Genderdysforie - deel 32

Jah, sinterklaaskapoentje stelde zijn vraag misschien wat lomp, maar misschien is zijn beeld ook het beeld van vele andere mensen?

Niet van mij iig. Ik heb erg veel respect voor jullie. Ik lees al wat langer mee (ja sorry ) en heb eerder ook wel het een en ander van Nezhi gelezen waarop ik alleen maar kan zeggen: respect. Ik kon het niet.

Ook ik heb eerder es een wat vreemde vraag gesteld in een ander topic over genderdysforie. Het valt ook hier mij op dat de jongens (misschien wel vaker dan normaal) homo zijn. Ik blijf dat raar vinden en kan me voorstellen dat dát heel verwarrend moet zijn in bv de puberteit. Want als je FTM bent zou 'het op jongens vallen' toch juist als een bevestiging van je geslacht kunnen worden opgevat...?

En jullie hebben het af en toe over het uit de kast komen, bedoelen jullie daar ook het uitkomen voor je genderdysforie mee?

Ik heb het dan precies andersom als lesbische MtF, maar voor mij is het in elk geval heel erg verwarrend geweest. Leven in een jongenslichaam en jezelf aangetrokken voelen tot vrouwen, dat zou een vrij makkelijke optelsom moeten zijn en dat heb ik me ook lang voorgehouden. Want het voelt inderdaad als een bevestiging dat het geslacht waarmee je bent geboren misschien toch wel juist is.

Als ik spreek over uit de kast komen, dan bedoel ik daarmee mijn genderdysforie mee. Dat daarmee mijn geaardheid voor de buitenwereld veranderd van hetero naar lesbisch daar doe ik verder niet moeilijk over. Al was mijn vader ervan overtuigd dat ik homo was, tot ik met een meisje thuiskwam. Nee, die geaardheid is voor mij in vergelijking met genderdysforie een peuleschil, niet meer dan een insignificant detail. Als mensen er naar vragen, dan krijgen ze het te horen, maar ik ga het niet van daken schreeuwen ofzo. De meesten in mijn omgeving kennen of weten van mijn ex, die hebben al lang duidelijk dat ik de voorkeur heb voor vrouwen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 00:24 schreef DZK het volgende:
Jah, sinterklaaskapoentje stelde zijn vraag misschien wat lomp, maar misschien is zijn beeld ook het beeld van vele andere mensen?

Niet van mij iig. Ik heb erg veel respect voor jullie. Ik lees al wat langer mee (ja sorry ) en heb eerder ook wel het een en ander van Nezhi gelezen waarop ik alleen maar kan zeggen: respect. Ik kon het niet.

Ook ik heb eerder es een wat vreemde vraag gesteld in een ander topic over genderdysforie. Het valt ook hier mij op dat de jongens (misschien wel vaker dan normaal) homo zijn. Ik blijf dat raar vinden en kan me voorstellen dat dát heel verwarrend moet zijn in bv de puberteit. Want als je FTM bent zou 'het op jongens vallen' toch juist als een bevestiging van je geslacht kunnen worden opgevat...?

En jullie hebben het af en toe over het uit de kast komen, bedoelen jullie daar ook het uitkomen voor je genderdysforie mee?

haha waarom ik? voel me net een forum celeb. zit nu mobiel dus let niet op me spelling maar de meeste ftm mannen die ik ken zijn hetero of bi ik voel me als homo ftm wel eens een zeldzame diersoort ofzo. ik ben alleen uit de kast gekomen als trans en met wie ik slaap hoeven mijn ouders niet te weten, vind ik zon vies idee :p en het boeit ze toch niet. ik hield me nuet echt bezig met seksuele voorkeur en i voelde me altijd.al man, qua gedachtegang en beeld van me eigen lichaam en pas later kreeg ik het idee dat ik echt homo was.

en ik ben een lompe hark die snel gepikeerd (:')) is maar als mensen vragen hoe transen seks hebben vraag ik me altijd af of ze gewoon niet weten hoe je seks hebt met niet-transen. ik neem aan dat er geen speciale transtrucjes zijn voor in bed :p

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 00:24 schreef DZK het volgende:
Jah, sinterklaaskapoentje stelde zijn vraag misschien wat lomp, maar misschien is zijn beeld ook het beeld van vele andere mensen?

Ja, natuurlijk. Het verschil zit hem in de reactie op de "terechtwijzing". Hij ging helemaal beledigd doen, terwijl als je echt respect hebt en echt wilt weten hoe en wat, je gewoon zegt, sorry, zo bedoelde ik het niet, ik zal proberen het volgende keer anders te verwoorden. Het was ook niet de eerste keer.

En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat wij alle hondsbrutale vragen over de meest intieme onzekerheden maar moeten beantwoorden omdat het algemene publiek te lui, te stom of te sensatiebelust is om zich in te lezen.

quote:

Niet van mij iig. Ik heb erg veel respect voor jullie. Ik lees al wat langer mee (ja sorry ) en heb eerder ook wel het een en ander van Nezhi gelezen waarop ik alleen maar kan zeggen: respect. Ik kon het niet.

Ook ik heb eerder es een wat vreemde vraag gesteld in een ander topic over genderdysforie. Het valt ook hier mij op dat de jongens (misschien wel vaker dan normaal) homo zijn. Ik blijf dat raar vinden en kan me voorstellen dat dát heel verwarrend moet zijn in bv de puberteit. Want als je FTM bent zou 'het op jongens vallen' toch juist als een bevestiging van je geslacht kunnen worden opgevat...?

En jullie hebben het af en toe over het uit de kast komen, bedoelen jullie daar ook het uitkomen voor je genderdysforie mee?

Ik identificeerde me eerder met homo's dan als trans. Ik wist alleen niet waarom. Ik heb het in ieder geval nooit gevoeld als of ik toch vrouw had moeten zijn.

En ja, uit de kast komen kan op verschillende manieren, ook als trans. Het is ook grappig om mensen te zien denken en dan ineens zeggen "Dus je bent homo??" Afhankelijk van hoeveel zin ik heb zeg ik dan simpel ja, of "nee, aseksueel en homoromantisch".

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 22:36 schreef Xenzo het volgende:
Sorry dat ik het zeg, maar in de volksmond wordt dit proces "ombouwen" genoemd, wat in feiten ook het geval is, het lichaam wordt bij jullie aangepast van man naar vrouw of van vrouw naar man.

In de volksmond werden zwarte mensen ooit ook negers genoemd, maar dat doet een fatsoenlijk mens ook niet meer, omdat men begrijpt dat het als kwetsend wordt ervaren door de bevolkingsgroep waar het om gaat.

Als een kind met een aangeboren hazenlip wordt geopereerd zeg je toch ook niet dat het kind 'gerepareerd' is. We zijn toch verdorie geen objecten?

wat er in de volksmond wordt genoemd zegt verder weinig natuurlijk... iemand die plastische chirurgie heeft ondergaan is ook omgebouwd. Het is maar een term die het proces beschrijft op een wat vlakkere manier. gewoon je schouders ophalen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 09:32 schreef Re het volgende:
gewoon je schouders ophalen.

Nee hoor, ik vind dat we gewoon keer op keer aan moeten blijven geven dat wij de term als kwetsend ervaren. Als anderen dan toch die term blijven gebruiken terwijl ze het over ons hebben zijn ze gewoon asociaal. De term 'neger' is ook niet zonder slag of stoot uit de volksmond verdwenen.

we =/ jij

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 09:36 schreef Re het volgende:
we =/ jij

Ik ben zeker niet de enige die er zo over denkt.

wat moeten die omgebouwde negers het toch moeilijk gehad hebben...

lighten up

Ach ja, waarom zou je het ook serieus nemen dat wij iets als kwetsend ervaren? Gewoon lekker blijven gebruiken die term, we moeten gewoon niet zo moeilijk doen?

Vind deze chart dan wel weer toepasselijk hier:

ik gebruik zulke terminologie niet hoor als ik direct met iemand praat, dat doet de volksmond zal maar zeggen, en ja die vindt je nou eenmaal overal, ook hier op FOK!, ik zie er geen asocialiteit in, onwetendheid misschien maar ach als dat een criterium wordt dan blijven er weinig users over hier.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 10:11 schreef Re het volgende:
ik gebruik zulke terminologie niet hoor als ik direct met iemand praat, dat doet de volksmond zal maar zeggen, en ja die vindt je nou eenmaal overal, ook hier op FOK!, ik zie er geen asocialiteit in, onwetendheid misschien maar ach als dat een criterium wordt dan blijven er weinig users over hier.

Onwetendheid mag (moet?) bestreden worden.

Het gevaar met termen die normaal gesproken voor dingen worden gebruikt, zoals "ombouwen", is dat men een transseksueel persoon ook als object gaat zien. En aangezien objecten niet als mensen beschouwd worden, kan dat nare situaties opleveren (geweld, onder andere, het is makkelijker om een ding in elkaar te slaan of te verkrachten dan een mens).

Je komt inderdaad de term 'het' ipv 'hij' of 'zij' ook nog maar al te vaak tegen als het over transseksuele mensen gaat.

Deze discussie gaat natuurlijk veel verder dan alleen de term 'ombouwen'. We hebben het er hier al vaker over gehad dat het nog steeds sociaal geaccepteerd lijkt om transseksuele mensen te bespotten, kijk maar naar de belachelijke foto's die je vaak bij krantenartikelen ziet staan als het over transseksualiteit gaat (zelfs in zgn. kwaliteitskranten als de Volkskrant). Als men hetzelfde deed met andere minderheden zou de wereld te klein zijn.

Gewoon 'je schouders ophalen' zal hier dan ook niets aan veranderen, we moeten zeker wel onze mond open blijven trekken als mensen ons niet met respect behandelen, anders verandert er nooit wat.

reconstructie mag wel?... want dat is gewoon een medische term

Ik wil verder de discussie niet verstoren hier, maar iemand wilde dat ik "ombouwen" ga lopen editen, en dat lijkt me een beetje te veel van het goede. En wie zegt dat mensen die dat woord gebruiken automatisch aan objecten denken... dat lijkt me toch meer iets van self-fulfilling, ik vind het neigen naar hypercorrectie maar ik ben dan ook geen transgender, ik ben wel gedeeltelijk omgebouwd

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 10:35 schreef Re het volgende:
reconstructie mag wel?... want dat is gewoon een medische term

Ik wil verder de discussie niet verstoren hier, maar iemand wilde dat ik "ombouwen" ga lopen editen, en dat lijkt me een beetje te veel van het goede.

Sorry, dat was een misverstand, ik had op het verkeerde icoontje geklikt en heb je per ongeluk mijn reactie in dit draadje gestuurd, het was zeker niet de bedoeling dat je een post aan zou passen.

okido

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 10:35 schreef Re het volgende:
reconstructie mag wel?... want dat is gewoon een medische term

Die hele operatie is maar 1 van de vele stappen, het is een jarenlang proces, 'transitie' is nog steeds een mooi woord daarvoor.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 10:35 schreef Re het volgende:
reconstructie mag wel?... want dat is gewoon een medische term

Ik wil verder de discussie niet verstoren hier, maar iemand wilde dat ik "ombouwen" ga lopen editen, en dat lijkt me een beetje te veel van het goede. En wie zegt dat mensen die dat woord gebruiken automatisch aan objecten denken... dat lijkt me toch meer iets van self-fulfilling, ik vind het neigen naar hypercorrectie maar ik ben dan ook geen transgender, ik ben wel gedeeltelijk omgebouwd

Dat is bewezen met onderzoeken. Zo werkt het menselijk brein nu eenmaal. Het is hetzelfde proces als het aanspreken van ontvoerders en dan de naam van de ontvoerde persoon benadrukken. Mensen zijn veel lastiger dood te maken dan dingen.

Haha, ik denk dat ik de discussie toch weer even op gang heb gebracht. Maar allemaal bedankt voor de reacties. Het blijkt natuurlijk toch een gevoelig onderwerp te zijn, en terecht. Ik denk dat veel buitenstaanders - zonder slechte bedoelingen - toch termen als ombouwen gebruiken. Ondanks dat transen de laatste jaren meer in de media zijn geweest is het voor veel mensen erg bijzonder en ver van hun bed. Hopelijk zal dat in de loop der tijd er vanaf gaan en worden transen net zo normaal gevonden als homoseksualiteit.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 02:20 schreef Nezhi het volgende:

[..]

haha waarom ik? voel me net een forum celeb. zit nu mobiel dus let niet op me spelling maar de meeste ftm mannen die ik ken zijn hetero of bi ik voel me als homo ftm wel eens een zeldzame diersoort ofzo. ik ben alleen uit de kast gekomen als trans en met wie ik slaap hoeven mijn ouders niet te weten, vind ik zon vies idee :p en het boeit ze toch niet. ik hield me nuet echt bezig met seksuele voorkeur en i voelde me altijd.al man, qua gedachtegang en beeld van me eigen lichaam en pas later kreeg ik het idee dat ik echt homo was.

en ik ben een lompe hark die snel gepikeerd (:')) is maar als mensen vragen hoe transen seks hebben vraag ik me altijd af of ze gewoon niet weten hoe je seks hebt met niet-transen. ik neem aan dat er geen speciale transtrucjes zijn voor in bed :p

Een forum celeb, dat ben je nog niet denk ik. Maar ik lees ook graag in lifestyle mee en herkende jou... jij vertelde iig over hoe het met het uit de kast komen bij je ouders ging en sprak open over sociale situaties die mij bij het lezen alleen al benauwd maken. Vandaar mijn blijk van respect.

En ik kan me voorstellen dat het je ouders wel boeit, met wie je je bed deelt. Moeders zijn bezorgd. En ja, over de seks met transen. Ik kan me voorstellen dat het voor je vriend misschien nog wel even lastig is... misschien dat de mensen daar dan op doelen?

Overigens, mocht ik de indruk wekken dat ik zelf ook in de knoop zit hiermee. Zit vaak wel met dingen in de knoop, maar ben blij met mn geslacht.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2012 08:59 schreef wonderer het volgende:

En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat wij alle hondsbrutale vragen over de meest intieme onzekerheden maar moeten beantwoorden omdat het algemene publiek te lui, te stom of te sensatiebelust is om zich in te lezen.

Je hebt gelijk.

Ik stoor me aan ombouwen omdat het al die andere dingen niet omvat, wat ik al zei, alle gesprekken, de complete hormoonbehandeling, dat soort dingen, het is een jarenlang proces!

Ombouwen klinkt echt alsof het alleen de chirurg is die er werk van maakt, en die ineens heel je lichaam anders snijdt en plakt op een woensdagmiddag ergens en dat is het gewoon niet. Ik vind dat een beetje de verkeerde opvatting dat het iets impulsief is en een keuze die je zo even maakt, versterkt.

Het woord ombouwen an sich erger me ik dus niet aan, maar ik vind het een verkeerd beeld geven, snap je

Bij ombouwen denk ik aan een ouderwetse PSX met modchip erin zodat je gratis kunt gamen.

Mijn eerste echte herenschoenen gekocht! met de hand gemaakt in Indonesië. Normaal moest voor mijn maat een vrouwenleest gebruikt worden maar ik heb gewoon een herenleest erin gekregen!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 26% gewijzigd door Nezhi op 18-10-2012 13:29:36 ]

Nu weet ik het verschil niet tussen een vrouwenleest en een herenleest, maar vergeet je niet dat voor sommige dingen, die echt specifiek op de mannelijke anatomie gericht zijn, niet altijd gaan werken bij ons?