R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dus omdat jij niet de keuze mag maken die je zou willen maken wil je ons ook de toegang tot hulp maar ontzeggen? Ik vind het erg klote voor je dat je zo depressief bent, maar je wint hiermee weinig sympathie bij mij.quote:Op vrijdag 21 september 2012 11:10 schreef TeaserRay het volgende:
dus ik vind: òf we maken allemaal het beste ervan met de juiste hulp, òf we mogen allemaal een abrupte keuze maken.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Hij verwoord het niet heel tactisch neequote:
[..]
Dus omdat jij niet de keuze mag maken die je zou willen maken wil je ons ook de toegang tot hulp maar ontzeggen? Ik vind het erg klote voor je dat je zo depressief bent, maar je wint hiermee weinig sympathie bij mij.
En hij wil ons niet te toegang tot hulp ontzeggen, maar hij vind dat we de verkeerde hulp krijgen doordat we ons lichaam mogen aanpassen, in plaats van dat er een psycholoog ons gaat overtuigen dat we toch echt een man/vrouw zijn en niet wat onze hersenen vertellen wat we zijn.
Van zijn punt uit begrijp ik dat ook wel, dat je als buitenstaander gewoon denkt dat wij hier allemaal gewoon getikt zijn. Maar zoals wij (en gelukkig bijna iedereen) wel weten is dat echt niet zo
En aan Ray: Ik vraag me nu ook af wat je wilt bereiken met je post? Onze toestemming om zijn eigen leven dan toch maar te beeindigen? Lijkt me niet dat wij die beslissing moeten maken. Of ben je nu gewoon geirriteerd omdat er voor ons wel een oplossing is, en die voor jou minder makkelijk lijkt / er niet lijkt te zijn? (Die van ons is overigens ook echt niet makkelijk hoor, geloof dat maar!)
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Uitspraak dichter Rogie Wieg (zelf depressief): "De zelfmoordenaar wil niet per se dood, hij wil vooral een ander leven". Waarom vraag je of wij het goed vinden dat je dood mag gaan? Ik weet niet hoeveel hulp je nu hebt, maar het is niet hopeloos .....
Ik vraag geen toestemming van jullie, noch vraag ik om enigerlei sympathie..
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Life's often a bitch, cherish your bitch
Omdat dood vs leven.quote:
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
En heb je mijn uitgebreide antwoord ook gelezen, want je maakt dezelfde fouten in deze post.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Even Wonderer herhalen:quote:
Ik vraag geen toestemming van jullie, noch vraag ik om enigerlei sympathie..
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
Het is dus maar hoe je het bekijkt, het is een lichamelijke afwijking in de zin dat de hersenen meer lijken op die van het geindentificeerde geslacht. Dus eigenlijk valt het niet onder psychische stoornis. Dat we ervoor naar een psycholoog moeten is meer omdat men zeker wil weten dat iemand niet opeens andere gedachten krijgt, en is niet bedoeld als behandeling.quote:
Onderzoek wijst echter steeds meer aan dat het wel degelijk een lichamelijke oorzaak heeft; het brein van transseksuelen heeft over het algemeen fysiek meer weg van het geslacht waarmee ze zich identificeren, niet waarmee ze geboren zijn.
Het verschil voor de samenleving is uiteraard dat wij niet dood gaan aan de hulp die we krijgen. Dat is nogal een verschil. Mijn familie en vrienden zien mij liever gelukkig als Abby dan dood als Rein.quote:hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
En het is vroeger wel geprobeerd hoor, transseksuelen proberen te overtuigen dat ze toch echt in het goede lichaam zitten. Dat lukt gewoon niet. Voornamelijk omdat de hersenen daar fysiek dus van afwijken.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Het staat er al, maar dan even alsnog extra.....quote:
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Er is geen behandeling mogelijk die er voor zorgt dat iemand die in een mannenlichaam leeft maar zich vrouw voelt (en andersom), zich ook man gaat voelen (en andersom). Er is wel een behandeling mogelijk die er voor zorgt dat een depressie overgaat in een voor de cliënt leefbare situatie.
Als ik een pilletje had kunnen nemen (of een therapie had kunnen volgen) dat mijn gevoel in overeenstemming met mijn lichaam had kunnen brengen, had ik het gedaan (geldt niet voor iedereen, maar wel voor mij iig). Maar die keuze heb ik dus niet. Dan blijft er maar 1 ding over, en dat is 'dat andere' aanpassen.
