Dus omdat jij niet de keuze mag maken die je zou willen maken wil je ons ook de toegang tot hulp maar ontzeggen? Ik vind het erg klote voor je dat je zo depressief bent, maar je wint hiermee weinig sympathie bij mij.quote:Op vrijdag 21 september 2012 11:10 schreef TeaserRay het volgende:
dus ik vind: òf we maken allemaal het beste ervan met de juiste hulp, òf we mogen allemaal een abrupte keuze maken.
Hij verwoord het niet heel tactisch neequote:Op vrijdag 21 september 2012 11:26 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Dus omdat jij niet de keuze mag maken die je zou willen maken wil je ons ook de toegang tot hulp maar ontzeggen? Ik vind het erg klote voor je dat je zo depressief bent, maar je wint hiermee weinig sympathie bij mij.
Omdat dood vs leven.quote:Op vrijdag 21 september 2012 14:52 schreef TeaserRay het volgende:
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Even Wonderer herhalen:quote:Op vrijdag 21 september 2012 14:52 schreef TeaserRay het volgende:
Ik vraag geen toestemming van jullie, noch vraag ik om enigerlei sympathie..
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
Het is dus maar hoe je het bekijkt, het is een lichamelijke afwijking in de zin dat de hersenen meer lijken op die van het geindentificeerde geslacht. Dus eigenlijk valt het niet onder psychische stoornis. Dat we ervoor naar een psycholoog moeten is meer omdat men zeker wil weten dat iemand niet opeens andere gedachten krijgt, en is niet bedoeld als behandeling.quote:Op vrijdag 21 september 2012 11:20 schreef wonderer het volgende:
Onderzoek wijst echter steeds meer aan dat het wel degelijk een lichamelijke oorzaak heeft; het brein van transseksuelen heeft over het algemeen fysiek meer weg van het geslacht waarmee ze zich identificeren, niet waarmee ze geboren zijn.
Het verschil voor de samenleving is uiteraard dat wij niet dood gaan aan de hulp die we krijgen. Dat is nogal een verschil. Mijn familie en vrienden zien mij liever gelukkig als Abby dan dood als Rein.quote:hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Het staat er al, maar dan even alsnog extra.....quote:Op vrijdag 21 september 2012 14:52 schreef TeaserRay het volgende:
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Nou, wij dus niet (zoals anderen al opmerkten).quote:Op vrijdag 21 september 2012 14:52 schreef TeaserRay het volgende:
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
Wel als ze het nog niet (met zekerheid) weten, daar heb ik ervaring mee dus... (gelukkig niet gelukt destijds)quote:Op vrijdag 21 september 2012 18:06 schreef Skritchy het volgende:
Zelfmoord is in mijn ogen gewoon opgeven, en dat zie je transgenders niet doen.
Volgens mij zoek je voor jezelf een manier om je eigen "recht op leven" of dood in dit geval te rechtvaardigen. Overigens zoeken/zochten wij ook hulp, in de vorm van gesprekken en evt medicatie (in onze gevallen hormonen en of anti-hormonen)quote:Op vrijdag 21 september 2012 14:52 schreef TeaserRay het volgende:
Ik vraag geen toestemming van jullie, noch vraag ik om enigerlei sympathie..
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Als het andersom was geweest was er toch iets anders mis gok ikquote:Op zaterdag 22 september 2012 08:12 schreef robinpunt het volgende:
Het valt mij wel op dat op forums e.d. de transmannen vooral praktische dingen vragen/plaatsen en transvrouwen van die wijventopics plaatsen. Haha cool is dat.
Ja, maar ik bedoel, het is onbewust zo stereotype man/vrouw. Dat bevestigt het gender en dat vind ik in dit geval erg leuk.quote:Op zaterdag 22 september 2012 08:15 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Als het andersom was geweest was er toch iets anders mis gok ik
Ja dat vind ik nou ook leuk. Je merkt het gewoon al, ook al ziet die gene er misschien nog niet zo uitquote:Op zaterdag 22 september 2012 08:18 schreef robinpunt het volgende:
[..]
