Nee, de geschiedenis laat inderdaad zien dat mensen nooit dezelfde fouten herhalenquote:Op zaterdag 15 september 2012 18:22 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een probleem. Het is denk ik belangrijk mensen informatie te geven voordat ze zoiets doen, welke risico's er aan vast zitten. Als er dan toch freeriders bij zijn moeten die door vrijwilligers geholpen worden en als dat niet voldoende is zit er niks anders op dan inderdaad laten creperen. Als dat een paar keer gebeurd is (dat creperen) komen er geen freeriders meer. Dat is even heel hard maar dan doen mensen dat niet meer.
Dat zou idd nog kunnen.quote:Op zaterdag 15 september 2012 18:38 schreef Metalfrost het volgende:
Ik zit al tijden met een vraagstuk..
Kun je beter niet klein beginnen met mensen die deze ideologie steunen, met elkaar te wonen en werken in een soort ecovillage? Wanneer dit blijkt te werken spoor je anderen aan hetzelfde te doen, zodat er steeds meer kleine dorpjes komen met libertaristen, en langzaam maar zeker ziet Nederland in dat het een betere manier van leven is.
Dat vind ik een leuk idee. Een libertarisch eiland is ook een leuk idee. Ik heb gehoord dat men daar al mee bezig is. Als het me hier te gortig wordt straks (die kans is heel groot) ga ik me daar zeker mee bezig houden! Ook ff kijken naar andere landen wat me het best past.quote:Op zaterdag 15 september 2012 18:38 schreef Metalfrost het volgende:
Ik zit al tijden met een vraagstuk..
Kun je beter niet klein beginnen met mensen die deze ideologie steunen, met elkaar te wonen en werken in een soort ecovillage? Wanneer dit blijkt te werken spoor je anderen aan hetzelfde te doen, zodat er steeds meer kleine dorpjes komen met libertaristen, en langzaam maar zeker ziet Nederland in dat het een betere manier van leven is.
De NXD heeft ook meer posts dan stemmenquote:Op zaterdag 15 september 2012 18:46 schreef Libertarisch het volgende:
De enige partij met meer posts dan stemmen
In Nederland kan je je niet van je belastingverplichtingen onttrekken zonder te sterven of emigreren, dus ik zou niet weten hoe dit kan werken.quote:Op zaterdag 15 september 2012 18:38 schreef Metalfrost het volgende:
Ik zit al tijden met een vraagstuk..
Kun je beter niet klein beginnen met mensen die deze ideologie steunen, met elkaar te wonen en werken in een soort ecovillage? Wanneer dit blijkt te werken spoor je anderen aan hetzelfde te doen, zodat er steeds meer kleine dorpjes komen met libertaristen, en langzaam maar zeker ziet Nederland in dat het een betere manier van leven is.
Oh kut ja, die hadden maar 68 stemmen ookquote:Op zaterdag 15 september 2012 18:46 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De NXD heeft ook meer posts dan stemmen
Hebben die een topic?quote:Op zaterdag 15 september 2012 18:46 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De NXD heeft ook meer posts dan stemmen
Helemaal mee eens!quote:Op zaterdag 15 september 2012 18:29 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Eens. De ideologie zou in het beginselenprogramma plaats moeten hebben, maar op de site van de LP kan ik niet eens een beginselenprogramma vinden (ondanks dat, volgens de statuten, er wel een beginselenprogramma zou zijn/worden opgesteld).
Een vijf-punten-programma lijkt me wel iets. Of wellicht een drie-punten-programma zelfs. Gewoon drie hoofdproblemen (drugscriminaliteit, te hoge belasting op inkomsten uit arbeid en nog iets, bv. de orgaandonorproblematiek al zal de oplossing van de LP even effectief als controversieel zijn) en daar concrete en waar het financiën betreft cijfermatig uitgewerkte oplossingen voor.
Ja, maar dat is grotendeels gegijzeld door de oprichting van de aanstaande Fok! Partijquote:
Kleine aanvulling. Ik meen dat jij met zogenoemde 'freeriders' niet doelde op gehandicapten, maar op de rendabelen die een mentaliteit hebben van: 'laat de ander maar opdraaien voor die arbeidsongeschikte gek'.quote:Op zaterdag 15 september 2012 18:38 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nee, de geschiedenis laat inderdaad zien dat mensen nooit dezelfde fouten herhalen![]()
De crisis van de jaren dertig was gedeeltelijk veroorzaakt door het kopen van aandelen met geleend geld. En dat is daarna nóóit meer voorgekomen (Legio lease). Waarbij de AFM heeft geconstateerd dat er niet voldaan werd aan allerlei regels. Nu zul je als libertariër die regels niet willen, maar één van die regels is dat er duidelijk moet worden gemaakt dat er belegd wordt met geleend geld. Dat werd onvoldoende gedaan. Kortom: schadeclaims en er moest schade vergoed worden. Alleen doordat de overheid dit geregeld heeft, werd dit gedaan. In een libertarische staat was het inderdaad creperen geworden voor een hoop mensen. Jij vind dat dus kennelijk wenselijk, ik niet.
Edit: met door de overheid geregeld, bedoel ik dat de overheid de regels maakt en de toezichthouder is, niet dat de overheid de schade moet vergoeden (ook in de Legiolease zaak is het niet de overheid die de schade vergoed).
Correct. Ik doel primair op degenen die geld voldoende hebben om hun zaken te regelen, maar kiezen voor de korte termijn omdat ze dan nu luxer kunnen leven. Maar ook op diegenen die denken dat ze het goed regelen, maar die financieel niet intelligent genoeg zijn om de zaken goed te doorgronden of die vals worden voorgelicht (zoals in mijn Legiolease voorbeeld).quote:Op zaterdag 15 september 2012 19:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kleine aanvulling. Ik meen dat jij met zogenoemde 'freeriders' niet doelde op gehandicapten, maar op de rendabelen die een mentaliteit hebben van: 'laat de ander maar opdraaien voor die arbeidsongeschikte gek'.
