abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116821407


http://www.libertarischepartij.nl/
Als libertariërs streven wij naar een vrije wereld; een wereld waarin niemand wordt gedwongen zijn of haar leven en eigendom op te offeren ten gunste van anderen.

Wij menen dat respect voor individuele rechten een wezenlijke voorwaarde is voor een vrije en welvarende wereld, dat geweld en fraude moeten worden verbannen uit menselijke relaties, en dat vrede en welvaart alleen door vrijheid gerealiseerd kunnen worden.

Vanuit die overtuiging verdedigen wij het recht van ieder mens om welke vreedzame activiteit dan ook te ontplooien, en verwelkomen wij de verscheidenheid die vrijheid met zich meebrengt. De wereld die wij trachten op te bouwen is er een waarin individuen vrij zijn om hun eigen dromen op hun eigen wijze te verwezenlijken, zonder tussenkomst van de overheid of een andere autoritaire macht.

Deze specifieke standpunten vertegenwoordigen echter niet ons doel. Ons doel is niets meer of minder dan een vrije wereld tijdens ons leven, en met dit doel voor ogen nemen wij deze standpunten in.


Hier weer verder. :)
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_116821542
Ik zit al tijden met een vraagstuk..

Kun je beter niet klein beginnen met mensen die deze ideologie steunen, met elkaar te wonen en werken in een soort ecovillage? Wanneer dit blijkt te werken spoor je anderen aan hetzelfde te doen, zodat er steeds meer kleine dorpjes komen met libertaristen, en langzaam maar zeker ziet Nederland in dat het een betere manier van leven is.
Google is your friend, abuse your friends
pi_116821544
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:22 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een probleem. Het is denk ik belangrijk mensen informatie te geven voordat ze zoiets doen, welke risico's er aan vast zitten. Als er dan toch freeriders bij zijn moeten die door vrijwilligers geholpen worden en als dat niet voldoende is zit er niks anders op dan inderdaad laten creperen. Als dat een paar keer gebeurd is (dat creperen) komen er geen freeriders meer. Dat is even heel hard maar dan doen mensen dat niet meer.
Nee, de geschiedenis laat inderdaad zien dat mensen nooit dezelfde fouten herhalen :')
De crisis van de jaren dertig was gedeeltelijk veroorzaakt door het kopen van aandelen met geleend geld. En dat is daarna nóóit meer voorgekomen (Legio lease). Waarbij de AFM heeft geconstateerd dat er niet voldaan werd aan allerlei regels. Nu zul je als libertariër die regels niet willen, maar één van die regels is dat er duidelijk moet worden gemaakt dat er belegd wordt met geleend geld. Dat werd onvoldoende gedaan. Kortom: schadeclaims en er moest schade vergoed worden. Alleen doordat de overheid dit geregeld heeft, werd dit gedaan. In een libertarische staat was het inderdaad creperen geworden voor een hoop mensen. Jij vind dat dus kennelijk wenselijk, ik niet.

Edit: met door de overheid geregeld, bedoel ik dat de overheid de regels maakt en de toezichthouder is, niet dat de overheid de schade moet vergoeden (ook in de Legiolease zaak is het niet de overheid die de schade vergoed).

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2012 18:46:27 ]
pi_116821633
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:38 schreef Metalfrost het volgende:
Ik zit al tijden met een vraagstuk..

Kun je beter niet klein beginnen met mensen die deze ideologie steunen, met elkaar te wonen en werken in een soort ecovillage? Wanneer dit blijkt te werken spoor je anderen aan hetzelfde te doen, zodat er steeds meer kleine dorpjes komen met libertaristen, en langzaam maar zeker ziet Nederland in dat het een betere manier van leven is.
Dat zou idd nog kunnen.

Je kunt bijvoorbeeld beginnen met een woonwijkje en daar zelf de wegen aanleggen en beheren. Nu zal de reactie wel zijn `maar dat staat de overheid nooit toe´. Nou, dat valt dus enorm mee. In mijn gemeente is er een bedrijventerrein(tje) waar de wegen en riolering in beheer zijn van de VVE van het bedrijventerrein.
Edit: een dergelijk woonwijkje moet je dan wel zelf opbouwen. Hoewel het misschien ook wel mogelijk is om straten en riolering van de gemeente over te nemen in een bestaande woonwijk, mits die woonwijk dan 'zelfstandig' is (dwz geen doorgaande wegen heeft).

Het idee van een opt out en op een stukje nederland een libertarische staat te beginnen is totaal onhaalbaar.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2012 18:43:09 ]
pi_116821754
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:38 schreef Metalfrost het volgende:
Ik zit al tijden met een vraagstuk..

Kun je beter niet klein beginnen met mensen die deze ideologie steunen, met elkaar te wonen en werken in een soort ecovillage? Wanneer dit blijkt te werken spoor je anderen aan hetzelfde te doen, zodat er steeds meer kleine dorpjes komen met libertaristen, en langzaam maar zeker ziet Nederland in dat het een betere manier van leven is.
Dat vind ik een leuk idee. Een libertarisch eiland is ook een leuk idee. Ik heb gehoord dat men daar al mee bezig is. Als het me hier te gortig wordt straks (die kans is heel groot) ga ik me daar zeker mee bezig houden! Ook ff kijken naar andere landen wat me het best past.
pi_116821793
De enige partij met meer posts dan stemmen :7
pi_116821812
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:46 schreef Libertarisch het volgende:
De enige partij met meer posts dan stemmen :7
De NXD heeft ook meer posts dan stemmen :P
pi_116821829
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:38 schreef Metalfrost het volgende:
Ik zit al tijden met een vraagstuk..

Kun je beter niet klein beginnen met mensen die deze ideologie steunen, met elkaar te wonen en werken in een soort ecovillage? Wanneer dit blijkt te werken spoor je anderen aan hetzelfde te doen, zodat er steeds meer kleine dorpjes komen met libertaristen, en langzaam maar zeker ziet Nederland in dat het een betere manier van leven is.
In Nederland kan je je niet van je belastingverplichtingen onttrekken zonder te sterven of emigreren, dus ik zou niet weten hoe dit kan werken.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_116821835
TT _O_
pi_116821840
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:46 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De NXD heeft ook meer posts dan stemmen :P
Oh kut ja, die hadden maar 68 stemmen ook :') Nog exclusiever dan de LP.....
pi_116821872
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:46 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De NXD heeft ook meer posts dan stemmen :P
Hebben die een topic?
pi_116822003
quote:
11s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:48 schreef AnimeFan het volgende:

[..]

Hebben die een topic?
Politieke Partij NXD
pi_116822070
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:29 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Eens. De ideologie zou in het beginselenprogramma plaats moeten hebben, maar op de site van de LP kan ik niet eens een beginselenprogramma vinden (ondanks dat, volgens de statuten, er wel een beginselenprogramma zou zijn/worden opgesteld).

Een vijf-punten-programma lijkt me wel iets. Of wellicht een drie-punten-programma zelfs. Gewoon drie hoofdproblemen (drugscriminaliteit, te hoge belasting op inkomsten uit arbeid en nog iets, bv. de orgaandonorproblematiek al zal de oplossing van de LP even effectief als controversieel zijn) en daar concrete en waar het financiën betreft cijfermatig uitgewerkte oplossingen voor.
Helemaal mee eens!

Het zou het allemaal zo veel makkelijker maken en minder obscuur. En natuurlijk gewoon financiële onderbouwing.

Er staat bijvoorbeeld niet in hoe de staatsschuld moet afgelost worden. Zeggen dat de overheid afgeschaft moet worden is leuk, maar kom met iets concreet dat beter toe te passen is in de hedendaagse samenleving.
pi_116823085
quote:
11s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:48 schreef AnimeFan het volgende:

[..]

Hebben die een topic?
Ja, maar dat is grotendeels gegijzeld door de oprichting van de aanstaande Fok! Partij :@

Het aantal posts over NXD zit volgens mij nog wel onder de 68...
pi_116823268
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:38 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nee, de geschiedenis laat inderdaad zien dat mensen nooit dezelfde fouten herhalen :')
De crisis van de jaren dertig was gedeeltelijk veroorzaakt door het kopen van aandelen met geleend geld. En dat is daarna nóóit meer voorgekomen (Legio lease). Waarbij de AFM heeft geconstateerd dat er niet voldaan werd aan allerlei regels. Nu zul je als libertariër die regels niet willen, maar één van die regels is dat er duidelijk moet worden gemaakt dat er belegd wordt met geleend geld. Dat werd onvoldoende gedaan. Kortom: schadeclaims en er moest schade vergoed worden. Alleen doordat de overheid dit geregeld heeft, werd dit gedaan. In een libertarische staat was het inderdaad creperen geworden voor een hoop mensen. Jij vind dat dus kennelijk wenselijk, ik niet.

Edit: met door de overheid geregeld, bedoel ik dat de overheid de regels maakt en de toezichthouder is, niet dat de overheid de schade moet vergoeden (ook in de Legiolease zaak is het niet de overheid die de schade vergoed).
Kleine aanvulling. Ik meen dat jij met zogenoemde 'freeriders' niet doelde op gehandicapten, maar op de rendabelen die een mentaliteit hebben van: 'laat de ander maar opdraaien voor die arbeidsongeschikte gek'.

Of had ik het mis?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116823534
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 19:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kleine aanvulling. Ik meen dat jij met zogenoemde 'freeriders' niet doelde op gehandicapten, maar op de rendabelen die een mentaliteit hebben van: 'laat de ander maar opdraaien voor die arbeidsongeschikte gek'.

Of had ik het mis?
Correct. Ik doel primair op degenen die geld voldoende hebben om hun zaken te regelen, maar kiezen voor de korte termijn omdat ze dan nu luxer kunnen leven. Maar ook op diegenen die denken dat ze het goed regelen, maar die financieel niet intelligent genoeg zijn om de zaken goed te doorgronden of die vals worden voorgelicht (zoals in mijn Legiolease voorbeeld).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2012 19:37:54 ]
pi_116823611
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:41 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat zou idd nog kunnen.

Je kunt bijvoorbeeld beginnen met een woonwijkje en daar zelf de wegen aanleggen en beheren. Nu zal de reactie wel zijn `maar dat staat de overheid nooit toe´. Nou, dat valt dus enorm mee. In mijn gemeente is er een bedrijventerrein(tje) waar de wegen en riolering in beheer zijn van de VVE van het bedrijventerrein.
Edit: een dergelijk woonwijkje moet je dan wel zelf opbouwen. Hoewel het misschien ook wel mogelijk is om straten en riolering van de gemeente over te nemen in een bestaande woonwijk, mits die woonwijk dan 'zelfstandig' is (dwz geen doorgaande wegen heeft).

Het idee van een opt out en op een stukje nederland een libertarische staat te beginnen is totaal onhaalbaar.
Ik dacht:
- met een groep mensen een stuk land aanschaffen, 10 tot 50 hectare grond
- eenieder binnen dat groepje beheerst een vak; timmerman, smid, pottenbakker, kleermaker, tandarts, dokter (met kruiden en werkende huismiddeltjes) boer, e.d. Beginsel-beroepen die het mogelijk maken om van harde grondstoffen werk- en leefbare materialen te maken.
- de groep maakt een webshop om de gemaakte producten te verkopen, om zo geld binnen te krijgen en de belastingen te betalen, evenals ziektekostenverzekering
- binnen de groep worden eigen gewassen verbouwd, bijen gehouden voor honing, varkens voor vlees, koeien voor melk en schapen voor wol
- binnen de groep wordt een libertarische omgangsvorm gehanteerd
- eigen feestdagen

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:45 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Dat vind ik een leuk idee. Een libertarisch eiland is ook een leuk idee. Ik heb gehoord dat men daar al mee bezig is. Als het me hier te gortig wordt straks (die kans is heel groot) ga ik me daar zeker mee bezig houden! Ook ff kijken naar andere landen wat me het best past.
Ik ben ook niet echt te spreken van wat er in Nederland gebeurt. Ik heb PvdA gesteund voor het evenwicht.

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 18:47 schreef 2thmx het volgende:

[..]

In Nederland kan je je niet van je belastingverplichtingen onttrekken zonder te sterven of emigreren, dus ik zou niet weten hoe dit kan werken.
Door een aantal zelfgemaakte producten te verkopen, terwijl je ondertussen in de groep een libertarisch leefverband nastreeft.
Google is your friend, abuse your friends
pi_116823748
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 14:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We kunnen het ook omdraaien. Libertariers kunnen ook een eigen staat oprichten. Natuurlijk moet je dan wel een natiestaat zo gek krijgen om een dikke lap land te verkopen, maar in feite is het natuurlijk te doen. Ik vermoed echter dat jullie dat niet zien zitten. Neen, veel liever geef je de voorkeur aan een situatie waarin de socialisten (welke fucking socialisten?) zich in eerste instantie moet conformeren aan het libertarisme om vervolgens binnen de bestaande kaders een eigen staat op te richten. Doe het lekker zelf.
Mischien is dat binnenkort wel een feit een eigen land. :D

http://theweek.com/articl(...)-billionaires-utopia
pi_116824486
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 19:39 schreef Metalfrost het volgende:

Door een aantal zelfgemaakte producten te verkopen, terwijl je ondertussen in de groep een libertarisch leefverband nastreeft.
Dan betaal je nog steeds mee aan publieke voorzieningen (waar je dan bovendien geen gebruik van maakt) én je wordt nog steeds onderworpen aan de overige in Nederland geldende regelgeving. Dus ik zie het voordeel niet.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_116824562
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 19:39 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Ik dacht:
- met een groep mensen een stuk land aanschaffen, 10 tot 50 hectare grond
- eenieder binnen dat groepje beheerst een vak; timmerman, smid, pottenbakker, kleermaker, tandarts, dokter (met kruiden en werkende huismiddeltjes) boer, e.d. Beginsel-beroepen die het mogelijk maken om van harde grondstoffen werk- en leefbare materialen te maken.
- de groep maakt een webshop om de gemaakte producten te verkopen, om zo geld binnen te krijgen en de belastingen te betalen, evenals ziektekostenverzekering
- binnen de groep worden eigen gewassen verbouwd, bijen gehouden voor honing, varkens voor vlees, koeien voor melk en schapen voor wol
- binnen de groep wordt een libertarische omgangsvorm gehanteerd
- eigen feestdagen
Libertarisme en autarkie zijn heel wat anders.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_116824603
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 20:00 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Dan betaal je nog steeds mee aan publieke voorzieningen (waar je dan bovendien geen gebruik van maakt) én je wordt nog steeds onderworpen aan de overige in Nederland geldende regelgeving. Dus ik zie het voordeel niet.
Ik zou anders ook niet weten hoe je het in zou moeten voeren.
Google is your friend, abuse your friends
pi_116824682
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 20:02 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Ik zou anders ook niet weten hoe je het in zou moeten voeren.
Binnen Nederland kan het ook niet doorgevoerd worden; in een sociaal-democratische staat bestaat er geen mogelijkheid voor een libertarische gemeenschap, maar binnen een libertarische 'staat' wel voor een sociaal-democratische gemeenschap.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_116824906
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 20:01 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Libertarisme en autarkie zijn heel wat anders.
Het lijkt mij vrij onmogelijk om, zelfs vanuit het niets met een eigen staat, een samenleving te creëren die weinig tot geen productiviteit bevat. Je zult toch ergens moeten beginnen.
Google is your friend, abuse your friends
pi_116824930
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 20:09 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Het lijkt mij vrij onmogelijk om, zelfs vanuit het niets met een eigen staat, een samenleving te creëren die weinig tot geen productiviteit bevat. Je zult toch ergens moeten beginnen.
Want? Met vrije handel lijkt me dat prima mogelijk.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  zaterdag 15 september 2012 @ 20:12:58 #25
171097 Charles.Darwin
Let's evolve together!
pi_116825082
quote:
Door een aantal zelfgemaakte producten te verkopen, terwijl je ondertussen in de groep een libertarisch leefverband nastreeft.
Zijn die producten goedkoper dan wat we in de winkel kunnen krijgen? Want anders koopt de Nederlander het niet. ;)
451 °F
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')