Nou, wij dus niet (zoals anderen al opmerkten).quote:
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
Ook al staat het nog wel zo in de boekjes, maar dat duurt niet lang meer.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Zoals iemand al zei wil je een ander leven en dat is mogelijk en die stap zal je zelf moeten zetten.. van geslacht veranderen kan je er dan beter mee vergelijken.
Zelfmoord is in mijn ogen gewoon opgeven, en dat zie je transgenders niet doen.
Zelfmoord is in mijn ogen gewoon opgeven, en dat zie je transgenders niet doen.
Wel als ze het nog niet (met zekerheid) weten, daar heb ik ervaring mee dus... (gelukkig niet gelukt destijds)quote:
Zelfmoord is in mijn ogen gewoon opgeven, en dat zie je transgenders niet doen.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Volgens mij zoek je voor jezelf een manier om je eigen "recht op leven" of dood in dit geval te rechtvaardigen. Overigens zoeken/zochten wij ook hulp, in de vorm van gesprekken en evt medicatie (in onze gevallen hormonen en of anti-hormonen)quote:
Ik vraag geen toestemming van jullie, noch vraag ik om enigerlei sympathie..
Ik zet twee psychische stoornissen naast elkaar (dus ja, ik lijd aan een ps. stoornis).
En als ik parallellen trek tussen de twee:
hulp is mijns inziens:
bij depressie; gesprekken met evt. medicatie
bij genderdystrophie; idem dito
een absolute onomkeerbare uitweg:
bij depressie; zelfmoord / suicide of bij ernistige ziekte euthanasie
bij genderdystrophie; sexe verandering
mijn uiteindelijke punt is waarom is voor de ene alleen hulp en kiest de ander voor de onomkeerbare uitweg (met de steun van de samenleving)?
Alleen heb je een technisch verschil. In beide gevallen zou de uitkomst moeten zijn: een verbetering van levenskwaliteit en niet heel cru: Depressie > gesprekken / medicatie, werkt het niet > zelfmoord
In onze gevallen: Genderdysfoor > gesprekken en medicatie en/of operatie (die optioneel is) > betere kwaliteit van leven
Je zienswijze is een tikkeltje anders en gekleurd, waarschijnlijk door je toestand. Want in principe zou de volgorde moeten zijn: Depressie > gesprekken /medicatie > betere kwaliteit van leven.
Het fysiek aanpassen van je lichaam (in jouw geval spreek je over zelfmoord) en bij ons de eventuele operatie is een wezenlijk verschil. Het een leidt niet tot "een betere kwaliteit van leven" het ander wel.
Ergens heb je nog het idee van de jaren '70 Genderdysfoor > "Uw kind is gewoon homo" > geen operatie, alleen weggelegd voor "die zielige gevallen" (heel cru gezegd dus = niet mijn persoonlijke mening!).
Waarbij een geslachtsverandering dus niet als optie bestond (Er was ook bijvoorbeeld een tijd dat je als MtF niet op vrouwen mocht vallen en dus hetero moest zijn). Doch gaandeweg is men er achter gekomen dat een geslachtsverandering in vrijwel alle gevallen "een verbetering van kwaliteit van leven" is. En dat zie je ook, het genderteam heeft een succesratio van 99%
Mocht je je nog meer willen verdiepen in hersenen en het hoe en waarom, dan raad ik je aan het boek van Dick Swaab te lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NoktetMort op 21-09-2012 20:47:02 ]
Het valt mij wel op dat op forums e.d. de transmannen vooral praktische dingen vragen/plaatsen en transvrouwen van die wijventopics plaatsen. Haha cool is dat.
Als het andersom was geweest was er toch iets anders mis gok ikquote:
Het valt mij wel op dat op forums e.d. de transmannen vooral praktische dingen vragen/plaatsen en transvrouwen van die wijventopics plaatsen. Haha cool is dat.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ja, maar ik bedoel, het is onbewust zo stereotype man/vrouw. Dat bevestigt het gender en dat vind ik in dit geval erg leuk.quote:
[..]
Als het andersom was geweest was er toch iets anders mis gok ik
Je hebt zo´n programma op NET5 waar ze waargebeurde verhalen na-acteren alsof ze daadwerkelijk die personen op dat moment volgen. Het acteerwerk is niet altijd even goed en daarom is het soms een beetje knullig. Vandaag ging het dus om een transgender, een vrouw die op het punt stond haar SRS te hebben maar ook net een relatie begon met een man en het moeilijk vond om dit allemaal te vertellen
Ik vond het wel redelijk ok, hoe ze zeg maar de issues aansneden. Ze hadden in ieder geval wel goed onderzoek ernaar gedaan. Enhet was gelukkig niet heel erg sensatiebewust ofzo, maar zoals ik al zei, het was ook wel erg knullig... je kan het ergens op de net5 site nakijken
Ik vond het wel redelijk ok, hoe ze zeg maar de issues aansneden. Ze hadden in ieder geval wel goed onderzoek ernaar gedaan. Enhet was gelukkig niet heel erg sensatiebewust ofzo, maar zoals ik al zei, het was ook wel erg knullig... je kan het ergens op de net5 site nakijken
Vandaag was een mooi meisje op televisie te zien, alleen jammer voor haar dat ze zo'n duidelijk zichtbare adamsappel- en een best mannelijk heeft. Is dat operatief niet te veranderen? Want ja, dat maakt haar nog steeds mannelijk.
Adamsappelreductie bestaat maar kent beperkingen. Je kan maar zoveel van het kraakbeen afschaven voordat dat het strottenhoofd instort. Tevens is het vergoeden door verzekeraars beperkt. Je adamsappel moet een minimale afstand uitsteken (ik dacht 5mm) om het binnen de verzekering te laten vallen.
Ja dat vind ik nou ook leuk. Je merkt het gewoon al, ook al ziet die gene er misschien nog niet zo uitquote:
[..]
Ja, maar ik bedoel, het is onbewust zo stereotype man/vrouw. Dat bevestigt het gender en dat vind ik in dit geval erg leuk.
.
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.quote:
Vandaag was een mooi meisje op televisie te zien, alleen jammer voor haar dat ze zo'n duidelijk zichtbare adamsappel- en een best mannelijk heeft. Is dat operatief niet te veranderen? Want ja, dat maakt haar nog steeds mannelijk.
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Een aantal filmpjes gezien van voor en na van transvrouwen en ik begrijp niet hoezo er veel reacties op zijn van hoe het lichaam is veranderd, te mannelijke kin, adamsappel nog zichtbaar, niet helemaal pass able maar veel zien niet dat bij transgenders de expressies zo enorm veranderen, veel vrolijker, beter in hun vel. Is dat niet waar het om gaat, je happy voelen met wie je bent in plaats om te kijken of diegene wel echt is en in een hokje gestopt kan worden?
Hoe denken jullie over lengte trouwens? Ik ben op mijn blote voeten 189 cm lang en eh.. het neemt wel de nodige onzekerheid mee xD.
Wat is deze topic stil de laatste tijd trouwens o.o.
Hoe denken jullie over lengte trouwens? Ik ben op mijn blote voeten 189 cm lang en eh.. het neemt wel de nodige onzekerheid mee xD.
Wat is deze topic stil de laatste tijd trouwens o.o.
Ik ben 1.88, en heb toch regelmatig iets van een hakje aan hoorquote:
Een aantal filmpjes gezien van voor en na van transvrouwen en ik begrijp niet hoezo er veel reacties op zijn van hoe het lichaam is veranderd, te mannelijke kin, adamsappel nog zichtbaar, niet helemaal pass able maar veel zien niet dat bij transgenders de expressies zo enorm veranderen, veel vrolijker, beter in hun vel. Is dat niet waar het om gaat, je happy voelen met wie je bent in plaats om te kijken of diegene wel echt is en in een hokje gestopt kan worden?
Hoe denken jullie over lengte trouwens? Ik ben op mijn blote voeten 189 cm lang en eh.. het neemt wel de nodige onzekerheid mee xD.
Wat is deze topic stil de laatste tijd trouwens o.o.
(ok, dat zijn niet van die 10cm dingen, maar toch ) Van die adamsappel heb ik gelukkig geen last.En ja, het draait absoluut om dat beter in je vel zitten. Dat verschil is inderdaad enorm bij mij. Hoewel het op sommige momenten ook weer tegenvalt (net een beetje zitten schelden op de klantenservice - die ik geen service durf te noemen - van Bol, en dan schiet ik behoorlijk door in m'n stem waardoor zij weer reageren met 'meneer', bah
, dan is mijn happyness factor ook weer behoorlijk gedaald even...)
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ik ben 188 en heb hakken van 10cm in de kast staan hoor. Nou vergt het lopen daarop nog wel oefening. Maar Rome is ook niet in één dag gebouwd. Ze zullen niet voor alledag zijn, zeker niet ik er nog niet een trap me af kan zonder doodsangsten uit te staan. Maar ik ga me er voor gelegenheden echt niet door laten tegenhouden. Ik zal me meer laten tegenhouden dat mijn schoenmaat lastig te vinden is. Ik heb altijd het idee gehad dat men toch wel aan me zal blijven zien dat ik als jongen geboren ben. Opvallen doe ik toch wel, might as well enjoy it! Die insteek.
Ik snap wat je zegt. Ik voel het soms ook wel zo hoor, dat ik mezelf zie als een serie kenmerken in plaats van persoon. Kijk maar naar wat ik zeg eerder in deze post. Maar als ik zelf die conclusie trek vind ik dat inderdaad minder erg dan wanneer anderen me daarop beoordelen.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
quote:
Vandaag was een mooi meisje op televisie te zien, alleen jammer voor haar dat ze zo'n duidelijk zichtbare adamsappel- en een best mannelijk heeft. Is dat operatief niet te veranderen? Want ja, dat maakt haar nog steeds mannelijk.
Het zal mij serieus een worst zijn hoe iemand geboren is, ik laat iedereen in zijn of haar waarden en neem iedereen serieus. Met andere woorden: voor mij is iedereen gelijk.quote:
Dit soort opmerkingen zie ik (veel) vaker en ik snap het niet. Het voelt bijna alsof een transpersoon minder serieus wordt genomen, en soms zelfs alsof ze minder meetellen, als "je het nog kunt zien". Alsof je dan net zo goed niet kan transitioneren, omdat het toch nooit "echt" wordt. Het reduceert een persoon tot een aantal fysieke kenmerken en gaat totaal voorbij aan hun gevoel.
Ik vind het inderdaad oprecht jammer voor haar dat het nog steeds zicht- en hoorbaar is dat zij geboren is in een mannelijk lichaam. En nee, ik voel mij niet persoonlijk aangevallen. Sterker nog: ik vind het juist een goed punt die u hier aanstipt, want veel mensen gaan voorbij het gevoel van de persoon in kwestie.quote:
Nu heb ik het vermoeden dat jij het gewoon echt jammer vindt dat de vrouw in deze kwestie waarschijnlijk nooit echt "stealth" kan, dus voel je niet aangevallen, maar ik grijp je opmerking gewoon even aan om mijn hart te luchten, want de meeste mensen geven daar niet om.
Volgens mij worden transgenders die niet passable zijn niet per se minder serieus genomen dan anderen maar word je wel in een totaal ander hokje geplaatst. Het beeld dat iemand van je gender en sekse heeft is gebaseerd op uiterlijk en niets anders. Als je passable bent zullen mensen je in het hokje dat overeenkomt met je gender plaatsen. Maar als je niet passable bent terwijl mensen wel kunnen zien dat je je qua uiterlijk probeert voor te doen als het geslacht dat overeenkomt met je gender, dan zullen mensen je in het hokje transseksueel plaatsen. Denk ik. Maar dat wil niet zeggen dat ze je gender niet serieus nemen.
Vaak vind ik reacties op transgenders over zogenaamde “kenmerken” van het bio-geslacht trouwens wel complete onzin. Als Valentijn de Hingh op tv is dan hoor je mensen zogenaamde jongensachtige kenmerken opnoemen die ze in haar zien. Dan denk ik: denk even na. Stel dat Valentijn onbekend was en je zou haar samen met 20 andere vrouwen van de straat plukken en je liet iemand de transgender eruit kiezen. No waaay dat ze Valentijn zouden vinden. 90% van alle biovrouwen ziet er mannelijker uit dan Valentijn. Maar omdat bekend is dat ze transgender is, denken mensen opeens van alles te zien. Als Carice van Houten bekend zou maken dat ze transgender is dan zullen die mensen ook roepen: och ja ik zie het, ze heeft dit en dat.
Vaak vind ik reacties op transgenders over zogenaamde “kenmerken” van het bio-geslacht trouwens wel complete onzin. Als Valentijn de Hingh op tv is dan hoor je mensen zogenaamde jongensachtige kenmerken opnoemen die ze in haar zien. Dan denk ik: denk even na. Stel dat Valentijn onbekend was en je zou haar samen met 20 andere vrouwen van de straat plukken en je liet iemand de transgender eruit kiezen. No waaay dat ze Valentijn zouden vinden. 90% van alle biovrouwen ziet er mannelijker uit dan Valentijn. Maar omdat bekend is dat ze transgender is, denken mensen opeens van alles te zien. Als Carice van Houten bekend zou maken dat ze transgender is dan zullen die mensen ook roepen: och ja ik zie het, ze heeft dit en dat.
Als men je in het hokje transseksueel plaatst, nemen ze je gender sowieso al niet serieus, want anders zouden ze je, ook als "het te zien is" in het hokje man/vrouw stoppen.quote:
Volgens mij worden transgenders die niet passable zijn niet per se minder serieus genomen dan anderen maar word je wel in een totaal ander hokje geplaatst. Het beeld dat iemand van je gender en sekse heeft is gebaseerd op uiterlijk en niets anders. Als je passable bent zullen mensen je in het hokje dat overeenkomt met je gender plaatsen. Maar als je niet passable bent terwijl mensen wel kunnen zien dat je je qua uiterlijk probeert voor te doen als het geslacht dat overeenkomt met je gender, dan zullen mensen je in het hokje transseksueel plaatsen. Denk ik. Maar dat wil niet zeggen dat ze je gender niet serieus nemen.
Vaak vind ik reacties op transgenders over zogenaamde “kenmerken” van het bio-geslacht trouwens wel complete onzin. Als Valentijn de Hingh op tv is dan hoor je mensen zogenaamde jongensachtige kenmerken opnoemen die ze in haar zien. Dan denk ik: denk even na. Stel dat Valentijn onbekend was en je zou haar samen met 20 andere vrouwen van de straat plukken en je liet iemand de transgender eruit kiezen. No waaay dat ze Valentijn zouden vinden. 90% van alle biovrouwen ziet er mannelijker uit dan Valentijn. Maar omdat bekend is dat ze transgender is, denken mensen opeens van alles te zien. Als Carice van Houten bekend zou maken dat ze transgender is dan zullen die mensen ook roepen: och ja ik zie het, ze heeft dit en dat.
En natuurlijk zijn wij er wat meer op gefocust, omdat we ons nu eenmaal hyperbewust zijn van de verschillen. En sommige dingen aan mijn lijf vind ik gewoon niet mooi, en dat heeft niets te maken met wel of niet passabel zijn.
Maar ik lees toch regelmatig in topics hier en daar dat cismensen het als een compliment beschouwen als ze zeggen dat je het "niet kunt zien" of "als ik het niet geweten had...". Blijkbaar is dat in de ogen van buitenstaanders toch het hoogste doel.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het valt mij erg op dat transgenders altijd "fel" reageren als er dit soort discussies zijn. Alvast mijn excuses als dit bot overkomt, maar serieus, face it dat de ene qua uiterlijk geloofwaardiger is dan de andere. Daar kan niemand iets aan doen, als mensen daar een "probleem" van maken dan zegt dat meer over hun dan over jullie lijkt me.
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in, maar mochten er mensen problemen van maken omdat we er niet uitzien/klinken zoals ze verwachten en ze maken er problemen van, dan kan het natuurlijk ook ons probleem worden, helaas.
Ik heb het nog niet meegemaakt, maar stel dat bv op mijn werk er iedereen problemen mee zou hebben, dat wordt dan automatisch mijn probleem. Soms is het onmogelijk de problemen die iemand anders heeft te ontwijken of negeren.
Ik heb het nog niet meegemaakt, maar stel dat bv op mijn werk er iedereen problemen mee zou hebben, dat wordt dan automatisch mijn probleem. Soms is het onmogelijk de problemen die iemand anders heeft te ontwijken of negeren
.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Hier ben ik het niet mee eens. Als je iemand in het hokje met de gewenste sekse kan doen, alleen op basis van gender terwijl je het bio-geslacht kunt zien, dan zou het lichaam/uiterlijk dus helemaal geen rol spelen en ik denk dat dat niet bestaat. Dat is, voor mij althans, juist de kern van het probleem waardoor ik in transitie wil.quote:
[..]
Als men je in het hokje transseksueel plaatst, nemen ze je gender sowieso al niet serieus, want anders zouden ze je, ook als "het te zien is" in het hokje man/vrouw stoppen.
Ik heb mensen verteld van mijn genderdysforie maar dat verandert hun beeld van mijn sekse niet. Ze nemen het echt wel serieus, dat merk ik aan alles, maar zolang ik eruit zie als een meisje zien ze me ook zo. Ze verspreken zich constant en ik merk ook aan de sociale omgang dat ze me nog steeds als meisje zien. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, ik snap het wel. Uiterlijk bepaalt.
De enige keren dat ik echt het gevoel had dat iemand zag dat er een jongen in mij zit, was bij de huisarts en bij het genderteam. Die kijken van een afstand naar me, met soort 'medische ogen'.
Voor sommige transgenders is dat denk ik ook het hoogste doel. Genderdysforie wordt op hele verschillende manieren ervaren, sommige transgenders hebben een hele erge afkeer van hun lichaam waardoor ze na transitie veel gelukkiger zijn met zichzelf terwijl anderen juist meer last hebben van het sociale aspect van de dysforie waardoor het passable zijn voor hen het hoogste doel is. Iedereen met genderdysforie zal waarschijnlijk van beide aspecten wel last hebben maar het zwaartepunt ligt bij veel mensen verschillend denk ik.quote:
Maar ik lees toch regelmatig in topics hier en daar dat cismensen het als een compliment beschouwen als ze zeggen dat je het "niet kunt zien" of "als ik het niet geweten had...". Blijkbaar is dat in de ogen van buitenstaanders toch het hoogste doel.
Maar als je straks aan de testo bent en je hebt je operatie gehad, en op de een of andere manier kan men toch nog zien dat je als meisje geboren bent, en je daardoor als transseksueel behandelen in plaats van als jongen... zou je dat ook logisch vinden?quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. Als je iemand in het hokje met de gewenste sekse kan doen, alleen op basis van gender terwijl je het bio-geslacht kunt zien, dan zou het lichaam/uiterlijk dus helemaal geen rol spelen en ik denk dat dat niet bestaat. Dat is, voor mij althans, juist de kern van het probleem waardoor ik in transitie wil.
Maar het is niet aan de cismensen om aan te nemen dat dat het geval is. Iemand zei tegen mij eens "Nou, goed gelukt!" en dat vond ik op dat moment erg grappig door de manier waarop het eruit kwam, maar eigenlijk is het natuurlijk hartstikke foutquote:Ik heb mensen verteld van mijn genderdysforie maar dat verandert hun beeld van mijn sekse niet. Ze nemen het echt wel serieus, dat merk ik aan alles, maar zolang ik eruit zie als een meisje zien ze me ook zo. Ze verspreken zich constant en ik merk ook aan de sociale omgang dat ze me nog steeds als meisje zien. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, ik snap het wel. Uiterlijk bepaalt.
De enige keren dat ik echt het gevoel had dat iemand zag dat er een jongen in mij zit, was bij de huisarts en bij het genderteam. Die kijken van een afstand naar me, met soort 'medische ogen'.
[..]
Voor sommige transgenders is dat denk ik ook het hoogste doel. Genderdysforie wordt op hele verschillende manieren ervaren, sommige transgenders hebben een hele erge afkeer van hun lichaam waardoor ze na transitie veel gelukkiger zijn met zichzelf terwijl anderen juist meer last hebben van het sociale aspect van de dysforie waardoor het passable zijn voor hen het hoogste doel is. Iedereen met genderdysforie zal waarschijnlijk van beide aspecten wel last hebben maar het zwaartepunt ligt bij veel mensen verschillend denk ik.
Maar goed, het is altijd nog beter dan een lithanie dat het fout is en je toch nooit een echte man zult worden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Sorry maar wat zijn cismensen 
?
?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Dus de niet-trans mensenquote:Trans, als Latijns voorvoegsel ("voorbij", "achter", "aan andere zijde") als tegenhanger van cis ("aan deze zijde");
En lol @ spoiler
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Niet alleen het uiterlijk hoor, ook je gedrag en uitstraling heeft veel invloed op hoe mensen je zien. En verder maakt het heel veel uit of mensen je nog van vroeger kennen of niet. Mijn ervaring is dat mensen die je van vroeger kennen zich vaak vergissen, terwijl mensen die je later hebt leren kennen daar geen last van hebben en je gewoon zien als het geslacht zoals je jezelf voelt.quote:
[..]
Ik heb mensen verteld van mijn genderdysforie maar dat verandert hun beeld van mijn sekse niet. Ze nemen het echt wel serieus, dat merk ik aan alles, maar zolang ik eruit zie als een meisje zien ze me ook zo. Ze verspreken zich constant en ik merk ook aan de sociale omgang dat ze me nog steeds als meisje zien. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, ik snap het wel. Uiterlijk bepaalt.
Mensen kunnen aan mij echt wel zien dat ik transseksueel ben en volgens mij weet ook iedereen in mijn omgeving het wel. Maar toch merk ik dat mensen soms verbaasd zijn als er een koppeling met mijn oude geslacht gelegd wordt, alsof ze zelf even vergeten waren dat ik ooit als jongen geboren ben en als man door het leven ging. Dat toont toch wel aan dat er bij acceptatie als man of vrouw meer meespeelt dan alleen je uiterlijk, de 'vibe' die je uitstraalt is minstens zo belangrijk. Je moet authentiek aanvoelen als man of vrouw in je gedrag, want anders zal het heel moeilijk voor mensen zijn om je te zien zoals jij je voelt van binnen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Heel herkenbaar. Ik merk ook dat ik daardoor eigenlijk steeds meer het idee aan het krijgen ben om nadat ik alles achter de rug heb qua operaties e.d. toch op zoek te gaan naar een andere plek voor mezelf, in ieder geval ander werk (hier kent bijna iedereen me nog als man, en dat is echt te merken, ondanks dat ze heel goed hun best doen), en misschien ook wel een andere plaats, even wat afstand leggen. Niet dat ik m'n oude contacten wil verbreken, helemaal niet, maar gewoon om meer gezien te worden als mezelf... zoiets.quote:
Niet alleen het uiterlijk hoor, ook je gedrag en uitstraling heeft veel invloed op hoe mensen je zien. En verder maakt het heel veel uit of mensen je nog van vroeger kennen of niet. Mijn ervaring is dat mensen die je van vroeger kennen zich vaak vergissen, terwijl mensen die je later hebt leren kennen daar geen last van hebben en je gewoon zien als het geslacht zoals je jezelf voelt.
Mensen kunnen aan mij echt wel zien dat ik transseksueel ben en volgens mij weet ook iedereen in mijn omgeving het wel. Maar toch merk ik dat mensen soms verbaasd zijn als er een koppeling met mijn oude geslacht gelegd wordt, alsof ze zelf even vergeten waren dat ik ooit als jongen geboren ben en als man door het leven ging.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Nou logisch vind ik het nooit maar het is wel wat ik bedoelde en wat ik verwacht, ja.quote:
[..]
Maar als je straks aan de testo bent en je hebt je operatie gehad, en op de een of andere manier kan men toch nog zien dat je als meisje geboren bent, en je daardoor als transseksueel behandelen in plaats van als jongen... zou je dat ook logisch vinden?
Ik weet dat ik makkelijk praten heb omdat ik niet in jullie situatie zit of gezeten heb, maar serieus, wat is er zo erg aan als mensen kunnen zien dat Pietje eerst een vrouw is geweest? Ik snap het probleem echt niet. Misschien ben ik nu te direct, maar toont dit niet aan hoe fragiel uw man- of vrouw-zijn gevoel is? Gratis tip: ga genieten van jullie leven.
Het probleem is dat sommige mensen je daarom anders behandelen, namelijk als transseksueel en niet als man/vrouw. Dan gaan ze naar je genitalien vragen en zo, of gewoon schelden, je (ont)slaan, of melden dat het niet mag van hun geloof.quote:
Ik weet dat ik makkelijk praten heb omdat ik niet in jullie situatie zit of gezeten heb, maar serieus, wat is er zo erg aan als mensen kunnen zien dat Pietje eerst een vrouw is geweest? Ik snap het probleem echt niet. Misschien ben ik nu te direct, maar toont dit niet aan hoe fragiel uw man- of vrouw-zijn gevoel is? Gratis tip: ga genieten van jullie leven.
Zelfs al ben je out en visibly queer, er zijn altijd momenten waarop je eigenlijk even stealth zou willen zijn, en als dat niet kan, is het gewoon kut.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:
Ik weet dat ik makkelijk praten heb omdat ik niet in jullie situatie zit of gezeten heb, maar serieus, wat is er zo erg aan als mensen kunnen zien dat Pietje eerst een vrouw is geweest? Ik snap het probleem echt niet. Misschien ben ik nu te direct, maar toont dit niet aan hoe fragiel uw man- of vrouw-zijn gevoel is? Gratis tip: ga genieten van jullie leven.
Oké, nu snap waarom het een probleem is. En ja, dat lijkt mij inderdaad erg klote voor transgenders.quote:
Het probleem is dat sommige mensen je daarom anders behandelen, namelijk als transseksueel en niet als man/vrouw. Dan gaan ze naar je genitalien vragen en zo, of gewoon schelden, je (ont)slaan, of melden dat het niet mag van hun geloof.
Zelfs al ben je out en visibly queer, er zijn altijd momenten waarop je eigenlijk even stealth zou willen zijn, en als dat niet kan, is het gewoon kut.
Iets anders, ik kreeg een paar maanden terug een brief van de Duitse kijk- en luisterdienst of ik wel eventjes wilde betalen. De gegevens krijgen ze uit het GBA zeg maar, dus dat was netjes aan Frau wonderer gericht. Ik heb toen een mailtje gestuurd of ze de aanhef konden veranderen, verder niks. Nooit meer wat op gehoord, maar vandaag lag er weer een brief in de bus, aan Herrn wonderer
Toch wel even leuk om te melden.
Inmiddels weten wel een stel mensen om mij heen mijn geboortenaam, zonder iets van mijn transstatus te weten, maar zelfs daar denkt niemand verder bij na (ik vertel er ook altijd bij dat het in Friesland ook een mannennaam kan zijn, zoals Anne ...