Ja, maar ik bedoel, het is onbewust zo stereotype man/vrouw. Dat bevestigt het gender en dat vind ik in dit geval erg leuk.
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.quote:Op maandag 24 september 2012 23:16 schreef Xenzo het volgende:
Vandaag was een mooi meisje op televisie te zien, alleen jammer voor haar dat ze zo'n duidelijk zichtbare adamsappel- en een best mannelijk heeft. Is dat operatief niet te veranderen? Want ja, dat maakt haar nog steeds mannelijk.
Ik ben 1.88, en heb toch regelmatig iets van een hakje aan hoorquote:Op dinsdag 25 september 2012 14:23 schreef Skritchy het volgende:
Een aantal filmpjes gezien van voor en na van transvrouwen en ik begrijp niet hoezo er veel reacties op zijn van hoe het lichaam is veranderd, te mannelijke kin, adamsappel nog zichtbaar, niet helemaal pass able maar veel zien niet dat bij transgenders de expressies zo enorm veranderen, veel vrolijker, beter in hun vel. Is dat niet waar het om gaat, je happy voelen met wie je bent in plaats om te kijken of diegene wel echt is en in een hokje gestopt kan worden?
Hoe denken jullie over lengte trouwens? Ik ben op mijn blote voeten 189 cm lang en eh.. het neemt wel de nodige onzekerheid mee xD.
Wat is deze topic stil de laatste tijd trouwens o.o.
Ik snap wat je zegt. Ik voel het soms ook wel zo hoor, dat ik mezelf zie als een serie kenmerken in plaats van persoon. Kijk maar naar wat ik zeg eerder in deze post. Maar als ik zelf die conclusie trek vind ik dat inderdaad minder erg dan wanneer anderen me daarop beoordelen.quote:Op dinsdag 25 september 2012 09:07 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
quote:Op maandag 24 september 2012 23:16 schreef Xenzo het volgende:
Vandaag was een mooi meisje op televisie te zien, alleen jammer voor haar dat ze zo'n duidelijk zichtbare adamsappel- en een best mannelijk heeft. Is dat operatief niet te veranderen? Want ja, dat maakt haar nog steeds mannelijk.
Het zal mij serieus een worst zijn hoe iemand geboren is, ik laat iedereen in zijn of haar waarden en neem iedereen serieus. Met andere woorden: voor mij is iedereen gelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2012 09:07 schreef wonderer het volgende:
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.
Ik vind het inderdaad oprecht jammer voor haar dat het nog steeds zicht- en hoorbaar is dat zij geboren is in een mannelijk lichaam. En nee, ik voel mij niet persoonlijk aangevallen. Sterker nog: ik vind het juist een goed punt die u hier aanstipt, want veel mensen gaan voorbij het gevoel van de persoon in kwestie.quote:Op dinsdag 25 september 2012 09:07 schreef wonderer het volgende:
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
Als men je in het hokje transseksueel plaatst, nemen ze je gender sowieso al niet serieus, want anders zouden ze je, ook als "het te zien is" in het hokje man/vrouw stoppen.quote:Op woensdag 26 september 2012 17:29 schreef robinpunt het volgende:
Volgens mij worden transgenders die niet passable zijn niet per se minder serieus genomen dan anderen maar word je wel in een totaal ander hokje geplaatst. Het beeld dat iemand van je gender en sekse heeft is gebaseerd op uiterlijk en niets anders. Als je passable bent zullen mensen je in het hokje dat overeenkomt met je gender plaatsen. Maar als je niet passable bent terwijl mensen wel kunnen zien dat je je qua uiterlijk probeert voor te doen als het geslacht dat overeenkomt met je gender, dan zullen mensen je in het hokje transseksueel plaatsen. Denk ik. Maar dat wil niet zeggen dat ze je gender niet serieus nemen.
Vaak vind ik reacties op transgenders over zogenaamde “kenmerken” van het bio-geslacht trouwens wel complete onzin. Als Valentijn de Hingh op tv is dan hoor je mensen zogenaamde jongensachtige kenmerken opnoemen die ze in haar zien. Dan denk ik: denk even na. Stel dat Valentijn onbekend was en je zou haar samen met 20 andere vrouwen van de straat plukken en je liet iemand de transgender eruit kiezen. No waaay dat ze Valentijn zouden vinden. 90% van alle biovrouwen ziet er mannelijker uit dan Valentijn. Maar omdat bekend is dat ze transgender is, denken mensen opeens van alles te zien. Als Carice van Houten bekend zou maken dat ze transgender is dan zullen die mensen ook roepen: och ja ik zie het, ze heeft dit en dat.
Hier ben ik het niet mee eens. Als je iemand in het hokje met de gewenste sekse kan doen, alleen op basis van gender terwijl je het bio-geslacht kunt zien, dan zou het lichaam/uiterlijk dus helemaal geen rol spelen en ik denk dat dat niet bestaat. Dat is, voor mij althans, juist de kern van het probleem waardoor ik in transitie wil.quote:Op woensdag 26 september 2012 18:00 schreef wonderer het volgende:
[..]
Als men je in het hokje transseksueel plaatst, nemen ze je gender sowieso al niet serieus, want anders zouden ze je, ook als "het te zien is" in het hokje man/vrouw stoppen.
Voor sommige transgenders is dat denk ik ook het hoogste doel. Genderdysforie wordt op hele verschillende manieren ervaren, sommige transgenders hebben een hele erge afkeer van hun lichaam waardoor ze na transitie veel gelukkiger zijn met zichzelf terwijl anderen juist meer last hebben van het sociale aspect van de dysforie waardoor het passable zijn voor hen het hoogste doel is. Iedereen met genderdysforie zal waarschijnlijk van beide aspecten wel last hebben maar het zwaartepunt ligt bij veel mensen verschillend denk ik.quote:
Maar ik lees toch regelmatig in topics hier en daar dat cismensen het als een compliment beschouwen als ze zeggen dat je het "niet kunt zien" of "als ik het niet geweten had...". Blijkbaar is dat in de ogen van buitenstaanders toch het hoogste doel.
Maar als je straks aan de testo bent en je hebt je operatie gehad, en op de een of andere manier kan men toch nog zien dat je als meisje geboren bent, en je daardoor als transseksueel behandelen in plaats van als jongen... zou je dat ook logisch vinden?quote:Op woensdag 26 september 2012 23:51 schreef robinpunt het volgende:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. Als je iemand in het hokje met de gewenste sekse kan doen, alleen op basis van gender terwijl je het bio-geslacht kunt zien, dan zou het lichaam/uiterlijk dus helemaal geen rol spelen en ik denk dat dat niet bestaat. Dat is, voor mij althans, juist de kern van het probleem waardoor ik in transitie wil.
Maar het is niet aan de cismensen om aan te nemen dat dat het geval is. Iemand zei tegen mij eens "Nou, goed gelukt!" en dat vond ik op dat moment erg grappig door de manier waarop het eruit kwam, maar eigenlijk is het natuurlijk hartstikke foutquote:Ik heb mensen verteld van mijn genderdysforie maar dat verandert hun beeld van mijn sekse niet. Ze nemen het echt wel serieus, dat merk ik aan alles, maar zolang ik eruit zie als een meisje zien ze me ook zo. Ze verspreken zich constant en ik merk ook aan de sociale omgang dat ze me nog steeds als meisje zien. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, ik snap het wel. Uiterlijk bepaalt.
De enige keren dat ik echt het gevoel had dat iemand zag dat er een jongen in mij zit, was bij de huisarts en bij het genderteam. Die kijken van een afstand naar me, met soort 'medische ogen'.
[..]
Voor sommige transgenders is dat denk ik ook het hoogste doel. Genderdysforie wordt op hele verschillende manieren ervaren, sommige transgenders hebben een hele erge afkeer van hun lichaam waardoor ze na transitie veel gelukkiger zijn met zichzelf terwijl anderen juist meer last hebben van het sociale aspect van de dysforie waardoor het passable zijn voor hen het hoogste doel is. Iedereen met genderdysforie zal waarschijnlijk van beide aspecten wel last hebben maar het zwaartepunt ligt bij veel mensen verschillend denk ik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Dus de niet-trans mensenquote:Trans, als Latijns voorvoegsel ("voorbij", "achter", "aan andere zijde") als tegenhanger van cis ("aan deze zijde");
Niet alleen het uiterlijk hoor, ook je gedrag en uitstraling heeft veel invloed op hoe mensen je zien. En verder maakt het heel veel uit of mensen je nog van vroeger kennen of niet. Mijn ervaring is dat mensen die je van vroeger kennen zich vaak vergissen, terwijl mensen die je later hebt leren kennen daar geen last van hebben en je gewoon zien als het geslacht zoals je jezelf voelt.quote:Op woensdag 26 september 2012 23:51 schreef robinpunt het volgende:
[..]
Ik heb mensen verteld van mijn genderdysforie maar dat verandert hun beeld van mijn sekse niet. Ze nemen het echt wel serieus, dat merk ik aan alles, maar zolang ik eruit zie als een meisje zien ze me ook zo. Ze verspreken zich constant en ik merk ook aan de sociale omgang dat ze me nog steeds als meisje zien. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, ik snap het wel. Uiterlijk bepaalt.
Heel herkenbaar. Ik merk ook dat ik daardoor eigenlijk steeds meer het idee aan het krijgen ben om nadat ik alles achter de rug heb qua operaties e.d. toch op zoek te gaan naar een andere plek voor mezelf, in ieder geval ander werk (hier kent bijna iedereen me nog als man, en dat is echt te merken, ondanks dat ze heel goed hun best doen), en misschien ook wel een andere plaats, even wat afstand leggen. Niet dat ik m'n oude contacten wil verbreken, helemaal niet, maar gewoon om meer gezien te worden als mezelf... zoiets.quote:Op donderdag 27 september 2012 10:04 schreef Joanne35 het volgende:
Niet alleen het uiterlijk hoor, ook je gedrag en uitstraling heeft veel invloed op hoe mensen je zien. En verder maakt het heel veel uit of mensen je nog van vroeger kennen of niet. Mijn ervaring is dat mensen die je van vroeger kennen zich vaak vergissen, terwijl mensen die je later hebt leren kennen daar geen last van hebben en je gewoon zien als het geslacht zoals je jezelf voelt.
Mensen kunnen aan mij echt wel zien dat ik transseksueel ben en volgens mij weet ook iedereen in mijn omgeving het wel. Maar toch merk ik dat mensen soms verbaasd zijn als er een koppeling met mijn oude geslacht gelegd wordt, alsof ze zelf even vergeten waren dat ik ooit als jongen geboren ben en als man door het leven ging.
Nou logisch vind ik het nooit maar het is wel wat ik bedoelde en wat ik verwacht, ja.quote:Op donderdag 27 september 2012 08:56 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar als je straks aan de testo bent en je hebt je operatie gehad, en op de een of andere manier kan men toch nog zien dat je als meisje geboren bent, en je daardoor als transseksueel behandelen in plaats van als jongen... zou je dat ook logisch vinden?
Het probleem is dat sommige mensen je daarom anders behandelen, namelijk als transseksueel en niet als man/vrouw. Dan gaan ze naar je genitalien vragen en zo, of gewoon schelden, je (ont)slaan, of melden dat het niet mag van hun geloof.quote:Op donderdag 27 september 2012 22:40 schreef Xenzo het volgende:
Ik weet dat ik makkelijk praten heb omdat ik niet in jullie situatie zit of gezeten heb, maar serieus, wat is er zo erg aan als mensen kunnen zien dat Pietje eerst een vrouw is geweest? Ik snap het probleem echt niet. Misschien ben ik nu te direct, maar toont dit niet aan hoe fragiel uw man- of vrouw-zijn gevoel is? Gratis tip: ga genieten van jullie leven.
quote:Op donderdag 27 september 2012 22:40 schreef Xenzo het volgende:
Ik weet dat ik makkelijk praten heb omdat ik niet in jullie situatie zit of gezeten heb, maar serieus, wat is er zo erg aan als mensen kunnen zien dat Pietje eerst een vrouw is geweest? Ik snap het probleem echt niet. Misschien ben ik nu te direct, maar toont dit niet aan hoe fragiel uw man- of vrouw-zijn gevoel is? Gratis tip: ga genieten van jullie leven.
Oké, nu snap waarom het een probleem is. En ja, dat lijkt mij inderdaad erg klote voor transgenders.quote:Op donderdag 27 september 2012 22:50 schreef wonderer het volgende:
Het probleem is dat sommige mensen je daarom anders behandelen, namelijk als transseksueel en niet als man/vrouw. Dan gaan ze naar je genitalien vragen en zo, of gewoon schelden, je (ont)slaan, of melden dat het niet mag van hun geloof.
Zelfs al ben je out en visibly queer, er zijn altijd momenten waarop je eigenlijk even stealth zou willen zijn, en als dat niet kan, is het gewoon kut.
quote:VUmc, UMCG en Transvisie hebben een voorstel gedaan voor twee of drie genderteams, verdeeld over het land, voor de medische zorg, en vier of vijf regionale centra voor de psychosociale begeleiding van transgenders. Wormgoor hoopt vurig op dit scenario. "Het is tijd dat Nederland transseksuelen als een gewone patiëntengroep behandelt. Ik moet er niet aan denken dat VUmc besluit het dure genderteam af te stoten. En ik hou mijn hart vast voor het team in Groningen. Wat als professor Willibrord Weijmar Schultz, decennialang het kloppend hart van het genderteam, volgend jaar met pensioen gaat?"
Tja, daar kan je natuurlijk alleen maar voorstander van zijn. Vraag me alleen af of het zou lukken/hoe lang het duurt, als je ziet hoeveel moeite het VU nu al heeft psychologen te vinden...quote:Op zaterdag 29 september 2012 12:58 schreef Joanne35 het volgende:
Het wordt tijd transseksuelen te behandelen als gewone patiënten
[..]
UCP betekent trouwens Universitair Centrum Psychiatrie.quote:Onderwerp: wachtlijst gender polikliniek
Geachte heer Gibbs,
U bent verwezen naar de genderpolikliniek van het UCP.
Wij hebben u op de wachtlijst geplaatst bij dr. V.C.R. Jiawan, psychiater.
U ontvangt circa 2 weken voor de geplande datum een uitnodiging voor een intakegesprek.
Met vriendelijke groet,
medewerker medische administratie
quote:Op zaterdag 29 september 2012 17:40 schreef J.Gibbs het volgende:
Ik heb een brief gekregen van het UMCG.
[...]
Het moge duidelijk zijn dat ik nog wel even te gaan heb, maar stapje voor stapje kom ik er wel. Dan vind ik dit soort dingen toch altijd wel weer leuk als bewijs dat ik toch steeds verder kom in mijn proces van (lichamelijk) vrouw worden.
Uhm, denk het niet? Tenzij ze die operatie nog maar net gehad heeft ofzo?quote:Op zondag 30 september 2012 12:32 schreef HollyGolightly het volgende:
Er zit een transgender bij mij in het team (van man naar vrouw). Als we krachttraining gaan doen doet zij bij heel veel dingen niet mee.. voornamelijk buikspieroefeningen niet. Heeft dat te maken met 1 van haar operaties..?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |