende manieren ervaren, sommige transgenders hebben een hele erge afkeer van hun lichaam waardoor ze na transitie veel gelukkiger zijn met zichzelf terwijl anderen juist meer last hebben van het sociale aspect van de dysforie waardoor het passable zijn voor hen het hoogste doel is. Iedereen met genderdysforie zal waarschijnlijk van beide aspecten wel last hebben maar het zwaartepunt ligt bij veel mensen verschillend denk ik.
Maar goed, het is altijd nog beter dan een lithanie dat het fout is en je toch nooit een echte man zult worden.
?SPOILERVolgens mij heb ik dit al eens eerder gevraagd maar ik kan me het antwoord niet meer herinneren.
Behalve dat het geen NCIS mensen zijn dan...
quote:
Dus de niet-trans mensenquote:Trans, als Latijns voorvoegsel ("voorbij", "achter", "aan andere zijde") als tegenhanger van cis ("aan deze zijde");
En lol @ spoiler
Niet alleen het uiterlijk hoor, ook je gedrag en uitstraling heeft veel invloed op hoe mensen je zien. En verder maakt het heel veel uit of mensen je nog van vroeger kennen of niet. Mijn ervaring is dat mensen die je van vroeger kennen zich vaak vergissen, terwijl mensen die je later hebt leren kennen daar geen last van hebben en je gewoon zien als het geslacht zoals je jezelf voelt.quote:
[..]
Ik heb mensen verteld van mijn genderdysforie maar dat verandert hun beeld van mijn sekse niet. Ze nemen het echt wel serieus, dat merk ik aan alles, maar zolang ik eruit zie als een meisje zien ze me ook zo. Ze verspreken zich constant en ik merk ook aan de sociale omgang dat ze me nog steeds als meisje zien. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, ik snap het wel. Uiterlijk bepaalt.
Mensen kunnen aan mij echt wel zien dat ik transseksueel ben en volgens mij weet ook iedereen in mijn omgeving het wel. Maar toch merk ik dat mensen soms verbaasd zijn als er een koppeling met mijn oude geslacht gelegd wordt, alsof ze zelf even vergeten waren dat ik ooit als jongen geboren ben en als man door het leven ging. Dat toont toch wel aan dat er bij acceptatie als man of vrouw meer meespeelt dan alleen je uiterlijk, de 'vibe' die je uitstraalt is minstens zo belangrijk. Je moet authentiek aanvoelen als man of vrouw in je gedrag, want anders zal het heel moeilijk voor mensen zijn om je te zien zoals jij je voelt van binnen.
Heel herkenbaar. Ik merk ook dat ik daardoor eigenlijk steeds meer het idee aan het krijgen ben om nadat ik alles achter de rug heb qua operaties e.d. toch op zoek te gaan naar een andere plek voor mezelf, in ieder geval ander werk (hier kent bijna iedereen me nog als man, en dat is echt te merken, ondanks dat ze heel goed hun best doen), en misschien ook wel een andere plaats, even wat afstand leggen. Niet dat ik m'n oude contacten wil verbreken, helemaal niet, maar gewoon om meer gezien te worden als mezelf... zoiets.quote:
Niet alleen het uiterlijk hoor, ook je gedrag en uitstraling heeft veel invloed op hoe mensen je zien. En verder maakt het heel veel uit of mensen je nog van vroeger kennen of niet. Mijn ervaring is dat mensen die je van vroeger kennen zich vaak vergissen, terwijl mensen die je later hebt leren kennen daar geen last van hebben en je gewoon zien als het geslacht zoals je jezelf voelt.
Mensen kunnen aan mij echt wel zien dat ik transseksueel ben en volgens mij weet ook iedereen in mijn omgeving het wel. Maar toch merk ik dat mensen soms verbaasd zijn als er een koppeling met mijn oude geslacht gelegd wordt, alsof ze zelf even vergeten waren dat ik ooit als jongen geboren ben en als man door het leven ging.
Nou logisch vind ik het nooit maar het is wel wat ik bedoelde en wat ik verwacht, ja.quote:
[..]
Maar als je straks aan de testo bent en je hebt je operatie gehad, en op de een of andere manier kan men toch nog zien dat je als meisje geboren bent, en je daardoor als transseksueel behandelen in plaats van als jongen... zou je dat ook logisch vinden?
Het probleem is dat sommige mensen je daarom anders behandelen, namelijk als transseksueel en niet als man/vrouw. Dan gaan ze naar je genitalien vragen en zo, of gewoon schelden, je (ont)slaan, of melden dat het niet mag van hun geloof.quote:
Ik weet dat ik makkelijk praten heb omdat ik niet in jullie situatie zit of gezeten heb, maar serieus, wat is er zo erg aan als mensen kunnen zien dat Pietje eerst een vrouw is geweest? Ik snap het probleem echt niet. Misschien ben ik nu te direct, maar toont dit niet aan hoe fragiel uw man- of vrouw-zijn gevoel is? Gratis tip: ga genieten van jullie leven.
Zelfs al ben je out en visibly queer, er zijn altijd momenten waarop je eigenlijk even stealth zou willen zijn, en als dat niet kan, is het gewoon kut.
quote:
Ik weet dat ik makkelijk praten heb omdat ik niet in jullie situatie zit of gezeten heb, maar serieus, wat is er zo erg aan als mensen kunnen zien dat Pietje eerst een vrouw is geweest? Ik snap het probleem echt niet. Misschien ben ik nu te direct, maar toont dit niet aan hoe fragiel uw man- of vrouw-zijn gevoel is? Gratis tip: ga genieten van jullie leven.
Oké, nu snap waarom het een probleem is. En ja, dat lijkt mij inderdaad erg klote voor transgenders.quote:
Het probleem is dat sommige mensen je daarom anders behandelen, namelijk als transseksueel en niet als man/vrouw. Dan gaan ze naar je genitalien vragen en zo, of gewoon schelden, je (ont)slaan, of melden dat het niet mag van hun geloof.
Zelfs al ben je out en visibly queer, er zijn altijd momenten waarop je eigenlijk even stealth zou willen zijn, en als dat niet kan, is het gewoon kut.
Iets anders, ik kreeg een paar maanden terug een brief van de Duitse kijk- en luisterdienst of ik wel eventjes wilde betalen. De gegevens krijgen ze uit het GBA zeg maar, dus dat was netjes aan Frau wonderer gericht. Ik heb toen een mailtje gestuurd of ze de aanhef konden veranderen, verder niks. Nooit meer wat op gehoord, maar vandaag lag er weer een brief in de bus, aan Herrn wonderer
Toch wel even leuk om te melden.
Inmiddels weten wel een stel mensen om mij heen mijn geboortenaam, zonder iets van mijn transstatus te weten, maar zelfs daar denkt niemand verder bij na (ik vertel er ook altijd bij dat het in Friesland ook een mannennaam kan zijn, zoals Anne ...
). Maar dan wordt het vast raar als ik het uiteindelijk officieel ga veranderen... Nou ja, daar verzin ik wel wat op. Maar toch best gek. Hopen dat ik geen Fries tegenkom.quote:VUmc, UMCG en Transvisie hebben een voorstel gedaan voor twee of drie genderteams, verdeeld over het land, voor de medische zorg, en vier of vijf regionale centra voor de psychosociale begeleiding van transgenders. Wormgoor hoopt vurig op dit scenario. "Het is tijd dat Nederland transseksuelen als een gewone patiëntengroep behandelt. Ik moet er niet aan denken dat VUmc besluit het dure genderteam af te stoten. En ik hou mijn hart vast voor het team in Groningen. Wat als professor Willibrord Weijmar Schultz, decennialang het kloppend hart van het genderteam, volgend jaar met pensioen gaat?"
Tja, daar kan je natuurlijk alleen maar voorstander van zijn. Vraag me alleen af of het zou lukken/hoe lang het duurt, als je ziet hoeveel moeite het VU nu al heeft psychologen te vinden...quote:
Het wordt tijd transseksuelen te behandelen als gewone patiënten
[..]
.UCP betekent trouwens Universitair Centrum Psychiatrie.quote:Onderwerp: wachtlijst gender polikliniek
Geachte heer Gibbs,
U bent verwezen naar de genderpolikliniek van het UCP.
Wij hebben u op de wachtlijst geplaatst bij dr. V.C.R. Jiawan, psychiater.
U ontvangt circa 2 weken voor de geplande datum een uitnodiging voor een intakegesprek.
Met vriendelijke groet,
medewerker medische administratie
Het moge duidelijk zijn dat ik nog wel even te gaan heb, maar stapje voor stapje kom ik er wel. Dan vind ik dit soort dingen toch altijd wel weer leuk als bewijs dat ik toch steeds verder kom in mijn proces van (lichamelijk) vrouw worden
.Heb al iemand gevonden!
[ Bericht 14% gewijzigd door Nezhi op 29-09-2012 20:26:49 ]
quote:
Ik heb een brief gekregen van het UMCG
[...]
Het moge duidelijk zijn dat ik nog wel even te gaan heb, maar stapje voor stapje kom ik er wel. Dan vind ik dit soort dingen toch altijd wel weer leuk als bewijs dat ik toch steeds verder kom in mijn proces van (lichamelijk) vrouw worden
Alleen wel jammer van de aanhef inderdaad.Uhm, denk het niet? Tenzij ze die operatie nog maar net gehad heeft ofzo?quote:Op zondag 30 september 2012 12:32 schreef HollyGolightly het volgende:
Er zit een transgender bij mij in het team (van man naar vrouw). Als we krachttraining gaan doen doet zij bij heel veel dingen niet mee.. voornamelijk buikspieroefeningen niet. Heeft dat te maken met 1 van haar operaties..?
)Maar dan kan ik me wel voorstellen dat het vervelend is omdat er nog wat in de weg zit misschien bij wat dingen
Ik weet er eigenlijk helemaal niks van.. Durf het niet te vragen. Ik weet wel dat ze geen borstimplantaten heeft. Met onze sport dragen we korte broekjes en ik zie ook nooit iets hangen ofzo. Ik weet dus niet of ze ook nu echt een vrouw is of alleen hormonen slikt.quote:
Heeft ze dat al gehad, die operatie? dat zal ze misschien niet willen zeggen of hebben gezegd (is ook natuurlijk niet echt de meest toffe vraag, daarom
Maar dan kan ik me wel voorstellen dat het vervelend is omdat er nog wat in de weg zit misschien bij wat dingen
Tja... maar één manier om dat uit te vinden...quote:
[..]
Ik weet er eigenlijk helemaal niks van.. Durf het niet te vragen. Ik weet wel dat ze geen borstimplantaten heeft. Met onze sport dragen we korte broekjes en ik zie ook nooit iets hangen ofzo. Ik weet dus niet of ze ook nu echt een vrouw is of alleen hormonen slikt.
Maar misschien is ze ook wel bang dat ze gespierd wordt van die oefeningen o.i.d. ?
[edit]Oh vragen bedoelde ik dus. Niet in haar kruis grijpen
.Ik bedacht me net dat dat ook een manier is om erachte te komen
.Veel man naar vrouw transseksuelen die nog niet een geslachtsaanpassende operatie hebben ondergaan, zijn natuurlijk niet happy met wat er nog tussen hun benen zit. Ook qua kleding is het natuurlijk niet fijn; broeken voor vrouwen zitten nou eenmaal zo in elkaar dat daar weinig ruimte is, etc. Er zijn truukjes voor om de boel zo.. op te bergen
dat je er niet veel meer van ziet. En dit kan dus fysiek best wel wat ongemak geven, vooral bij dingen als buikspieroefeningen kan ik me voorstellen.Ik zal de verdere details maar besparen
Vertel! Ik ben eigen best benieuwd hoe ze dat dan doetquote:Op zondag 30 september 2012 14:43 schreef Maisnon het volgende:
Nou, waar het aan zou kunnen liggen:
Veel man naar vrouw transseksuelen die nog niet een geslachtsaanpassende operatie hebben ondergaan, zijn natuurlijk niet happy met wat er nog tussen hun benen zit. Ook qua kleding is het natuurlijk niet fijn; broeken voor vrouwen zitten nou eenmaal zo in elkaar dat daar weinig ruimte is, etc. Er zijn truukjes voor om de boel zo.. op te bergen
Ik zal de verdere details maar besparen
.Ik hoef dat "ding" van mij ook niet echt te zien of dat die zichtbaar is in één van m'n strakke broeken...
SPOILEROkay, nou in de puberteit dalen de ballen bij een man in, en die ruimte die overblijft daar, daar kan je ze weer terug instoppen
Ik kan dit persoonlijk dus niet omdat het bij mij echt pijn gaat doen, maar veel andere mensen hebben er geen last van.
SPOILER
Ik kan dat dus ook niet, als ik dat doe hou ik het max een half uur vol, en dat is zonder dan te gaan sporten enzoquote:
Even in een spoiler danSPOILEROkay, nou in de puberteit dalen de ballen bij een man in, en die ruimte die overblijft daar, daar kan je ze weer terug instoppen
Ik kan dit persoonlijk dus niet omdat het bij mij echt pijn gaat doen, maar veel andere mensen hebben er geen last van.
Ja had ik natuurlijk ook de eerste keerquote:
Wat ik voelde toen ik dat las...
[ afbeelding ]
quote:
Even in een spoiler danSPOILEROkay, nou in de puberteit dalen de ballen bij een man in, en die ruimte die overblijft daar, daar kan je ze weer terug instoppen
Ik kan dit persoonlijk dus niet omdat het bij mij echt pijn gaat doen, maar veel andere mensen hebben er geen last van.
Overigens horen ze ergens rond de geboorte al in te dalen en niet pas in de puberteit. Schoolartsen controleren dat ook altijd in de basisschoolonderzoeken. Ik doe het ook niet trouwens. Bij gewone jeans (mits een normale taille, met een lage taille denk ik niet dat het werkt) vind ik de boel genoeg niet opvallen. Dan ga ik ook niet moeilijk en pijnlijk doen. Anders heb ik ook nog de broekjes van Danaë, dat werkt ook al behoorlijk goed om het extra weg te werken. Vind ik wel zo prettig met jurken e.d. aan. Het houdt me wel tegen om te gaan sporten. Iets in de lijn van bodybalance lijkt me wel aardig, maar dan is de eerste gedachte die in me opkomt: "wat moet ik aan?" en daarna ga ik me druk maken om het omkleden.
ohja dat kloptquote:
[..]
Overigens horen ze ergens rond de geboorte al in te dalen en niet pas in de puberteit. Schoolartsen controleren dat ook altijd in de basisschoolonderzoeken.
Het houdt me wel tegen om te gaan sporten. Iets in de lijn van bodybalance lijkt me wel aardig, maar dan is de eerste gedachte die in me opkomt: "wat moet ik aan?" en daarna ga ik me druk maken om het omkleden.
Over dat tweede, dat heb ik ook
Ik sport zelf ook wel maar niet in een sportschool. Ik heb er zelf dan ook nog niet echt over nagedacht.
Van de winter is het misschien wel handig als ik me tijdelijk bij een sportschool kan inschrijven. Want dan is het vaak glad buiten en dan is sporten niet te doen.
Nu kan ik op dit moment nog wel voor een man doorgaan, maar dat zal niet bij iedereen zo zijn denk ik.
Morgen voor de tweede keer, da's dan toch al veel minder spannend dan die eerste keer
. . Morgen kan ik een afspraak gaan maken! Ik voel de laatste tijd net een emotionele achtbaan...Ik ben zo verschrikkelijk zenuwachtig en ik heb geen idee hoe ik dit moet gaan verwoorden. Ik weet dat het medische professionals zijn en dat ik verder niet echt bang hoef te zijn voor reacties, maar toch. Een deel van mijn verhaal staat op papier en ik denk dat ik wat andere punten ook maar op papier zet voor ik belangrijke dingen ga vergeten.
Hoe hebben jullie dit eigenlijk verwoord?
Goed van je dat je het allemaal op papier hebt gezet. Dat is iets wat denk ik heel erg helpt bij het vertellen ervan.quote:
Yay, mijn dossier is eindelijk bij mijn nieuwe huisarts aangekomen
Ik ben zo verschrikkelijk zenuwachtig en ik heb geen idee hoe ik dit moet gaan verwoorden. Ik weet dat het medische professionals zijn en dat ik verder niet echt bang hoef te zijn voor reacties, maar toch. Een deel van mijn verhaal staat op papier en ik denk dat ik wat andere punten ook maar op papier zet voor ik belangrijke dingen ga vergeten.
Hoe hebben jullie dit eigenlijk verwoord?
Hetzelfde hier. Ik was ook nogal zenuwachtig maar bij m'n huisarts viel het eigenlijk best mee. Ze reageerde er heel positief op enzo. En ondanks dat ik de eerste ben met die probleem die bij haar kwam, heeft ze me toch kunnen doorsturen naar het UMCG nadat ze zichzelf er wat meer in verdiept had.quote:
Ik was ook super zenuwachtig bij de huisarts toen ik het vertelde maar hij reageerde echt super. Hij was heel enthousiast en geïnteresseerd. Ik hield het verhaal gewoon kort maar hij vroeg van alles waardoor we uiteindelijk echt een leuk gesprek hadden. Mijn huisarts reageerde het leukst van iedereen die ik het tot nu toe heb verteld! Dus wees niet bang!
Ik kan welquote:
Ja, geweldig idee, voorlichting over transseksualiteit in de hogere klassen van de middelbare school... wanneer de lichamelijke veranderingen als gevolg van de pubertijd al begonnen zijn, dan ben je dus te laat!quote:De Raad van State is kritisch over de verplichte voorlichting op scholen over homo- en transseksualiteit, die minister Marja van Bijsterveldt (Onderwijs) op aandringen van de Tweede Kamer gaat invoeren.
...
De Raad van State vraagt zich echter af waarom de lessen niet in de hogere klassen van de middelbare scholen worden gegeven. Juist daar speelt seksuele geaardheid vaker een rol bij conflicten en pesten dan in eerdere jaren.
Klinkt goed, afhankelijk van waar het isquote:
.Ik vind het prima dat ze zo voorlichting willen geven op het middelbaar onderwijs. Zolang het maar niet ten koste gaat van de voorlichting die dan al eerder gegeven wordt.quote:
Ik denk dat jij en de Raad van State een andere insteek hebben met het idee van voorlichting over transseksualiteit. Jij ziet het als een hulpmiddel om jonge transgenders richting de juiste hulp te leiden. De Raad van State wil begrip kweken en pesten door anderen voorkomen.
voorlichting is beter dan helemaal geen voorlichting. imo zeik je wel vaak dingen af die wel een verbetering zijn.quote:
Raad van State uit kritiek over verplichte homovoorlichting
[..]
Ja, geweldig idee, voorlichting over transseksualiteit in de hogere klassen van de middelbare school... wanneer de lichamelijke veranderingen als gevolg van de pubertijd al begonnen zijn, dan ben je dus te laat!
in de tweede is is wel een goed moment, dan krijg je ook seksuele voorlichting waarbij trans soms ook wordt behandeld. het moet iig eerder dan de bovenbouw zijn want daarin wordt seks ed sowieso niet behandeld.
Nou, dank je wel zegquote:Op donderdag 4 oktober 2012 13:27 schreef Nezhi het volgende:
[..]
voorlichting is beter dan helemaal geen voorlichting. imo zeik je wel vaak dingen af die wel een verbetering zijn.
Als je iets invoert moet je het ook meteen goed doen. En als je het nieuws een beetje gevolgd heb weet je dat deze maatregel al tijden tegengewerkt wordt door (vooral christelijke) politici, word daar een beetje moe van. Slechte voorlichting is nog niet per definitie beter dan geen voorlichting.
.En over die tegenwerking van sommige politici, dat snap ik ook echt niet. Dan zeggen ze dat kerk en staat gescheiden zijn, maar voor partijen als de SGP en CU geld dat dus echt niet hè. Maar blijkbaar is de scheiding toch aanwezig genoeg om te mogen bestaan.
Ze willen volgens mij inderdaad meer begrip kweken voor transgenders, net zoals ze ook wel eens voorlichtingen geven over homoseksualiteit. Die zijn er ook niet echt voor bedoeld om mensen uit de kast te laten komen. Nou ja, dit is in ieder geval een stap in de goede richtingquote:
Ik denk dat jij en de Raad van State een andere insteek hebben met het idee van voorlichting over transseksualiteit. Jij ziet het als een hulpmiddel om jonge transgenders richting de juiste hulp te leiden. De Raad van State wil begrip kweken en pesten door anderen voorkomen.
. Toch creëren ze wel weer een 'speciale' positie voor de transgender; eigenlijk zou het geen stempeltje 'vreemd' of 'anders' moeten krijgen, dan pas is iets totaal geaccepteerd.
Ja, daar denk ik ook best wel vaak over naquote:
En over die tegenwerking van sommige politici, dat snap ik ook echt niet. Dan zeggen ze dat kerk en staat gescheiden zijn, maar voor partijen als de SGP en CU geld dat dus echt niet hè. Maar blijkbaar is de scheiding toch aanwezig genoeg om te mogen bestaan.
. Ik denk dat die partijen hun zegje gewoon mogen doen, omdat ze mensen niet per se willen bekeren. Ze willen gewoonweg hun standpunten/normen/waarden uitdragen. Die zijn wel gebaseerd op hun geloof natuurlijk. De kerk heeft in dit geval alleen invloed op de mensen die de normen en waarden van het geloof willen uitdragen, maar geen directe invloed op de politiek.Oh trouwens, mijn halve dossier was pas aangekomen
... Lang leve de bureaucratie. Denk ik dat ik dan eindelijk een afspraak kan maken, kan het blijkbaar toch niet.En ik kwam dit tegen: http://www.rug.nl/studenten/nieuws/actueelNieuws/2012-genderspiegelingen
Fixed That For You.quote:
Ik denk dat die partijen hun zegje gewoon mogen doen, omdat ze mensen niet per se willen bekeren. Ze willen gewoonweg hun standpunten/normen/waarden uitdragen opleggen aan anderen. Die zijn wel gebaseerd op hun geloof natuurlijk.
Vooral de SGP is druk met het opleggen van hun denkbeelden op anderen. De christelijke partijen hebben de verplichte voorlichting lang proberen tegen te houden. Want je kan het kinderen niet echt duidelijk maken waarom ze tolerant moeten zijn tegenover mensen die moeten branden in de hel.
Ik kan me overigens herinneren dat ik op de basisschool ook al wist van het bestaan van transseksualitet. Geen idee meer of dat in een complete les en voorlichting was gegoten, maar het is wel uitgelegd. (en dat kwartje viel maar niet
) Als ik er zo aan terugdenk, best opvallend voor een katholieke basisschool. Het begrip van Sadomasochisme is me toen ook al eens uitgelegd. , dat is een aanfluiting. Gelukkig maar dat dat ook te zien is in de hoeveelheid zetels.Wow... inderdaad wel typisch voor een katholieke basisschool. Die begrippen heb ik op mijn openbare basisschool niet meegekregen in ieder gevalquote:
Ik kan me overigens herinneren dat ik op de basisschool ook al wist van het bestaan van transseksualitet. Geen idee meer of dat in een complete les en voorlichting was gegoten, maar het is wel uitgelegd. (en dat kwartje viel maar niet
. Wanneer viel het kwartje wel eigenlijk?Sindsdien is mijn standaard antwoord op een uitdaging: "Pas op he, je weet wat de vorige keer gebeurde."
Utrecht trouwens, voor de meet? Lekker centraal.
Ik ben met carnaval in de 3e (en 4e) klas ook als vrouw naar school geweest, had het daarna ook nog niet doorquote:
Het kwartje viel eigenlijk pas toen ik een jaar of 22 was. Uitgedaagd om voor een feestje mezelf te verkleden als meisje. Die uitdaging aangegaan en het gevoel dat die avond opleverde gaf de doorslag. Ik had al wel eens eerder vage gedachten deze kant op gehad maar nooit de puntjes weten te verbinden. Vielen opeens wel heel veel puzzelstukjes op hun plaats.
Sindsdien is mijn standaard antwoord op een uitdaging: "Pas op he, je weet wat de vorige keer gebeurde."
En W, ik vind Utrecht prima, heb ik meteen een excuus een kunstwerk van een vriendin te gaan bekijken daar
Een (hele leuke) workshop penteken gehad vandaag, met drie medecursisten die ik nog niet kende (en gegeven door een vriendin). Het begon rond half 10 en tijdens de lunch werd mijn naam opnieuw gevraagd door een van hen. Daarna kwam de vraag hoe ik aan die naam kwam, want hij matched niet 100% met m'n leeftijd (voor een Nederlandse). Dus ik vertellen dat het niet m'n originele naam was.Wordt er heel verrast gereageerd "Oh, waarom dan, vond je je echte naam niet meer leuk?". Toen dus laten weten dat ik een paar jaar geleden een man was, wat drie ontzettend verbaasde gezichten opleverde die me aanstaarde. Dat voelde goed
Ze hadden het dus gewoon helemaal niet door! Egoboost Dat heb ik ook soms, maar dan denk ik meer aan dat ik een heggeschaar moet pakken... Gelukkig nog niet ècht serieus gedachtquote:
Ik heb soms zo'n dysforische aanval, gebeurt meestal in de supermarkt eigenlijk. Dan heb ik echt zin om mijn winkelmandje op de grond te kwakken en die winkel uit te rennen.
Utrecht klinkt goedquote:
Als je begrip wil kweken om het pesten tegen te gaan, moet je natuurlijk zo vroeg mogelijk beginnen
Utrecht trouwens, voor de meet? Lekker centraal.
. Zijn er nog meer die uit het Noorden komen of ben ik de enige? Als ik de enige ben, heeft er dan iemand bezwaar tegen dat ik een vriend of vriendin meeneem?Ik ben trouwens niet echt bekend in Utrecht... dus spreken we dan ergens af wat ik makkelijk kan vinden?
Oh maar dat is echt leuk als ze het niet doorhebbenquote:
Top dag gehad vandaag
Wordt er heel verrast gereageerd "Oh, waarom dan, vond je je echte naam niet meer leuk?". Toen dus laten weten dat ik een paar jaar geleden een man was, wat drie ontzettend verbaasde gezichten opleverde die me aanstaarde. Dat voelde goed
. Dan valt het dus ook echt niet op bij jou. Ik kan me voorstellen hoe je je dan voelt .De makkelijkste plek in Utrecht om af te spreken is CS denk ik. En dan een plek noemen zoals bij het grote tijdbord, of langs het GWK, of ... zoiets. Ik ga overigens sowieso met de trein naar Utrecht, scheelt parkeerkostenquote:
Utrecht klinkt goed
Ik ben trouwens niet echt bekend in Utrecht... dus spreken we dan ergens af wat ik makkelijk kan vinden?
Gaan we er trouwens een middag, of een avond van maken? En blijft het bij ons drieën, aangezien de rest niet reageert, zelfs niet om te zeggen dat ze niet komen?Het voelt ongeloofwaardig nogquote:Oh maar dat is echt leuk als ze het niet doorhebben
Ik zie en hoor nog teveel van m'n oude ik terug zelf. Maar het is heel fijn te weten dat dus niet iedereen dat ziet!Maar als er nog meer mensen komen, ik prefereer de middag.
Ik betwijfel of dat gaat gebeuren, de laatste paar weken is al vaker het woord meet gevallen, maar jij, Nehzi, Gibbs en ik zijn de enige die reageren daaropquote:
Als het maar drie personen is, doe ik liever wat anders met mijn beperkte tijd, eerlijk gezegd. Dan kunnen we een andere keer een grotere meet doen.
De rest kan/durft/wil niet lijkt het wel. Of is er oost-indisch blind voor helaas.Ja, ik ook de middag, die galerij waar ik langs wil is tot 17:00 openquote:Maar als er nog meer mensen komen, ik prefereer de middag.
Het lijkt me leuk en gezellig, maar jullie kennen me nog amper, ik moet op dit moment best wat voor mijn studie doen en ik ben een sociale baksteen op dit moment :'D.quote:
Ik betwijfel of dat gaat gebeuren, de laatste paar weken is al vaker het woord meet gevallen, maar jij, Nehzi, Gibbs en ik zijn de enige die reageren daarop
En het is Nezhi
Ook al tentamens... maar dit is wel een goed moment om even baksteen-af te raken dan, toch?quote:
Het lijkt me leuk en gezellig, maar jullie kennen me nog amper, ik moet op dit moment best wat voor mijn studie doen en ik ben een sociale baksteen op dit moment :'D.
quote:
Sorry, ik wil wel maar de week daarna heb ik tentamens...
En het is Nezhi
Oops! En tentames.... pff De stap van achter dat beeldscherm naar in het echt is toch wel een lastige... ik merk dat van mezelf dat ik er ook wel een beetje tegenop zie.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat gaat gebeuren, de laatste paar weken is al vaker het woord meet gevallen, maar jij, Nehzi, Gibbs en ik zijn de enige die reageren daarop
[..]
Ja, ik ook de middag, die galerij waar ik langs wil is tot 17:00 open
Wat betreft het tijdstip spreek ik ook liever 's middags af. Ik moet nog weer terug dus dan is 's middags makkelijker.
Ben aan het kijken of het in de planning pastquote:
[..]
Ook al tentamens... maar dit is wel een goed moment om even baksteen-af te raken dan, toch?
[..]
. Ben moderator op een ander forum, dus ik heb al wat ervaring mogen opdoen wat betreft meetings. Wat is het plan eigenlijk? Ik hoorde Utrecht voorbij komen.(En toch blijven dit soort dingen best spannend
.)Meeste meets die ik heb gehad (ok, dat waren er geen van Fok, maar toch) was vaak samenkomen op het CS, en dan een leuke plek zoeken in de stad. En vreemd genoeg kwamen we dan vaak bij de Winkel van Sinkel uit... geen idee waar dat aan ligtquote:
Ben aan het kijken of het in de planning past
(En toch blijven dit soort dingen best spannend
Dat mag hoor (maar we bijten echt niet!) Maar het is voor de mensen die het proberen te organiseren wel fijner te weten als iemand die wel bij het topic hoort even meldt niet te kunnen/willen/durven komen. Geeft wat duidelijkheid (en de reden hoeven we echt niet te weten hoorquote:
) op 7 jaar FOK heb ik 1 iemand gemeet en binnenkort een 2e [ Bericht 0% gewijzigd door Maisnon op 08-10-2012 23:53:00 ]
Maar goed, als het 's middags is vind ik het sowieso wel ok, dan kan ik 's avonds naar het theater en shoppen is ook nooit weg, hehe.
Maar ik vind het prima. Jullie herkennen me vast wel aan mijn leren jas en mijn hanenkam
Tenzij ze dat weggehaald hebben tussen juni en nu zou het nog moeten hangen hoorquote:
Dat grote tijdenbord bestaat niet meer toch?
Ik bedoel ook niet dat grote blok waar vroeger 20 ofzo van die gele tijdenlijsten in hingen, die is weg inderdaad. Ik bedoel zo'n vliegveldachtig bord Het zit aan de kant van de Jaarbeurs, en volgens mij boven het NS winkeltje voor je abonnementen e.d. Als je een beetje omhoog kijkt kun je het amper missen.
Mocht iemand denken dat hij/zij er zaterdag moeite mee gaat hebben ons te vinden: Ik wil best m'n telefoonnummer doorgeven zodat er iemand te bereiken valt. PM/DM me maar als je het wilt hebben!
Dus laat inderdaad maar even weten wie hem nodig heeft.
Voor de herkenning: op mijn blog een recente foto. (Eindelijk een legitieme reden om heel narcistisch mijzelf te spammen.
)Overigens zal ik je waarschijnlijk alsnog niet herkennen, ik heb moeite met de schakeling tussen foto en levend.
*giechel*
Mooi die foto!!quote:
Het grote blauwe bord is er nog steeds op Utrecht Centraal, alleen het oude flapjes ding is nu vervangen door een groot digitaal scherm. Telefoonnummers uitwisselen is handig, uit ervaring weet ik dat er altijd wel iemand later komt of vertraging heeft bij meets.
Voor de herkenning: op mijn blog een recente foto. (Eindelijk een legitieme reden om heel narcistisch mijzelf te spammen.
Doh!quote:
Dank je, ik ben er zelf al heel blij mee. Maar het mooiste vind ik nog dat mijn ouders een printje willen voor in huis. Voor mij is dat echt de ultieme erkenning die ik kan krijgen van hun kant.quote:
Op Een leuke stralende foto!quote:
Voor de herkenning: op mijn blog een recente foto. (Eindelijk een legitieme reden om heel narcistisch mijzelf te spammen.
Ben bang dat het niet gaat lukken morgen; station Zwolle is blijkbaar helemaal afgesloten. Er rijden wel bussen, maar ik weet niet echt hoe dat werkt en ik ben bijna 3 uur onderweg als alles gaat zoals het zou moeten gaan (*kuch* falende OV skills). Zes uur treinen op een dag is wel erg veel.
Ik heb trouwens een sjaaltje met bloemetjesprint gehaald; echt een heel gaaf ding
. Kon het niet laten...En drie uur?! Enkele reis? Weet je dat wel zeker? Klinkt extreem veel...
(of als tijd voor een auto
)Geen idee of er nog meer mensen af melden voor morgen, maar ik ben er in ieder geval wel, ik ga zeker even naar die galerij, dus ik zorg gewoon dat ik om 14:00 weer op het CS ben. Desnoods alleen maar om daarna weer terug te gaan
.Aankomst 14:08
Twee uur en drie kwartier
. Uitgerekend nu zijn ze met het spoor bezig.Omdat ik niet kan reageren op je blog (iets met wordpress en lui zijn) zeg ik het maar hier: Wat een mooie foto, een hele leuke uitstraling heb je!quote:
Het grote blauwe bord is er nog steeds op Utrecht Centraal, alleen het oude flapjes ding is nu vervangen door een groot digitaal scherm. Telefoonnummers uitwisselen is handig, uit ervaring weet ik dat er altijd wel iemand later komt of vertraging heeft bij meets.
Voor de herkenning: op mijn blog een recente foto. (Eindelijk een legitieme reden om heel narcistisch mijzelf te spammen.
Huh?quote:
Vertrek:11:22
Aankomst 14:08
Twee uur en drie kwartier
Je reis duurt maar 1 uur hoor..
Die bussen staan gewoon bij het station (waarschijnlijk aangegeven met borden) en daar kun je inchecken met je ov-kaart, zelfde als met de trein. Als je bij 't Harde uitstapt check je uit, en dan check je in op het station zelf voor de trein en reis je naar Utrecht Centraal.
je hoeft maar 10 minuten te wachten op de trein
Ik moet vanuit Groningen komenquote:
[..]
Huh?
Je reis duurt maar 1 uur hoor..
Die bussen staan gewoon bij het station (waarschijnlijk aangegeven met borden) en daar kun je inchecken met je ov-kaart, zelfde als met de trein. Als je bij 't Harde uitstapt check je uit, en dan check je in op het station zelf voor de trein en reis je naar Utrecht Centraal.
je hoeft maar 10 minuten te wachten op de trein
.Tijd Station / Halte Spoor Richting Reisdetails
11:22 + Groningen 4b Meppel Intercity (NS)
12:11 + Meppel 6
12:19 + Meppel 't Harde Snelbus i.p.v. Trein (NS) +
Reisdetails: Fiets meenemen niet mogelijk
12:57 + 't Harde
13:01 + 't Harde 2 Amersfoort Sprinter (NS)
14:08 + Utrecht Centraal 3
.@De_Sosjaalist: Je mag altijd met mij mee rijden, dat heb ik je verteld
. . Ik heb helaas al plannen die ik even vergeten was...Tja, ik zie wel. Ik denk dat ik toch gewoon naar Utrecht ga, wil toch dat kunstwerk nog zien. (Vandaag is de laatste dag dat het er hangt, en ze heeft het verkocht, dus ik kan het ook niet meer bij haar gaan bekijkenquote:
Wie komt er dan nog wel? Volgens mij dan alleen Abby, Wonder er en ik. Of blazen we het af wonder er zei al dat hij drie te weinig vind.
)Mochten jij en Wonderer inderdaad denken "drie is niet genoeg" (wat ik zelf ook een beetje heb), dan zie ik dat vanzelf.
quote:
De afspraak bij de huisarts is dan eindelijk gemaakt; maandag om 8.20.
Overigens was mijn 2.5 jubileum afgelopen zaterdag. Moet toch weer eens een update filmen.
Houd je een soort video log bijquote:
Goed zo!
Overigens was mijn 2.5 jubileum afgelopen zaterdag. Moet toch weer eens een update filmen.
?Ja. Het laatste jaar niet echt regelmatig meer want er is geen fuck te melden, maar inmiddels is het al zo'n jaar of drie oud. Ik zal je de link dm'enquote:
[..]
Houd je een soort video log bij
Hoe gaan jullie er mee om dat je nooit zo'n mooi origineel lichaam zullen krijgen als een origineel exemplaar van het andere geslacht? Hoe gaat het met de liefde na het 'ombouwen' als dat gebeurt is? Denk je dat mensen daar voor open staan?
quote:
Hoe gaan jullie er mee om dat je nooit zo'n mooi origineel lichaam zullen krijgen als een origineel exemplaar van het andere geslacht?
Verdiep je er eerst eens een klein beetje in, 5 minuten googlen ofzo, dan ben ik allang tevredenquote:
Voor de mensen die geslachtsverandering (gaan) ondergaan.
Hoe gaan jullie er mee om dat je nooit zo'n mooi origineel lichaam zullen krijgen als een origineel exemplaar van het andere geslacht? Hoe gaat het met de liefde na het 'ombouwen' als dat gebeurt is? Denk je dat mensen daar voor open staan?
Ja, dit dus. Volgens mij heb jij hier al eerder van die botte vragen gesteld. Beetje meer moeite zodat het niet op ramptoerisme lijkt is wel gewenst.quote:
[..]
Verdiep je er eerst eens een klein beetje in, 5 minuten googlen ofzo, dan ben ik allang tevreden
Heb jij dit een jaar geleden ook al niet gevraagd? Op ook zo'n onrespectabele toon? Volgens mij heb je toen ook gewoon al een antwoord gehad hieropquote:
Voor de mensen die geslachtsverandering (gaan) ondergaan.
Hoe gaan jullie er mee om dat je nooit zo'n mooi origineel lichaam zullen krijgen als een origineel exemplaar van het andere geslacht? Hoe gaat het met de liefde na het 'ombouwen' als dat gebeurt is? Denk je dat mensen daar voor open staan?
Sowieso is mooi subjectief. En ook lang niet iedereen, ook in een "origineel lichaam" is even mooi, gelukkig maar!Hoe kan jij er mee leven dat jij te achterlijk bent om anderen met respect te behandelen? Denk je dat iemand met zo'n walgelijke persoonlijkheid durft samen te wonen? En als je iemand hebt, hoe neuken jullie dan?quote:
Voor de mensen die geslachtsverandering (gaan) ondergaan.
Hoe gaan jullie er mee om dat je nooit zo'n mooi origineel lichaam zullen krijgen als een origineel exemplaar van het andere geslacht? Hoe gaat het met de liefde na het 'ombouwen' als dat gebeurt is? Denk je dat mensen daar voor open staan?
Vraagje, en misschien dat er hier iemand meeleest die het al eens heeft geprobeerd, denken jullie dat het voor mij mogelijk zal zijn een andere baan te vinden? Ik merk al een tijdje dat ik eigenlijk van omgeving moet wisselen, niet dat m'n huidige werk of collega's vervelend zijn, maar het is te merken dat ze me nog als man kende.
Ik wil dus eigenlijk naar een nieuwe omgeving, qua werk en ook qua woning. Qua vakkennis en ervaring zit ik behoorlijk goed volgens mij, en ik heb ook al een afspraak voor een gesprek in Leiden maandag, maar ik zit nu dus te piekeren over hoe de hele transformatie gaat meewegen straks. Of er tijdens het eerste gesprek al helemaal op ingegaan wordt, of ze het meteen doorhebben, merken, of dat het misschien al doorgegeven is door het recruitmentbedrijf (die zelf eigenlijk niet wisten of ik een zij of een hij was aan de telefoon, en dus maar voor hij gokte, gezien mijn werksector
- ik werd vanmiddag dus echt teruggebeld met die vraag! (deels ook fout van mijn huidige bedrijf, mijn foto daar was opeens weer mijn oude?!).Ik merk dat ik het gewoon niet weet, en ik zal er ook pas maandag achter komen gok ik, maar ik zou het wel fijn vinden om ervaringen / ideeën van anderen te horen over dit
Ik hoop dat het niet al te veel invloed gaat hebben, maar de angst dat het wel zo gaat zijn zit er best wel in Dus je krijgt net zo'n mooi lichaam als een origineel exemplaarquote:
?Zijn goed bezig tegenwoordig die doktoren
Ik heb het eens netjes geprobeert, maar toen werden jullie heel boos omdat je 'van binnen een vrouw/man zou zijn.' Ik heb toen ook PM's ontvangen van 2 andere users die zeiden het ooit geprobeert te hebben en dat zij ook hun vragen niet beantwoor kregen. Dus dan maar zo. Ik ben serieus benieuwd trouwensquote:
[..]
Ja, dit dus. Volgens mij heb jij hier al eerder van die botte vragen gesteld. Beetje meer moeite zodat het niet op ramptoerisme lijkt is wel gewenst.
Is geen ramptoerisme maar ik kon het niet veel meer 'respectvol' dan vorige keerquote:
[..]
Ja, dit dus. Volgens mij heb jij hier al eerder van die botte vragen gesteld. Beetje meer moeite zodat het niet op ramptoerisme lijkt is wel gewenst.
Zie bovenstaande over de 'onrespectabele toon'quote:
[..]
Heb jij dit een jaar geleden ook al niet gevraagd? Op ook zo'n onrespectabele toon? Volgens mij heb je toen ook gewoon al een antwoord gehad hierop
Nee niet iedereen is even mooi, maar wat ik heb gezien qua 'omgebouwde' (ik weet niet hoe ik dit respectabeler moet zeggen) personen worden ze er niet heel veel mooier op naar mijn mening. Bijvoorbeeld een man die vrouw wordt ziet het geslachtsdeel er niet natuurlijk uit en de gezichtsvorm blijft vaak mannelijk.
Hier is eigenlijk een van de weinige plekken waar ik dit commentaar krijg op fok. Dus ja, ik heb eigenlijk geen antwoord op je vraag.quote:
[..]
Hoe kan jij er mee leven dat jij te achterlijk bent om anderen met respect te behandelen? Denk je dat iemand met zo'n walgelijke persoonlijkheid durft samen te wonen? En als je iemand hebt, hoe neuken jullie dan?
Uiteindelijk is niemand perfect.
Verder kun je wel oprecht benieuwd zijn, maar ik vind het alsnog erg onbeschoft. Stap je op straat ook op mensen af om ze te vragen hoe ze ermee omgaan dat ze lelijk zijn? Besef je niet dat het bij veel mensen, die misschien al erg dysforisch zijn, tegen het zere been is en je hen met de neus op de feiten drukt, misschien wel in een (licht)depressieve bui stort, alleen maar om jouw nieuwsgierigheid te bevredigen?
Lang niet iedereen is zo kleinzerig als jij blijkbaar bent voor dit soort "problemen". Dus nee, het geeft niet vaak echte problemen.quote:
Ik heb het eens netjes geprobeert, maar toen werden jullie heel boos omdat je 'van binnen een vrouw/man zou zijn.' Ik heb toen ook PM's ontvangen van 2 andere users die zeiden het ooit geprobeert te hebben en dat zij ook hun vragen niet beantwoor kregen. Dus dan maar zo. Ik ben serieus benieuwd trouwens
Als je met termen gaat gooien als "ombouwen" blijkt dus inderdaad dat je geen respect hebt voor ons? Of hoe moet ik dit nu lezen?quote:Is geen ramptoerisme maar ik kon het niet veel meer 'respectvol' dan vorige keer
Ik durf te wedden dat ik zo langs zou kunnen lopen in de stad zonder dat je er iets van ziet. En dan vind ik mezelf nog niet eens heel erg stealth. Natuurlijk, er zijn mensen waar je het duidelijk blijft zien, maar dat is vaak nog aan het begin van het traject, of bij mensen die pas heel laat begonnen zijn. Een vriendin van me had bijvoorbeeld pas door dat één van de vrouwen in haar dansgroep transseksueel was nadat ze mij leerde kennen, toen kon ze pas plaatsen waarom zij anders was. En zij was begonnen na haar 55ste... dus ik denk dat je toch de verkeerde voorbeelden aan het zoeken bent geweest op internet....quote:Zie bovenstaande over de 'onrespectabele toon'
Nee niet iedereen is even mooi, maar wat ik heb gezien qua 'omgebouwde' (ik weet niet hoe ik dit respectabeler moet zeggen) personen worden ze er niet heel veel mooier op naar mijn mening. Bijvoorbeeld een man die vrouw wordt ziet het geslachtsdeel er niet natuurlijk uit en de gezichtsvorm blijft vaak mannelijk.
En je snapt wel dat met ´Hoe gaan jullie er mee om dat je nooit zo'n mooi origineel lichaam zullen krijgen als een origineel exemplaar van het andere geslacht?´ je mensen die dit hebben lelijker noemt dan de halve wereldbevolking
Ah, we hebben een echte "kenner" hierquote:
[..]
Bijvoorbeeld een man die vrouw wordt ziet het geslachtsdeel er niet natuurlijk uit
Hier in Duitsland wordt het "aufbauen" genoemdquote:
Je hebt je gewoon nog steeds niks ingelezen. Het is geen ombouwen dat klinkt alsof er een aannemer aan te pas komt, of dat het een enkel bezoekje aan het ziekenhuis is.
Door transen zelf De mannen
De vrouwenSPOILER
SPOILER
Inderdaad. Een transvrouw kan er net zo mooi en vrouwelijk uitzien als iemand die als een geboren vrouw.quote:
Zeg maar welke mannen en vrouwen mooi en origineel zijn geboren.
De mannenDe vrouwenSPOILERSPOILER
Hetzelfde geldt voor transmannen, die kunnen er net zo mooi en mannelijk als een echte man uitzien
.Het zal misschien even duren maar het kan echt wel.
En wat ik verder nog zou schrijven ben ik even vergeten
.
Ikquote:
met je mee SPOILER.
Als je zo'n keuze maakt kun je verwachten dat er vragen komen toch. Moet je een schild voor bouwen.quote:
Mooi is ook maar relatief natuurlijk. Ik vind mijn borst met littekens mooier dan het origineel waar moeder natuur me mee bedeeld had, terwijl die naar heteroseksuelemannenmaatstaven prima was.
Uiteindelijk is niemand perfect.
Verder kun je wel oprecht benieuwd zijn, maar ik vind het alsnog erg onbeschoft. Stap je op straat ook op mensen af om ze te vragen hoe ze ermee omgaan dat ze lelijk zijn? Besef je niet dat het bij veel mensen, die misschien al erg dysforisch zijn, tegen het zere been is en je hen met de neus op de feiten drukt, misschien wel in een (licht)depressieve bui stort, alleen maar om jouw nieuwsgierigheid te bevredigen?
Ja naar mijn mening wel van wat ik heb gezien.quote:
Je hebt je gewoon nog steeds niks ingelezen. Het is geen ombouwen dat klinkt alsof er een aannemer aan te pas komt, of dat het een enkel bezoekje aan het ziekenhuis is.
En je snapt wel dat met ´Hoe gaan jullie er mee om dat je nooit zo'n mooi origineel lichaam zullen krijgen als een origineel exemplaar van het andere geslacht?´ je mensen die dit hebben lelijker noemt dan de halve wereldbevolking
Hoe moet ik het dan noemen. Iedereen met wie ik er spreek spreekt over ombouwen.
Het is voor heel veel mensen geen keuze, maar iets wat ze moeten doen omdat ze anders liever dood willen zijn, oid. En wat dacht je van 'geslachtsverandering ondergaan'? Zo moeilijk is het toch niet om zelf iets te verzinnen? Ik hoop wel dat je die 'quiz' hierboven gaat doen.quote:
[..]
Als je zo'n keuze maakt kun je verwachten dat er vragen komen toch. Moet je een schild voor bouwen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Nezhi op 17-10-2012 17:45:32 ]
Ik heb een aantal vriendinnen die trans zijn dus ik weet redelijk wat het is.
Natuurlijk is het zo dat veel mensen er maar weinig over weten en er dan dingen over gaan vragen. Maar dat betekent niet dat de dames en heren in dit topic daar ook op zitten te wachten. Ze kiezen hier echt niet voor en ze vragen er al helemaal niet om om iedere keer ondervraagd te worden door mensen.
Sowieso stel je je vraag niet echt handig. Want eigenlijk noem je transgenders nu gewoon lelijk.
Denk je dat dit zomaar een keuze is? Dat iemand denkt nou, dat wil ik eigenlijk wel, zo'n vagina, laat ik even de dokter bellen.
Het is een proces van jaren waarin je voor heel moeilijke dingen komt te staan, je weet niet hoe je toekomst eruit gaat zien, hoe je er zelf uit gaat zien, wat voor een impact op je heeft en op je omgeving, het enige wat ik wist is dat ik liever dood was dan als jongen doorleven.
Ik heb nu al gewoon het idee dat ik tegen een muur loop te praten, dit zijn de laatste woorden die ik er aan vuil maak, maar je hebt het over dat je een schild moet bouwen dit en dat. Daar heeft het niks mee te maken, je weet gewoon echt nog steeds niet respectvol een vraag te stellen. Hoe fucking gek denk je dat ik ben als je me eerst een freak en lelijker dan elke vrouw dan ook noemt en dat ik dan je nog vrolijk en aardig ga helpen?
Je hebt het erover dat andere users hier nooit hun vragen beantwoord hebben gekregen. Volgens mij is iedereen hier met wederzijds respect behandelt en worden vragen van mensen die er buiten staan altijd goed beantwoord. Als dat niet zo is moeten die 2 users hier maar terug komen.
Maar als de vraag an sich al op zo'n manier gesteld wordt, doe dan alsjeblieft niet zo verontwaardigd dat je geen normaal antwoord krijgt.
Stel dan ook een normale vraag
In je vraag zei je eigenlijk dat iedereen een 'mooi origineel lichaam' heeft. Ik ken genoeg personen met afstotelijke lichamen. Er zijn natuurlijk best wel geboren mannen waar ik graag mee zou willen ruilen maar dat is niet anders dan hoe geboren mannen zouden willen ruilen met mooiere lichamen van andere geboren mannen. Als ik zo rondkijk op straat dan zie ik genoeg mannen waarbij ik 100 keer liever de mannelijke versie van mijn eigen lichaam heb, ook al ben ik geboren als vrouw. En ik ken transmannen wiens lichamen zoveel mooier en mannelijker zijn dan de gemiddelde geboren man en transvrouwen wiens lichamen zoveel mooier en vrouwelijker zijn dan de gemiddelde vrouw.quote:
[..]
Dus je krijgt net zo'n mooi lichaam als een origineel exemplaar
Zijn goed bezig tegenwoordig die doktoren
Dusja ik vond je vraag lachwekkend.
Ja hoor, en vrouwen die korte rokjes dragen, vragen om verkracht te worden.quote:
[..]
Als je zo'n keuze maakt kun je verwachten dat er vragen komen toch. Moet je een schild voor bouwen.
Je kunt ook gewoon je hand in eigen boezem steken en beseffen dat je niet zo handig bezig bent, en als je ECHT nieuwsgierig bent, zijn er ook heel wat andere bronnen om die dorst te lessen dan en passant een hele groep mensen beledigen en/of kwetsen.
Ik vind mijn lichaam een stuk mooier dan heel veel "originele exemplaren"quote:
[..]
In je vraag zei je eigenlijk dat iedereen een 'mooi origineel lichaam' heeft. Ik ken genoeg personen met afstotelijke lichamen. Er zijn natuurlijk best wel geboren mannen waar ik graag mee zou willen ruilen maar dat is niet anders dan hoe geboren mannen zouden willen ruilen met mooiere lichamen van andere geboren mannen. Als ik zo rondkijk op straat dan zie ik genoeg mannen waarbij ik 100 keer liever de mannelijke versie van mijn eigen lichaam heb, ook al ben ik geboren als vrouw. En ik ken transmannen wiens lichamen zoveel mooier en mannelijker zijn dan de gemiddelde geboren man en transvrouwen wiens lichamen zoveel mooier en vrouwelijker zijn dan de gemiddelde vrouw.
Dusja ik vond je vraag lachwekkend.
Ik vind jouw lichaam ook een stuk mooier dan heel veel "originele exemplaren"!quote:
[..]
Ik vind mijn lichaam een stuk mooier dan heel veel "originele exemplaren"
ik weet alleen hoe je torso met vest eruitziet
Abby, yah
Moet alleen nog van die reserveband af
smaken verschillen blijkbaarquote:
En als sinterklaaskapoentje dit ook "niet zo mooi als een origineel lichaam" vindt, ga ik toch echt aan zijn verstand twijfelen.
[ afbeelding ]
Maar ik ben al weg, mijn vraag is beantwoord. De meeste van jullie zijn van mening dat een lichaam wat 'geslachtsverandering' heeft ondergaan er niet lelijker op wordt
Precies, want het wordt ONS lichaam. Niet de zak botten en spieren waar we mee geboren zijn maar niks mee hebben.quote:
[..]
smaken verschillen blijkbaar
Maar ik ben al weg, mijn vraag is beantwoord. De meeste van jullie zijn van mening dat een lichaam wat 'geslachtsverandering' heeft ondergaan er niet lelijker op wordt
Ik ben zoveel meer tevreden met mijn lichaam dan een paar jaar geleden, ja, ik zie er beter uit. Zeker weten. Net als dat ik ook zeker weet dat anderen dat zo zienquote:
De meeste van jullie zijn van mening dat een lichaam wat 'geslachtsverandering' heeft ondergaan er niet lelijker op wordt
Heb je al naar mijn mannen- en vrouwenquiz gekeken of niet? Anders is het wel heel erg slap van je.quote:
[..]
smaken verschillen blijkbaar
Maar ik ben al weg, mijn vraag is beantwoord. De meeste van jullie zijn van mening dat een lichaam wat 'geslachtsverandering' heeft ondergaan er niet lelijker op wordt
QFT!quote:
[..]
Precies, want het wordt ONS lichaam. Niet de zak botten en spieren waar we mee geboren zijn maar niks mee hebben.
Zo waar! Ik heb al vaker dat soort gedachten gehad. Een paar maanden gelden blogde ik nog dat ik mijn lichaam al mijn hele leven ervaar als een gevangenis. Vorige week kon ik verheugd vertellen dat ik op een foto mijzelf herkende, in plaats van die zak botten en spieren waarin ik leefde.
Behalve dat jij het met respect deed en je best doet om te begrijpen, in plaats van lukraak wat sensationeel verwoorde vragen neer te pleuren. Met jou is een dialoog mogelijk, hij sluit die opening meteen af.quote:
User Sinterklaaskapoentje wil gewoon weten hoe het nou zit. Ook ik heb aan jullie hier kritische vragen gesteld omdat ik niet wist hoe het proces in elkaar zat, dankzij jullie antwoorden heb ik daar een beter idee van (ook al zou ik jullie gevoel en het proces wat erbij komt kijken nooit helemaal snappen, simpelweg omdat ik niet in jullie situatie zit of gezeten heb). Met alle respect voor de mensen die bezig zijn (geweest) met de transitie, in mijn ogen zegt de manier hoe jullie op user Sinterklaaskapoentje reageren eigenlijk hoe fragiel jullie man of vrouw-zijn gevoel is. Sorry dat ik het zeg, maar in de volksmond wordt dit proces "ombouwen" genoemd, wat in feiten ook het geval is, het lichaam wordt bij jullie aangepast van man naar vrouw of van vrouw naar man.
Overigens is er niks fragiel aan ons man-vrouwgevoel. Dat is zo'n beetje het enige waar we echt zeker van zijn (anders zouden we niet eens met het proces bezig kunnen zijn). Het enige wat fragiel is, is het beeld van de buitenwereld, die het minste of geringste aangrijpt om een vingertje te wijzen dat we toch echt niet "normaal" zijn.
Ik deel uw mening dat zijn woordkeuze niet erg respectvol overkomt, maar ik weet zeker dat hij oprecht geïnteresseerd is en dat hij met die intentie zijn vragen gesteld had. Hij stelde een interessante vraag die ik ook graag zou willen weten, hoe wordt er gereageerd als een transman- of vrouw uit de kast komt tijdens een beginnende relatie?
@ Sinterklaaskapoentje,
Ik heb op Internet genoeg foto's en video's gezien van transseksuelen die er gewoon normaal uitzien, sterker nog: het is dat ik wist dat zij ooit geboren waren als het andere geslacht, maar anders had ik dat nooit kunnen zien of horen. Het is mij iets te makkelijk om te zeggen dat zij altijd anders eruit zouden blijven zien. Ja, er zijn natuurlijk mensen waar het (misschien) wel hoor- of zichtbaar aan is, maar wat dan nog? Er zijn ook genoeg biologisch geboren mannen die erg vrouwelijk zijn of biologisch geboren vrouwen die erg mannelijk zijn. So what, maakt hun dat meteen minder? Nee, het is en blijft een mens, ongeacht hoe hij of zij eruit ziet of wat er wel of niet tussen zijn of haar benen hangt of zit.
Ik betwijfel of hij daadwerkelijk oprecht geïnteresseerd is geweest... want als dat zo zou zijn, zou hij onze antwoorden dan niet accepteren? Nee, hij spreekt ze tegen, het kan niet dat transseksuelen mooi gevonden worden, want hij vind ze niet mooi. En alles wat hij op internet gevonden blijkt te hebben blijkt te mannelijk of vrouwelijk te blijven. Als hij echt geinteresseert was, luisterde hij naar onze antwoorden.quote:
@ Wonderer,
Ik deel uw mening dat zijn woordkeuze niet erg respectvol overkomt, maar ik weet zeker dat hij oprecht geïnteresseerd is en dat hij met die intentie zijn vragen gesteld had. Hij stelde een interessante vraag die ik ook graag zou willen weten, hoe wordt er gereageerd als een transman- of vrouw uit de kast komt tijdens een beginnende relatie?
Ok, dan kun je Valentijn (de foto van Wonderer) misschien niet mooi vinden, maar is zij lelijker dan een cisvrouw? Mijn buurvrouw lijkt precies op haar, en heeft zelfs ook een voor een vrouw redelijk zware stem, is zij dan meteen niet mooi? Of opeens, omdat het een cisvrouw is, veel mooier van Valentijn? Ik vind van niet. Ze zijn beide niet mijn type, maar het zijn toch echt mooie vrouwen, beide
. Het is jammer dat ik geen foto's heb met mijn buurvrouw erop. Die zou ik ook niet online zetten, maar ik zou graag willen weten wat Kapoentje van haar zou vinden...Het grote verschil met de manier waarop jij de vragen stelt is dat jij ook openstaat voor de antwoorden
En om je vraag te beantwoorden, ook vanuit een situatie met eigenlijk amper ervaring: Diegene die ik het verteld heb, hebben er eigenlijk nooit moeilijk over gedaan, hoewel mijn relaties ook nog zo ver gekomen zijn als het bed. (Dat wil ik nu ook amper
) Maar de paar meiden die ik het verteld hebben hebben er geen of amper problemen van gemaakt, hoewel het natuurlijk wel even vreemd is om te weten .[ Bericht 0% gewijzigd door Abby79 op 17-10-2012 23:49:15 ]
Niet van mij iig. Ik heb erg veel respect voor jullie. Ik lees al wat langer mee (ja sorry
) en heb eerder ook wel het een en ander van Nezhi gelezen waarop ik alleen maar kan zeggen: respect. Ik kon het niet. Ook ik heb eerder es een wat vreemde vraag gesteld in een ander topic over genderdysforie. Het valt ook hier mij op dat de jongens (misschien wel vaker dan normaal) homo zijn. Ik blijf dat raar vinden en kan me voorstellen dat dát heel verwarrend moet zijn in bv de puberteit. Want als je FTM bent zou 'het op jongens vallen' toch juist als een bevestiging van je geslacht kunnen worden opgevat...?
En jullie hebben het af en toe over het uit de kast komen, bedoelen jullie daar ook het uitkomen voor je genderdysforie mee?
Als ik spreek over uit de kast komen, dan bedoel ik daarmee mijn genderdysforie mee. Dat daarmee mijn geaardheid voor de buitenwereld veranderd van hetero naar lesbisch daar doe ik verder niet moeilijk over. Al was mijn vader ervan overtuigd dat ik homo was, tot ik met een meisje thuiskwam. Nee, die geaardheid is voor mij in vergelijking met genderdysforie een peuleschil, niet meer dan een insignificant detail. Als mensen er naar vragen, dan krijgen ze het te horen, maar ik ga het niet van daken schreeuwen ofzo. De meesten in mijn omgeving kennen of weten van mijn ex, die hebben al lang duidelijk dat ik de voorkeur heb voor vrouwen.
haha waarom ik? voel me net een forum celeb. zit nu mobiel dus let niet op me spellingquote:
Jah, sinterklaaskapoentje stelde zijn vraag misschien wat lomp, maar misschien is zijn beeld ook het beeld van vele andere mensen?
Niet van mij iig. Ik heb erg veel respect voor jullie. Ik lees al wat langer mee (ja sorry
Ook ik heb eerder es een wat vreemde vraag gesteld in een ander topic over genderdysforie. Het valt ook hier mij op dat de jongens (misschien wel vaker dan normaal) homo zijn. Ik blijf dat raar vinden en kan me voorstellen dat dát heel verwarrend moet zijn in bv de puberteit. Want als je FTM bent zou 'het op jongens vallen' toch juist als een bevestiging van je geslacht kunnen worden opgevat...?
En jullie hebben het af en toe over het uit de kast komen, bedoelen jullie daar ook het uitkomen voor je genderdysforie mee?
maar de meeste ftm mannen die ik ken zijn hetero of bi ik voel me als homo ftm wel eens een zeldzame diersoort ofzo. ik ben alleen uit de kast gekomen als trans en met wie ik slaap hoeven mijn ouders niet te weten, vind ik zon vies idee :p en het boeit ze toch niet. ik hield me nuet echt bezig met seksuele voorkeur en i voelde me altijd.al man, qua gedachtegang en beeld van me eigen lichaam en pas later kreeg ik het idee dat ik echt homo was.en ik ben een lompe hark die snel gepikeerd (:')) is maar als mensen vragen hoe transen seks hebben vraag ik me altijd af of ze gewoon niet weten hoe je seks hebt met niet-transen. ik neem aan dat er geen speciale transtrucjes zijn voor in bed :p
En over dat uit de kast komen, ik heb het als ik dat gebruik over de genderdysforie ja. Ik denk er nog niet eens bij na dat mensen dan opeens verwachten dat ik op mannen val
Er is vroeger bijna niet gedacht dat ik homo zou zijn, maar nu verwachten ze wel dat ik op mannen val...uhuh! Maar niemand is verbaasd als ze er achter komen dat ik dus nog op vrouwen val .Dat doet me denken aan iemand die me aanspraak ergens in de lente: Die wilde me meenemen het bed in, want hij vond transse oh nee, shemales, zooo leuk. Toen ik hem probeerde uit te leggen dat ik op vrouwen viel en dus niet geïnteresseerd was, vroeg ie letterlijk "hoe kan dat dan, 2 vrouwen die seks hebben?"quote:
en ik ben een lompe hark die snel gepikeerd (:')) is maar als mensen vragen hoe transen seks hebben vraag ik me altijd af of ze gewoon niet weten hoe je seks hebt met niet-transen. ik neem aan dat er geen speciale transtrucjes zijn voor in bed :p
.Ja, natuurlijk. Het verschil zit hem in de reactie op de "terechtwijzing". Hij ging helemaal beledigd doen, terwijl als je echt respect hebt en echt wilt weten hoe en wat, je gewoon zegt, sorry, zo bedoelde ik het niet, ik zal proberen het volgende keer anders te verwoorden. Het was ook niet de eerste keer.quote:
Jah, sinterklaaskapoentje stelde zijn vraag misschien wat lomp, maar misschien is zijn beeld ook het beeld van vele andere mensen?
En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat wij alle hondsbrutale vragen over de meest intieme onzekerheden maar moeten beantwoorden omdat het algemene publiek te lui, te stom of te sensatiebelust is om zich in te lezen.
Ik identificeerde me eerder met homo's dan als trans. Ik wist alleen niet waarom. Ik heb het in ieder geval nooit gevoeld als of ik toch vrouw had moeten zijn.quote:Niet van mij iig. Ik heb erg veel respect voor jullie. Ik lees al wat langer mee (ja sorry
Ook ik heb eerder es een wat vreemde vraag gesteld in een ander topic over genderdysforie. Het valt ook hier mij op dat de jongens (misschien wel vaker dan normaal) homo zijn. Ik blijf dat raar vinden en kan me voorstellen dat dát heel verwarrend moet zijn in bv de puberteit. Want als je FTM bent zou 'het op jongens vallen' toch juist als een bevestiging van je geslacht kunnen worden opgevat...?
En jullie hebben het af en toe over het uit de kast komen, bedoelen jullie daar ook het uitkomen voor je genderdysforie mee?
En ja, uit de kast komen kan op verschillende manieren, ook als trans. Het is ook grappig om mensen te zien denken en dan ineens zeggen "Dus je bent homo??"
Afhankelijk van hoeveel zin ik heb zeg ik dan simpel ja, of "nee, aseksueel en homoromantisch".In de volksmond werden zwarte mensen ooit ook negers genoemd, maar dat doet een fatsoenlijk mens ook niet meer, omdat men begrijpt dat het als kwetsend wordt ervaren door de bevolkingsgroep waar het om gaat.quote:
Sorry dat ik het zeg, maar in de volksmond wordt dit proces "ombouwen" genoemd, wat in feiten ook het geval is, het lichaam wordt bij jullie aangepast van man naar vrouw of van vrouw naar man.
Als een kind met een aangeboren hazenlip wordt geopereerd zeg je toch ook niet dat het kind 'gerepareerd' is. We zijn toch verdorie geen objecten?
Nee hoor, ik vind dat we gewoon keer op keer aan moeten blijven geven dat wij de term als kwetsend ervaren. Als anderen dan toch die term blijven gebruiken terwijl ze het over ons hebben zijn ze gewoon asociaal. De term 'neger' is ook niet zonder slag of stoot uit de volksmond verdwenen.quote:
Ik ben zeker niet de enige die er zo over denkt.quote:
lighten up
Vind deze chart dan wel weer toepasselijk hier:
Nu vraag ik me af, stel dat dit een topic was voor transseksuele kleurlingen (?), had je dit dan ook zo gepost?quote:
wat moeten die omgebouwde negers het toch moeilijk gehad hebben...
lighten up
Persoonlijk heb ik niet zo'n moeite met de termen overigens, maar de zin zoals gebruikt "Hoe gaat het met de liefde na het 'ombouwen' als dat gebeurt is?" kan in 2 seconden ook zoveel netter opgeschreven worden als "Hoe gaat het met de liefde na zo'n operatie?". Heeft toch echt een heel andere toon, al was het alleen maar omdat de quotes er niet meer in zitten
.Onwetendheid mag (moet?) bestreden worden.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 10:11 schreef Re het volgende:
ik gebruik zulke terminologie niet hoor als ik direct met iemand praat, dat doet de volksmond zal maar zeggen, en ja die vindt je nou eenmaal overal, ook hier op FOK!, ik zie er geen asocialiteit in, onwetendheid misschien maar ach als dat een criterium wordt dan blijven er weinig users over hier.
Het gevaar met termen die normaal gesproken voor dingen worden gebruikt, zoals "ombouwen", is dat men een transseksueel persoon ook als object gaat zien. En aangezien objecten niet als mensen beschouwd worden, kan dat nare situaties opleveren (geweld, onder andere, het is makkelijker om een ding in elkaar te slaan of te verkrachten dan een mens).
Deze discussie gaat natuurlijk veel verder dan alleen de term 'ombouwen'. We hebben het er hier al vaker over gehad dat het nog steeds sociaal geaccepteerd lijkt om transseksuele mensen te bespotten, kijk maar naar de belachelijke foto's die je vaak bij krantenartikelen ziet staan als het over transseksualiteit gaat (zelfs in zgn. kwaliteitskranten als de Volkskrant). Als men hetzelfde deed met andere minderheden zou de wereld te klein zijn.
Gewoon 'je schouders ophalen' zal hier dan ook niets aan veranderen, we moeten zeker wel onze mond open blijven trekken als mensen ons niet met respect behandelen, anders verandert er nooit wat.
Ik wil verder de discussie niet verstoren hier, maar iemand wilde dat ik "ombouwen" ga lopen editen, en dat lijkt me een beetje te veel van het goede. En wie zegt dat mensen die dat woord gebruiken automatisch aan objecten denken... dat lijkt me toch meer iets van self-fulfilling, ik vind het neigen naar hypercorrectie maar ik ben dan ook geen transgender, ik ben wel gedeeltelijk omgebouwd
Sorry, dat was een misverstand, ik had op het verkeerde icoontje geklikt en heb je per ongeluk mijn reactie in dit draadje gestuurd, het was zeker niet de bedoeling dat je een post aan zou passen.quote:
reconstructie mag wel?... want dat is gewoon een medische term
Ik wil verder de discussie niet verstoren hier, maar iemand wilde dat ik "ombouwen" ga lopen editen, en dat lijkt me een beetje te veel van het goede.
Die hele operatie is maar 1 van de vele stappen, het is een jarenlang proces, 'transitie' is nog steeds een mooi woord daarvoor.quote:
reconstructie mag wel?... want dat is gewoon een medische term
Dat is bewezen met onderzoeken. Zo werkt het menselijk brein nu eenmaal. Het is hetzelfde proces als het aanspreken van ontvoerders en dan de naam van de ontvoerde persoon benadrukken. Mensen zijn veel lastiger dood te maken dan dingen.quote:
reconstructie mag wel?... want dat is gewoon een medische term
Ik wil verder de discussie niet verstoren hier, maar iemand wilde dat ik "ombouwen" ga lopen editen, en dat lijkt me een beetje te veel van het goede. En wie zegt dat mensen die dat woord gebruiken automatisch aan objecten denken... dat lijkt me toch meer iets van self-fulfilling, ik vind het neigen naar hypercorrectie maar ik ben dan ook geen transgender, ik ben wel gedeeltelijk omgebouwd
Maar allemaal bedankt voor de reacties. Het blijkt natuurlijk toch een gevoelig onderwerp te zijn, en terecht. Ik denk dat veel buitenstaanders - zonder slechte bedoelingen - toch termen als ombouwen gebruiken. Ondanks dat transen de laatste jaren meer in de media zijn geweest is het voor veel mensen erg bijzonder en ver van hun bed. Hopelijk zal dat in de loop der tijd er vanaf gaan en worden transen net zo normaal gevonden als homoseksualiteit. Een forum celeb, dat ben je nog niet denk ik.quote:
[..]
haha waarom ik? voel me net een forum celeb. zit nu mobiel dus let niet op me spelling
en ik ben een lompe hark die snel gepikeerd (:')) is maar als mensen vragen hoe transen seks hebben vraag ik me altijd af of ze gewoon niet weten hoe je seks hebt met niet-transen. ik neem aan dat er geen speciale transtrucjes zijn voor in bed :p
Maar ik lees ook graag in lifestyle mee en herkende jou... jij vertelde iig over hoe het met het uit de kast komen bij je ouders ging en sprak open over sociale situaties die mij bij het lezen alleen al benauwd maken. Vandaar mijn blijk van respect.En ik kan me voorstellen dat het je ouders wel boeit, met wie je je bed deelt. Moeders zijn bezorgd. En ja, over de seks met transen. Ik kan me voorstellen dat het voor je vriend misschien nog wel even lastig is... misschien dat de mensen daar dan op doelen?
Overigens, mocht ik de indruk wekken dat ik zelf ook in de knoop zit hiermee. Zit vaak wel met dingen in de knoop, maar ben blij met mn geslacht.
Je hebt gelijk.quote:
En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat wij alle hondsbrutale vragen over de meest intieme onzekerheden maar moeten beantwoorden omdat het algemene publiek te lui, te stom of te sensatiebelust is om zich in te lezen.
Ombouwen klinkt echt alsof het alleen de chirurg is die er werk van maakt, en die ineens heel je lichaam anders snijdt en plakt op een woensdagmiddag ergens en dat is het gewoon niet. Ik vind dat een beetje de verkeerde opvatting dat het iets impulsief is en een keuze die je zo even maakt, versterkt.
Het woord ombouwen an sich erger me ik dus niet aan, maar ik vind het een verkeerd beeld geven, snap je
Mijn eerste echte herenschoenen gekocht! met de hand gemaakt in Indonesië. Normaal moest voor mijn maat een vrouwenleest gebruikt worden maar ik heb gewoon een herenleest erin gekregen!
SPOILER
[ Bericht 26% gewijzigd door Nezhi op 18-10-2012 13:29:36 ]
Vrouwenkleding in mijn maat pas ik ook nooit, nu ik daar aan denk. Ik ben er veel te hoekig voor!
[ Bericht 8% gewijzigd door Nezhi op 18-10-2012 13:59:26 ]
Ik volgens mij ook niet. Vroeger had ik echt van die smalle pootjes, maar nu zijn ze eerder breed, met een holle voet (en dus hoge wreef). Schijtirritant En vrouwenkleding kon ik ook nooit aan: spijkerbroeken hadden te veel ruimte bij de heupen, de mouwen waren altijd te kort en mijn schouders waren te breed.) met de verkeerde dingetjes erop geplakt. Heeft volgens mij toch te maken met die overdosis T in de baarmoeder.[ Bericht 7% gewijzigd door Nezhi op 18-10-2012 14:31:04 ]
Bij ballet wordt een hoge wreef zelfs als een 'pre' gezien las ik net
Wel grappig dat je dit zegtquote:
Haha ik haatte vrouwenkleding zo erg. Ik voelde me echt als een travestiet erin, en daarnaast pastte het ook nooit! Als ik in de spiegel kijk zie ik ook echt een jongenslichaam (mannenlichaam kan ik het niet noemen
. Ik heb echt een hekel aan jongens/mannenkleding. Zo verschrikkelijk lomp en vormloos . Past wel bij het lichaam... gadver... wat een lompe homp vlees. Ik wil de mannen hier absoluut niet kwetsen trouwens, maar dit is het beeld over mijn eigen lichaam.En dan dat ding wat daaronder vastgeplakt zit. Een soort van slang met een eigen leven... vooral onder de douche heb ik er last van.
Yeah, ik heb eerder gehoord dat dansers jaloers zijn op mijn voeten. Ik vind het irritantquote:
Ik heb ook een hoge wreef, was altijd lastig met herenschoenen kopen, met vrouwenschoenen heb ik er geen last van. Heb net even zitten googelen en het blijkt dat vrouwen gemiddeld ook een hogere wreef hebben dan mannen, dus in het schoeisel wordt daar waarschijnlijk ook rekening mee gehouden.
Bij ballet wordt een hoge wreef zelfs als een 'pre' gezien las ik net
Moet eigenlijk zooltjes voor ondersteuning, en ik kan geen laarzen aan.Ik zou die slang graag van je overnemen...quote:
[..]
Wel grappig dat je dit zegt
En dan dat ding wat daaronder vastgeplakt zit. Een soort van slang met een eigen leven... vooral onder de douche heb ik er last van.
Als dat nou zou kunnen hè...quote:
Ik zou die slang graag van je overnemen...
Vond een tijdje terug nog wat oude mannenkleding die ik nog niet weg had gedaan. Heb 't uit nieuwsgierigheid even aangetrokken, voelde echt zo vreemd aan en zag er niet uit. Wat ik nog het meest bizar vond was dat ik er niet eens mee de straat op zou durven te stappen, want voor mijn gevoel zag ik er uit als een idioot.quote:
[..]
Wel grappig dat je dit zegt
Trouwens even offtopic, ben ik nou de enige bij wie die "spring naar de laatste nieuwe post" link in je topic overzicht niet goed werkt, het lijkt wel alsof hij regelmatig een paar ongelezen posts overslaat
Ik doe het je graag cadeau als het kon. Het werkt en volgens mij zou een man er best wel tevreden over zijnquote:
[..]
Ik zou die slang graag van je overnemen...
.Gelukkig heb je nu wel leuke kleding!quote:
[..]
Vond een tijdje terug nog wat oude mannenkleding die ik nog niet weg had gedaan. Heb 't uit nieuwsgierigheid even aangetrokken, voelde echt zo vreemd aan en zag er niet uit. Wat ik nog het meest bizar vond was dat ik er niet eens mee de straat op zou durven te stappen, want voor mijn gevoel zag ik er uit als een idioot.
Trouwens even offtopic, ben ik nou de enige bij wie die "spring naar de laatste nieuwe post" link in je topic overzicht niet goed werkt, het lijkt wel alsof hij regelmatig een paar ongelezen posts overslaat
Nee, ik heb nergens last van.
Ik kan dat ook niet meer. Niet dat ik nog herenkleding in de kast heb liggen of hangen, maar ik kan me niet voorstellen daarmee nu over straat te gaan. Vreemd eigenlijkquote:
Vond een tijdje terug nog wat oude mannenkleding die ik nog niet weg had gedaan. Heb 't uit nieuwsgierigheid even aangetrokken, voelde echt zo vreemd aan en zag er niet uit. Wat ik nog het meest bizar vond was dat ik er niet eens mee de straat op zou durven te stappen, want voor mijn gevoel zag ik er uit als een idioot.
Trouwens even offtopic, ben ik nou de enige bij wie die "spring naar de laatste nieuwe post" link in je topic overzicht niet goed werkt, het lijkt wel alsof hij regelmatig een paar ongelezen posts overslaat
En is die link niet de "laatste nieuwe post"? En niet je "eerste ongelezen post"? (ik heb soms wel dat ie me naar pagina 1 stuurt, dat dan weer wel
) Nou ja, en mijn trouwjurk.) met de gedachte "Deze heb ik maar 1x aan..."
Dat denk ik ook. Ik ben altijd best gespierd zonder dat ik daarvoor hoef te trainen. Toen ik nog heel erg in de knoop zat met m'n gender en dacht dat ik als meisje moest 'lukken', vond ik dat altijd afschuwelijk. Nu ben ik er juist blij mee..quote:
Ik heb hetzelfde
Wat het punt dat veel ftm's homo zouden zijn betreft, ik heb dat idee niet. Hier in het topic zijn we dan blijkbaar in de meerderheid maar in praatgroepen ftm's enzo zijn toch altijd veel meer hetero's.
Ondanks dat ik een tijdje tegen mijn gender in ben gegaan en wilde proberen als vrouw te leven, heb ik wel altijd het idee gehad dat een deel van mijn hersenen mannelijk is, dat ik eigenlijk homo ben en ik was in die tijd ook wel bang dat anderen het zouden merken.
Precies, de laatste keer dat ik in boymode over straat ben gegaan was meer dan een half jaar geleden. Ik had mijn scheermes bij een vriendin laten liggen waardoor ik toch echt een nieuwe moest kopen. Hoe ga je dan naar de winkel, girlmode met stoppels of fail-boymode? Ik had voor het laatste gekozen maar het was super awkward. Misschien ook wel omdat ik gelijk een stijltang kocht.quote:
Ik kan dat ook niet meer. Niet dat ik nog herenkleding in de kast heb liggen of hangen, maar ik kan me niet voorstellen daarmee nu over straat te gaan. Vreemd eigenlijk
Dan heeft hij het toch beter begrepen dan de gemiddelde chaserquote:
[ Bericht 28% gewijzigd door Venus-Castina op 18-10-2012 18:54:12 ]
Toch maar een keer een meet doen?quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe sommige users hier eruit zien, van de helft heb ik nog nooit een foto gezien
Ik heb van best veel van de vaste users eigenlijk wel een foto gezien, Wonderer, Nezhi, jou (hoewel ik geen idee heb hoe je er nu uitziet, je fotoboek foto's staan er al lang iig
), Fixers, ikzelf natuurlijk. Wat zal dat zijn? Ongeveer de helft aan regelmatige users en een derde ofzo van het totaal? Nadat ik vorige week een direct linkje naar mijn blog met foto hier postte zag ik prompt een stuk of 25 referrers vanuit dit topic in mijn statistieken verschijnen. Das heel wat meer dan de 10 (schat ik zo) vaste posters in de reeks.Haha, zullen vast een paar views van mij zijnquote:
Dan zijn er nog een hele bups lurkers die je mist.
. Ik zal eens kijken of ik ergens een redelijk acceptabele foto van mezelf vandaan kan toveren.Ja, weet ikquote:
Dan zijn er nog een hele bups lurkers die je mist.
Een tijdje terug maakte ik hier de opmerking dat iemand m'n hele blog gelezen had, dat was ook een lurker, haha.Ik heb nu zin om ergens in een hoekje te gaan huilen
. Dit GELOOF je toch gewoon niet? Ik krijg ze niet eens aan de lijn, omdat die telefoon op dit moment blijkbaar roodgloeiend staat. Da's vervelend... hopen dat het volgende week toch nog snel kan dan!. Mijn dokter is blijkbaar een weekje op vakantie en anders zou ik bij een vervangende arts mijn verhaal moeten doen; is niet zo handig.Morgen ga ik weer eens een weekend richting huis (kon helaas niet door de drukte van de afgelopen tijd). Ik denk erover om gewoon met damessjaal en al de kamer binnen te stappen en mijn verhaal te doen. Of is dat te shockerend?
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Sosjaalist op 20-10-2012 03:19:50 ]
Ik ben mijn coming out aan mijn thuisfront een beetje aan het opbouwen. Ik heb eerst gezegd dat ik twijfel aan mijn gender en dat ik daarom naar een psycholoog ga en me heb aangemeld bij het genderteam. Dan kunnen ze er alvast een beetje over nadenken enzo zonder dat het gelijk zo enorm heftig is. Misschien ook iets voor jou?
Dat kunnen wij niet voor je bepalen. Zoiets hangt erg van je ouders af. Bij mijn ouders ging het makkelijk, dus als jij denkt dat het kan zou ik zeggen, ga je gang!quote:
Morgen ga ik weer eens een weekend richting huis (kon helaas niet door de drukte van de afgelopen tijd). Ik denk erover om gewoon met damessjaal en al de kamer binnen te stappen en mijn verhaal te doen. Of is dat te shockerend?
Dus ik denk dat iets tussen bovenstaande aanpak en de mijne wel ok is
Jij bent 1 bonk tact, Wonderer
@De_SoSjaalist: Dat is een methode. Wij kennen je ouders niet en kunnen dus nog minder dan jijzelf inschatten hoe ze reageren. Ik heb het destijds bewust tegen mijn moeder alleen verteld, zonder dat mijn vader erbij was en mijn toenmalige partner was erbij als back-up. Met alleen een sjaal en je verhaal is nog wel te overzien qua shockerendheid, lijkt mij zo.
ik eet een avond in de week bij haar gezellig, en elke fietstocht daarnaartoe was maandenlang een ramp Ik ga het vertellen, nee ik kan het niet, etc
quote:
Mijn openingszin was "volgende keer dat jullie me zien, zit ik aan de mannelijke hormonen"
Dus ik denk dat iets tussen bovenstaande aanpak en de mijne wel ok is
Duidelijker kan gewoon niet.Ik denk dat ik het maar gewoon ga vertellen... ga ik waarschijnlijk beter van in mijn vel ga zitten en ik vertrouw erop dat mijn ouders er goed op reageren.
Edit: Over hormonen gesproken... doen ze iets met je gewicht of vetpercentage? Ik heb nu een BMI van 17.
[ Bericht 4% gewijzigd door De_Sosjaalist op 19-10-2012 23:34:04 ]
quote:
Sorry dat ik het zeg, maar in de volksmond wordt dit proces "ombouwen" genoemd, wat in feiten ook het geval is, het lichaam wordt bij jullie aangepast van man naar vrouw of van vrouw naar man.
U spreekt in de wij-vorm, dat is niet juist omdat hier ook genoeg mensen reageren die niet in het proces zitten of gezeten hebben en hier enkel uit interesse reageren (waar ik er één van ben). De woorden "neger" en "'negroïde" zijn afgeleid van het Spaanse en Portugese woord "negro", wat zwart betekent. Woorden, waar het woord "ombouwen" er één van is, worden alleen kwetsend ervaren als mensen het op een kwetsende manier bedoelen. Laat even helder zijn: het was niet mijn bedoeling om kwetsend te zijn, het enige wat ik probeerde uit te leggen is dat mensen niet zo snel zich aangevallen moet voelen als iemand vragen stelt (ook al komt de manier waarop iemand dat stelt bot over).quote:
In de volksmond werden zwarte mensen ooit ook negers genoemd, maar dat doet een fatsoenlijk mens ook niet meer, omdat men begrijpt dat het als kwetsend wordt ervaren door de bevolkingsgroep waar het om gaat.
Nee, ik zou dat inderdaad niet vragen (sowieso vind ik dat mensen dat soort intieme vragen niet hoort te stellen).quote:
En toch zou je het waarschijnlijk niet in je hoofd halen om op straat aan een willekeurige man te vragen, "hee man, hoe groot is je lul eigenlijk"...
Ik ben een van de lurkers in dit topic. Ik heb jouw blog ook gelezen.quote:
Dan zijn er nog een hele bups lurkers die je mist.
Vind het interessant om over dit onderwerp te lezen. Maar ik heb verder niks te melden.
Fijn dat jij even voor een ander uitmaakt of die iets wel of niet als kwetsend moet ervaren.quote:
[..]
Woorden, waar het woord "ombouwen" er één van is, worden alleen kwetsend ervaren als mensen het op een kwetsende manier bedoelen.
Ik vind die term altijd kwetsend als die in de context van transseksualiteit wordt gebruikt, of die term nou doelbewust is gebruikt of uit onwetendheid maakt niets uit.
Ik vind dat iedereen het recht heeft om vragen te stellen of om zijn of haar mening te uiten, dus in mijn ogen heeft user Sinterklaaskapoentje ook dat recht. Dat hij dat op een lompe manier doet, ja, dat ben ik met u en andere hier eens.quote:
Dus waarom mag dat volgens jou hier dan wel en dan ook nog eens op zo lompe manier aangevuld met een belediging?
Nee hoor, dat bepaal ik helemaal niet. Dat is voor iedereen persoonlijk: wat voor de ene persoon een kwetsend is, is voor een ander persoon niet kwetsend. Ik gaf enkel aan dat ik van mening ben dat transgenders zich niet zo moeten aanstellen als een onwetend persoon een bepaald woord gebruikt om te beschrijven hoe hij denkt of een vraag stelt omdat hij wil weten hoe bepaalde dingen in elkaar zit.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 21:10 schreef Joanne35 het volgende:
Fijn dat jij even voor een ander uitmaakt of die iets wel of niet als kwetsend moet ervaren.
Hoe zou jij het vinden als je constant met flikker aangesproken zou worden omdat mensen nu eenmaal gewend zijn om dat woord te gebruiken?
Ik laat me door iemand die cisgender is niet voorschrijven hoe ik zou moeten reageren op iemand die iets kwetsend tegen of over ons zegt. Dit is een support-draad voor mensen met genderdysforie, prima als je hier je (in mijn ogen enigszins ziekelijke) nieuwsgierigheid naar transseksuelen komt bevredigen, maar met dit soort uitspraken ga je echt veel te ver.quote:
[..]
Ik gaf enkel aan dat ik van mening ben dat transgenders zich niet zo moeten aanstellen als een onwetend persoon een bepaald woord gebruikt om te beschrijven hoe hij denkt of een vraag stelt omdat hij wil weten hoe bepaalde dingen in elkaar zit.
Maar de mensen in dit topic zijn echt niet aanstellers. Ze zijn echt een verademing (vind ik) van de internationale transcommunities. Daar krijg ik gewoon plaatsvervangende schaamte van. Ik ben het echter niet altijd eens met de posts hier.Maar goed, het is het internet, mensen gaan daar wel sneller een stapje verder.
[ Bericht 6% gewijzigd door Nezhi op 20-10-2012 22:39:49 ]
En dat heb ik vaker gehoord ja. Ik snap niet waar dat aan ligt. Nou ja, wacht maar tot je stem gaat zakken en je een baard krijgt, dan houden ze wel op.
Transmannen, die hebben het toch maar makkelijk, zo'n transitie vlieg je zo doorheen alsof het niets is.
Even serieus: ik snap niet waar het idee vandaan komt dat zij die geboren zijn als vrouw het altijd makkelijker hebben dan zij die geboren zijn als man. Heb het ook wel in andere dingen terug zien komen.Ik denk dat het percentage transvrouwen dat opvalt ook groter is dan het percentage transmannen. En er zijn er ook meer, zeker in de bekendheid, bekende transmannen zijn er maar heel weinig, dus veel mensen weten er niets vanaf.quote:
We hebben allebei onze eigen unieke problemen en de een heeft het niet per se makkelijker. Maar het is wel een feit dat transvrouwen meer in de belangstelling staan en daardoor ook de meeste shit van buitenaf krijgen.