). Maar dan wordt het vast raar als ik het uiteindelijk officieel ga veranderen... Nou ja, daar verzin ik wel wat op. Maar toch best gek. Hopen dat ik geen Fries tegenkom.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
U woonde toch in Amerika of heb ik iets gemist? Er zijn tegenwoordig genoeg namen die zowel voor jongens als voor meisjes gebruikt kan worden, dus ja, die "smoes" is best geloofwaardig denk ik.
Woonde, ja. Tegenwoordig woon ik in Duitsland. En daar komt mijn naam ook voor (als vrouwennaam) helaas. In Amerika had ik daar minder last van. Daar wisten ze niet eens hoe ze het uit moesten spreken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het wordt tijd transseksuelen te behandelen als gewone patiënten
quote:VUmc, UMCG en Transvisie hebben een voorstel gedaan voor twee of drie genderteams, verdeeld over het land, voor de medische zorg, en vier of vijf regionale centra voor de psychosociale begeleiding van transgenders. Wormgoor hoopt vurig op dit scenario. "Het is tijd dat Nederland transseksuelen als een gewone patiëntengroep behandelt. Ik moet er niet aan denken dat VUmc besluit het dure genderteam af te stoten. En ik hou mijn hart vast voor het team in Groningen. Wat als professor Willibrord Weijmar Schultz, decennialang het kloppend hart van het genderteam, volgend jaar met pensioen gaat?"
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Tja, daar kan je natuurlijk alleen maar voorstander van zijn. Vraag me alleen af of het zou lukken/hoe lang het duurt, als je ziet hoeveel moeite het VU nu al heeft psychologen te vinden...quote:
Het wordt tijd transseksuelen te behandelen als gewone patiënten
[..]
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ik heb een brief gekregen van het UMCG .
Het moge duidelijk zijn dat ik nog wel even te gaan heb, maar stapje voor stapje kom ik er wel. Dan vind ik dit soort dingen toch altijd wel weer leuk als bewijs dat ik toch steeds verder kom in mijn proces van (lichamelijk) vrouw worden .
.UCP betekent trouwens Universitair Centrum Psychiatrie.quote:Onderwerp: wachtlijst gender polikliniek
Geachte heer Gibbs,
U bent verwezen naar de genderpolikliniek van het UCP.
Wij hebben u op de wachtlijst geplaatst bij dr. V.C.R. Jiawan, psychiater.
U ontvangt circa 2 weken voor de geplande datum een uitnodiging voor een intakegesprek.
Met vriendelijke groet,
medewerker medische administratie
Het moge duidelijk zijn dat ik nog wel even te gaan heb, maar stapje voor stapje kom ik er wel. Dan vind ik dit soort dingen toch altijd wel weer leuk als bewijs dat ik toch steeds verder kom in mijn proces van (lichamelijk) vrouw worden
.
Wel jammer dat er dan weer "heer" bij staat. Maar goed. Baby steps
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Heeft er iemand nog een hesje nodig? Het is volgens mij een XS van Underworks, maar wat uitgerekt.. dus zit tussen een XS en S in. Je mag hem gratis hebben. Als je iemand kent die er een nodig hebt is dat ook goed. Hij is gedragen en beetje verkleurd
Heb al iemand gevonden!
[ Bericht 14% gewijzigd door Nezhi op 29-09-2012 20:26:49 ]
Heb al iemand gevonden!
[ Bericht 14% gewijzigd door Nezhi op 29-09-2012 20:26:49 ]
quote:
Ik heb een brief gekregen van het UMCG
[...]
Het moge duidelijk zijn dat ik nog wel even te gaan heb, maar stapje voor stapje kom ik er wel. Dan vind ik dit soort dingen toch altijd wel weer leuk als bewijs dat ik toch steeds verder kom in mijn proces van (lichamelijk) vrouw worden
Alleen wel jammer van de aanhef inderdaad.
Er zit een transgender bij mij in het team (van man naar vrouw). Als we krachttraining gaan doen doet zij bij heel veel dingen niet mee.. voornamelijk buikspieroefeningen niet. Heeft dat te maken met 1 van haar operaties..?
Uhm, denk het niet? Tenzij ze die operatie nog maar net gehad heeft ofzo?quote:Op zondag 30 september 2012 12:32 schreef HollyGolightly het volgende:
Er zit een transgender bij mij in het team (van man naar vrouw). Als we krachttraining gaan doen doet zij bij heel veel dingen niet mee.. voornamelijk buikspieroefeningen niet. Heeft dat te maken met 1 van haar operaties..?
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |