R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dus omdat jij niet de keuze mag maken die je zou willen maken wil je ons ook de toegang tot hulp maar ontzeggen? Ik vind het erg klote voor je dat je zo depressief bent, maar je wint hiermee weinig sympathie bij mij.quote:Op vrijdag 21 september 2012 11:10 schreef TeaserRay het volgende:
dus ik vind: òf we maken allemaal het beste ervan met de juiste hulp, òf we mogen allemaal een abrupte keuze maken.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Hij verwoord het niet heel tactisch neequote:
[..]
Dus omdat jij niet de keuze mag maken die je zou willen maken wil je ons ook de toegang tot hulp maar ontzeggen? Ik vind het erg klote voor je dat je zo depressief bent, maar je wint hiermee weinig sympathie bij mij.
En hij wil ons niet te toegang tot hulp ontzeggen, maar hij vind dat we de verkeerde hulp krijgen doordat we ons lichaam mogen aanpassen, in plaats van dat er een psycholoog ons gaat overtuigen dat we toch echt een man/vrouw zijn en niet wat onze hersenen vertellen wat we zijn.
Van zijn punt uit begrijp ik dat ook wel, dat je als buitenstaander gewoon denkt dat wij hier allemaal gewoon getikt zijn. Maar zoals wij (en gelukkig bijna iedereen) wel weten is dat echt niet zo
En aan Ray: Ik vraag me nu ook af wat je wilt bereiken met je post? Onze toestemming om zijn eigen leven dan toch maar te beeindigen? Lijkt me niet dat wij die beslissing moeten maken. Of ben je nu gewoon geirriteerd omdat er voor ons wel een oplossing is, en die voor jou minder makkelijk lijkt / er niet lijkt te zijn? (Die van ons is overigens ook echt niet makkelijk hoor, geloof dat maar!)
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Uitspraak dichter Rogie Wieg (zelf depressief): "De zelfmoordenaar wil niet per se dood, hij wil vooral een ander leven". Waarom vraag je of wij het goed vinden dat je dood mag gaan? Ik weet niet hoeveel hulp je nu hebt, maar het is niet hopeloos .....
Ik vraag geen toestemming van jullie, noch vraag ik om enigerlei sympathie..
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Life's often a bitch, cherish your bitch
Omdat dood vs leven.quote:
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
En heb je mijn uitgebreide antwoord ook gelezen, want je maakt dezelfde fouten in deze post.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Even Wonderer herhalen:quote:
Ik vraag geen toestemming van jullie, noch vraag ik om enigerlei sympathie..
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
Het is dus maar hoe je het bekijkt, het is een lichamelijke afwijking in de zin dat de hersenen meer lijken op die van het geindentificeerde geslacht. Dus eigenlijk valt het niet onder psychische stoornis. Dat we ervoor naar een psycholoog moeten is meer omdat men zeker wil weten dat iemand niet opeens andere gedachten krijgt, en is niet bedoeld als behandeling.quote:
Onderzoek wijst echter steeds meer aan dat het wel degelijk een lichamelijke oorzaak heeft; het brein van transseksuelen heeft over het algemeen fysiek meer weg van het geslacht waarmee ze zich identificeren, niet waarmee ze geboren zijn.
Het verschil voor de samenleving is uiteraard dat wij niet dood gaan aan de hulp die we krijgen. Dat is nogal een verschil. Mijn familie en vrienden zien mij liever gelukkig als Abby dan dood als Rein.quote:hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
En het is vroeger wel geprobeerd hoor, transseksuelen proberen te overtuigen dat ze toch echt in het goede lichaam zitten. Dat lukt gewoon niet. Voornamelijk omdat de hersenen daar fysiek dus van afwijken.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Het staat er al, maar dan even alsnog extra.....quote:
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Er is geen behandeling mogelijk die er voor zorgt dat iemand die in een mannenlichaam leeft maar zich vrouw voelt (en andersom), zich ook man gaat voelen (en andersom). Er is wel een behandeling mogelijk die er voor zorgt dat een depressie overgaat in een voor de cliënt leefbare situatie.
Als ik een pilletje had kunnen nemen (of een therapie had kunnen volgen) dat mijn gevoel in overeenstemming met mijn lichaam had kunnen brengen, had ik het gedaan (geldt niet voor iedereen, maar wel voor mij iig). Maar die keuze heb ik dus niet. Dan blijft er maar 1 ding over, en dat is 'dat andere' aanpassen.
Nou, wij dus niet (zoals anderen al opmerkten).quote:
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
Ook al staat het nog wel zo in de boekjes, maar dat duurt niet lang meer.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Zoals iemand al zei wil je een ander leven en dat is mogelijk en die stap zal je zelf moeten zetten.. van geslacht veranderen kan je er dan beter mee vergelijken.
Zelfmoord is in mijn ogen gewoon opgeven, en dat zie je transgenders niet doen.
Zelfmoord is in mijn ogen gewoon opgeven, en dat zie je transgenders niet doen.
Wel als ze het nog niet (met zekerheid) weten, daar heb ik ervaring mee dus... (gelukkig niet gelukt destijds)quote:
Zelfmoord is in mijn ogen gewoon opgeven, en dat zie je transgenders niet doen.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Volgens mij zoek je voor jezelf een manier om je eigen "recht op leven" of dood in dit geval te rechtvaardigen. Overigens zoeken/zochten wij ook hulp, in de vorm van gesprekken en evt medicatie (in onze gevallen hormonen en of anti-hormonen)quote:
Ik vraag geen toestemming van jullie, noch vraag ik om enigerlei sympathie..
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Alleen heb je een technisch verschil. In beide gevallen zou de uitkomst moeten zijn: een verbetering van levenskwaliteit en niet heel cru: Depressie > gesprekken / medicatie, werkt het niet > zelfmoord
In onze gevallen: Genderdysfoor > gesprekken en medicatie en/of operatie (die optioneel is) > betere kwaliteit van leven
Je zienswijze is een tikkeltje anders en gekleurd, waarschijnlijk door je toestand. Want in principe zou de volgorde moeten zijn: Depressie > gesprekken /medicatie > betere kwaliteit van leven.
Het fysiek aanpassen van je lichaam (in jouw geval spreek je over zelfmoord) en bij ons de eventuele operatie is een wezenlijk verschil. Het een leidt niet tot "een betere kwaliteit van leven" het ander wel.
Ergens heb je nog het idee van de jaren '70 Genderdysfoor > "Uw kind is gewoon homo" > geen operatie, alleen weggelegd voor "die zielige gevallen" (heel cru gezegd dus = niet mijn persoonlijke mening!).
Waarbij een geslachtsverandering dus niet als optie bestond (Er was ook bijvoorbeeld een tijd dat je als MtF niet op vrouwen mocht vallen en dus hetero moest zijn). Doch gaandeweg is men er achter gekomen dat een geslachtsverandering in vrijwel alle gevallen "een verbetering van kwaliteit van leven" is. En dat zie je ook, het genderteam heeft een succesratio van 99%
Mocht je je nog meer willen verdiepen in hersenen en het hoe en waarom, dan raad ik je aan het boek van Dick Swaab te lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NoktetMort op 21-09-2012 20:47:02 ]
Het valt mij wel op dat op forums e.d. de transmannen vooral praktische dingen vragen/plaatsen en transvrouwen van die wijventopics plaatsen. Haha cool is dat.
Als het andersom was geweest was er toch iets anders mis gok ikquote:
Het valt mij wel op dat op forums e.d. de transmannen vooral praktische dingen vragen/plaatsen en transvrouwen van die wijventopics plaatsen. Haha cool is dat.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ja, maar ik bedoel, het is onbewust zo stereotype man/vrouw. Dat bevestigt het gender en dat vind ik in dit geval erg leuk.quote:
[..]
Als het andersom was geweest was er toch iets anders mis gok ik
Je hebt zo´n programma op NET5 waar ze waargebeurde verhalen na-acteren alsof ze daadwerkelijk die personen op dat moment volgen. Het acteerwerk is niet altijd even goed en daarom is het soms een beetje knullig. Vandaag ging het dus om een transgender, een vrouw die op het punt stond haar SRS te hebben maar ook net een relatie begon met een man en het moeilijk vond om dit allemaal te vertellen
Ik vond het wel redelijk ok, hoe ze zeg maar de issues aansneden. Ze hadden in ieder geval wel goed onderzoek ernaar gedaan. Enhet was gelukkig niet heel erg sensatiebewust ofzo, maar zoals ik al zei, het was ook wel erg knullig... je kan het ergens op de net5 site nakijken
Ik vond het wel redelijk ok, hoe ze zeg maar de issues aansneden. Ze hadden in ieder geval wel goed onderzoek ernaar gedaan. Enhet was gelukkig niet heel erg sensatiebewust ofzo, maar zoals ik al zei, het was ook wel erg knullig... je kan het ergens op de net5 site nakijken
Vandaag was een mooi meisje op televisie te zien, alleen jammer voor haar dat ze zo'n duidelijk zichtbare adamsappel- en een best mannelijk heeft. Is dat operatief niet te veranderen? Want ja, dat maakt haar nog steeds mannelijk.
Adamsappelreductie bestaat maar kent beperkingen. Je kan maar zoveel van het kraakbeen afschaven voordat dat het strottenhoofd instort. Tevens is het vergoeden door verzekeraars beperkt. Je adamsappel moet een minimale afstand uitsteken (ik dacht 5mm) om het binnen de verzekering te laten vallen.
Ja dat vind ik nou ook leuk. Je merkt het gewoon al, ook al ziet die gene er misschien nog niet zo uitquote:
[..]
Ja, maar ik bedoel, het is onbewust zo stereotype man/vrouw. Dat bevestigt het gender en dat vind ik in dit geval erg leuk.
.
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.quote:
Vandaag was een mooi meisje op televisie te zien, alleen jammer voor haar dat ze zo'n duidelijk zichtbare adamsappel- en een best mannelijk heeft. Is dat operatief niet te veranderen? Want ja, dat maakt haar nog steeds mannelijk.
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Een aantal filmpjes gezien van voor en na van transvrouwen en ik begrijp niet hoezo er veel reacties op zijn van hoe het lichaam is veranderd, te mannelijke kin, adamsappel nog zichtbaar, niet helemaal pass able maar veel zien niet dat bij transgenders de expressies zo enorm veranderen, veel vrolijker, beter in hun vel. Is dat niet waar het om gaat, je happy voelen met wie je bent in plaats om te kijken of diegene wel echt is en in een hokje gestopt kan worden?
Hoe denken jullie over lengte trouwens? Ik ben op mijn blote voeten 189 cm lang en eh.. het neemt wel de nodige onzekerheid mee xD.
Wat is deze topic stil de laatste tijd trouwens o.o.
Hoe denken jullie over lengte trouwens? Ik ben op mijn blote voeten 189 cm lang en eh.. het neemt wel de nodige onzekerheid mee xD.
Wat is deze topic stil de laatste tijd trouwens o.o.
Ik ben 1.88, en heb toch regelmatig iets van een hakje aan hoorquote:
Een aantal filmpjes gezien van voor en na van transvrouwen en ik begrijp niet hoezo er veel reacties op zijn van hoe het lichaam is veranderd, te mannelijke kin, adamsappel nog zichtbaar, niet helemaal pass able maar veel zien niet dat bij transgenders de expressies zo enorm veranderen, veel vrolijker, beter in hun vel. Is dat niet waar het om gaat, je happy voelen met wie je bent in plaats om te kijken of diegene wel echt is en in een hokje gestopt kan worden?
Hoe denken jullie over lengte trouwens? Ik ben op mijn blote voeten 189 cm lang en eh.. het neemt wel de nodige onzekerheid mee xD.
Wat is deze topic stil de laatste tijd trouwens o.o.
(ok, dat zijn niet van die 10cm dingen, maar toch ) Van die adamsappel heb ik gelukkig geen last.En ja, het draait absoluut om dat beter in je vel zitten. Dat verschil is inderdaad enorm bij mij. Hoewel het op sommige momenten ook weer tegenvalt (net een beetje zitten schelden op de klantenservice - die ik geen service durf te noemen - van Bol, en dan schiet ik behoorlijk door in m'n stem waardoor zij weer reageren met 'meneer', bah
, dan is mijn happyness factor ook weer behoorlijk gedaald even...)
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ik ben 188 en heb hakken van 10cm in de kast staan hoor. Nou vergt het lopen daarop nog wel oefening. Maar Rome is ook niet in één dag gebouwd. Ze zullen niet voor alledag zijn, zeker niet ik er nog niet een trap me af kan zonder doodsangsten uit te staan. Maar ik ga me er voor gelegenheden echt niet door laten tegenhouden. Ik zal me meer laten tegenhouden dat mijn schoenmaat lastig te vinden is. Ik heb altijd het idee gehad dat men toch wel aan me zal blijven zien dat ik als jongen geboren ben. Opvallen doe ik toch wel, might as well enjoy it! Die insteek.
Ik snap wat je zegt. Ik voel het soms ook wel zo hoor, dat ik mezelf zie als een serie kenmerken in plaats van persoon. Kijk maar naar wat ik zeg eerder in deze post. Maar als ik zelf die conclusie trek vind ik dat inderdaad minder erg dan wanneer anderen me daarop beoordelen.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
quote:
Vandaag was een mooi meisje op televisie te zien, alleen jammer voor haar dat ze zo'n duidelijk zichtbare adamsappel- en een best mannelijk heeft. Is dat operatief niet te veranderen? Want ja, dat maakt haar nog steeds mannelijk.
Het zal mij serieus een worst zijn hoe iemand geboren is, ik laat iedereen in zijn of haar waarden en neem iedereen serieus. Met andere woorden: voor mij is iedereen gelijk.quote:
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.
Ik vind het inderdaad oprecht jammer voor haar dat het nog steeds zicht- en hoorbaar is dat zij geboren is in een mannelijk lichaam. En nee, ik voel mij niet persoonlijk aangevallen. Sterker nog: ik vind het juist een goed punt die u hier aanstipt, want veel mensen gaan voorbij het gevoel van de persoon in kwestie.quote:
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