Of had ik het mis?
Ik dacht:quote:Op zaterdag 15 september 2012 18:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat zou idd nog kunnen.
Je kunt bijvoorbeeld beginnen met een woonwijkje en daar zelf de wegen aanleggen en beheren. Nu zal de reactie wel zijn `maar dat staat de overheid nooit toe´. Nou, dat valt dus enorm mee. In mijn gemeente is er een bedrijventerrein(tje) waar de wegen en riolering in beheer zijn van de VVE van het bedrijventerrein.
Edit: een dergelijk woonwijkje moet je dan wel zelf opbouwen. Hoewel het misschien ook wel mogelijk is om straten en riolering van de gemeente over te nemen in een bestaande woonwijk, mits die woonwijk dan 'zelfstandig' is (dwz geen doorgaande wegen heeft).
Het idee van een opt out en op een stukje nederland een libertarische staat te beginnen is totaal onhaalbaar.
Ik ben ook niet echt te spreken van wat er in Nederland gebeurt. Ik heb PvdA gesteund voor het evenwicht.quote:Op zaterdag 15 september 2012 18:45 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat vind ik een leuk idee. Een libertarisch eiland is ook een leuk idee. Ik heb gehoord dat men daar al mee bezig is. Als het me hier te gortig wordt straks (die kans is heel groot) ga ik me daar zeker mee bezig houden! Ook ff kijken naar andere landen wat me het best past.
Door een aantal zelfgemaakte producten te verkopen, terwijl je ondertussen in de groep een libertarisch leefverband nastreeft.quote:Op zaterdag 15 september 2012 18:47 schreef 2thmx het volgende:
[..]
In Nederland kan je je niet van je belastingverplichtingen onttrekken zonder te sterven of emigreren, dus ik zou niet weten hoe dit kan werken.
Mischien is dat binnenkort wel een feit een eigen land.quote:Op zaterdag 15 september 2012 14:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We kunnen het ook omdraaien. Libertariers kunnen ook een eigen staat oprichten. Natuurlijk moet je dan wel een natiestaat zo gek krijgen om een dikke lap land te verkopen, maar in feite is het natuurlijk te doen. Ik vermoed echter dat jullie dat niet zien zitten. Neen, veel liever geef je de voorkeur aan een situatie waarin de socialisten (welke fucking socialisten?) zich in eerste instantie moet conformeren aan het libertarisme om vervolgens binnen de bestaande kaders een eigen staat op te richten. Doe het lekker zelf.
Dan betaal je nog steeds mee aan publieke voorzieningen (waar je dan bovendien geen gebruik van maakt) én je wordt nog steeds onderworpen aan de overige in Nederland geldende regelgeving. Dus ik zie het voordeel niet.quote:Op zaterdag 15 september 2012 19:39 schreef Metalfrost het volgende:
Door een aantal zelfgemaakte producten te verkopen, terwijl je ondertussen in de groep een libertarisch leefverband nastreeft.
Libertarisme en autarkie zijn heel wat anders.quote:Op zaterdag 15 september 2012 19:39 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Ik dacht:
- met een groep mensen een stuk land aanschaffen, 10 tot 50 hectare grond
- eenieder binnen dat groepje beheerst een vak; timmerman, smid, pottenbakker, kleermaker, tandarts, dokter (met kruiden en werkende huismiddeltjes) boer, e.d. Beginsel-beroepen die het mogelijk maken om van harde grondstoffen werk- en leefbare materialen te maken.
- de groep maakt een webshop om de gemaakte producten te verkopen, om zo geld binnen te krijgen en de belastingen te betalen, evenals ziektekostenverzekering
- binnen de groep worden eigen gewassen verbouwd, bijen gehouden voor honing, varkens voor vlees, koeien voor melk en schapen voor wol
- binnen de groep wordt een libertarische omgangsvorm gehanteerd
- eigen feestdagen
Ik zou anders ook niet weten hoe je het in zou moeten voeren.quote:Op zaterdag 15 september 2012 20:00 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dan betaal je nog steeds mee aan publieke voorzieningen (waar je dan bovendien geen gebruik van maakt) én je wordt nog steeds onderworpen aan de overige in Nederland geldende regelgeving. Dus ik zie het voordeel niet.
Binnen Nederland kan het ook niet doorgevoerd worden; in een sociaal-democratische staat bestaat er geen mogelijkheid voor een libertarische gemeenschap, maar binnen een libertarische 'staat' wel voor een sociaal-democratische gemeenschap.quote:Op zaterdag 15 september 2012 20:02 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Ik zou anders ook niet weten hoe je het in zou moeten voeren.
Het lijkt mij vrij onmogelijk om, zelfs vanuit het niets met een eigen staat, een samenleving te creëren die weinig tot geen productiviteit bevat. Je zult toch ergens moeten beginnen.quote:Op zaterdag 15 september 2012 20:01 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Libertarisme en autarkie zijn heel wat anders.
Want? Met vrije handel lijkt me dat prima mogelijk.quote:Op zaterdag 15 september 2012 20:09 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Het lijkt mij vrij onmogelijk om, zelfs vanuit het niets met een eigen staat, een samenleving te creëren die weinig tot geen productiviteit bevat. Je zult toch ergens moeten beginnen.
Zijn die producten goedkoper dan wat we in de winkel kunnen krijgen? Want anders koopt de Nederlander het niet.quote:Door een aantal zelfgemaakte producten te verkopen, terwijl je ondertussen in de groep een libertarisch leefverband nastreeft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |