Dit dus.quote:
Egoïsten inderdaad.
Hoogtepunten:
VVD de grootste.
SGP, voor het achter een principe blijven staan als je het hele land over je heen krijgt. +1
Wilders die zich een goede verliezer toont.
Daar kan ik echt pislink van worden.
Ik kan jou de hand schudden, helemaal mee eens.quote:Op donderdag 13 september 2012 07:32 schreef Ravvie het volgende:
Afgrijselijke partij. Zullen wel veeal kinderloze ouderen op stemmen met een typische "Na mij de zondvloed" mentaliteit. Ongehoord hoe die mensen eerst 30 jaar veel te weinig premie hebben betaald voor hun pensioen, en nu verwachten dat de jeugd dit verschil wel even op zal hoesten. Dat is nu al egoistisch en asociaal, maar als je dan ook de huidige bevolkingspiramide in gedachten houdt is het ook voor de volgende generatie een financiele strop.
Daar kan ik echt pislink van worden.
En daarnaast zijn het ook nog eens de meest vermogende mensen van nederland, huizen gekocht voor 5000gulden die nu 3ton euro vrij op naam staan. Allemaal al dik voor de 65 met pension en wij kunnen doorwerken tot minimaal 67.
Ja, zelfbevlekkende schijtbakken, de rest van Nederland moet ook inleveren en de pensioenen van 50MIN zijn nonexistent.
De meest gesubsidieerde en welvarendste generatie uit de geschiedenis van ons land, en dan klagen. Sterf!
V.
Verder een beetje jammer, maar dat is de democratie.
Volgens mij zitten er wel meer in die partijquote:
Er zijn in ieder geval wel weer minimaal 2 50+ aan het werk
quote:
Afgrijselijke partij. Zullen wel veeal kinderloze ouderen op stemmen met een typische "Na mij de zondvloed" mentaliteit. Ongehoord hoe die mensen eerst 30 jaar veel te weinig premie hebben betaald voor hun pensioen, en nu verwachten dat de jeugd dit verschil wel even op zal hoesten. Dat is nu al egoistisch en asociaal, maar als je dan ook de huidige bevolkingspiramide in gedachten houdt is het ook voor de volgende generatie een financiele strop.
Daar kan ik echt pislink van worden.
quote:
[..]
Ik kan jou de hand schudden, helemaal mee eens.
En daarnaast zijn het ook nog eens de meest vermogende mensen van nederland, huizen gekocht voor 5000gulden die nu 3ton euro vrij op naam staan. Allemaal al dik voor de 65 met pension en wij kunnen doorwerken tot minimaal 67.
Eens met alle drie.quote:
Afgrijselijk. "Wij worden gekort op onze pensioenen, boehoehoe".
Ja, zelfbevlekkende schijtbakken, de rest van Nederland moet ook inleveren en de pensioenen van 50MIN zijn nonexistent.
De meest gesubsidieerde en welvarendste generatie uit de geschiedenis van ons land, en dan klagen. Sterf!
V.
Niet veel meer aan toe te voegen, behalve dan dat mijn moeder, toch wel een redelijke prototype babyboomer, zelfs deze partij te naar en egocentrisch vond.quote:
Klinkt wellicht niet veel, maar we hebben het over de rijkste generatie ooit, waarvan deze partij botweg zegt "Nee, we willen niks delen of inleveren. We willen alles wat ons ooit is belooft en dat iemand jonger er dan maar voor moet betalen interesseert ons niks! Wij tellen enkel de 50 plussers in de maatschappij mee, iedereen jonger is onze voetveeg."quote:
Hoewel ze dit niet letterlijk zeggen, geven ze het impliciet wel aan met de partij naam. Het is een egocentrische, asociale beweging en dubbel triest dat ze de kamer hebben weten te halen, terwijl een partij als de pp dit niet heeft gehaald, terwijl die laatste tenminste wel wat te zeggen had.
Hiernaast roven ze ook de pensioen fondsen nog leeg. Ze hebben betaald op basis van een levensverwachting van ~70 en worden nu allemaal vrolijk 90. Vuile profiteurs.quote:
Walgelijk dat ze dan ook nog eens 2 zetels behalen en nog walgelijker dat ze gezien de vergrijzing best wel eens eens serieuze bedreiging kunnen gaan vormen voor de belangen van de rest van ons.Over walgelijk gesproken:
Ik stel voor dat wij inderdaad met zijn allen van de poen van de 50+ stemmers afblijven maar dat wij hen van die bewuste poen dan vervolgens wel de eigen zorg laten bekostigen. Hoe denken zij dat het komt dat iedere Nederlander, wettelijk verplicht, maandelijks meer dan honderd euro zorgpremie betaalt en vanaf volgend jaar tegen de driehonderd euro eigen risico?
(En dat is dan ook nog eens exclusief aanvullende verzekeringen, dental bijvoorbeeld. Dus mocht je naar de tandarts moeten.. Hell, om op de zorgkosten te besparen is de leeftijd tot waarop tandartskosten standaard vergoed worden van 21 verlaagd naar 18.. Want die oh zo zielige bejaarden zouden toch eens hun eigen rollator moeten betalen.
)Hoe dan ook, veel plezier met jullie poen stinkbejaarden. Ik ben zeer benieuwd hoeveel zorg jullie met jullie eigen poen nog zullen kunnen betalen.
Tevens:
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 13-09-2012 09:22:56 ]
Oh, mijn ouders zijn begonnen te werken met 14 jaar, 6 dagen in de week met 10 uur per dag.quote:
[..]
Hiernaast roven ze ook de pensioen fondsen nog leeg. Ze hebben betaald op basis van een levensverwachting van ~70 en worden nu allemaal vrolijk 90. Vuile profiteurs.
gingen met 65 in de AOW en zijn beiden overleden respectievelijk op 72 en 73 jaar. Mijn schoonouders zijn ook begonnen met 14 jaar en mijn schoonmoeder overleed op 41 jarige leeftijd en mijn schoonvader met 63 jaar in vol continudienst. Ook 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
Vakantie was er niet bij de eerste 30 jaar.
Nu begint men te werken met 20-25 jaar met werkweken van 36 uur, minimaal 21 snipperdagen, alle feestdagen doorbetaald, leven op kosten van de zogenaamde babyboomers van wieg tot schoolverlaten, houden zuipvakanties in verre landen, kopen moeiteloos de nieuwste gadgets en merkkleding en nog janken dat ze straks veel minder werken dan de ouderen hebben gewerkt.
De echte egoïsten zijn de jongeren die hier klagen,
Hier kan ik me wel in vinden (en ik ben 31, dus val niet in de doelgroep van 50+).quote:
De echte egoïsten zijn de jongeren die hier klagen,
Natuurlijk hebben babyboomers het geluk dat ze hebben meegedreven op de welvaartsgroei. Maar kom, op, hebben jongeren het nu slecht?
Dat pensioen, houd je er even rekening mee dat de babyboomers daar zelf voor betaald hebben?
Ik heb meer moeite met het feit dat dat 50plus een one-issue-partij is, dan dat ze het voor een bepaalde doelgroep opnemen. Dat doet immers de SGP bijvoorbeeld ook.
Ja dag!quote:
[..]
Oh, mijn ouders zijn begonnen te werken met 14 jaar, gingen met 65 in de AOW en zijn beiden overleden respectievelijk op 72 en 73 jaar, 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
Mijn schoonouders zijn ook begonnen met 14 jaar en mijn schoonmoeder overleed op 41 jarige leeftijd en mijn schoonvader met 63 jaar in vol continudienst. Ook 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
Vakantie was er niet bij de eerste 30 jaar.
Nu begint men te werken met 20-25 jaar met werkweken van 36 uur, minimaal 21 snipperdagen, alle feestdagen doorbetaald, leven op kosten van de zogenaamde babyboomers van wieg tot schoolverlaten, houden zuipvakanties in verre landen, kopen moeiteloos de nieuwste gadgets en merkkleding en nog janken dat ze straks veel minder werken dan de ouderen hebben gewerkt.
De echte egoïsten zijn de jongeren die hier klagen,
Dit soort leuke verhaaltjes zijn er ook van de andere kant lieverd! Niet elke pensionado begon op zijn 14 en heeft 10 per dag 6 dagen in de week gewerkt hoor. Ga toch even flink aan de wandel. 
Dat soort verhaaltjes gaan ook de andere kant op, zo ken ik meerdere gepensioneerden die na een lange studie eens een keer zijn gaan werken en met alle werktijdverkortingen, deeltijden en ouwe lullen dagen hebben meegelift, tot op het moment dat ze nauwelijks 3 dagen in de week aanwezig waren. Alle heerlijke ik-zit-met-mijn-benen-op-tafel-management baantjes toe-eigenden, hun huis voor een gods-vermogen hebben verkocht (aan hun eigen kinderen nogwel
) zodat ze daarna flink groter konden wonen en uiteindelijke met pre- en pre-pre pensioen zijn gegaan waardoor ze al op hun 58ste op hun lauweren rusten.Ja, er zijn ouderen die heel hard hebben gewerkt en met hun pensioen maar weinig hebben, mij zal je dus ook nooit horen als we deze mensen wat uit de wind houden, maar dat zijn niet de mensen waar deze partij voor staat. Die staan voor het soort ouderen die ik beschrijf. Het soort dat maar weinig heeft gebracht in hun werkleven en van alle soorten extraatjes hebben mee kunnen profiteren en nu vol verbijstering roepen dat we aan "hun poen" zitten.
Op kosten van de babyboomers?quote:
[..]
Oh, mijn ouders zijn begonnen te werken met 14 jaar, 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
gingen met 65 in de AOW en zijn beiden overleden respectievelijk op 72 en 73 jaar. Mijn schoonouders zijn ook begonnen met 14 jaar en mijn schoonmoeder overleed op 41 jarige leeftijd en mijn schoonvader met 63 jaar in vol continudienst. Ook 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
Vakantie was er niet bij de eerste 30 jaar.
Nu begint men te werken met 20-25 jaar met werkweken van 36 uur, minimaal 21 snipperdagen, alle feestdagen doorbetaald, leven op kosten van de zogenaamde babyboomers van wieg tot schoolverlaten, houden zuipvakanties in verre landen, kopen moeiteloos de nieuwste gadgets en merkkleding en nog janken dat ze straks veel minder werken dan de ouderen hebben gewerkt.
De echte egoïsten zijn de jongeren die hier klagen,
Heb jij onze staatsschuld wel eens gezien? En waar is al dat aardgas gebleven? En wat is van de woningbouwverenigingen geworden? En de nutsbedrijven? Hoe is het gesteld met de woningprijzen?Vroeger kon je als simpele hardwerkende man een gezin onderhouden, een woning kopen, bezit opbouwen.. Moet je nu eens proberen.
Uuuh nee! Ze hebben wel betaald, maar vooral voor de generatie voor hun en dan vooral net genoeg premie om daar aan te voldoen. Ze hebben nauwelijks bijgedragen aan hun eigen pensioen, gewoon weg omdat ze veel te weinig premie hebben gedokt. Het pensioen van de babyboomers wordt voornamelijk opgehoest door de generatie na hun. Nu heb ik er geen probleem mee om dat te doen voor mensen zoals beschreven door Dr.Nikita, maar niet voor mensen zoals ik beschreef.quote:
[..]
Hier kan ik me wel in vinden (en ik ben 31, dus val niet in de doelgroep van 50+).
Natuurlijk hebben babyboomers het geluk dat ze hebben meegedreven op de welvaartsgroei. Maar kom, op, hebben jongeren het nu slecht?
Dat pensioen, houd je er even rekening mee dat de babyboomers daar zelf voor betaald hebben?
En laat dat nou net die mensen zijn die op zo'n partij als de 50plus stemmen.
Dat is dan ook net zo'n walgelijke partij.quote:Ik heb meer moeite met het feit dat dat 50plus een one-issue-partij is, dan dat ze het voor een bepaalde doelgroep opnemen. Dat doet immers de SGP bijvoorbeeld ook.
Ik wilde serieus op je post ingaan maar zag toen dat je aan het einde ervan over "apenlanden" begint.quote:
Nou nou allemaal maar klagen hier, ja het is de generatie geweest die het meest profiteerde van subsidies. Vroeger kon je al stoppen met werken als je 20 procent was afgekeurd tegenwoordig moet je er dood bij neervallen. Maar hun generatie hebben wel een welvarende economie voor ons achter gelaten in hun tijd was er nog geen wegwerpmaatschapij nu moet iedereen om de twee jaar een nieuwe telefoon blijkt goed voor de zeldzame grondstoffen te zijn die het mogelijk maken om microchips te produceren. Denk zelf dat de grootste schuld bij de regering ligt. als ik begroot dat een verbouwing 5 duizend euro kost zorg ik dat ik daar niet overheen gaat, een rijker iemand is daar wat makkelijker in die gaan er vaak 2 duizend overheen en de regering betaald het dubbele het is toch hun geld niet. Denk JSF betuwelijn europeese steunfondsen geld naar apenlanden, heb weleens van een oud marinier gehoord dat ze een ziekenhuis in de haven van een Afrikaans land aan het bouwen waren van nederlands geld, een paar
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 13-09-2012 09:03:10 ]
De werkelijke opbouw is gedaan door de generatie voor de babyboomers, namelijk de generatie van de oorlog. De opbouw was op het moment dat het gros van de babyboomers gingen werken allang afgerond.quote:
Nou nou allemaal maar klagen hier, ja het is de generatie geweest die het meest profiteerde van subsidies. Vroeger kon je al stoppen met werken als je 20 procent was afgekeurd tegenwoordig moet je er dood bij neervallen. Maar hun generatie hebben wel een welvarende economie voor ons achter gelaten in hun tijd was er nog geen wegwerpmaatschapij nu moet iedereen om de twee jaar een nieuwe telefoon blijkt goed voor de zeldzame grondstoffen te zijn die het mogelijk maken om microchips te produceren. Denk zelf dat de grootste schuld bij de regering ligt. als ik begroot dat een verbouwing 5 duizend euro kost zorg ik dat ik daar niet overheen gaat, een rijker iemand is daar wat makkelijker in die gaan er vaak 2 duizend overheen en de regering betaald het dubbele het is toch hun geld niet. Denk JSF betuwelijn europeese steunfondsen geld naar apenlanden, heb weleens van een oud marinier gehoord dat ze een ziekenhuis in de haven van een Afrikaans land aan het bouwen waren van nederlands geld, een paar
De generatie waar jij de economische groei aan toebedeelt heeft mazzel gehad dat men de aardgas voorraad ontdekte en die hebben ze dan ook geheel er doorheen gejaagd, zonder even te stoppen en zich af te vragen of de aardgasbaten wellicht ook op een ander moment nodig zouden zijn.
Verwacht hier eigenlijk ook niks meer van dan toen.
Nee, de SGP handelt vanuit een bepaalde religieuze overtuiging. Ik heb zelf weinig op met religie maar er bestaat toch echt een wezenlijk verschil tussen het handelen uit een bepaalde overtuiging en het ordinair behartigen van de belangen van één enkele bevolkingsgroep omdat jij daar zelf toevallig toe behoort.quote:
[..]
Ik heb meer moeite met het feit dat dat 50plus een one-issue-partij is, dan dat ze het voor een bepaalde doelgroep opnemen. Dat doet immers de SGP bijvoorbeeld ook.
Behalve als die religieuze grondslag je er toe beweegt de vrijheid van de rest van de bevolking te willen inperken?quote:Op donderdag 13 september 2012 08:52 schreef NotYou het volgende:
Nee, de SGP handelt vanuit een bepaalde religieuze overtuiging. Ik heb zelf weinig op met religie maar er bestaat toch echt een wezenlijk verschil tussen het handelen uit een bepaalde overtuiging en het ordinair behartigen van de belangen van één enkele bevolkingsgroep omdat jij daar zelf toevallig toe behoort.
Volgens mij moet jij mijn post nog maar eens lezen. Wat jij nu schrijft heeft er helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Behalve als die religieuze grondslag je er toe beweegt de vrijheid van de rest van de bevolking te willen inperken?
Waarschijnlijk doet de generatie nu dat ook als er een grondstof ontdekt wordt dat veel oplevert. Door de economische crisis wordt alles duurder gemaakt met het excuus crisis. De zorg wordt duurder want ze kunnen meer, tja logisch dat ze steeds meer kunnen maar dat hoef niet te betekenen dat het ook duurder moet zijn het zal wel gewoon door de marktwerking komen dat we aan de privatisering van de zorg te danken hebben. Als er ergens een olieplatform vergaat gaat de prijs van bezine omhoog er liggen duizenden olieplatformen in zee en als ze dat niet kunnen gebruiken om de prijs omhoog te jagen dan komt het wel door een burgeroorlog.quote:Op donderdag 13 september 2012 08:48 schreef Semisane het volgende:
[..]
De werkelijke opbouw is gedaan door de generatie voor de babyboomers, namelijk de generatie van de oorlog. De opbouw was op het moment dat het gros van de babyboomers gingen werken allang afgerond.
De generatie waar jij de economische groei aan toebedeelt heeft mazzel gehad dat men de aardgas voorraad ontdekte en die hebben ze dan ook geheel er doorheen gejaagd, zonder even te stoppen en zich af te vragen of de aardgasbaten wellicht ook op een ander moment nodig zouden zijn.
In die "apenlanden" van je, ja?quote:Op donderdag 13 september 2012 09:05 schreef Bintzak het volgende:
[..]
Waarschijnlijk doet de generatie nu dat ook als er een grondstof ontdekt wordt dat veel oplevert. Door de economische crisis wordt alles duurder gemaakt met het excuus crisis. De zorg wordt duurder want ze kunnen meer, tja logisch dat ze steeds meer kunnen maar dat hoef niet te betekenen dat het ook duurder moet zijn het zal wel gewoon door de marktwerking komen dat we aan de privatisering van de zorg te danken hebben. Als er ergens een olieplatform vergaat gaat de prijs van bezine omhoog er liggen duizenden olieplatformen in zee en als ze dat niet kunnen gebruiken om de prijs omhoog te jagen dan komt het wel door een burgeroorlog.
Helaas wel ja.quote:Op donderdag 13 september 2012 09:08 schreef NotYou het volgende:
[..]
In die "apenlanden" van je, ja?
Toch nog steeds 2 zetels te veel.quote:
Laten we wel wezen: ze hebben maar 2 zetels. De kans dat ze daadwerkelijk iets kunnen doen is minimaal, zeker als je bedenkt dat de kans op een coalitie met >90 zetels waarschijnlijk is waardoor de marge van 2 zetelstemmen niet nodig is.
Verder een beetje jammer, maar dat is de democratie.
quote:
[..]
Oh, mijn ouders zijn begonnen te werken met 14 jaar, 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
gingen met 65 in de AOW en zijn beiden overleden respectievelijk op 72 en 73 jaar. Mijn schoonouders zijn ook begonnen met 14 jaar en mijn schoonmoeder overleed op 41 jarige leeftijd en mijn schoonvader met 63 jaar in vol continudienst. Ook 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
Vakantie was er niet bij de eerste 30 jaar.
Nu begint men te werken met 20-25 jaar met werkweken van 36 uur, minimaal 21 snipperdagen, alle feestdagen doorbetaald, leven op kosten van de zogenaamde babyboomers van wieg tot schoolverlaten, houden zuipvakanties in verre landen, kopen moeiteloos de nieuwste gadgets en merkkleding en nog janken dat ze straks veel minder werken dan de ouderen hebben gewerkt.
De echte egoïsten zijn de jongeren die hier klagen,
ik wilde eerst zeggen, niets aan toe te voegen, maar toch wel.Jullie, klagers over deze groep mensen, je moet je schamen!! Dankzij hen leven jullie/wij in welvaart
Zo werkt de democratie. Het staat je vrij om naar Noord-Korea te verhuizen, als je dat systeem prefereertquote:
Toch nog steeds 2 zetels te veel.
Ik begon ook te werken op mijn 14e bijbaantje in de kas daarnaast gewoon naar school en op mijn 16 e werkte ik elke dag, kranten bezorgen na school en zaterdag tomaten plukken. Vaak hoor je die oudjes zeggen dat ze al werkte op die leeftijd maar de hele dag op school zitten en dan weer die kranten bezorgen is ook niet alles, ja ik hoefde dat natuurlijk niet te doen maar me ouders vonden het nogal belangrijk om al zelf voor geld te zorgen.quote:
[..]
Oh, mijn ouders zijn begonnen te werken met 14 jaar, 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
gingen met 65 in de AOW en zijn beiden overleden respectievelijk op 72 en 73 jaar. Mijn schoonouders zijn ook begonnen met 14 jaar en mijn schoonmoeder overleed op 41 jarige leeftijd en mijn schoonvader met 63 jaar in vol continudienst. Ook 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
Vakantie was er niet bij de eerste 30 jaar.
Nu begint men te werken met 20-25 jaar met werkweken van 36 uur, minimaal 21 snipperdagen, alle feestdagen doorbetaald, leven op kosten van de zogenaamde babyboomers van wieg tot schoolverlaten, houden zuipvakanties in verre landen, kopen moeiteloos de nieuwste gadgets en merkkleding en nog janken dat ze straks veel minder werken dan de ouderen hebben gewerkt.
De echte egoïsten zijn de jongeren die hier klagen,
Het mooie van democratie is ook dat ik dat gewoon mag zeggen / vindenquote:
[..]
Zo werkt de democratie. Het staat je vrij om naar Noord-Korea te verhuizen, als je dat systeem prefereert
Ja, jou ouders en schoonouders hebben eigenhandig NL opgebouwd na de oorlogquote:
[..]
Oh, mijn ouders zijn begonnen te werken met 14 jaar, 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
gingen met 65 in de AOW en zijn beiden overleden respectievelijk op 72 en 73 jaar. Mijn schoonouders zijn ook begonnen met 14 jaar en mijn schoonmoeder overleed op 41 jarige leeftijd en mijn schoonvader met 63 jaar in vol continudienst. Ook 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
Vakantie was er niet bij de eerste 30 jaar.
De babyboomers gingen met pensioen op hun 60ste of nog eerder en hadden daarvoor al wat "oude lullen dagen" waardoor ze nog maar 4 dagen in de week aan de slag waren. Ze hebben gecashed door hun huis te verkopen aan "de jeugd van tegenwoordig" en lachen zich nu een slag in de rondte en weten van gekkigheid niet meer wat ze met hun geld moeten.quote:Nu begint men te werken met 20-25 jaar met werkweken van 36 uur, minimaal 21 snipperdagen, alle feestdagen doorbetaald, leven op kosten van de zogenaamde babyboomers van wieg tot schoolverlaten, houden zuipvakanties in verre landen, kopen moeiteloos de nieuwste gadgets en merkkleding en nog janken dat ze straks veel minder werken dan de ouderen hebben gewerkt.
Kom op zeg, de generatie 50+ heeft ons land gebracht tot waar het nu is, het positieve hebben we aan hen te danken, maar het negatieve hebben we aan hen te wijten.quote:De echte egoïsten zijn de jongeren die hier klagen,
Ook zij zullen een evenredige bijdrage moeten gaan leveren aan het verkleinen van de staatsschuld en ook zij zullen de pijn van bezuinigingen moeten voelen. De rekening mag niet volledig bij de jongere generaties worden neergelegd.
Begin anders eens met het afschaffen van AOW voor vermogende pensionado's met een dik pensioen.
Lol zo lust ik er nog wel een paar. Ik weet niet of je recent nog naar de hoogte van de staatschuld hebt gekeken, naar onze aardgas voorraad en de staat van de pensioenfondsen, maar het enige wat deze generatie feitelijk heeft gedaan is een voorschot genomen op toekomstige welvaart. En wel op zo'n mannieer dat de generaties na de babyboomers met een financiele strop om hun nek rondlopen.quote:
[..]
Jullie, klagers over deze groep mensen, je moet je schamen!! Dankzij hen leven jullie/wij in welvaart
quote:
[..]
Jullie, klagers over deze groep mensen, je moet je schamen!! Dankzij hen leven jullie/wij in welvaart
Zeg, wat heeft u eigenlijk gestemd?
Niet op die partijquote:
[..]
[ afbeelding ]
Zeg, wat heeft u eigenlijk gestemd?
Nu geldt dat natuurlijk in zekere mate voor iedere partij, maar bij 50+ is het wel heel erg duidelijk.
Een hele hoop waarheid.quote:
Het is anders wel de generatie die dit land met de blote knuisten heeft opgebouwd! Deze helden hebben Hitler van de Grebbeberg geschopt, de gasvelden van Slochteren ontdekt, alle snelwegen aangelegd, en een modern rioleringstelsel, ieder Hollandsch gezin van een Daf en een Philips-tv voorzien, ze zijn hippie geweest, en nozem, en kraker, voorvechter van vrouwen-, homo- en negerrechten, ze hebben de cd uitgevonden, en het internet, en het paarse kabinet, onder hun auspiciën viel de Muur, maakte het communisme zichzelf kapot, stegen de beurzen tot stellaire hoogten, werd iedereen rijk zonder gezeik, werd Nederland eindelijk multicultureel, werd Europa één, kreeg de gewone burgerman eindelijk een koophuis en een auto en een hifi-set en een pc en een hollywoodwaardig seksleven; we zijn nu, na decennia onder babyboomend bestuur, welvarender gezonder zelfbewuster moderner bevoorrechter vrijgevochtener dan ooit. DUS WAT ZEIKEN WE NOG.
Ik niet iig. Ik kom voor het algemeen belang en de toekomst van de mensheid en de planeet op. Ik stem partij voor de dieren omdat zij het onmogelijke streven naar oneindige groei op basis van het uitputten van eindige grondstoffen een halt toe willen roepen. We moeten het allemaal met minder gaan doen, ik incluis, en daar ben ik het volledig mee eens omdat ik toekomstige generaties ook een goed leven op deze planeet gun. Daar is iedereen bij gebaat, behalve als je oud bent en toekomstige generaties je geen reet kunnen schelen.quote:
Maar wat is er mis met het opkomen voor je eigen belangen, doen we dat stiekem niet allemaal?
Een ander niet egoïstisch voorbeeld is dat ik, als student, voorstander ben van het omzetten van de studiebeurs in een sociale lening. Wordt ik zelf door geraakt maar is 1 van de vele zaken die nodig zijn in het vinden van een nieuwe balans die de huidige koers richting de afgrond kan ombuigen.
Wellicht, maar dat mag geen reden zijn het dan maar op te geven. In tegendeel zelfs. De slogan van de PvdD sprak me zo aan dat ik hun partijprogramma maar eens opensloeg en zag dat zij, in tegenstelling tot wat ik en vele anderen denken, geen one-issue partij zijn maar de enige partij met een echte idealistische toekomstvisie.quote:
De enkele idealist die nog bestaat is een roepende in de woestijn.
V.
Lovenswaardig maar de grote massa denkt er anders over zoals je kan zien in dit topic. Men gaat voor eigen gewin. De jongeren willen niet betalen voor het zorgeloos leventje wat ze hadden vanaf het bevruchtingsmoment tot ze een keertje na hun 20e aan de slag gingen en veel ouderen zijn uitgeblust.quote:
[..]
Wellicht, maar dat mag geen reden zijn het dan maar op te geven. In tegendeel zelfs. De slogan van de PvdD sprak me zo aan dat ik hun partijprogramma maar eens opensloeg en zag dat zij, in tegenstelling tot wat ik en vele anderen denken, geen one-issue partij zijn maar de enige partij met een echte idealistische toekomstvisie.
[ afbeelding ]
Maar komop zeg, die paar AOW en 50+ -ers die op zelfbehoud (de meer vermogenden stemmen eerder VVD) stemmen om hen egoisten te noemen gaat mij heel wat bruggen te ver.
quote:
Ik mag hopen dat de nieuwe Kamer de zweep legt over die roofbouwende babyboomers
quote:
Ik heb ook een ontzettende hekel aan dit soort partijen, waar geen enkele ideologie achter steekt, maar puur de belangen van een selecte groep mensen.
Nu geldt dat natuurlijk in zekere mate voor iedere partij, maar bij 50+ is het wel heel erg duidelijk.
Nee, dat hebben de ouders van deze generatie gedaan, de generatie ervoor dus. En Hitler verdrijven nog niet eens de Nederlanders dat hebben we te danken aan de Britten, Canadezen, Amerikanen en Russen (en nog wat kleine groepjes mensen)quote:
Het is anders wel de generatie die dit land met de blote knuisten heeft opgebouwd! Deze helden hebben Hitler van de Grebbeberg geschopt,
Alweer niet, de generatie ervoor heeft het ontdektquote:de gasvelden van Slochteren ontdekt
Alweer niet, dat is weer de generatie ervoor geweest, overigens hebben we de snelwegen aan de Duitsers te dankenquote:alle snelwegen aangelegd
Weer fout, dat is begonnen nog voor de 2e wereldoorlog.quote:en een modern rioleringstelsel
Dat kwam door slimme marketing van o.a. Albert Heijn en begon met een koelkast en een stofzuiger. Eindelijk iets waar de vorige generatie voor gezorgd heeft inderdaad.quote:ieder Hollandsch gezin van een Daf en een Philips-tv voorzien.
True true, ze konden vrijuit een blowtje opsteken maar of we trots moeten zijn op het kraken?quote:en zijn hippie geweest, en nozem, en kraker,
Weer iets dat de vorige generatie al is ingezet, ook al is het uiteraard wel verbeterd door de babyboom generatie.quote:voorvechter van vrouwen-, homo- en negerrechten
Uitvindingen zijn van alle tijden. Eigenlijk ben ik wel benieuwd hoe de wereld er over 100 jaar uitziet met de techniek van dan.quote:ze hebben de cd uitgevonden, en het internet, en het paarse kabinet, onder hun auspiciën viel de Muur, maakte het communisme zichzelf kapot,
Eindelijk! Het zijn de babyboomers die verantwoordelijk zijn voor deze financiële crisis! Iemand om de vingers naar te wijzen. En wij maar denken dat het de boze bankiers warenquote:stegen de beurzen tot stellaire hoogten, werd iedereen rijk zonder gezeik werd Nederland eindelijk multicultureel, werd Europa één, kreeg de gewone burgerman eindelijk een koophuis en een auto en een hifi-set en een pc
Ja net als dat op fok iedere vent een pik van 21cm heeftquote:en een hollywoodwaardig seksleven
Aparte kijk op de zaken, maar vind het vooral jammer dat de babyboom generatie steeds maar de eer van andermans generatie opstrijkt. 9 v/d 10 dingen zijn al ingezet door voorgaande generaties. Van de claims die ze doen vind ik nog het meest kwalijke de claim dat de babyboom generatie het land weer heeft opgebouwd na de oorlog. Dat zijn de ouders geweest van deze generatie.quote:we zijn nu, na decennia onder babyboomend bestuur, welvarender gezonder zelfbewuster moderner bevoorrechter vrijgevochtener dan ooit. DUS WAT ZEIKEN WE NOG.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2012 10:52:35 ]
Aangezien de VVD zo'n enorme hoeveelheid stemmen gekregen heeft en bij mijn weten niet heel nederland gevuld is met miljonairs lijkt het landsbelang toch ook een grote rol te spelen bij veel kiezers.quote:
Maar wat is er mis met het opkomen voor je eigen belangen, doen we dat stiekem niet allemaal?
Links is vaak beter voor de eigen portomonee maar men beseft blijkbaar dat de staatsschuld ook een keer afgelost moet worden en dat lukt niet met partijen die niet willen bezuinigen.
En over die 50+ partij:
Ik vind het schokkend om te zien dat zo'n kwijlebak partij nog een paar zetels weet te halen ook. Hebben die babyboomers die erop gestemd hebben dan helemaal geen moraal besef? zijn ze écht zo egoistisch dat ze de huidige generatie maar gewoon keihard laten stikken zodat hun 2 jaartjes eerder met pensioen kunnen? Gatverdamme zeg.
V.quote:
[..]
Wellicht, maar dat mag geen reden zijn het dan maar op te geven. In tegendeel zelfs. De slogan van de PvdD sprak me zo aan dat ik hun partijprogramma maar eens opensloeg en zag dat zij, in tegenstelling tot wat ik en vele anderen denken, geen one-issue partij zijn maar de enige partij met een echte idealistische toekomstvisie.
[ afbeelding ]
Verder nog eventjes 20 jaar wachten en al deze mensen zijn dood.
Mijn ouders zijn ook pas begonnen met werken op hun 22-23e (ik op mijn 19e) , hebben goedkoop een nieuwbouw eensgezinswoning gekocht die nu meer dan verdrievoudigd is in waarde (waarbij mijn huis in prijs gehalveerd is de laatste paar jaar) , hebben keukens en caravans en weet ik het allemaal kunnen kopen door de hypotheek te verhogen en konden elk jaar meerdere keren op vakantie. Ohja, dat alles op 1 salaris. Mijn opa en oma niet veel anders, die hebben natuurlijk ook minder goede tjiden gekend zo net na de 2e wereldoorlog maar die hebben ook altijd auto gereden, zijn ook altijd op vakantie gegaan etc. In mijn basisschool tijd kende ik ook echt niemand die zo arm was als jouw ouders. (behalve 1 waarvan de moeder die in de bijstand zat)quote:
[..]
Oh, mijn ouders zijn begonnen te werken met 14 jaar, 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
gingen met 65 in de AOW en zijn beiden overleden respectievelijk op 72 en 73 jaar. Mijn schoonouders zijn ook begonnen met 14 jaar en mijn schoonmoeder overleed op 41 jarige leeftijd en mijn schoonvader met 63 jaar in vol continudienst. Ook 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
Vakantie was er niet bij de eerste 30 jaar.
Nu begint men te werken met 20-25 jaar met werkweken van 36 uur, minimaal 21 snipperdagen, alle feestdagen doorbetaald, leven op kosten van de zogenaamde babyboomers van wieg tot schoolverlaten, houden zuipvakanties in verre landen, kopen moeiteloos de nieuwste gadgets en merkkleding en nog janken dat ze straks veel minder werken dan de ouderen hebben gewerkt.
De echte egoïsten zijn de jongeren die hier klagen,
Dus ik weet niet wat je hier nou probeert te zeggen maar de babyboom generatie is domweg de meest welvarende generatie OOIT geweest en zodra ze ook maar iets moeten inleveren (wat de huidige generatie jongeren al enorm moeten doen momenteel en dan bedoel ik niet de 15 jarigen maar de 25-35 jarigen ) dan breekt de pleuris uit. Sorry hoor maar dat is gewoon egoisme pur sang.
True, maar ik ben bang dat Dr.Nikita wel een punt heeft met het ingebakken egoïsme bij vele mensen, en dat de nieuwe 50 plussers dan weer precies even egocentrisch zullen zijn. Dat is wat we moeten aanpakken, de individualistische korte-termijn samenleving. Daar is deze, hoogst afkeurenswaardige, partij enkel een vrucht van.quote:
Tsja. Ik vind het ook vrij walgelijk, maar troost me maar met de gedachte dat ze tenminste wat zeteltjes van de PVV hebben afgesnoept. Net als de SGP bij het CDA heeft gedaan.
Verder nog eventjes 20 jaar wachten en al deze mensen zijn dood.
Meh. De komende jaren zullen we nog wel het een en ander meemaken qua milieuproblemen, energietekorten, een nog verder instortende economie, armoede, et cetera. De tijd van ongebreidelde welvaart is voorbij en vaak worden mensen dan na verloop van tijd wel minder verwend en hebberig. Dat, of er komen nieuwe wereldoorlogen ofzo, dan zijn we natuurlijk de lul...quote:
[..]
True, maar ik ben bang dat Dr.Nikita wel een punt heeft met het ingebakken egoïsme bij vele mensen, en dat de nieuwe 50 plussers dan weer precies even egocentrisch zullen zijn. Dat is wat we moeten aanpakken, de individualistische korte-termijn samenleving. Daar is deze, hoogst afkeurenswaardige, partij enkel een vrucht van.
Precies, en daarom moet je dat eigenlijk voor zijn... en ik weet dat ik op dat vlak wellicht naïef idealistisch ben, maar het lijkt me van dermate groot belang dat ik er toch echt voor zal strijden, omdat als je nu reeds het systeem gaat omgooien de klap veel minder hard aan zal komen dan wanneer je op volle snelheid het ravijn in dondert. Nu kunnen we misschien alvast wat parachutes inbouwen.quote:
[..]
Meh. De komende jaren zullen we nog wel het een en ander meemaken qua milieuproblemen, energietekorten, een nog verder instortende economie, armoede, et cetera. De tijd van ongebreidelde welvaart is voorbij en vaak worden mensen dan na verloop van tijd wel minder verwend en hebberig. Dat, of er komen nieuwe wereldoorlogen ofzo, dan zijn we natuurlijk de lul...
Maar ik vrees dat idd eerst al een paar stevige klappen nodig zijn voordat bij de grote groep dit besef zal doordringen...
Als je 61 bent en er op rekende met 62 met pre-pensioen te gaan en dit werd eerst 65 en wordt nu al 66, plus de terugloop van pensioen uitkering dan ga je je zorgen maken. Zou ik ook doen.
Ongenuanceerde partijen als de 50+ partij is net zoiets als de partij voor de uitkeringen (SP) en de partij voor de xenofoben (PVV) en heeft nu een plekje verdiend. Henk Krol rijdt ondertussen in zijn Lexus of Jaguar (kon het niet goed zien, een van de twee) zelfvoldaan met Dobermann met stenen ingelegde halsband (arm beest) op de achterbank rond om maar duidelijk te maken dat ouderen 'bestolen' worden. Wel van geld wat ze nooit apart hebben gelegd, maarja, iemand heeft het ze nu eenmaal beloofd. Het dubbele eraan is dat veel van deze ouderen wel maximaal heeft meegelift op de goede economie van de afgelopen 20 jaar, terwijl als je nu tot 35 jaar ongeveer bent me maximaal de sigaar bent qua zekerheden. Ben benieuwd hoe Henk Krol het voor zich ziet, volgens hem bulken de pensioenfondsen van het geld, genoeg voor de komende 20 jaar. Dus de mensen daarna kunnen (beter) dood vallen blijkbaar
http://sportzomer.radio1.(...)-aow-ers-omhoog.html
Zie ook een feitencheck over dat gesprek: http://www.nrcnext.nl/blo(...)et-meest-ingeleverd/
[ Bericht 23% gewijzigd door Gebraden_Wombat op 13-09-2012 11:25:56 ]
Nee, de jongere generaties leven niet op kosten van de babyboomers. Er ligt een onbetaalde rekening van ongeveer 500 miljard te wachten op de jongere groep (staatsschuld pre-kredietcrisis + AOW-gat + exploderende zorgkosten, het pensioenprobleem even buiten beschouwing gelaten).quote:
Nu begint men te werken met 20-25 jaar met werkweken van 36 uur, minimaal 21 snipperdagen, alle feestdagen doorbetaald, leven op kosten van de zogenaamde babyboomers van wieg tot schoolverlaten, houden zuipvakanties in verre landen, kopen moeiteloos de nieuwste gadgets en merkkleding en nog janken dat ze straks veel minder werken dan de ouderen hebben gewerkt.
De echte egoïsten zijn de jongeren die hier klagen,
Wat een vreselijke vent.quote:Op donderdag 13 september 2012 11:19 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Als je wilt weten hoe walgelijk kortzichtig, egoïstisch en rancuneus hun lijsttrekker Henk Krol is moet je vooral even hiernaar luisteren. Hij gaat volledig los tegen de voorzitter van de Jonge Democraten.
http://sportzomer.radio1.(...)-aow-ers-omhoog.html
Zie ook een feitencheck over dat gesprek: http://www.nrcnext.nl/blo(...)et-meest-ingeleverd/
Precies.quote:
[..]
Nee, de jongere generaties leven niet op kosten van de babyboomers. Er ligt een onbetaalde rekening van ongeveer 500 miljard te wachten op de jongere groep (staatsschuld pre-kredietcrisis + AOW-gat + exploderende zorgkosten, het pensioenprobleem even buiten beschouwing gelaten).
Hoewel ik het met je eens bent is de groep 50+-ers wel iets anders beloofd. Nu roepen eigen schuld dikke bult is dus ook kort door de bocht. Maargoed, er is ook geen geld meer, dus het wordt sowieso korten.quote:
[..]
Nee, de jongere generaties leven niet op kosten van de babyboomers. Er ligt een onbetaalde rekening van ongeveer 500 miljard te wachten op de jongere groep (staatsschuld pre-kredietcrisis + AOW-gat + exploderende zorgkosten, het pensioenprobleem even buiten beschouwing gelaten).
Die groep heeft massaal gestemd op partijen die de grote bergen bleven beloven, uit electorale overwegingen. De enige lijsttrekker die ooit wat heeft geroepen over de aankomende problemen en een aanpak voorstelde is keihard afgestraft in de daarop volgende verkiezingen. Men wilde het echte, eerlijke verhaal gewoon niet horen.quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens bent is de groep 50+-ers wel iets anders beloofd. Nu roepen eigen schuld dikke bult is dus ook kort door de bocht. Maargoed, er is ook geen geld meer, dus het wordt sowieso korten.
Henkie en de oma's
Niet bepaald om medelijden mee te hebben.
Walgelijke vent zeg.quote:
Als je wilt weten hoe walgelijk kortzichtig, egoïstisch en rancuneus hun lijsttrekker Henk Krol is moet je vooral even hiernaar luisteren. Hij gaat volledig los tegen de voorzitter van de Jonge Democraten.
http://sportzomer.radio1.(...)-aow-ers-omhoog.html
Zie ook een feitencheck over dat gesprek: http://www.nrcnext.nl/blo(...)et-meest-ingeleverd/
65-66 wordt over 3-4jaar. Vind ik toch best sneu. Hypotheek kan niet verlengd worden door de nieuwe hypotheekregels. Inkomen gaat stuk doordat partner AOW weg valt, pensioen waardeert af tot onder de 60% van laatst verdiende loon en de pre-pensioenpotjes en andere fondsen zijn door werkgever aangewend om de begroting te dichten. Dit alles in 5 jaar tijd. Zie niet hoe ze dat hadden moeten repareren in de korte tijd.
Overwaarde is er nog wel, maar daar is de afgelopen 3 jaar 1/3 afgegaan en rest nog enkele tienduizenden euros. Dus huis verkopen en a-sociaal huren is dan het vooruitzicht als pensioen.
Nogmaals, ik ben het eens met de stelling dat de babyboomers de ellende vooral veroorzaakt hebben, maar er is ook een grote groep die gewoon net zo hard de pineut is.
Dit bedrag krijgen de huidige 50'ers en 60'ers dus BOVENOP hun met platina omrande pensioen.quote:
Wat mij vooral stoort aan deze partij is het feit dat ze iedereen boven de 50 over een kam scheren. Alsof het een homogene ouwe seniele kwijlende groep is die niets meer kan en niets meer heeft. Dat is natuurlijk van de zotte.
Iemand van 61 die al 4 jaar gestopt is met werken, een platina omrand pre-pensioen heeft, een overwaarde op zijn woning heeft van 3 ton in euro's, 4 keer per jaar op vakantie kan, een sleurhut van 25k heeft en 3 auto's voor de deur heeft staan is niet zielig. Dan kun je wel heel hard schreeuwen (en zingen): "Blijf van mijn poen af, blijf van mijn pensioen af"... maar dan heb je het gewoon echt niet begrepen en ben je asociaal bezig.
Bovendien is het een keiharde smack in the face van al die ouderen die wél echt zielig zijn. Die weduwes van 86 die door hun eigen kinderen zijn weggestopt in een muf bejaardentehuis, 1x per maand bezoek krijgen en verder maar een beetje de dag doorkomen met kaarten en tv omdat ze van hun AOW-uitkering (zonder aanvullend pensioen) nu eenmaal niet meer zoveel kunnen doen. Dat zijn de mensen waar 50PLUS voor op zou moeten komen.
Henk Krol kijkt enkel naar leeftijd, niet naar omstandigheden. Hoe fucking dom kun je dan zijn? Helaas is het nu echt een partij geworden voor de rijke babyboomer.
Dan hadden ze hun huis af moeten betalen (of daarvoor moeten sparen), heb je ook geen last van bizar hoge kosten als de hypotheekperiode is afgelopen.quote:
Njah, mijn ouders moeten hun huis uit als ze nog een paar maatregelen doorvoeren en mijn vader
65-66 wordt over 3-4jaar. Vind ik toch best sneu. Hypotheek kan niet verlengd worden door de nieuwe hypotheekregels. Inkomen gaat stuk doordat partner AOW weg valt, pensioen waardeert af tot onder de 60% van laatst verdiende loon en de pre-pensioenpotjes en andere fondsen zijn door werkgever aangewend om de begroting te dichten. Dit alles in 5 jaar tijd. Zie niet hoe ze dat hadden moeten repareren in de korte tijd.
Overwaarde is er nog wel, maar daar is de afgelopen 3 jaar 1/3 afgegaan en rest nog enkele tienduizenden euros. Dus huis verkopen en a-sociaal huren is dan het vooruitzicht als pensioen.
Nogmaals, ik ben het eens met de stelling dat de babyboomers de ellende vooral veroorzaakt hebben, maar er is ook een grote groep die gewoon net zo hard de pineut is.
Niks mis.
Doen ze ook, alleen in een van de allereerste woekerpolissen. Hun adviseur was zo goed bezig dat die zich verhangen heeft en nu halen ze de 50% niet eens benodigd voor verlenging na de looptijd. Misschien dat de compensatie nog wat voor ze betekent. Het idee was inderdaad om 100% af te lossen. Dat doen ze nu die laatste paar dus nog met het handje.quote:
[..]
Dan hadden ze hun huis af moeten betalen (of daarvoor moeten sparen), heb je ook geen last van bizar hoge kosten als de hypotheekperiode is afgelopen.
Je kunt er van vinden wat je wilt, maar voor veel mensen is het dus ook maar de eindjes aan elkaar knopen. Overigens wordt aan de ene kant geroepen dat al die babyboomers zoveel overwaarde genieten terwijl aan de andere kant ze blijkbaar ook 100% hadden moeten aflossen. Volgens mij zijn wij de generatie van de aflossingsvrije hypotheek
we schuiven de problemen dus net zo hard vooruit.Enfin, wij zullen de oudjes dus in het midden moeten treffen, anders wordt het voor beiden gewoon niets.
Dik in de 60 en dan je hypotheek nog niet afgelost?quote:
Njah, mijn ouders moeten hun huis uit als ze nog een paar maatregelen doorvoeren en mijn vader
65-66 wordt over 3-4jaar. Vind ik toch best sneu. Hypotheek kan niet verlengd worden door de nieuwe hypotheekregels.
Inderdaad, er zijn altijd mensen die ook de lul zijnquote:Nogmaals, ik ben het eens met de stelling dat de babyboomers de ellende vooral veroorzaakt hebben, maar er is ook een grote groep die gewoon net zo hard de pineut is.
Henkie had liever dat de opa's hem toezongenquote:
Als ik je verhaal zo lees heb je erg veel mazzel gehad.quote:
[..]
Mijn ouders zijn ook pas begonnen met werken op hun 22-23e (ik op mijn 19e) , hebben goedkoop een nieuwbouw eensgezinswoning gekocht die nu meer dan verdrievoudigd is in waarde (waarbij mijn huis in prijs gehalveerd is de laatste paar jaar) , hebben keukens en caravans en weet ik het allemaal kunnen kopen door de hypotheek te verhogen en konden elk jaar meerdere keren op vakantie. Ohja, dat alles op 1 salaris. Mijn opa en oma niet veel anders, die hebben natuurlijk ook minder goede tjiden gekend zo net na de 2e wereldoorlog maar die hebben ook altijd auto gereden, zijn ook altijd op vakantie gegaan etc. In mijn basisschool tijd kende ik ook echt niemand die zo arm was als jouw ouders. (behalve 1 waarvan de moeder die in de bijstand zat)
Dus ik weet niet wat je hier nou probeert te zeggen maar de babyboom generatie is domweg de meest welvarende generatie OOIT geweest en zodra ze ook maar iets moeten inleveren (wat de huidige generatie jongeren al enorm moeten doen momenteel en dan bedoel ik niet de 15 jarigen maar de 25-35 jarigen ) dan breekt de pleuris uit. Sorry hoor maar dat is gewoon egoisme pur sang.
Ik raad je aan om minstens 1 keer per dag een bloemetje naar je grootouders en ouders te sturen als dank voor het zorgeloze leventje wat je hebt genoten.
Wat, een bloemetje bovenop het betalen van een gigantische rekening?quote:
[..]
Als ik je verhaal zo lees heb je erg veel mazzel gehad.
Ik raad je aan om minstens 1 keer per dag een bloemetje naar je grootouders en ouders te sturen als dank voor het zorgeloze leventje wat je hebt genoten.
Ja, verkeerde moment ingestapt. Niet iedereen kan op z'n 23e een huis kopenquote:
[..]
Dik in de 60 en dan je hypotheek nog niet afgelost?
[..]
Inderdaad, er zijn altijd mensen die ook de lul zijn
Maargoed, laten we er lering uit trekken:
- collectieve potjes werken alleen als er een 1:1 relatie is tussen wat erin gaat en eruit komt. Je rijk rekenen met dingen die misschien gebeuren is kansloos gebleken.
- beter je kosten verlagen dan pogen je inkomsten te verhogen. Ipv hoge pensioenen sparen dus je huis aflossen
- reken nergens op. Er bestaat geen zekerheid. Dan kan het alleen maar mee vallen.
- geniet er vandaag van, hoewel we steeds ouder worden gaat er bij ons bedrijf elke week wel iemand van rond de 45-55 dood. Dat is triest, zeker als je niet alle leuke dingen die je wilde doen al gedaan hebt.
AOW krijg je pas met 65 jaar.quote:
[..]
Dit bedrag krijgen de huidige 50'ers en 60'ers dus BOVENOP hun met platina omrande pensioen.
Wat mij vooral stoort aan deze partij is het feit dat ze iedereen boven de 50 over een kam scheren. Alsof het een homogene ouwe seniele kwijlende groep is die niets meer kan en niets meer heeft. Dat is natuurlijk van de zotte.
Iemand van 61 die al 4 jaar gestopt is met werken, een platina omrand pre-pensioen heeft, een overwaarde op zijn woning heeft van 3 ton in euro's, 4 keer per jaar op vakantie kan, een sleurhut van 25k heeft en 3 auto's voor de deur heeft staan is niet zielig. Dan kun je wel heel hard schreeuwen (en zingen): "Blijf van mijn poen af, blijf van mijn pensioen af"... maar dan heb je het gewoon echt niet begrepen en ben je asociaal bezig.
Bovendien is het een keiharde smack in the face van al die ouderen die wél echt zielig zijn. Die weduwes van 86 die door hun eigen kinderen zijn weggestopt in een muf bejaardentehuis, 1x per maand bezoek krijgen en verder maar een beetje de dag doorkomen met kaarten en tv omdat ze van hun AOW-uitkering (zonder aanvullend pensioen) nu eenmaal niet meer zoveel kunnen doen. Dat zijn de mensen waar 50PLUS voor op zou moeten komen.
Henk Krol kijkt enkel naar leeftijd, niet naar omstandigheden. Hoe fucking dom kun je dan zijn? Helaas is het nu echt een partij geworden voor de rijke babyboomer.
Pensioen krijg je ook pas met 65 behalve bij vevroegde uittreding maar daar is apart premie voor afgedragen. En ik persoonlijk ken niemand die tussen de 50 en 60 jaar uitgetreden is.
Verder schets je een erg overdreven verhaal met je platinagelul. Misschien gaat dat voor een handjevol mensen op maar die stemmen geeneens op die partij.
Over Henk Krol: Ik kijk wat IK heb en niet wat Henk Krol heeft want van die jaloezie kan je geen boterham smeren.
Denk dat hij nog geen cent heeft afgelost van die gigantische rekening.quote:
[..]
Wat, een bloemetje bovenop het betalen van een gigantische rekening?
Door zich zo op te stellen krijg je een generatieconflict, daar zijn de ouderen uiteindelijk ook niet bij gediend. Mijn sympathie hebben ze niet.
Logisch, die loopt alleen nog maar op. Maar het is een mooie poging om het punt te ontwijken. Jouw standaard argument in dit soort discussies is dat de babyboomers zo hard hebben moeten werken en het land hebben moeten opbouwen en dat de jongeren het zo goed hebben, hebben kunnen studeren op kosten van de babyboomers en niet moeten zeuren. Terwijl de generatie voor de babyboomers de boel weer hebben opgebouwd na WO II en de jongere generatie de onbetaalde rekening nog moet afbetalen. Die 500 mld staat in geen enkele verhouding tot de kosten van de genoemde studie (die ze overigens voor een steeds groter deel zelf moeten aftikken).quote:
[..]
Denk dat hij nog geen cent heeft afgelost van die gigantische rekening.
Oh - en materiële welvaart komt door technologische vooruitgang. Het lijkt er sterk op dat de jongere generaties de eerste generaties worden die het slechter hebben dan hun ouders. Da's een prestatie waar de babyboomers echt trots op kunnen zijn. Kortom: niet zeuren, gewoon meebetalen is het devies voor deze generatie!
quote:
[..]
Logisch, die loopt alleen nog maar op. Maar het is een mooie poging om het punt te ontwijken. Jouw standaard argument in dit soort discussies is dat de babyboomers zo hard hebben moeten werken en het land hebben moeten opbouwen en dat de jongeren het zo goed hebben, hebben kunnen studeren op kosten van de babyboomers en niet moeten zeuren. Terwijl de generatie voor de babyboomers de boel weer hebben opgebouwd na WO II en de jongere generatie de onbetaalde rekening nog moet afbetalen. Die 500 mld staat in geen enkele verhouding tot de kosten van de genoemde studie (die ze overigens voor een steeds groter deel zelf moeten aftikken).
Oh - en materiële welvaart komt door technologische vooruitgang. Het lijkt er sterk op dat de jongere generaties de eerste generaties worden die het slechter hebben dan hun ouders. Da's een prestatie waar de babyboomers echt trots op kunnen zijn. Kortom: niet zeuren, gewoon meebetalen is het devies voor deze generatie!
Ik ontwijk geen enkel punt.
Mijn stelling is dat de AOW geen vetpot is.
Ben het niet vaak met je eens, maar hiervoor hulde. Had 't niet beter kunnen verwoorden.quote:
Afgrijselijk. "Wij worden gekort op onze pensioenen, boehoehoe".
Ja, zelfbevlekkende schijtbakken, de rest van Nederland moet ook inleveren en de pensioenen van 50MIN zijn nonexistent.
De meest gesubsidieerde en welvarendste generatie uit de geschiedenis van ons land, en dan klagen. Sterf!
V.
Mwah, als ik achter ze zit en daardoor met 60 invoeg op de 130km/h snelweg dan heb ik Henk Krol niet nodig hoorquote:
Volgens mij wordt de hekel aan ouderen alleen maar aangewakkerd door deze onsympathieke partij.
Die onbetaalde rekening bestaat uit meer dan de AOW. En je stelling is meer dan de babyboomers zielig zijn, want ze hebben zo hard gewerkt...quote:
[..]
Ik ontwijk geen enkel punt.
Mijn stelling is dat de AOW geen vetpot is.
Precies dit inderdaad.quote:
Afgrijselijk. "Wij worden gekort op onze pensioenen, boehoehoe".
Ja, zelfbevlekkende schijtbakken, de rest van Nederland moet ook inleveren en de pensioenen van 50MIN zijn nonexistent.
De meest gesubsidieerde en welvarendste generatie uit de geschiedenis van ons land, en dan klagen. Sterf!
V.
Hebben hun relatieve welvaart verviervoudigd de afgelopen 30 jaar en nu gaan klagen als ze een paar jaartjes iets moeten inleveren.
En de 'jongeren' (mensen < 30 jaar) zijn gecorrigeerd voor inflatie etc. nu armer dan in de jaren '80 en hebben dus geen groei gekend de laatste jaren. Misselijkmakende huilpartij om hier dan vervolgens over te gaan klagen, echt ongelofelijk... Asocialer krijg je ze gewoon niet.
Maar ergens ook wel weer representatief voor de egoïstische mentaliteit van een hoop Nederlanders dat ze toch stemmen weten te trekken...Er wordt hier van alles op één hoop gegooid: ouderen die de welvaart van Nederland hebben opgebouwd, babyboomers, mensen die net voorbij de 50 zijn. Sorry, maar dat zijn drie verschillende groepen.
Onze welvaart is na de oorlog voornamelijk opgebouwd door de ouders van de babyboomers. Een klein deel van die mensen leeft nog. Die zijn nu ergens in de 80. Ja, die mensen hebben recht op fatsoenlijke zorg en een menswaardig bestaan.
Babyboomers? Ach ja, sommigen zijn heel vroeg begonnen met werken; dat klopt. Maar ze hebben ook een ongekende welvaartsgroei gekend. Terwijl de levensverwachting alsmaar stijgt, is de pensioenleeftijd nooit aangepast. Gemiddeld gezien profiteert niemand langer van een riant pensioen dan de babyboomers die nu en de komende jaren met pensioen gaan.
Mensen die net boven de 50 zijn (doelgroep van 50 Plus) zijn, kun je amper nog babyboomers noemen. Het zijn mensen die sowieso met een hogere pensioenleeftijd krijgen te maken, want over 15 jaar is die leeftijd echt wel opgehoogd. Die mensen hebben echt andere belangen dan babyboomers die tegen hun pensioen aanlopen, bijvoorbeeld werk vinden en behouden.
Bron: http://www.google.nl/elections/ed/nl/results
Dit kaartje toont hoe veel er op 50 Plus is gestemd, hoe feller de kleur, des te hoger is het percentage stemmers. In West- en Zuid-Nederland ligt het percentage duidelijk hoger dan in Oost- en Noord-Nederland.
Vreemd, want je hoort juist vaak dat Oost- en Noord-Nederland kampen met toenemende vergrijzing, omdat jongeren wegtrekken naar de Randstad. Je zou dus denken: daar wonen bovengemiddeld veel ouderen, maar dat blijkt totaal niet uit de uitslagen.
No shit Sherlockquote:
[..]
AOW krijg je pas met 65 jaar.
Dat jij ze niet kent wil natuurlijk niet zeggen dat ze er niet zijn. Genoeg mensen die op hun 57ste met de VUT zijn gegaan.quote:Pensioen krijg je ook pas met 65 behalve bij vevroegde uittreding maar daar is apart premie voor afgedragen. En ik persoonlijk ken niemand die tussen de 50 en 60 jaar uitgetreden is.
Vergelijk met PVV in 2010:quote:Op donderdag 13 september 2012 12:53 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd of iemand hier een verklaring voor heeft:
[ afbeelding ]
Bron: http://www.google.nl/elections/ed/nl/results
Dit kaartje toont hoe veel er op 50 Plus is gestemd, hoe feller de kleur, des te hoger is het percentage stemmers. In West- en Zuid-Nederland ligt het percentage duidelijk hoger dan in Oost- en Noord-Nederland.
Vreemd, want je hoort juist vaak dat Oost- en Noord-Nederland kampen met toenemende vergrijzing, omdat jongeren wegtrekken naar de Randstad. Je zou dus denken: daar wonen bovengemiddeld veel ouderen, maar dat blijkt totaal niet uit de uitslagen.
De VUT is al meer dan 10 jaar geleden afgeschaft en inmiddels zitten die mensen al lang in de AOW.quote:
[..]
No shit Sherlock
[..]
Dat jij ze niet kent wil natuurlijk niet zeggen dat ze er niet zijn. Genoeg mensen die op hun 57ste met de VUT zijn gegaan.
De VUT is ingevoerd om de jongeren aan de slag te helpen. Een aantal oudere werknemers zijn vroeger uitgetreden waardoor de werkloosheid onder de jongeren afnam wat ook de bedoeling was. Onder welke steen heb je gelegen?
In het noorden wonen weinig rijke ouderen, en juist die rijke ouderen profiteren van 50+.quote:
Ik ben trouwens benieuwd of iemand hier een verklaring voor heeft:
[ afbeelding ]
Bron: http://www.google.nl/elections/ed/nl/results
Dit kaartje toont hoe veel er op 50 Plus is gestemd, hoe feller de kleur, des te hoger is het percentage stemmers. In West- en Zuid-Nederland ligt het percentage duidelijk hoger dan in Oost- en Noord-Nederland.
Vreemd, want je hoort juist vaak dat Oost- en Noord-Nederland kampen met toenemende vergrijzing, omdat jongeren wegtrekken naar de Randstad. Je zou dus denken: daar wonen bovengemiddeld veel ouderen, maar dat blijkt totaal niet uit de uitslagen.
wie zegt dat daar bovengemiddeld meer ouderen wonen dan, of definieer ouderen? Ik denk juist in de randstad dat er heel veel 50-60ers zitten die tegen hun pensioen aanzitten alwaar deze partij uit vist, niet uit de 65+ers denk ikquote:
Ik ben trouwens benieuwd of iemand hier een verklaring voor heeft:
[ afbeelding ]
Bron: http://www.google.nl/elections/ed/nl/results
Dit kaartje toont hoe veel er op 50 Plus is gestemd, hoe feller de kleur, des te hoger is het percentage stemmers. In West- en Zuid-Nederland ligt het percentage duidelijk hoger dan in Oost- en Noord-Nederland.
Vreemd, want je hoort juist vaak dat Oost- en Noord-Nederland kampen met toenemende vergrijzing, omdat jongeren wegtrekken naar de Randstad. Je zou dus denken: daar wonen bovengemiddeld veel ouderen, maar dat blijkt totaal niet uit de uitslagen.
Als ik dit kaartje zie, ben ik als Zwollenaar en getogen Sallander enorm trots op de grote lichte vlek in en rond Zwolle. En geloof me: het zegt veel over de volksaard dat een populist met een grote bek hier nauwelijks voet aan de grond wist te krijgen.quote:
[..]
Vergelijk met PVV in 2010:
[ afbeelding ]
Sorry voor deze zijsprong, maar ik moest het even kwijt.
Ben jij nu gewoon aan het trollen, of kan je het echt allemaal niet bevatten? Zoals hier al eerder is gepost is de huidige en toekomstige generatie een van de eerste generaties die het niet beter zal hebben dan de vorige. Dit komt mede door het extreme geld verspillen van de babyboom generatie, waarbij een groot deel van onze natuurlijkebronnen (gas) zijn opgebruikt en er een staatschuld is waar je u tegen zegt, welke de babyboomers WEL hebben veroorzaakt maar NIET zullen afbetalen. Daarbij hebben ze jaren geweigerd om de pensioenpremies te verhogen, waardoor er nu een enorm tekort is. Het is dan ook niet meer dan logisch dat die uitkeringen verlaagd worden, of in ieder geval niet verhoogd.quote:
[..]
Als ik je verhaal zo lees heb je erg veel mazzel gehad.
Ik raad je aan om minstens 1 keer per dag een bloemetje naar je grootouders en ouders te sturen als dank voor het zorgeloze leventje wat je hebt genoten.
Iets wat jongeren dus niet meer willen. Je moet niet klagen en afgeven op andere generaties terwijl je zelf niet meer zou willen dat alleen de vader des huizes aan het werk gaat.quote:
[..]
Op kosten van de babyboomers?
Vroeger kon je als simpele hardwerkende man een gezin onderhouden, een woning kopen, bezit opbouwen.. Moet je nu eens proberen.
Daarbij moet je het beleid de schuld geven en niet de babyboomer die deden wat zij moesten doen. Namelijk een leven opbouwen zoals ieder ander mens dat ook doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 13-09-2012 14:34:38 ]
Als er al zo'n trend is, want het schommelt allemaal een beetje tussen de 1.5-2.5%.
Onzin. Steeds maar weer het gehuil richting babyboomers waarvan velen de klos zijn. Het is juist de generatie voor de babyboomer die al met 57 jaar de VUT inging omdat er begin jaren 80 een enorme werkloosheid was.quote:
Njah, mijn ouders moeten hun huis uit als ze nog een paar maatregelen doorvoeren en mijn vader
65-66 wordt over 3-4jaar. Vind ik toch best sneu. Hypotheek kan niet verlengd worden door de nieuwe hypotheekregels. Inkomen gaat stuk doordat partner AOW weg valt, pensioen waardeert af tot onder de 60% van laatst verdiende loon en de pre-pensioenpotjes en andere fondsen zijn door werkgever aangewend om de begroting te dichten. Dit alles in 5 jaar tijd. Zie niet hoe ze dat hadden moeten repareren in de korte tijd.
Overwaarde is er nog wel, maar daar is de afgelopen 3 jaar 1/3 afgegaan en rest nog enkele tienduizenden euros. Dus huis verkopen en a-sociaal huren is dan het vooruitzicht als pensioen.
Nogmaals, ik ben het eens met de stelling dat de babyboomers de ellende vooral veroorzaakt hebben, maar er is ook een grote groep die gewoon net zo hard de pineut is.
Je moet het beleid de schuld geven maar niet de burger die niet anders kon.
Het is ook niet de schuld van om het even welke babyboomer dat we torenhogen schulden hebben en de pensioenpot niet afdoende is.quote:Op donderdag 13 september 2012 14:03 schreef Cherna het volgende:
[..]
Iets wat jongeren dus niet meer willen. Je moet niet klagen en afgeven op andere generaties terwijl je zelf niet meer zou willen dat alleen de vader des huizen aan het werk gaat.
Daarbij moet je het beleid de schuld geven en niet de babyboomer die deden wat zij moesten doen. Namelijk een leven opbouwen zoals ieder ander mens dat ook doet.
Echter stemmen op de 50+ partij, om je eigen pensioen veilig te stellen en de rekening bij de komende generaties leggen is gewoon egoistisch en asociaal. Daarmee zeg je "Er is een potje van gemaakt de afgelopen jaren, maar dat is mijn zorg niet meer. Na mij de zondvloed"
Tja maar velen stemmen in eigen belang. Denk je niet dat er velen op de VVD stemmen om hun HRA veilig te stellen.quote:
[..]
Het is ook niet de schuld van om het even welke babyboomer dat we torenhogen schulden hebben en de pensioenpot niet afdoende is.
Echter stemmen op de 50+ partij, om je eigen pensioen veilig te stellen en de rekening bij de komende generaties leggen is gewoon egoistisch en asociaal. Daarmee zeg je "Er is een potje van gemaakt de afgelopen jaren, maar dat is mijn zorg niet meer. Na mij de zondvloed"
Er zijn er maar weinige die stemmen voor het algemeen belang. Ik heb ook niets met die 50plussers partij, maar we leven hier in een democratie. Ik hekel ook al die D66 stemmers die puur in eigen belang stemmen om hun studie garant te stellen. Iets waar ouderen alleen maar van konden dromen.
Maar helaas het is hun recht daar op te stemmen.
Als ik 2 miljoen euro bij de bank ga lenen kan ik mijn kinderen ook een onbezorgde jeugd geven. Dat is in feite wat de vorige generaties op macroniveau hebben gedaan. Ja, er kon een hele hoop inderdaad, van heel veel geleend geld wel te verstaan.quote:
[..]
Als ik je verhaal zo lees heb je erg veel mazzel gehad.
Ik raad je aan om minstens 1 keer per dag een bloemetje naar je grootouders en ouders te sturen als dank voor het zorgeloze leventje wat je hebt genoten.
Dat mijn kinderen na mijn dood met een schuld van 2 miljoen + rente blijven zitten is wel een zorg die ik naar hen doorschuif. Want dat is ook wat er nu aan het gebeuren is op macroniveau.
Dit. En dat zijn dus niet de babyboomers.quote:
[..]
De VUT is al meer dan 10 jaar geleden afgeschaft en inmiddels zitten die mensen al lang in de AOW.
De VUT is ingevoerd om de jongeren aan de slag te helpen. Een aantal oudere werknemers zijn vroeger uitgetreden waardoor de werkloosheid onder de jongeren afnam wat ook de bedoeling was. Onder welke steen heb je gelegen?
Eind jaren 70 demonstreerde we al tegen kernenergie, afval, behoud van natuur, schone energie, zuinig zijn op grondstoffen. Daar heb ik lustig aan meegeholpen. Ik was als 25 jarige tegen het verplicht pensioen. Altijd rebels opgesteld.(ex PSPer)
Nooit werd er destijds geluisterd. En dan gaan nu jongeren ons vertellen dat wij er maar een zooitje van gemaakt hebben. Het kapitalisme was de drive incluis marktwerking.
Nee, zelfs onze generatie zag dit al gebeuren maar er werd door de overheid nooit iets ondernomen. Nu het te laat is krijg je de rekening gepresenteerd.
En sterker nog, als nooit tevoren hebben jongeren rechtse idealen en carrière boven alles om als grootverdiener door het leven te kunnen gaan. Iedereen die onder HBO niveau valt word als idioot en dom weggezet. Over egoïsme gesproken.
Aardige spin! Niet de Babyboomer die te weinig heeft betaald voor zijn pensioen en die rekening bij de komende generaties zijn egoistisch. De jongeren die carriere willen maken zijn de egoisten.quote:
En sterker nog, als nooit tevoren hebben jongeren rechtse idealen en carrière boven alles om als grootverdiener door het leven te kunnen gaan. Iedereen die onder HBO niveau valt word als idioot en dom weggezet. Over egoïsme gesproken.
Doe je niet mee aan de marktwerking dan? Je noemt anderen egoïstisch terwijl je dat zelf ook bent. Daar gaat het om.quote:
[..]
Aardige spin! Niet de Babyboomer die te weinig heeft betaald voor zijn pensioen en die rekening bij de komende generaties zijn egoistisch. De jongeren die carriere willen maken zijn de egoisten.
Nah, we zeggen dat de overheid er al die tijd een zooitje van heeft gemaakt. Maar als je dan nu op 50 plus stemt... ja, een dergelijke egoïstische actie wordt je wel persoonlijk kwalijk genomen ja.quote:
Weet je wat nu het erge is van dit alles.
Eind jaren 70 demonstreerde we al tegen kernenergie, afval, behoud van natuur, schone energie, zuinig zijn op grondstoffen. Daar heb ik lustig aan meegeholpen. Ik was als 25 jarige tegen het verplicht pensioen. Altijd rebels opgesteld.(ex PSPer)
Nooit werd er destijds geluisterd. En dan gaan nu jongeren ons vertellen dat wij er maar een zooitje van gemaakt hebben. Het kapitalisme was de drive incluis marktwerking.
Nee, zelfs onze generatie zag dit al gebeuren maar er werd door de overheid nooit iets ondernomen. Nu het te laat is krijg je de rekening gepresenteerd.
En sterker nog, als nooit tevoren hebben jongeren rechtse idealen en carrière boven alles om als grootverdiener door het leven te kunnen gaan. Iedereen die onder HBO niveau valt word als idioot en dom weggezet. Over egoïsme gesproken.
En wie heeft die jongeren het voorbeeld gegeven en de opvoeding gegeven?quote:
Weet je wat nu het erge is van dit alles.
Eind jaren 70 demonstreerde we al tegen kernenergie, afval, behoud van natuur, schone energie, zuinig zijn op grondstoffen. Daar heb ik lustig aan meegeholpen. Ik was als 25 jarige tegen het verplicht pensioen. Altijd rebels opgesteld.(ex PSPer)
Nooit werd er destijds geluisterd. En dan gaan nu jongeren ons vertellen dat wij er maar een zooitje van gemaakt hebben. Het kapitalisme was de drive incluis marktwerking.
Nee, zelfs onze generatie zag dit al gebeuren maar er werd door de overheid nooit iets ondernomen. Nu het te laat is krijg je de rekening gepresenteerd.
En sterker nog, als nooit tevoren hebben jongeren rechtse idealen en carrière boven alles om als grootverdiener door het leven te kunnen gaan. Iedereen die onder HBO niveau valt word als idioot en dom weggezet. Over egoïsme gesproken.
Juist...
En de mensen die VVD stemmen om hun HRA rente veilig te stellen. Of de D66 stemmer die zijn studie garant wilt stellen en alle laaggeschoolden voor dom uitmaakt omdat je je kans niet grijpt. Of de PVVer die denkt dat de moslim schuld aan alles is. Zijn dat dan plots geen egoïsten.quote:
[..]
Nah, we zeggen dat de overheid er al die tijd een zooitje van heeft gemaakt. Maar als je dan nu op 50 plus stemt... ja, een dergelijke egoïstische actie wordt je wel persoonlijk kwalijk genomen ja.
Daar gaat het niet om, waar uiteindelijk het overgaat is dat we allemaal onze bijdrage moeten gaan leveren, en juist nu gaat er een bepaalde generatie dwarsliggen...en jij mag raden welke dat is. Dat is niet de generatie die je constant in een slecht daglicht zet. Dat is de generatie die met liedjes komt met een titel als "Kom niet aan mijn poen"quote:
[..]
Onzin. Steeds maar weer het gehuil richting babyboomers waarvan velen de klos zijn. Het is juist de generatie voor de babyboomer die al met 57 jaar de VUT inging omdat er begin jaren 80 een enorme werkloosheid was.
Je moet het beleid de schuld geven maar niet de burger die niet anders kon.
Mijn poen....mijn poen!?! Waar halen ze het lef vandaan, niks van hun bij! Onze poen is het nog altijd en als mijn generatie een stuk in moet gaan leveren voor het grotere goed, wat ook geen enkel probleem is, dan zullen andere generaties dat ook moeten. De rekening bij enkel een aantal generaties leggen gaat 'em niet worden.
Dus onderwijs willen beschermen is nu hetzelfde als niets van je pensioen willen inleveren? Onderwijs is wel het fundament waar de maatschappij op drijft.quote:
[..]
En de mensen die VVD stemmen om hun HRA rente veilig te stellen. Of de D66 stemmer die zijn studie garant wilt stellen en alle laaggeschoolden voor dom uitmaakt omdat je je kans niet grijpt. Of de PVVer die denkt dat de moslim schuld aan alles is. Zijn dat dan plots geen egoïsten.
En ja HRA moet er ook aan gaan, maar dat gaat ook onder de VVD uiteindelijk gebeuren...ook zij ontkomen er niet aan.
En de PVV die buitenlanders overal de schuld van geeft is gewoon xenofoob.
Niet de burger. De overheid heeft dit mogelijk gemaakt en doet dat nog steeds. En het loopt op dat gebied nog steeds verder uit de klauwen.quote:
[..]
En wie heeft die jongeren het voorbeeld gegeven en de opvoeding gegeven?
Juist...
We leven nu in een individualistische maatschappij. En die draait nu eenmaal op egoïsme.
Dus ik neem niemand wat kwalijk waar men op stemt. De tijd dat ik me daar druk over maak is op dat gebied allang voorbij.
Goed onderwijs. Maar daar ontbreekt het aan. Als het maar een HBO papiertje minimaal is. De kwaliteit doet er schijnbaar niet toe.quote:
[..]
Dus onderwijs willen beschermen is nu hetzelfde als niets van je pensioen willen inleveren? Onderwijs is wel het fundament waar de maatschappij op drijft.
En ja HRA moet er ook aan gaan, maar dat gaat ook onder de VVD uiteindelijk gebeuren...ook zij ontkomen er niet aan.
En de PVV die buitenlanders overal de schuld van geeft is gewoon xenofoob.
Wat denk je zelf. Lever jij wat in van je spaargeld. Ik heb zo een idee dat veel jongeren niet eens weten wat een pensioen inhoud. Dat is eigen spaargeld. Ik zei al een aantal posten terug dat je het ook niet verplicht moet maken. En nog steeds koppelt het men niet los. Tja dan word dit probleem ook nooit opgelost.
Hou toch op zeg, de overheid bied enkel op verschillende niveau's infrastucturen aan, de burgers kiezen zelf om daar op een bepaalde manier gebruik van te maken. Jij claimt dat de jongeren egoistisch zijn? Nou wellicht, maar dat hebben ze aangeleerd van hun ouders klaar, die hebben een niet al te best voorbeeld gegeven.quote:
[..]
Niet de burger. De overheid heeft dit mogelijk gemaakt en doet dat nog steeds. En het loopt op dat gebied nog steeds verder uit de klauwen.
We leven nu in een individualistische maatschappij. En die draait nu eenmaal op egoïsme.
Dus ik neem niemand wat kwalijk waar men op stemt. De tijd dat ik me daar druk over maak is op dat gebied allang voorbij.
De jongeren zullen als ze het anders willen dan wel weer andere keuzes moeten gaan gebruiken, maar even de oudere generatie uit de wind houden met betrekking tot de verschillende maatschappelijke problemen is triest en laf.
Maar goed dit is verder niet echt een interessante discussie, het ging er om dat we in Nederland behoorlijk gaan inleveren de komende 10/20 jaar en dan kunnen we geen "weiger-generatie" hebben die zielig lopen te zeiken dat ze niks willen inleveren omdat het "hun is belooft". Dat zal allemaal wel, maar het is niet door de huidige werkende generatie belooft en die kunnen het niet opbrengen, dus niet zeiken en inleveren net als de rest van ons!
En mocht je dat niet willen...prima, maar uiteindelijk is het geduld op en dan stopt het respect en dat zal de vraag een eis worden, zo werkt dat namelijk in een maatschappij. Met andere woorden de ecocentrische 50plus partij loopt haar eigen glazen in te slaan. Veel plezier ermee!
Maar wil jij dan van je salaris inleveren om je medemens te helpen? Want ook dat is jou poen. Of je spaargeld waar je eerlijk voor spaart. Lever je dat vrijwillig in voor het goede doel? Maw waarom zou je nog sparen als je niets te vertellen hebt over je eigen gespaard geld.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, waar uiteindelijk het overgaat is dat we allemaal onze bijdrage moeten gaan leveren, en juist nu gaat er een bepaalde generatie dwarsliggen...en jij mag raden welke dat is. Dat is niet de generatie die je constant in een slecht daglicht zet. Dat is de generatie die met liedjes komt met een titel als "Kom niet aan mijn poen"
Mijn poen....mijn poen!?! Waar halen ze het lef vandaan, niks van hun bij! Onze poen is het nog altijd en als mijn generatie een stuk in moet gaan leveren voor het grotere goed, wat ook geen enkel probleem is, dan zullen andere generaties dat ook moeten. De rekening bij enkel een aantal generaties leggen gaat 'em niet worden.
Nee, ik meen het bloedserieus.quote:
[..]
Ben jij nu gewoon aan het trollen,
Hoe oud ben jij?quote:of kan je het echt allemaal niet bevatten?
Er zijn goede en mindere tijden. Leer er mee leven.quote:Zoals hier al eerder is gepost is de huidige en toekomstige generatie een van de eerste generaties die het niet beter zal hebben dan de vorige.
Opgebruikt? Je bedoelt een deel verkocht voor de toen gangbare prijzen waar de totale economie en welvaart van profiteerde en nog steeds profiteert.quote:Dit komt mede door het extreme geld verspillen van de babyboom generatie, waarbij een groot deel van onze natuurlijkebronnen (gas) zijn opgebruikt
Aan de staatsschuld hebben we allen aan meegewerkt en we werken er nog steeds aan mee. We profiteren er nog steeds van verwerkt in allerlei subsidies en toeslagen van huur, energie, scholing, zorg, sport en nog veel meer.quote:en er een staatschuld is waar je u tegen zegt, welke de babyboomers WEL hebben veroorzaakt maar NIET zullen afbetalen.
Volgens mij verwar jij AOW afdracht met particuliere pensioenpremies waar zowel de werkgever als de werknemer aan betaalt.quote:Daarbij hebben ze jaren geweigerd om de pensioenpremies te verhogen, waardoor er nu een enorm tekort is.
De AOW is een opgebouwd recht en de laatste jaren is er ook op ingeteerd.quote:Het is dan ook niet meer dan logisch dat die uitkeringen verlaagd worden, of in ieder geval niet verhoogd.
Ben je bereid om je ouders in huis te nemen tot hun dood nadat ze 65 jaar zijn geworden zoals dat in de meeste landen gebeurt?quote:
[..]
Hou toch op zeg, de overheid bied enkel op verschillende niveau's infrastucturen aan, de burgers kiezen zelf om daar op een bepaalde manier gebruik van te maken. Jij claimt dat de jongeren egoistisch zijn? Nou wellicht, maar dat hebben ze aangeleerd van hun ouders klaar, die hebben een niet al te best voorbeeld gegeven.
De jongeren zullen als ze het anders willen dan wel weer andere keuzes moeten gaan gebruiken, maar even de oudere generatie uit de wind houden met betrekking tot de verschillende maatschappelijke problemen is triest en laf.
Maar goed dit is verder niet echt een interessante discussie, het ging er om dat we in Nederland behoorlijk gaan inleveren de komende 10/20 jaar en dan kunnen we geen "weiger-generatie" hebben die zielig lopen te zeiken dat ze niks willen inleveren omdat het "hun is belooft". Dat zal allemaal wel, maar het is niet door de huidige werkende generatie belooft en die kunnen het niet opbrengen, dus niet zeiken en inleveren net als de rest van ons!
En mocht je dat niet willen...prima, maar uiteindelijk is het geduld op en dan stopt het respect en dat zal de vraag een eis worden, zo werkt dat namelijk in een maatschappij. Met andere woorden de ecocentrische 50plus partij loopt haar eigen glazen in te slaan. Veel plezier ermee!
Wat doet dat er toe? Dat is enkel nog meer redenen waarom het terecht is dat mensen dat willen beschermen.quote:
[..]
Goed onderwijs. Maar daar ontbreekt het aan. Als het maar een HBO papiertje minimaal is. De kwaliteit doet er schijnbaar niet toe.
Sorry, maar pensioen is collectief spaargeld in de meesten gevallen, snap jij wat collectief is? Dat is dus niet geheel van jezelf. Je vergelijking met eigen spaargeld loopt spaak. En ja als jij als generatie het collectieve spaargeld halsstarrig gaat opsoeperen zonder rekening te houden met de generaties die volgen, dan houd het een keer op hè.quote:Wat denk je zelf. Lever jij wat in van je spaargeld. Ik heb zo een idee dat veel jongeren niet eens weten wat een pensioen inhoud. Dat is eigen spaargeld. Ik zei al een aantal posten terug dat je het ook niet verplicht moet maken. En nog steeds koppelt het men niet los. Tja dan word dit probleem ook nooit opgelost.
En nee het probleem wordt inderdaad niet opgelost door liedjes met de tekst "Blijf van mijn poen".
Onzin; dat zijn wél de babyboomers. Babyboomers zijn de mensen die geboren zijn tussen 1945 en 1950 (met soms een verlenging naar 1955 in de definitie).quote:
[..]
Dit. En dat zijn dus niet de babyboomers.
Dat zijn de mensen die de volgende zaken op de pof hebben geregeld:
• eindloonregelingen (daar is dus nauwelijks zelf aan betaald, aangezien de back-service door de werkgever is betaald....ABP had een heerlijke eindloonregeling; ergo...dat hebben we zelf betaald)
• na 2001 30 jaar HRA, terwijl er al jaren HRA is genoten
• in de jaren '90 zijn alle met een hypotheek genoten consumptieve leningen (waarvan de rente dus aftrekbaar was) keurig in box 1 beland. Al die mensen hebben de rente na 2001 dus keurig afgetrokken (terwijl er een auto of aandelenleaseregeling van gekocht is
• premie-woningen: woningen met behoorlijke subsidies gekocht voor een grijpstuiver en later voor een veelvoud verkocht aan de kinderen
• partner-AOW: iedereen geboren voor 1950 met een jongere partner, kreeg er bij 65 jaar ineens een extra AOW bij...
• ANW: iedereen geboren voor 1950 heeft recht op een uitkering vanuit de ANW als nabestaande partner. Voor mensen na 1950 bestaat dat niet meer
• allerlei fiscaal aantrekkelijke regelingen zijn er geweest en pas afgeschaft zodra ze daar geen last meer van zouden hebben (aftrekbaarheid lijfrentepremies, levensloopregelingen zijn extra uitgebreid voor hen, ouderenkorting
)• na je 65e krijg je in de eerste twee schijven een extra laag tarief. Leuk dat ze dan zeggen dat dat komt doordat de AOW-premie wegvalt, maar niemand die de 41,95 en 42%-schijf onderverdeelt in AOW-premies en belastingen. Wel meer kosten gaan maken...maar er nauwelijks nog aan bijdragen
• moet ik nog even doorgaan (m'n lijstje gaat nog wel even door, hoor)
Ten eerste ik ga ook inderdaad wel wat inleveren de komende 10/20 jaar links om of rechts om, dus waar bazel je over? Dat is wat het betekend als wilt leven in een maatschappij en nogmaals pensioen is niet exact hetzelfde als een internet spaarrekening, het is collectief en als het collectief er achterkomt dat het niet gaat uitkomen en dus aangeeft dat er wat minder uit zal moeten om het in stand te houden voor jongeren generaties in dat collectief dan is dat wat er moet gebeuren.quote:
[..]
Maar wil jij dan van je salaris inleveren om je medemens te helpen? Want ook dat is jou poen. Of je spaargeld waar je eerlijk voor spaart. Lever je dat vrijwillig in voor het goede doel? Maw waarom zou je nog sparen als je niets te vertellen hebt over je eigen gespaard geld.
Leuk dat je een scheve vergelijking er tegen aangooit, maar dat gaat het niet worden.
Mocht dat moeten ja. Wat is je punt? Hoewel, ik zal dan eerder in het huis van mijn ouders gaan wonen ipv anderom, ze hebben namelijk een veel groter huis.quote:
[..]
Ben je bereid om je ouders in huis te nemen tot hun dood nadat ze 65 jaar zijn geworden zoals dat in de meeste landen gebeurt?
Nee, niet moeten maar vrijwillig.quote:
[..]
Mocht dat moeten ja. Wat is je punt?
Als iedereen dat zou doen op wie ga je dan je pijlen richten daar de kosten op ouderen grotendeels wegvallen.
De staatsschuld blijft hoor zolang de overheid teveel uitgeeft.
Je weet niet waar je het over hebt. Ik heb een pensioenverzekering afgesloten die ik zelf betaal. Verdiep je nu eerst eens in het verschil tussen AOW en het Pensioen.quote:
[..]
Wat doet dat er toe? Dat is enkel nog meer redenen waarom het terecht is dat mensen dat willen beschermen.
[..]
Sorry, maar pensioen is collectief spaargeld in de meesten gevallen, snap jij wat collectief is? Dat is dus niet geheel van jezelf. Je vergelijking met eigen spaargeld loopt spaak. En ja als jij als generatie het collectieve spaargeld halsstarrig gaat opsoeperen zonder rekening te houden met de generaties die volgen, dan houd het een keer op hè.
En nee het probleem wordt inderdaad niet opgelost door liedjes met de tekst "Blijf van mijn poen".
Natuurlijk kun je elke verzekering als een collectief zien.Maar ik denk niet dat je vrolijk word als je na een brand geen schade vergoeding zou krijgen als je niet schuld bent.
Nou... er zijn dus drie pijlers en geen twee.quote:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt. Ik heb een pensioenverzekering afgesloten die ik zelf betaal. Verdiep je nu eerst eens in het verschil van AOW en het Pensioen.
AOW
Pensioen
Eigen regelingen (lijfrentes, bijvoorbeeld)
Is mij ook opgevallen. Velen weten niet eens het verschil tussen AOW en pensioen waar particulier de premie voor betaald is.quote:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt. Ik heb een pensioenverzekering afgesloten die ik zelf betaal. Verdiep je nu eerst eens in het verschil van AOW en het Pensioen.
Tja en een ZZPer die een pensioenverzekering heeft afgesloten?quote:
[..]
Nou... er zijn dus drie pijlers en geen twee.
AOW
Pensioen
Eigen regelingen (lijfrentes, bijvoorbeeld)
Ook vrijwillig zou het geen probleem zijn hoor. Zolang het maar niet in mijn huidige appartement is.quote:
[..]
Nee, niet moeten maar vrijwillig.
Als iedereen dat zou doen op wie ga je dan je pijlen richten daar de kosten op ouderen grotendeels wegvallen.
De staatsschuld blijft hoor zolang de overheid teveel uitgeeft.
Tja, de overheid geeft ook te veel uit, dat is ook een probleem maar wie zegt dat ik niet aan beide kanten iets wil doen?
Je zoekt nu wel steeds naar uitvluchten, maar zelfs als de overheid radicaal minder gaat uitvoeren dan houd je nog steeds een perminente verslechterde economische situatie voor Europa in de komende 20 jaar. Een deel van onze welvaart zal naar BRIC landen gaan en we zullen dus ook gaan inleveren...de vraag is gaan we dat zelf in de hand houden of worden we straks gedwongen door de situatie omdat we het maar blijven weigeren om dit op een rationele en vrijwillige manier te doen?
Dat is een eigen regelingquote:
[..]
Tja en een ZZPer die een pensioenverzekering heeft afgesloten?
(dus de derde pijler)Wil je hiermee zeggen dat iedere babyboomer een eigen huis heeft?quote:
[..]
Onzin; dat zijn wél de babyboomers. Babyboomers zijn de mensen die geboren zijn tussen 1945 en 1950 (met soms een verlenging naar 1955 in de definitie).
Dat zijn de mensen die de volgende zaken op de pof hebben geregeld:
• eindloonregelingen (daar is dus nauwelijks zelf aan betaald, aangezien de back-service door de werkgever is betaald....ABP had een heerlijke eindloonregeling; ergo...dat hebben we zelf betaald)
• na 2001 30 jaar HRA, terwijl er al jaren HRA is genoten
• in de jaren '90 zijn alle met een hypotheek genoten consumptieve leningen (waarvan de rente dus aftrekbaar was) keurig in box 1 beland. Al die mensen hebben de rente na 2001 dus keurig afgetrokken (terwijl er een auto of aandelenleaseregeling van gekocht is
• premie-woningen: woningen met behoorlijke subsidies gekocht voor een grijpstuiver en later voor een veelvoud verkocht aan de kinderen
• partner-AOW: iedereen geboren voor 1950 met een jongere partner, kreeg er bij 65 jaar ineens een extra AOW bij...
• ANW: iedereen geboren voor 1950 heeft recht op een uitkering vanuit de ANW als nabestaande partner. Voor mensen na 1950 bestaat dat niet meer
• allerlei fiscaal aantrekkelijke regelingen zijn er geweest en pas afgeschaft zodra ze daar geen last meer van zouden hebben (aftrekbaarheid lijfrentepremies, levensloopregelingen zijn extra uitgebreid voor hen, ouderenkorting
• na je 65e krijg je in de eerste twee schijven een extra laag tarief. Leuk dat ze dan zeggen dat dat komt doordat de AOW-premie wegvalt, maar niemand die de 41,95 en 42%-schijf onderverdeelt in AOW-premies en belastingen. Wel meer kosten gaan maken...maar er nauwelijks nog aan bijdragen
• moet ik nog even doorgaan (m'n lijstje gaat nog wel even door, hoor)
En al die lijfrentes blijken achteraf woekerpolissen te zijn. maw je hebt mensen ook nog eens bestolen. En verder zijn al die regelingen een stunt van de overheid geweest. En nu neem je dat de burger kwalijk?
De HRA profiteren ook nu nog jongeren van.
26.quote:
[..]
Nee, ik meen het bloedserieus.
[..]
Hoe oud ben jij?
Ja. Probleem is alleen dat de kans op goede tijden significant lager worden, als een land jaren op de pof heeft geleefd.quote:[..]
Er zijn goede en mindere tijden. Leer er mee leven.
Dat bedoel ik inderdaad. Deze wil ik je wel geven. Wanneer de gasbaten niet waren aangewend, was de staatschuld met eenzelfde bedrag hoger geweest. Dat ze niet hadden voorzien dat de prijs zou exploderen, kan ik ze niet kwalijk nemen.quote:[..]
Opgebruikt? Je bedoelt een deel verkocht voor de toen gangbare prijzen waar de totale economie en welvaart van profiteerde en nog steeds profiteert.
Ja daar profiteren we inderdaad allemaal van. Maar iemand moet die schuld gaan terug betalen, en weet je wie die iemand is? Waarschijnlijk de mensen die nu geboren worden. Zou toch leuk zijn als zij ook nog steeds zorg en scholing kunnen krijgen, kunnen sporten?quote:[..]
Aan de staatsschuld hebben we allen aan meegewerkt en we werken er nog steeds aan mee. We profiteren er nog steeds van verwerkt in allerlei subsidies en toeslagen van huur, energie, scholing, zorg, sport en nog veel meer.
Nee ik heb het gewoon over de pensioenfondsen, eindeloonsuitkeringen en het consequent te weinig betalen aan premie.quote:[..]
Volgens mij verwar jij AOW afdracht met particuliere pensioenpremies waar zowel de werkgever als de werknemer aan betaalt.
Ik heb het woord AOW nog niet gebruikt.quote:[..]
De AOW is een opgebouwd recht en de laatste jaren is er ook op ingeteerd.
Zo lust ik er nog wel een paar. Maar wel eigen geld dus waar jij niets voor betaalt.quote:
[..]
Dat is een eigen regeling
Dat hoef ik niet te doen, want dat verschil ken ik doe a.u.b. niet zo vreselijk uit de hoogte. Jij bent degene die blijkbaar niet wilt begrijpen dat partijen als de 50plus het over AOW hebben en niet zelf afgesloten pensioenverzekering.quote:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt. Ik heb een pensioenverzekering afgesloten die ik zelf betaal. Verdiep je nu eerst eens in het verschil tussen AOW en het Pensioen.
Daarbij is die pensioenverzekering in veel gevallen wel collectief, want die lopen via werknemerscollectieven en weet je wie daar ook aan mee betalen? De jongere werknemers, maar die hoeven er niks van terug te zien volgens jou? Mooi, weten we dat ook weer. Niet geheel raar dat steeds meer jonge werknemers daar niet meer aan mee willen doen toch?
Helaas, je voorbeeld schiet weer totaal te kort.quote:Natuurlijk kun je elke verzekering als een collectief zien.Maar ik denk niet dat je vrolijk word als je na een brand geen schade vergoeding zou krijgen als je niet schuld bent.
Het zou wel kloppen als je aangeeft dat wanneer de verzekering financieel erg onder druk staat door een chronische brandhaarden en dat dan een deel van de oudere verzekerden aangeven niet te veel meer willen bijdragen aan de verzekering, maar wel voor de volle 100% uit betaald willen worden.Wat dat betreft zit er een behoorlijk verschil tussen pensioenverzekeringen en brandverzekeringen, je kan dat verschil bagalatiseren, maar dat is oneerlijk. Maar hé dat is niet erg toch?
Ja? En je punt is nu? (even afgezien van het feit dat daar eerder een hoop geld minder aan belastingen door is betaald. )quote:
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar. Maar wel eigen geld dus waar jij niets voor betaalt.
Ik zie de relevantie in dit topic dan ook niet...
Ik denk dat jullie met z'n tweetjes het niet bepaald snappen. Althans wel het verschil tussen AOW en pensioen, maar daarna gaat het echt rap achter uit met het begrip.quote:
[..]
Is mij ook opgevallen. Velen weten niet eens het verschil tussen AOW en pensioen waar particulier de premie voor betaald is.
Ah, de eerste restrictie al zolang het niet bij zelf thuis is.quote:
[..]
Ook vrijwillig zou het geen probleem zijn hoor. Zolang het maar niet in mijn huidige appartement is.
Tja, de overheid geeft ook te veel uit, dat is ook een probleem maar wie zegt dat ik niet aan beide kanten iets wil doen?
Je zoekt nu wel steeds naar uitvluchten, maar zelfs als de overheid radicaal minder gaat uitvoeren dan houd je nog steeds een perminente verslechterde economische situatie voor Europa in de komende 20 jaar. Een deel van onze welvaart zal naar BRIC landen gaan en we zullen dus ook gaan inleveren...de vraag is gaan we dat zelf in de hand houden of worden we straks gedwongen door de situatie omdat we het maar blijven weigeren om dit op een rationele en vrijwillige manier te doen?
Nou, ik zal je wel helpen hoor. De meesten moeten er niet eens over denken om ouders en of schoonouders in huis te nemen en tot hun dood te verzorgen nog afgezien van je privacy wat je opgeeft.
En gek is dat, practisch in elk land gebeurt het wel zonder een enkele wanklank.
Schei toch uit. Ik heb al een aantal posten terug gepost dat je dat ook niet verplicht moet stellen of moet loskoppelen. Daar heb ik destijds bij de vakbonden voor aangedrongen(en dat al 25 jaar geleden). Maar je krijgt geen enkele jongeling mee om van dat verplicht systeem af te komen.quote:
[..]
Dat hoef ik niet te doen, want dat verschil ken ik doe a.u.b. niet zo vreselijk uit de hoogte. Jij bent degene die blijkbaar niet wilt begrijpen dat partijen als de 50plus het over AOW hebben en niet zelf afgesloten pensioenverzekering.
Daarbij is die pensioenverzekering in veel gevallen wel collectief, want die lopen via werknemerscollectieven en weet je wie daar ook aan mee betalen? De jongere werknemers, maar die hoeven er niks van terug te zien volgens jou? Mooi, weten we dat ook weer. Niet geheel raar dat steeds meer jonge werknemers daar niet meer aan mee willen doen toch?
[..]
Helaas, je voorbeeld schiet weer totaal te kort.
Wat dat betreft zit er een behoorlijk verschil tussen pensioenverzekeringen en brandverzekeringen, je kan dat verschil bagalatiseren, maar dat is oneerlijk. Maar hé dat is niet erg toch?
Och dat duurt nog zo lang? Tja dan moet je nu niet zeuren en mij persoonlijk aanvallen dat ik daarna maar een eigen pensioensverzekering heb afgesloten als aanvulling.
Wel zeiken op anderen maar zelf niets ondernemen.
Het pensioen van een zzp-er valt toch gewoon onder de 3de pijler? Dat is toch geheel anders dan een collectief pensioen waar nog steeds jongere werknemers aan bij dragen? Wat is daar nou zo lastig aan?quote:
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar. Maar wel eigen geld dus waar jij niets voor betaalt.
Oké, ik zal het wel niet snappen na vele jaren en enkele tonnen aan premie betaald te hebben aan Aegon voor mijn pensioen. Tja, dat de verzekeringsbedrijven ermee speculeren en de beurzen onderuit gaan is ook vast de schuld van de babyboomer die 40 tot 50 jaar gesappeld heeft in zijn rijtjeshuis in inmiddels verpauperde wijken.quote:
[..]
Ik denk dat jullie met z'n tweetjes het niet bepaald snappen. Althans wel het verschil tussen AOW en pensioen, maar daarna gaat het echt rap achter uit met het begrip.
Ik wel, namelijk iemand kwalijk nemen om voor zijn belangen op te komen en dit egoïstisch te benoemen terwijl de meeste dat zelf ook doen.quote:
[..]
Ja? En je punt is nu? (even afgezien van het feit dat daar eerder een hoop geld minder aan belastingen door is betaald. )
Ik zie de relevantie in dit topic dan ook niet...
Jullie spelen generaties tegen elkander uit en iedere keer het geklaag richting babyboomers vind ik te ver gaan.
Och wat schattig, je valt wel overal over...nou lieverd dat heeft gewoon te maken met het verschil van grote van mijn woning vergeleken met die van mijn ouders. Je wringt je wel heel erg in rare bochten om maar te insinueren dat ik egocentrisch ben.quote:
[..]
Ah, de eerste restrictie al zolang het niet bij zelf thuis is.
Oh alsjeblieft niet, ik denk dat jij mij niet kan helpen.quote:Nou, ik zal je wel helpen hoor.
Ja precies en hoe zou dat nou kunnen? Verschil in situatie, dus dacht je dat dat echt in Nederland zo anders zou zijn als we hier massaal in dezelfde situatie zouden zitten zoals in bijvoorbeeld Mexico. (Een land waar dat gewoon is.) Dacht je nu echt dat Nederland / Nederlanders zo anders waren?quote:De meesten moeten er niet eens over denken om ouders en of schoonouders in huis te nemen en tot hun dood te verzorgen nog afgezien van je privacy wat je opgeeft.
En gek is dat, practisch in elk land gebeurt het wel zonder een enkele wanklank.
Naief en fout!Precies en daar houd ik het ook bij verder.quote:
[..]
Ik wel, namelijk iemand kwalijk nemen om voor zijn belangen op te komen en dit egoïstisch te benoemen terwijl de meeste dat zelf ook doen.
Jullie spelen generaties tegen elkander uit en iedere keer het geklaag richting babyboomers vind ik te ver gaan.
quote:
Jullie spelen generaties tegen elkander uit en iedere keer het geklaag richting babyboomers vind ik te ver gaan.
Maar ook de ZZPer valt onder een collectief. Het is immers een verzekering. Alleen moet hij alles zelf betalen en voor een werknemer onder een CAO betaalt veelal de werkgever mee. Het is dus niet eens iets waar de overheid zich mee zou moeten bemoeien zoals ik al zo vaak gezegd heb.quote:
[..]
Het pensioen van een zzp-er valt toch gewoon onder de 3de pijler? Dat is toch geheel anders dan een collectief pensioen waar nog steeds jongere werknemers aan bij dragen? Wat is daar nou zo lastig aan?
Daarbij zit jij waarschijnlijk bij een ander pensioenfonds als ik en heb je van mij geen last.
Had het niet over aanvullend pensioen, sterker nog dat heeft niemand. Iedereen heeft het namelijk over het collectieve gedeelte waar een bepaalde generatie vooral niets voor wilt inleveren.quote:
[..]
Schei toch uit. Ik heb al een aantal posten terug gepost dat je dat ook niet verplicht moet stellen of moet loskoppelen. Daar heb ik destijds bij de vakbonden voor aangedrongen(en dat al 25 jaar geleden). Maar je krijgt geen enkele jongeling mee om van dat verplicht systeem af te komen.
Och dat duurt nog zo lang? Tja dan moet je nu niet zeuren en mij persoonlijk aanvallen dat ik daarna maar een eigen pensioensverzekering heb afgesloten als aanvulling.
Ja ik denk dat dat het is.quote:Wel zeiken op anderen maar zelf niets ondernemen.
Schat, daar hebben ook andere generaties last van, enkel het probleem is dat jij vind dat je de rekening bij die andere generaties moet gaan leggen. Ik en ook andere vinden dat wat minder eerlijk. Kut dat allerlei banken en beleggers heel veel geld hebben lopen verdampen, maar de rekening dan eenzijdig bij jongere generaties leggen gaat 'em gewoon niet worden.quote:
[..]
Oké, ik zal het wel niet snappen na vele jaren en enkele tonnen aan premie betaald te hebben aan Aegon voor mijn pensioen. Tja, dat de verzekeringsbedrijven ermee speculeren en de beurzen onderuit gaan is ook vast de schuld van de babyboomer die 40 tot 50 jaar gesappeld heeft in zijn rijtjeshuis in inmiddels verpauperde wijken.
Inderdaad die babyboomers zijn dan helemaal niks te verwijten en zijn heel zielig...maar goed dat ze partijen zoals 50plus op zetten om even fijntjes het verschil tussen hen en de rest te benadrukken.quote:
[..]
Ik wel, namelijk iemand kwalijk nemen om voor zijn belangen op te komen en dit egoïstisch te benoemen terwijl de meeste dat zelf ook doen.
Jullie spelen generaties tegen elkander uit en iedere keer het geklaag richting babyboomers vind ik te ver gaan.
De enige die generaties tegen elkaar uitspelen zijn mensen die partijen opzetten die impliciet verkondigen dat het hen tegen de rest is.
Neequote:
[..]
Maar ook de ZZPer valt onder een collectief. Het is immers een verzekering. Alleen moet hij alles zelf betalen en voor een werknemer onder een CAO betaalt veelal de werkgever mee.
Dat betaald de werknemer gewoon, enkel wel indirect. Of dacht je dat de werkgever dat even heel filantropisch afgeeft? Of is het toch zo dat ze dat weer op een of andere manier compenseren door minder loonsverhoging etc?Dus fuck de jongere generaties maar?quote:Het is dus niet eens iets waar de overheid zich mee zou moeten bemoeien zoals ik al zo vaak gezegd heb.
En dan nog het lef hebben deze egocentrisch te noemen. Tja zo voel ik ook dat D66 tegen de hardwerkende laaggeschoolde NLer is en zich liberaal durft te noemen, maar het verplicht pensioenstelsel niet wil afschaffen. Logisch niet, want je kunt makkelijk uit die pot graaien om tekorten op te vullen. Dus wat dat betreft leveren we al in.quote:
[..]
Inderdaad die babyboomers zijn dan helemaal niks te verwijten en zijn heel zielig...maar goed dat ze partijen zoals 50plus op zetten om even fijntjes het verschil tussen hen en de rest te benadrukken.
De enige die generaties tegen elkaar uitspelen zijn mensen die partijen opzetten die impliciet verkondigen dat het hen tegen de rest is.
Neem ik het mensen dan kwalijk dat ze op D66 stemmen? Nee, hoor ze doen maar.
Waar zeg ik dat? Juist ik heb net al gezegd dat ik al 25 jaar geleden opkwam voor belangen die er nu toe doen. Maar geen enkele jongeling vind het nodig nodig om van dat stelsel af te komen of op zijn minst loskoppeling daarvan. Want niemand die zich ook verzet tegen het verplicht pensioenstelsel. Maar wel klagen.quote:
[..]
Nee
[..]
Dus fuck de jongere generaties maar?
Dat zijn ONZE voorouders die ONS land hebben opgebouwd!!!quote:
En maar graaien uit de pensioenpot. Moeten we daar blij mee zijn?
Alleen met geld wat ze nog niet hadden. Dus of wij dat opbouwen nog even willen betalenquote:
[..]
Dat zijn ONZE voorouders die ONS land hebben opgebouwd!!!
Wat heeft dat met de door een babyboomer opgebouwde lijfrentepolis te maken? Zij hebben simpelweg geprofiteerd van allerlei regelingen en ik hoor nu allemaal geklaag van de mensen afkomstig uit de rijkste generatie van ons land.quote:
[..]
Ik wel, namelijk iemand kwalijk nemen om voor zijn belangen op te komen en dit egoïstisch te benoemen terwijl de meeste dat zelf ook doen.
Jullie spelen generaties tegen elkander uit en iedere keer het geklaag richting babyboomers vind ik te ver gaan.
Erm... ze hebben gewoon gewerkt, hoor. Ze moesten gewoon eten. En dat deden ze op de pof, ten koste van de generaties erna. Bedankt hoor, pa...quote:
[..]
Dat zijn ONZE voorouders die ONS land hebben opgebouwd!!!
Heb je daar bronnen van dat die allemaal klagen. Die 50 plus partij heeft nog geen handvol zetels. Dus zo te zien valt het wel mee en leveren ze graag in.quote:
[..]
Wat heeft dat met de door een babyboomer opgebouwde lijfrentepolis te maken? Zij hebben simpelweg geprofiteerd van allerlei regelingen en ik hoor nu allemaal geklaag van de mensen afkomstig uit de rijkste generatie van ons land.
Erm... wat zou de reden van het oprichten van die partij zijn, denk je?quote:
[..]
Heb je daar bronnen van dat die allemaal klagen.
Impliciet zeg je dat wel degelijk, door aan te geven dat de jongere generaties niet moeten vallen over het feit dat de babyboom nu aangeeft niks aan te leveren, terwijl ze hun pensioen hebben kunnen opbouwen gebruikmakend van allerlei regelingen die er niet meer zullen zijn voor de jongere generatie, en dat terwijl die laatste wel nog de pot blijven vullen voor de oudere generatie.quote:
Ik begrijp dat je het vervelend vind dat men zo zeurt over de babyboomers, maar daar is wel degelijk een reden voor en die is niet zo onredelijk als jij doet voorkomen. Begrip komt van twee kanten en toegeven nu wilt niemand de eerste stap zetten...enkel ik dacht dat men altijd zie, hoe ouder hoe wijzer.
Dezelfde reden als de piratenpartij en SGP, VVD, PvDD, PVV etc etc. Je snapt schijnbaar nog steeds niet dat we in een democratie leven waar je gelukkig voor je eigen belangen mag opkomen. Ben je het er niet mee eens stem je er niet op. Zo eenvoudig kan het zijn. Maar ga nu niet zaniken dat het een asociale partij is die vol met egoïsten zit. Daar stoor ik me aan.quote:
[..]
Erm... wat zou de reden van het oprichten van die partij zijn, denk je?
Ik zanik niet dat ze een partij hebben opgericht. Moeten ze zelf weten.quote:
. Maar ga nu niet zaniken dat het een asociale partij is die vol met egoïsten zit. Daar stoor ik me aan.
Dat ik vind dat ze egoïstische kneuzen zijn, is simpelweg een mening. Dat staat los van die partij; ik heb gewoon geen hoge pet (understatement...) op van die babyboomers die erg goed voor zichzelf hebben gezorgd en alle problemen voor latere generaties laten.
Ik had in vele andere topics al mijn voorstellen op dat gebied geschreven. Dat ga ik niet nog eens een keer doen.quote:
[..]
Impliciet zeg je dat wel degelijk, door aan te geven dat de jongere generaties niet moeten vallen over het feit dat de babyboom nu aangeeft niks aan te leveren, terwijl ze hun pensioen hebben kunnen opbouwen gebruikmakend van allerlei regelingen die er niet meer zullen zijn voor de jongere generatie, en dat terwijl die laatste wel nog de pot blijven vullen voor de oudere generatie.
Ik begrijp dat je het vervelend vind dat men zo zeurt over de babyboomers, maar daar is wel degelijk een reden voor en die is niet zo onredelijk als jij doet voorkomen. Begrip komt van twee kanten en toegeven nu wilt niemand de eerste stap zetten...enkel ik dacht dat men altijd zie, hoe ouder hoe wijzer.
Btw ik val niet eens onder die zo gehate generatie.
Begrijp nou toch eens dat bv het ABP geen potje bewaard met daarop "Dr.Nikita" waarin al jou premie+rendement zit, en waar je pensioen uit wordt gehaald tot het potje leeg is. Dat geld zit in een grote zak waarbij de door de babyboomer ingelegde premie en het rendement, bij lange na de niet de uitkering tot zijn sterven dekt. Dit komt dat er jarenlang te weinig premie is betaald (geen correctie voor de langere levensverwachtig), en er bv. eindeloonspensioenen zijn afgesproken. Vervolgens als babyboemer toch de hogere uitkering willen, en verwachten dat dat door de latere generaties moet worden betaald is asociaal en extreem egoistisch.quote:
[..]
Oké, ik zal het wel niet snappen na vele jaren en enkele tonnen aan premie betaald te hebben aan Aegon voor mijn pensioen. Tja, dat de verzekeringsbedrijven ermee speculeren en de beurzen onderuit gaan is ook vast de schuld van de babyboomer die 40 tot 50 jaar gesappeld heeft in zijn rijtjeshuis in inmiddels verpauperde wijken.
Het zou dan ook eerlijk zijn als je vermeld dat Lubbers van het CDA miljarden uit die pot geroofd heeft om zijn tekorten aan te vullen. Iets waar hij met zijn klauwen behoorde af te blijven. Maar schijnbaar vond hij dat er zo een overschot was dat dit voor de toekomst geen enkel probleem zou opleveren. Maw je levert dus in.quote:
[..]
Begrijp nou toch eens dat bv het ABP geen potje bewaard met daarop "Dr.Nikita" waarin al jou premie+rendement zit, en waar je pensioen uit wordt gehaald tot het potje leeg is. Dat geld zit in een grote zak waarbij de door de babyboomer ingelegde premie en het rendement, bij lange na de niet de uitkering tot zijn sterven dekt. Dit komt dat er jarenlang te weinig premie is betaald (geen correctie voor de langere levensverwachtig), en er bv. eindeloonspensioenen zijn afgesproken.
En werkgevers uit de collectieve potjes met dezelfde reden. Fondsen die nu geld tekort hebben. Er lopen nogal wat rechtzaken tegen bedrijven van oud medewerkers over deze kwestie.quote:
[..]
Het zou dan ook eerlijk zijn als je vermeld dat Lubbers van het CDA miljarden uit die pot geroofd heeft om zijn tekorten aan te vullen. Iets waar hij met zijn klauwen behoorde af te blijven. Maar schijnbaar vond hij dat er zo een overschot was dat dit voor de toekomst geen enkel probleem zou opleveren. Maw je levert dus in.
Liever betaalde ik geen verplichte pensioenwoekerpremie, maarja, ik geloof dat onze ouders ons zullen houden aan aan hun gemaakte beloftes
Dan zul je als jongeling samen moeten pakken en regeringspartijen en vakbonden duidelijk moeten maken dat je het niet langer pikt om aan een verplicht stelsel mee te doen. Maar dat gebeurt helaas niet.quote:
[..]
En werkgevers uit de collectieve potjes met dezelfde reden. Fondsen die nu geld tekort hebben. Er lopen nogal wat rechtzaken tegen bedrijven van oud medewerkers over deze kwestie.
Liever betaalde ik geen verplichte pensioenwoekerpremie, maarja, ik geloof dat onze ouders ons zullen houden aan aan hun gemaakte beloftes
En juist van een partij als D66 zou je mogen verwachten dat zij als eerste partij tegen dit verplicht stelsel zouden zijn. Maar helaas dat valt dan weer erg tegen.
Je kunt mensen nu eenmaal niet kwalijk nemen dat ze in opstand komen als hun iets beloofd is. Dat had je van tevoren kunnen bedenken. Dat gaat niet om het niet willen inleveren maar het nakomen van afspraken.
http://www.nujij.nl/algem(...).lynkx#axzz26MXqbwKh
Daar is ook een gehele Zembla uitzending aan gewijd. Tuut tuut tuut de groetjes van Ruud.
Dan heb je het alleen nog maar over het ABP
Nogal logisch dat ouderen zich nu kwaad maken.
Het is gewoon verkapt belasting heffen van de hardwerkende NLer en werkgever.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 13-09-2012 17:11:52 ]
Nee, niet zijn/haar schuld. Maar het is wel gruwelijk egoïstisch als je toch alles wilt hebben waar je voor hebt betaald en de rekening daarvoor bij de volgende generaties legt die al überhaupt nooit van dergelijke regelingen gebruik zullen kunnen gaan maken.quote:
[..]
Oké, ik zal het wel niet snappen na vele jaren en enkele tonnen aan premie betaald te hebben aan Aegon voor mijn pensioen. Tja, dat de verzekeringsbedrijven ermee speculeren en de beurzen onderuit gaan is ook vast de schuld van de babyboomer die 40 tot 50 jaar gesappeld heeft in zijn rijtjeshuis in inmiddels verpauperde wijken.
Nee hoor, de generatie die ons land heeft opgebouwd was de generatie vóór de babyboomers. Zeg maar geboren tussen 1910 en 1940..quote:
[..]
Dat zijn ONZE voorouders die ONS land hebben opgebouwd!!!
De babyboomers hebben er daarna maximaal van geprofiteerd..
Had ik dan toch een sarcastische smiley moeten plaatsen?quote:Op donderdag 13 september 2012 17:29 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Nee hoor, de generatie die ons land heeft opgebouwd was de generatie vóór de babyboomers. Zeg maar geboren tussen 1910 en 1940..
De babyboomers hebben er daarna maximaal van geprofiteerd..
Dat is altijd al zo geweest. Wen er maar aan. Het punt is dat veel jongeren het wel allemaal geloven en zoiets hebben van mijn tijd komt nog wel of het duurt nog zo lang. De meeste zijn daar niet eens mee bezig.quote:
Ik vind het grootste bezwaar eigenlijk dat ouderen al genoeg vertegenwoordigd worden in de politiek en al tot in den treuren beschermd en vrij gehouden worden.
Dus is er helemaal geen noodzaak voor een 50+partij.quote:
[..]
Dat is altijd al zo geweest. Wen er maar aan. Het punt is dat veel jongeren het wel allemaal geloven en zoiets hebben van mijn tijd komt nog wel of het duurt nog zo lang. De meeste zijn daar niet eens mee bezig.
"Wij willen graaien, de verdere generaties mogen de vliegende vinkentering krijgen."
Dat bepaal ik niet. Hoe meer je aanschopt tegen een generatie hoe meer aandacht en stemmen zo een partij gaat krijgen.quote:
[..]
Dus is er helemaal geen noodzaak voor een 50+partij.
Opbouwen? Wat bedoel je met opbouwen. Iedere generatie bouwt verder. Je moet vooralsnog eerst zelf aan de bak. Je kunt alleen de kosten verdelen als je met oplossingen komt. Niet door ordinaire scheldpartijen. Zo wens ik ook niet als uitvreter te worden weggezet door een 18 jarige die zelf nog nooit de handen uit de mouwen heeft gestoken.quote:
[..]
Nee hoor, de generatie die ons land heeft opgebouwd was de generatie vóór de babyboomers. Zeg maar geboren tussen 1910 en 1940..
De babyboomers hebben er daarna maximaal van geprofiteerd..
Het gaat erom wanneer je mensen wilt laten inleveren zul je meer moeten doen dan alleen het korten van het pensioen.
Maar zolang partijen een langere werkweek willen, je langer willen laten doorwerken ,minder pensioen, flexibel zijn, het ontslagrecht krijg je niets opgelost. Maw het gaat te snel in een te korte periode
Want er zijn ook genoeg topics waar ouderen ook als nietsnutten worden weggezet omdat ze schijnbaar niet meer hard genoeg werken, te lui zijn, uitvreters zijn en maar direct ontslagen dienen te worden.
Al deze punten bij elkaar opgeteld is de oorzaak dat zo een idiote partij schijnbaar het recht op een bestaan heeft. Mensen voelen zich schijnbaar bedreigd.
Enige voordeel wat ik zie is dat in mijn bouwjaar weer minder mensen zijn geboren dan na mij. Dus wanneer de jeugd staat te trappelen gaan ze vast weer met 57 met de vut sturen om banen te creeeren. Ofzoquote:
[..]
Dan zul je als jongeling samen moeten pakken en regeringspartijen en vakbonden duidelijk moeten maken dat je het niet langer pikt om aan een verplicht stelsel mee te doen. Maar dat gebeurt helaas niet.
En juist van een partij als D66 zou je mogen verwachten dat zij als eerste partij tegen dit verplicht stelsel zouden zijn. Maar helaas dat valt dan weer erg tegen.
Je kunt mensen nu eenmaal niet kwalijk nemen dat ze in opstand komen als hun iets beloofd is. Dat had je van tevoren kunnen bedenken. Dat gaat niet om het niet willen inleveren maar het nakomen van afspraken.
http://www.nujij.nl/algem(...).lynkx#axzz26MXqbwKh
Daar is ook een gehele Zembla uitzending aan gewijd. Tuut tuut tuut de groetjes van Ruud.
Dan heb je het alleen nog maar over het ABP
Nogal logisch dat ouderen zich nu kwaad maken.
Het is gewoon verkapt belasting heffen van de hardwerkende NLer en werkgever.
Enfin, zo zal het niet gaan, maar, ik maak vast nog een crisis of 4 mee voor ik uberhaupt een leeftijd heb dat dit aan de orde komt. Overigens doet de jeugd wel al iets slims; mijn leeftijdgroep is voor een groot deel ZZP'er. Hoezo collectief systeem? Reken maar dat deze groep die 'bescherming' die linkse partijen zo nodig willen verplichten niet willen.
Ik hoop het van harte. Alleen hoop je dan maar dat deze ZZPers dan ook zelf zorgen voor hun eigen verzekering. Daar heb ik dan wel vrees voor. Zolang je dat maar goed inschat.quote:
[..]
Enige voordeel wat ik zie is dat in mijn bouwjaar weer minder mensen zijn geboren dan na mij. Dus wanneer de jeugd staat te trappelen gaan ze vast weer met 57 met de vut sturen om banen te creeeren. Ofzo
Enfin, zo zal het niet gaan, maar, ik maak vast nog een crisis of 4 mee voor ik uberhaupt een leeftijd heb dat dit aan de orde komt. Overigens doet de jeugd wel al iets slims; mijn leeftijdgroep is voor een groot deel ZZP'er. Hoezo collectief systeem? Reken maar dat deze groep die 'bescherming' die linkse partijen zo nodig willen verplichten niet willen.
Btw het is niet alleen links die deze zogenaamde bescherming verplicht stelt. Het komt van alle kanten. Zowel links, rechts als het midden doet er niets mee.
Lubbers is ook een babyboomerquote:
[..]
Het zou dan ook eerlijk zijn als je vermeld dat Lubbers van het CDA miljarden uit die pot geroofd heeft om zijn tekorten aan te vullen. Iets waar hij met zijn klauwen behoorde af te blijven. Maar schijnbaar vond hij dat er zo een overschot was dat dit voor de toekomst geen enkel probleem zou opleveren. Maw je levert dus in.
Een van de punten uit hun verkiezingsprogramma. Sja...
wtf dat hele programma staat ook nog eens vol van de taalfouten...
lekker gratis voor de niet-werkenden wat ff op moet worden gehoest door de werkenden
heeft iem. de moeite genomen dat programma door te lezen?http://www.50pluspartij.nl/50plus/index.php/programma
Mocht je het nog niet weten. De werkende moet altijd al alles ophoesten. Het is nooit anders geweest. En laat ik hier duidelijk over zijn. Ik geef liever mijn belastingcenten uit aan iemand die zijn hele leven lang op de steiger gestaan heeft dan een klaploper(iemand die opzettelijk thuis blijft zitten) die nog nooit gewerkt heeft. De zieken en echt niet kunnende uitgesloten.quote:
Gratis openbaar vervoer buiten de spits
lekker gratis voor de niet-werkenden wat ff op moet worden gehoest door de werkenden
http://www.50pluspartij.nl/50plus/index.php/programma
Juist de mensen die een pensioen hebben opgespaard en dat 40 jaar(want de looptijd is 40 jaar) lang hebben dus 40 jaar arbeid verricht. Nogal een verschil met iemand die nog nooit gewerkt heeft.
Nog maar te zwijgen als je een zwaar beroep hebt uitgeoefend.
En bedenk dat je straks ook een oud stuk vuil bent. Leuk als dan een jongere generatie je uitkotst als uitvreter die het verziekt heeft.
1. Hoe weet jij nou weer wat ik wil? Misschien zie ik mijn kinderen wel liever opgevoed worden door hun liefhebbende, zorgzame moeder dan door een mij onbekende VMBO-troela met God knows wat voor state of mind en een salaris dat je ook krijgt wanneer je achter de kassa zit bij de plaatselijke AH.quote:
[..]
Iets wat jongeren dus niet meer willen. Je moet niet klagen en afgeven op andere generaties terwijl je zelf niet meer zou willen dat alleen de vader des huizes aan het werk gaat.
Daarbij moet je het beleid de schuld geven en niet de babyboomer die deden wat zij moesten doen. Namelijk een leven opbouwen zoals ieder ander mens dat ook doet.
2. Het gaat er niet om of het de man of de vrouw is die gaat werken, het gaat erom dat je vroeger als simpele alleenverdiener dit alles wel kon doen, vandaag de dag niet.
3. Het gaat hier niet om het plaatsen van schuld, het gaat om het zogenaamd zorgeloze leventje waarvoor wij de generaties voor ons oh zo dankbaar zouden moeten zijn terwijl zij zelf toch echt meer mogelijkheden en daadwerkelijke welvaart kenden en wij nu veroordeeld zijn tot het leven in hun puinhopen en het afbetalen van hun schulden. (Alsook het zelf op ons nemen van torenhoge schulden; zo zou een simpele rijtjeswoning vandaag de dag, kennelijk, meer dan een miljoen gulden waard zijn.
Oh en de huidige generatie scholieren die mag met het lenen al beginnen als ze na het middelbaar onderwijs nog door willen leren. "Basisbeurs? Een sociale lening kun je krijgen!." )Punt 1) Dan doe je dat toch. Ik hou je niet tegen. Maar de tendens is het niet.quote:
[..]
1. Hoe weet jij nou weer wat ik wil? Misschien zie ik mijn kinderen wel liever opgevoed worden door hun liefhebbende, zorgzame moeder dan door een mij onbekende VMBO-troela met God knows wat voor state of mind en een salaris dat je ook krijgt wanneer je achter de kassa zit bij de plaatselijke AH.
2. Het gaat er niet om of het de man of de vrouw is die gaat werken, het gaat erom dat je vroeger als simpele alleenverdiener dit alles wel kon doen, vandaag de dag niet.
3. Het gaat hier niet om het plaatsen van schuld, het gaat om het zogenaamd zorgeloze leventje waarvoor wij de generaties voor ons oh zo dankbaar zouden moeten zijn terwijl zij zelf toch echt meer mogelijkheden en daadwerkelijke welvaart kenden en wij nu veroordeeld zijn tot het leven in hun puinhopen en het afbetalen van hun schulden. (Alsook het zelf op ons nemen van torenhoge schulden; zo zou een simpele rijtjeswoning vandaag de dag, kennelijk, meer dan een miljoen gulden waard zijn.
Punt 2) Je had al die luxe niet laat staan verre reizen. Wat dat betreft is er een enorme vooruitgang.
Overigens doe ik daar persoonlijk niet aan mee.
Punt 3) Waar heb je het over.(zorgeloos leventje)
Je mag met me ruilen.
Een zorgeloos leven heeft niemand. Zelfs de allerrijksten niet.
Leg eens uit dat ik schulden heb gemaakt op jou kosten. Dat is nieuw voor mij.
Ik betaal belasting. Is dat niet genoeg?
En de huizenmarkt is een markt. Tja dat is een kwestie van vraag en aanbod.
Geef je M van Basten ook de schuld dat hij een vermogen heeft verzamelt en dat voor tegen een balletje te trappen en zich al financieel onafhankelijk heeft gemaakt op zeer jonge leeftijd.
Over de studie zal ik al helemaal niet beginnen. Dacht je dat dat in de jaren 70 gratis was. Je kreeg niet eens de kans om een MBO/HBO te volgen. Dat kon later als je fulltime werkte.
Dus studeren, werken en een gezin onderhouden.
Je bent voor mij al afgeschreven als je al gelijk over VMBO troela begint. Dat is precies wat ik bedoel.
Je maakt er een karikatuur van dat de generatie voor jou het allemaal voor niets heeft gekregen. Dat is nooit geweest en zal ook nooit komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 14-09-2012 01:36:28 ]
En hoewel ver reizen inderdaad bereikbaarder is geworden moet ook dat je maar net liggen en is het in dezen zeker geen argument. Ikzelf ben overigens slechts vier keer in het buitenland geweest waarvan twee keer in België.
Nogmaals, zie als simpele hardwerkende man maar evenveel te bereiken als vroeger. Hint: dat gaat je echt niet lukken.
Wat de schulden betreft trouwens: beter lezen, volgens mij is de enorme staatsschuld vaak zat genoemd in dit topic.
Verder vewees ik met "VMBO-troela" meer naar de jonge leeftijd en de sociale problemen die deze onderwijsvorm toch dikwijls typeren. U kunt wel krampachtig ontkennen dat het VMBO een slechte naam heeft maar deze slechte naam is echt niet zomaar ontstaan.
Nog een mooi punt trouwens, het erbarmelijk slechte onderwijs vandaag de dag.
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 14-09-2012 02:06:17 ]
Met veel punten ben ik het wel mee eens. Maar dat ligt niet aan de ouderen. Ik weiger gewoon om de schuld te leggen bij andere generaties. Het is een totaal maatschappelijk probleem dat je niet kunt afschuiven op andere generaties die gewoon hard schreeuwen waar ze recht op denken te hebben. Dat is de mens eigen.quote:
Luxe? technologische vooruitgang zul je bedoelen. Dat er vroeger andere troep de fabrieken uit kwam rollen en verkocht werd maakt vroeger in dat opzicht echt niet minder. Vroeger kon je tenminste nog zelf in die fabrieken aan de slag. Al het productiewerk wordt vandaag de dag zoveel mogelijk naar lagelonenlanden verplaatst en voor laaggeschoold werk in Nederland worden goedkope buitenlanders via schimmige constructies hierheen gehaald. Probeer trouwens maar eens een vast contract te krijgen.
En hoewel ver reizen inderdaad bereikbaarder is geworden moet ook dat je maar net liggen en is het in dezen zeker geen argument. Ikzelf ben overigens slechts vier keer in het buitenland geweest waarvan twee keer in België.
Nogmaals, zie als simpele hardwerkende man maar evenveel te bereiken als vroeger. Hint: dat gaat je echt niet lukken.
Wat de schulden betreft trouwens: beter lezen, volgens mij is de enorme staatsschuld vaak zat genoemd in dit topic.
Verder vewees ik met "VMBO-troela" meer naar de jonge leeftijd en de sociale problemen die deze onderwijsvorm toch dikwijls typeren. U kunt wel krampachtig ontkennen dat het VMBO een slechte naam heeft maar deze slechte naam is echt niet zomaar ontstaan.
Nog een mooi punt trouwens, het erbarmelijk slechte onderwijs vandaag de dag.
Wat er nu gebeurt is dat jongeren juist die maatregelingen willen die het voor hunzelf straks moeilijk gaat maken. Namelijk het decimeren van stabiliteit. Je noemt er zelf een, namelijk het vaste contract.
Ik zeg niet dat elke jongere dat graag ziet maar de tendens is er.
Vreemd is het ook dat jongeren in Frankrijk wel samen met ouderen de straat op gaan. Waar ligt dat aan vraag ik me af.
Het VMBO heeft die slechte naam omdat dit door de jaren heen erin geslopen is. Als ouders al weigeren en zich schamen dat kinderen naar een VMBO toe moeten dan kan het ook niet anders zijn dat het uiteindelijk een afvoer put word.
Ik zat ooit op de basisschool bij een voorlichtings-avond. Toen de HAVO aan bod kwam werd er aandachtig geluisterd. Daarna kwam het VMBO aan bod. En ik hoor het een ouder nog tegen zijn kind zeggen. Dat is voor domme mensen die niets kunnen. Daar hoef jij niet naar toe. Ik had haar bijna bij de nek gegrepen. Wat was ik kwaad. Hoe achterlijk kun je zijn vraag ik me dan af.
Dit alles zorgt ervoor dat het steeds verder bergafwaarts gaat met het onderwijs. En de bron voor dit soort idiote uitspraken is gezet => Alle VMBOers zijn dom. Als je dat vaak genoeg herhaalt geloof je er nog in ook. Maar dat er nog steeds brood gebakken dient te worden zegt schijnbaar niemand meer iets.
Deze 50+ gaat groeien de komende jaren. Komen alleen maar meer ouderen.
Wat is daar goed aan voor jongeren.quote:Op vrijdag 14 september 2012 02:34 schreef El_Matador het volgende:
Het flexibeler maken van de arbeidsmarkt door een makkelijkere ontslagregeling is juist goed voor jongeren.
Deze 50+ gaat groeien de komende jaren. Komen alleen maar meer ouderen.
Makkelijker ingehuurd worden. Meer op je merites beoordeeld worden.quote:
[..]
Wat is daar goed aan voor jongeren.
De tijd van 32 jaar bij 1 werkgever is voorbij. Bovendien leer je veel meer als je bij verschillende bedrijven werkt.
Dat is natuurlijk geen werk, ze parasiteren op het productieve deel van de maatschappij.quote:
Er zijn in ieder geval wel weer minimaal 2 50+ aan het werk
Ik laat mij ook geen schuldgevoel aanpraten als ik niet mee wil betalen aan de gigantische staatsschuld en de enorme financiële verplichtingen die mensen hebben verzonnen, maar waar ik part noch deel aan heb gehad. En ik weiger de boel weer door te schuiven op dezelfde achteloze manier, en de volgende generatie nog dieper de schulden in te steken - ook al heb en wil ik zelf geen kinderen. Het is immoreel, intergenerationele slavernij. Wij vechten om de kruimels met onze ouders en/of opa's en oma's terwijl de taart al opgevroten is door de heersende elite.
Enfin, misschien ben ik de enige die het zo ziet, maar ik ga mijn leven niet versplillen met anderen de schuld geven. Ik doe er wat aan en leef gewoon verder
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Jullie, klagers over deze groep mensen, je moet je schamen!! Dankzij hen leven jullie/wij in welvaart
Babyboomer in the house!
Amen!quote:
[..]
Oh, mijn ouders zijn begonnen te werken met 14 jaar, 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
gingen met 65 in de AOW en zijn beiden overleden respectievelijk op 72 en 73 jaar. Mijn schoonouders zijn ook begonnen met 14 jaar en mijn schoonmoeder overleed op 41 jarige leeftijd en mijn schoonvader met 63 jaar in vol continudienst. Ook 6 dagen in de week met 10 uur per dag.
Vakantie was er niet bij de eerste 30 jaar.
Nu begint men te werken met 20-25 jaar met werkweken van 36 uur, minimaal 21 snipperdagen, alle feestdagen doorbetaald, leven op kosten van de zogenaamde babyboomers van wieg tot schoolverlaten, houden zuipvakanties in verre landen, kopen moeiteloos de nieuwste gadgets en merkkleding en nog janken dat ze straks veel minder werken dan de ouderen hebben gewerkt.
De echte egoïsten zijn de jongeren die hier klagen,
Volgens mij is de dankbaarheid voor de welvaart niet het probleem, maar de rekening die voor die welvaart nog onbetaald is. Alsof je mee uit eten genomen wordt en uiteindelijk de rekening alsnog zelf staat te betalen nadien - wie ben je dan dankbaar voor het etentje?quote:
Deze generatie,voor het gemak de Facebook generatie en deels de WWW generatie, zijn totaal losgelagen in het hele doen en laten. Dat is het probleem. Men heeft totaal geen enkele zelfreflectie als het op het stellen van je prioriteiten aankomt (die uitzonderingen daargelaten natuurlijk) en eist gewoon alles voor zichzelf op onder het mom van " zolang ik het maar goed heb "
De generaties na de oorlog hebben Nederland opgebouwd en het fundament gelegd voor latere generaties waarbij elke generatie de morele plicht had om vanuit het fundament wat door de vorige generatie is gelegd iets nog beters op te bouwen zodat er voldoende valt te consumeren voor een ieder.
De Facebook generatie is de eerste generatie die zich alleen bezighoudt met consumeren i.p.v. te produceren en vervolgens verwacht dat de achtergelaten financiële puinhoop ouderen maar aan mee betalen. Ja doei!
Dat is een interessant stukje dat je daar typt. Hoe valt dat precies te rijmen met de enorme staatschuld die die door jou vervloekte facebookgeneratie in de schoenen geschoven heeft gekregen? door de generatie ervoor, die volgens jou eerst spaarde en dan uitgafquote:Op zaterdag 15 september 2012 11:27 schreef Iwanius het volgende:
De jeugd van de tegenwoordig is onderdeel van het probleem. Oudere generaties hebben tenminste het fatsoen gehad te weten wanneer te sparen en wanneer geld uit te kunnen geven.
Deze generatie,voor het gemak de Facebook generatie en deels de WWW generatie, zijn totaal losgelagen in het hele doen en laten. Dat is het probleem. Men heeft totaal geen enkele zelfreflectie als het op het stellen van je prioriteiten aankomt (die uitzonderingen daargelaten natuurlijk) en eist gewoon alles voor zichzelf op onder het mom van " zolang ik het maar goed heb "
De generaties na de oorlog hebben Nederland opgebouwd en het fundament gelegd voor latere generaties waarbij elke generatie de morele plicht had om vanuit het fundament wat door de vorige generatie is gelegd iets nog beters op te bouwen zodat er voldoende valt te consumeren voor een ieder.
De Facebook generatie is de eerste generatie die zich alleen bezighoudt met consumeren i.p.v. te produceren en vervolgens verwacht dat de achtergelaten financiële puinhoop ouderen maar aan mee betalen. Ja doei!
*zucht* Die generatie is nu al wel bijna helemaal dood hoor, of minstens een jaar of 82.quote:
De generaties na de oorlog hebben Nederland opgebouwd en het fundament gelegd voor latere generaties waarbij elke generatie de morele plicht had om vanuit het fundament wat door de vorige generatie is gelegd iets nog beters op te bouwen zodat er voldoende valt te consumeren voor een ieder.
Wie nu 50+ is heeft de oorlog niet meegemaakt, werd tijdens de wederopbouw door paps en mams vertroeteld, kon vervolgens rond '68 in opstand komen tegen de generatie die Nederland weer op had gebouwd en huizen kraken, vrije sex, langstuderen enz enz, vervolgens na het echt volwassen worden een huisje kopen dat sindsdien in prijs meerdere keren over de kop is gegaan en lekker weinig pensioenpremie betalen omdat de beursrendementen zo goed waren...
En dat vind ik allemaal helemaal niet erg, zolang die mensen zich daar maar bewust van zijn en niet zo'n zielig jankverhaal over het opbouwen van het land na de oorlog ophangen.
Het gaat erom dat je van dat collectief pensioensysteem af moet of in ieder geval loskoppeling daarvan. Dan heb je dit soort onzin discussies ook niet nodig. Nu spaar je dmv eigen geld voor je oude dag en dan gaan anderen klagen dat je een uitvreter bent als je al meer dan 40 jaar gewerkt hebt met mogelijk diensten of op de steigers hebt gestaan. Of je hebt op jonge leeftijd weken gewerkt van meer dan 60 uur en dat lukt je niet meer als je de 50 bent gepasseerd en dan nog zeggen jongeren dat je een uitvreter bent en de rekening doorschuift.quote:
[..]
*zucht* Die generatie is nu al wel bijna helemaal dood hoor, of minstens een jaar of 82.
Wie nu 50+ is heeft de oorlog niet meegemaakt, werd tijdens de wederopbouw door paps en mams vertroeteld, kon vervolgens rond '68 in opstand komen tegen de generatie die Nederland weer op had gebouwd en huizen kraken, vrije sex, langstuderen enz enz, vervolgens na het echt volwassen worden een huisje kopen dat sindsdien in prijs meerdere keren over de kop is gegaan en lekker weinig pensioenpremie betalen omdat de beursrendementen zo goed waren...
En dat vind ik allemaal helemaal niet erg, zolang die mensen zich daar maar bewust van zijn en niet zo'n zielig jankverhaal over het opbouwen van het land na de oorlog ophangen.
Het aantal jongeren dat bereid is om in zware beroepen te werken word steeds minder. Die lachen je uit. Sterker nog je word voor dom uitgemaakt. Maw een 20 jarige maakt voor je dom uit. Want och zo een simpel baantje kan toch iedereen?
Weet je wie daar veelal op solliciteert ? Juist ouderen die helaas de kans niet meer hebben een studie op niveau te volgen. Dit vanwege de tijd en kosten.
Er word hier een karikatuur van gemaakt dat ouderen alleen maar egoïstisch zijn.
Daarbij hebben niet alle ouderen een eigen huis. Ook veel mensen die nu net de 50 gepasseerd zijn hebben niet eens een eigen huis.
Daarbij heeft de generatie die nu circa 54 jaar is wel de jaren jaren 80 meegemaakt. Ook een behoorlijke crisis. Generatie niks. De werkloosheid was destijds hoger dan dat die nu is onder jongeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 15-09-2012 12:17:27 ]
Gaat het alleen om woningen? Waar het mij om gaat is dat je net doet alsof die mensen zo hard hebben gewerkt en zo veel voor ons land hebben betekend dat we ze eeuwig dankbaar mogen zijn. Maar dat is onzin. Degenen die na de oorlog het fundament voor ons land hebben gelegd is de generatie die nu 80+ is. Hen zijn we - voor zover ze überhaupt nog leven - dankbaarheid verschuldigd. Buiten dat is het hoogstens de ene verwende generatie die afgeeft op de andere verwende generatie.quote:
[..]
Er word hier een karikatuur van gemaakt dat ouderen alleen maar egoïstisch zijn.
Daarbij hebben niet alle ouderen een eigen huis. Ook veel mensen die nu net de 50 gepasseerd zijn hebben niet eens een eigen huis.
Wie toen als jongere de arbeidsmarkt op kwam en geen baan kon vinden is nu een jaar of 40 à 50. Niet de doelgroep van 50+ dus.quote:Daarbij heeft de generatie die nu circa 54 jaar is wel de jaren jaren 80 meegemaakt. Ook een behoorlijke crisis. Generatie niks. De werkloosheid was destijds hoger dan dat die nu is onder jongeren.
Die schopte tegen het systeem maar nooit tegen een bepaalde generatie en of afkomst.
De huidige jeugd schopt tegen een andere generatie of mensen van een andere afkomst maar niet tegen het systeem.
Dat is puberteit. Ik heb mijn vader ook voor lul uit gemaakt. Maar niet in de vorm om hem later te laten merken dat hij een uitvreter was. Het ging dus nooit om het geldquote:
O nee? Als ik de verhalen van mijn ouders zo hoor dan schopten die wel degelijk keihard tegen de 'oude lullen' hoor. Dus ga nou niet doen alsof dat niet zo is.
Daarbij heb ik juist aan ouderen veel gehad op de werkvloer toen ik die net betrad. En nog steeds heb ik daar respect voor.
Ik val niet eens onder de babyboomer maar ben nu net 50.
Heb inderdaad in mijn jeugd als punker gekraakt, en me verzet tegen het systeem en was PSP stemmer.
Maar ik kan me nooit herinneren dat wij al onze problemen afschoven op een andere generatie en of minderheden.
Ik heb me altijd verzet tegen het systeem. Wil niet zeggen dat ik nooit keihard gewerkt heb. In mijn jonge jaren heb ik 60 tot 80 uur gewerkt in het buitenland. Nu ik 50 ben werk ik 36 uur met diensten(hobby).
Nooit en te nimmer kijk ik wat anderen hebben. Maar het systeem kan de tering krijgen om het grof te stellen.
En wat de huizenmarkt betreft.:
Jongeren die nu kopen zullen straks als ze 50 zijn mogelijk ook een vermogen hebben opgebouwd.
Je moet geduld hebben als het om dat soort zaken gaat. Je kunt nu eenmaal niet las je 20-25 jaren oud bent alles al hebben. Uitzonderingen laat ik ff buiten schot.
preciesquote:
[..]
Het gaat erom dat je van dat collectief pensioensysteem af moet of in ieder geval loskoppeling daarvan. Dan heb je dit soort onzin discussies ook niet nodig. Nu spaar je dmv eigen geld voor je oude dag en dan gaan anderen klagen dat je een uitvreter bent als je al meer dan 40 jaar gewerkt hebt met mogelijk diensten of op de steigers hebt gestaan. Of je hebt op jonge leeftijd weken gewerkt van meer dan 60 uur en dat lukt je niet meer als je de 50 bent gepasseerd en dan nog zeggen jongeren dat je een uitvreter bent en de rekening doorschuift.
Het aantal jongeren dat bereid is om in zware beroepen te werken word steeds minder. Die lachen je uit. Sterker nog je word voor dom uitgemaakt. Maw een 20 jarige maakt voor je dom uit. Want och zo een simpel baantje kan toch iedereen?
Weet je wie daar veelal op solliciteert ? Juist ouderen die helaas de kans niet meer hebben een studie op niveau te volgen. Dit vanwege de tijd en kosten.
Er word hier een karikatuur van gemaakt dat ouderen alleen maar egoïstisch zijn.
Daarbij hebben niet alle ouderen een eigen huis. Ook veel mensen die nu net de 50 gepasseerd zijn hebben niet eens een eigen huis.
Daarbij heeft de generatie die nu circa 54 jaar is wel de jaren jaren 80 meegemaakt. Ook een behoorlijke crisis. Generatie niks. De werkloosheid was destijds hoger dan dat die nu is onder jongeren.
hij doet niet net of die mensen zo hard gewerkt hebben, Het is zo. En nog, de mensen van nu boven de 50 en werken bijv. in de bouw, zijn opgebrand.quote:
[..]
Waar het mij om gaat is dat je net doet alsof die mensen zo hard hebben gewerkt en zo veel voor ons land hebben betekend dat we ze eeuwig dankbaar mogen zijn. Maar dat is onzin. Degenen die na de oorlog het fundament voor ons land hebben gelegd is de generatie die nu 80+ is. Hen zijn we - voor zover ze überhaupt nog leven - dankbaarheid verschuldigd. Buiten dat is het hoogstens de ene verwende generatie die afgeeft op de andere verwende generatie.
[..]
Wij hebben het hier pas nog gezien, tijdens een grote renovatie van ons huurhuis. Het zijn de oudere mensen die vakwerk afleveren, maar het zijn ook die mensen die met de tong op hun schoenen het eind van de werkdag halen. Ze zijn op. Van het harde, zware werk. Dus ga niet zeggen dat ze niet hard gewerkt hebben. Ik kan me voorstellen dat juist die mensen moedeloos worden van de wetenschap dat ze nog langer doormoeten dan gedacht en daarbij waarschijnlijk niet eens een fatsoenlijk pensioen hebben...
Daarbij, ik kan me nog herinneren dat mijn vader vroeger al zei. Als wij straks aan de beurt zijn, is er geen geld meer voor pensioen. nou heeft hij dat nog wel gehad, maar voor ons zal het anders zijn..Het zag er toen al niet goed uit, het is alleen wat later geworden
Wat een aanstellerij. Wij hebben het allerbeste pensioenstelsel van Europa, misschien zelfs wel van de hele wereld. Dus ga nou niet lopen jammeren dat met een paar procentjes minder het pensioen ineens niet meer 'fatsoenlijk' zou zijn.quote:
[..]
hij doet niet net of die mensen zo hard gewerkt hebben, Het is zo. En nog, de mensen van nu boven de 50 en werken bijv. in de bouw, zijn opgebrand.
Wij hebben het hier pas nog gezien, tijdens een grote renovatie van ons huurhuis. Het zijn de oudere mensen die vakwerk afleveren, maar het zijn ook die mensen die met de tong op hun schoenen het eind van de werkdag halen. Ze zijn op. Van het harde, zware werk. Dus ga niet zeggen dat ze niet hard gewerkt hebben. Ik kan me voorstellen dat juist die mensen moedeloos worden van de wetenschap dat ze nog langer doormoeten dan gedacht en daarbij waarschijnlijk niet eens een fatsoenlijk pensioen hebben...
Dus de partijen PvdA, VVD, CDA en D66 zijn hiervoor verantwoordelijk.
Dat straks door de EU word geregeld. Tja dan zijn we nog niet klaar. Dit zal dus gelijk getrokken worden met andere landen.quote:
[..]
Wat een aanstellerij. Wij hebben het allerbeste pensioenstelsel van Europa, misschien zelfs wel van de hele wereld. Dus ga nou niet lopen jammeren dat met een paar procentjes minder het pensioen ineens niet meer 'fatsoenlijk' zou zijn.
Maar buiten dat. Het gaat er niet om dat je een paar procenten moet inleveren. Althans dat maakt velen niets uit. Daar is natuurlijk overheen te komen. Het gaat er juist om dat een pensioen normaal een contract van 40 jaren is. Na die 40 jaar moet je dus iedere maand uitbetaald worden.
Nu is dat al verhoogd tot 67. Als je vanaf je 25ste verplicht deelneemt dan loopt het dus 42 jaar ipv 40. Wat doe je met die 2 jaar? Let wel ik heb het niet over een AOW want dat krijg je altijd ondanks je arbeidsverleden. Dus ook als je nog nooit gewerkt hebt.
Krijg je dan meer omdat je 2 jaar langer rente trekt over je totaal pensioen? Allemaal zaken die ik niet vertrouw.
Dus waarom mag ik geen keuze maken om meer pensioen te betalen zodat ik eerder kan opnemen. Of juist minder omdat ik tot 75 jaar wil blijven doorwerken.
Waarom mag ik niet stoppen met het betalen van mijn pensioen en het nu opnemen waardoor ik misschien 100 euro per maand beur waardoor ik dan bijvoorbeeld 32 uur kan gaan werken.
Allemaal zaken waar ik niets van terug zie in het huidige beleid. Alleen maar verhogen zonder keuzes. Je moet maar.
En juist dit soort zaken verwacht ik nu van de jongere generatie daar tegen te schoppen. Maar nee ze schoppen tegen een generatie zonder het probleem te willen aanpakken. En erger nog: de generatie na hun zal nog meer gaan klagen als deze collectieve vorm overeind blijft.
Door wie is die financiële puinhoop gecreëerd?quote:
De jeugd van de tegenwoordig is onderdeel van het probleem. Oudere generaties hebben tenminste het fatsoen gehad te weten wanneer te sparen en wanneer geld uit te kunnen geven.
Deze generatie,voor het gemak de Facebook generatie en deels de WWW generatie, zijn totaal losgelagen in het hele doen en laten. Dat is het probleem. Men heeft totaal geen enkele zelfreflectie als het op het stellen van je prioriteiten aankomt (die uitzonderingen daargelaten natuurlijk) en eist gewoon alles voor zichzelf op onder het mom van " zolang ik het maar goed heb "
De generaties na de oorlog hebben Nederland opgebouwd en het fundament gelegd voor latere generaties waarbij elke generatie de morele plicht had om vanuit het fundament wat door de vorige generatie is gelegd iets nog beters op te bouwen zodat er voldoende valt te consumeren voor een ieder.
De Facebook generatie is de eerste generatie die zich alleen bezighoudt met consumeren i.p.v. te produceren en vervolgens verwacht dat de achtergelaten financiële puinhoop ouderen maar aan mee betalen. Ja doei!
Het gaat er niet om dat we als jongeren ouderen geen pensioen gunnen. Maar de kosten en opbrengsten moeten wel gelijkwaardig over generaties verdeeld worden. Met rekentrucs (van hogere rente uitgaan) wordt voorgespiegeld alsof er voldoende pensioen in kas is, terwijl experts er over eens zijn dat grote pensioenfondsen binnen 25 jaar leeg kunnen zijn. Niet onlogisch: mensen worden nu eenmaal ouder.
Wanneer ik werk en pensioen afdraag, heb ik niet de keuze om te kiezen voor een pensioenfonds dat ook mijn belangen behartigt. Ik moet maar hopen dat de beleggingen goed uitpakken, anders is er voor mij buiten de AOW niets over. Dat onze generatie geen aanspraak kan maken op leuke regelingen als de VUT (vervroegd pensioen) heb ik me al lang bij neergelegd, en dat we tot ons 69e doorwerken ook. Maar daar moet wel iets tegenover staan.
We moeten zoeken naar een oplossing die voor beide generaties een oplossing biedt. 50Plus vergroot de tegenstellingen alleen maar, en maakt het probleem daarmee alleen maar erger.
En wie hebben er op deze partijen gestemd?quote:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar degenen die hier klagen over de pensioenen moeten zich even goed afvragen hoe het komt dat de pensioenen nu met een lage dekkingsgraad te kampen hebben. Dat komt niet door de babyboomers, maar door de regeringen Lubbers III en Kok I en II. Toendertijd hadden de pensioenfondsen namelijk een dekkingsgraad van 170%. Dat vonden die regeringen wel erg hoog, dus die vonden dat maar wat afgeroomd moest worden. Ze dreigden met maatregelen als de pensioenfondsen daar niet zelf voor gingen zorgen. 55+-ers werden toen met leuke VUT-regelingen met pensioen gestuurd, zodat er meer banen voor anderen vrijkwamen.
Dus de partijen PvdA, VVD, CDA en D66 zijn hiervoor verantwoordelijk.
Vast niet alleen maar babyboomers.quote:
[..]
En wie hebben er op deze partijen gestemd?
Ik vermoed dat de meeste stemmers van hun gewoon AOW-ers zonder een aanvullend pensioen zijn.quote:
[..]
En wie hebben er op deze partijen gestemd?
Dus gewoon de minima van de besjes. En eerlijk is eerlijk, hun zijn het gemakkelijkst te pakken door de overheid. Ze hebben geen enkele pressiemiddel zoals staken o.i.d. tot hun beshikking om te kunnen protesteren.
Dat geldt alleen voor ABP, en dat is niet het enige pensioenfonds met lage dekkingsgraad (als je realistische rekenrentes gebruikt)...quote:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar degenen die hier klagen over de pensioenen moeten zich even goed afvragen hoe het komt dat de pensioenen nu met een lage dekkingsgraad te kampen hebben. Dat komt niet door de babyboomers, maar door de regeringen Lubbers III en Kok I en II. Toendertijd hadden de pensioenfondsen namelijk een dekkingsgraad van 170%. Dat vonden die regeringen wel erg hoog, dus die vonden dat maar wat afgeroomd moest worden. Ze dreigden met maatregelen als de pensioenfondsen daar niet zelf voor gingen zorgen. 55+-ers werden toen met leuke VUT-regelingen met pensioen gestuurd, zodat er meer banen voor anderen vrijkwamen.
Dus de partijen PvdA, VVD, CDA en D66 zijn hiervoor verantwoordelijk.
Dus niet de enige oorzaak!
De groep babyboomers was echter wel zo groot dat het voorstellen van ingrepen in diverse zaken gelijk stond aan politieke zelfmoord. Diverse politici zijn in het verleden electoraal afgestraft omdat ze het lef hadden fatsoenlijk beleid voor te stellen.quote:
[..]
Vast niet alleen maar babyboomers.
Ook leuk dat al die gepensioneerden van het ABP (maar ook alle andere fondsen met een eindloonregeling) denken dat ze hun pensioen zelf betaald hebben, maar uiteindelijk is de premie (en de backservice, wat het grootste deel van de premie is geweest en die volledig door de werkgever is betaald, zeker na een paar leuke promoties in de laatste werkzame jaren) door hen nauwelijks opgebracht. Het had sowieso nooit zo'n ruime regeling mogen zijn.quote:
[..]
Dat geldt alleen voor ABP, en dat is niet het enige pensioenfonds met lage dekkingsgraad (als je realistische rekenrentes gebruikt)...
Dus niet de enige oorzaak!
Precies. Zorgt ook voor omgekeerde solidariteit, mensen met hogere inkomens maken in hun laatste werkzame jaren een veel grotere inkomensgroei door dan mensen met lagere inkomens.quote:
[..]
Ook leuk dat al die gepensioneerden van het ABP (maar ook alle andere fondsen met een eindloonregeling) denken dat ze hun pensioen zelf betaald hebben, maar uiteindelijk is de premie (en de backservice, wat het grootste deel van de premie is geweest en die volledig door de werkgever is betaald, zeker na een paar leuke promoties in de laatste werkzame jaren) door hen nauwelijks opgebracht. Het had sowieso nooit zo'n ruime regeling mogen zijn.
Tja, maar als de werkgever niet mee hoefde te betalen hadden we ook meer loon waardoor je zelf kunt sparen. Dit is nu precies wat ik bedoel. Daarbij is dit dan toch iets tussen de werkgever en werknemer. Wat heeft de overheid daar nu mee te maken. Als mijn werkgever meer wilt betalen voor mijn oude dag is dat toch zijn recht. Je gaat wel erg makkelijk met deze situatie om alsof de pensioenverzekeringen en overheid geen blaam treffen.quote:
[..]
Ook leuk dat al die gepensioneerden van het ABP (maar ook alle andere fondsen met een eindloonregeling) denken dat ze hun pensioen zelf betaald hebben, maar uiteindelijk is de premie (en de backservice, wat het grootste deel van de premie is geweest en die volledig door de werkgever is betaald, zeker na een paar leuke promoties in de laatste werkzame jaren) door hen nauwelijks opgebracht. Het had sowieso nooit zo'n ruime regeling mogen zijn.
Daarbij kun je niet alle werknemers over een kam scheren. Er zijn ook werkgevers die nauwelijks bijdragen. Zo had ik in het verleden maar een eigen pensioen afgesloten omdat de werkgever hier behoorlijk in gebreke bleef.
En bij ZZPers is het zo dat ze daar gelukkig zelf voor kunnen zorgen.
En juist daarom kun je het mensen niet kwalijk nemen dat het mis loopt. Je moet niet iets beloven dat je niet waar kunt maken. In niet een verzekering stond in het verleden dat het anders zou kunnen uitpakken. Jarenlang zijn mensen dus op het verkeerde spoor gezet. Dat die nu klagen is niet meer dan logisch. En nog steeds zijn de voorwaarden niet aangepast(als ik mijn polis bekijk staat daar nog steeds 65 in). Dan is het natuurlijk makkelijk gezegd, jammer dan heb je pech. Niet een iemand gaat akkoord als je aan zijn beloofde spaarcenten komt. Dan doet jong of oud er helemaal niet toe
Alleen de algemene zaken zoals de diverse uitkeringen zijn duidelijk. Daar betaal je belasting voor.
Daar schuilt ook niet het probleem.
Klopt. Er was ook een andere partij die vond dat de pensioenen wat eerlijker verdeeld moesten worden, namelijk het CDA. Die waren van mening dat de babyboom generatie wel even fatsoenlijk mocht bijbetalen voor de pensioenen en niet zo absurd laag. Ze kwamen direct in de oppositie.quote:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar degenen die hier klagen over de pensioenen moeten zich even goed afvragen hoe het komt dat de pensioenen nu met een lage dekkingsgraad te kampen hebben. Dat komt niet door de babyboomers, maar door de regeringen Lubbers III en Kok I en II. Toendertijd hadden de pensioenfondsen namelijk een dekkingsgraad van 170%. Dat vonden die regeringen wel erg hoog, dus die vonden dat maar wat afgeroomd moest worden. Ze dreigden met maatregelen als de pensioenfondsen daar niet zelf voor gingen zorgen. 55+-ers werden toen met leuke VUT-regelingen met pensioen gestuurd, zodat er meer banen voor anderen vrijkwamen.
Dus de partijen PvdA, VVD, CDA en D66 zijn hiervoor verantwoordelijk.
Wacht ff, de facebook generatie is de groep die deze enorme staatsschuld en hypotheek schuld hebben opgebouwd? Oh wacht, da's een iets andere groep, voor het gemak maar even de uitvreet generatie te noemen, ook wel de babyboomers. De "facebookgeneratie" komt nu net kijken, zijn nog onder de 30 en niet bepaald verantwoordelijk te houden voor de 2 grootste problemen in NL. De hypotheekschuld en de staatsschuld.quote:
De jeugd van de tegenwoordig is onderdeel van het probleem. Oudere generaties hebben tenminste het fatsoen gehad te weten wanneer te sparen en wanneer geld uit te kunnen geven.
Deze generatie,voor het gemak de Facebook generatie en deels de WWW generatie, zijn totaal losgelagen in het hele doen en laten. Dat is het probleem. Men heeft totaal geen enkele zelfreflectie als het op het stellen van je prioriteiten aankomt (die uitzonderingen daargelaten natuurlijk) en eist gewoon alles voor zichzelf op onder het mom van " zolang ik het maar goed heb "
De generaties na de oorlog hebben Nederland opgebouwd en het fundament gelegd voor latere generaties waarbij elke generatie de morele plicht had om vanuit het fundament wat door de vorige generatie is gelegd iets nog beters op te bouwen zodat er voldoende valt te consumeren voor een ieder.
De Facebook generatie is de eerste generatie die zich alleen bezighoudt met consumeren i.p.v. te produceren en vervolgens verwacht dat de achtergelaten financiële puinhoop ouderen maar aan mee betalen. Ja doei!
Och en jullie generatie zal straks wel weer voor iets anders verantwoordelijk worden gehouden. Ga toch niet steeds weer op zoek naar het afschuiven op het volk en andere genraties. Ga eens tegen het systeem in.quote:
[..]
Wacht ff, de facebook generatie is de groep die deze enorme staatsschuld en hypotheek schuld hebben opgebouwd? Oh wacht, da's een iets andere groep, voor het gemak maar even de uitvreet generatie te noemen, ook wel de babyboomers. De "facebookgeneratie" komt nu net kijken, zijn nog onder de 30 en niet bepaald verantwoordelijk te houden voor de 2 grootste problemen in NL. De hypotheekschuld en de staatsschuld.
Daarbij wees blij, zit jij niet met enorme schulden toch. Dus waar maak je je druk om als je nu start om iets op te bouwen.
Er is geen hypo schuld zolang je gewoon je hypo betaalt.
Nogmaals zolang dit collectief blijft zal dit nooit veranderen. En als jij verplicht word te betalen zal ook jij straks in de toekomst stemmen op die partij die je voorziet in je pensioen of andere rechten waar je recht op denkt te hebben. Dat is namelijk nooit anders geweest. En dus kun je generatie conflicten nooit oplossen.
Ik schuif niets af. Ik verwacht alleen wel dat iedereen zijn eigen rekening betaalt en die niet doorschuift.quote:
[..]
Och en jullie generatie zal straks wel weer voor iets anders verantwoordelijk worden gehouden. Ga toch niet steeds weer op zoek naar het afschuiven op het volk en andere genraties. Ga eens tegen het systeem in.
Daarbij wees blij, zit jij niet met enorme schulden toch. Dus waar maak je je druk om als je nu start om iets op te bouwen.
Er is geen hypo schuld zolang je gewoon je hypo betaalt.
Als ik telkens geld leen en niets terugbetaal, kan ik ook vrij eenvoudig sparen (ergo: er is nooit geld opzij gelegd, puur op de pof geleefd...). Het vervelende is dat het terugbetalen nu bij de werkenden wordt gelegd en de gepensioneerden nauwelijks hoeven bij te dragen.
Het niet doorschuiven (wat nu deels gebeurt) gebeurt op een vreemde manier.
Over welke rekening heb je het dan.quote:
[..]
Ik schuif niets af. Ik verwacht alleen wel dat iedereen zijn eigen rekening betaalt en die niet doorschuift.
Van de overheid of het plebs. Dat is voor mij een groot verschil.
Wie zegt dat jij niets afschuift. Dat hoor je straks achteraf wel als je ouder bent. Jij maakt net als iedereen gebruik van de middelen die er zijn en diensten die worden geleverd.
En juist om dat te voorkomen moet je van al die subsidiepotjes(en ja daar valt ook de HRA onder) af en collectieve shit die met arbeid te maken hebben. Dat moet gewoon geregeld worden door de werkgever en werknemer(die mogelijk door vakbonden worden vertegenwoordigd).
Daarbij je kunt ouderen alles afnemen, want die kunnen zich veelal niet meer weren of aanpassen. Vraag is dan of je dit gaat helpen. Want dan zul je als jongere je eigen familie toch moeten spekken. Tenzij je zo grof bent je eigen ouders door de stront te laten zakken die mogelijk nu wel goed zijn om je huis te onderhouden omdat jij aan het werk bent. Niet dat jij dat doet maar dat kan dan het gevolg zijn. Want ik neem aan dat velen toch ouders hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 16-09-2012 20:38:00 ]
Je moet mensen die boven de 70 zijn helemaal niet iets afnemen. Echter mensen die pas 67 of jonger zijn dienen de komende 20 jaar flink te worden gekort op hun pensioenen. Daarna mogen de pensioenen weer omhoog.quote:
[..]
Over welke rekening heb je het dan.
Van de overheid of het plebs. Dat is voor mij een groot verschil.
Wie zegt dat jij niets afschuift. Dat hoor je straks achteraf wel als je ouder bent. Jij maakt net als iedereen gebruik van de middelen die er zijn en diensten die worden geleverd.
En juist om dat te voorkomen moet je van al die subsidiepotjes(en ja daar valt ook de HRA onder) af en collectieve shit die met arbeid te maken hebben. Dat moet gewoon geregeld worden door de werkgever en werknemer(die mogelijk door vakbonden worden vertegenwoordigd).
Daarbij je kunt ouderen alles afnemen, want die kunnen zich veelal niet meer weren of aanpassen. Vraag is dan of je dit gaat helpen. Want dan zul je als jongere je eigen familie toch moeten spekken. Tenzij je zo grof bent je eigen ouders door de stront te laten zakken die mogelijk nu wel goed zijn om je huis te onderhouden omdat jij aan het werk bent. Niet dat jij dat doet maar dat kan dan het gevolg zijn. Want ik neem aan dat velen toch ouders hebben.
Er zit dus slechts 3 jaar tussen op rozen zitten en flink genaaid worden bij jou.quote:
Je moet mensen die boven de 70 zijn helemaal niet iets afnemen. Echter mensen die pas 67 of jonger zijn dienen de komende 20 jaar flink te worden gekort op hun pensioenen. Daarna mogen de pensioenen weer omhoog.
klopt, het verschil is namelijk dat de ene generatie die van voor/tijdens de oorlog is en dus daadwerkelijk wat heeft gedaan voor de opbouw van dit land (al zullen die van 70 ook nauwelijks meer dan gillen om mammie hebben gedaan) en alleen maar op je luie reet een staatsschuld+hypotheekschuld en hippie uithangen. Ietwat gechargeerd natuurlijk. Maar je moet ergens een grens trekken en die trek ik net voor de babyboomgeneratie.quote:
[..]
Er zit dus slechts 3 jaar tussen op rozen zitten en flink genaaid worden bij jou.
Understatement of the year.quote:
Jammer genoeg is de defnintie van 'babyboomer' ook al zo ontzettend grijs.quote:Maar je moet ergens een grens trekken en die trek ik net voor de babyboomgeneratie.
Kijk de echte egoïst in wording. Iedereen inleveren maar als jij aan de beurt bent moet het weer een flink stuk meer zijn(pensioenen weer omhoog) zodat de generatie na jou weer minder heeft.. Je zei zelf dat je nog onder de 30 was. Dus een een abnormaal arbeidsverleden heb je niet eens. En dan al je rechten gaan claimen. Ga eerst maar eens zelf 40 jaar aan het werk.quote:
[..]
Je moet mensen die boven de 70 zijn helemaal niet iets afnemen. Echter mensen die pas 67 of jonger zijn dienen de komende 20 jaar flink te worden gekort op hun pensioenen. Daarna mogen de pensioenen weer omhoog.
Kijken of je dan nog die mening deelt dat iemand die nu 50-60 is een uitvreter is als degene al vanaf zijn 18e-22e jaar aan het werk is.
Je hebt gelijk. Tja over egoïsten gesproken. Het is maar te hopen dat we zo snel mogelijk naar eens systeem toegaan waar je zelf kunt sparen ipv verplicht sparen voordat het helemaal uit de hand loopt.quote:
[..]
Er zit dus slechts 3 jaar tussen op rozen zitten en flink genaaid worden bij jou.
Erm...dat is nog niet zo?quote:
voordat het helemaal uit de hand loopt.
Nog niet. Maar je zult wel aanpassingen moeten maken. Maar de politiek weigert dit. En ja, dan word het een groot probleem. Een gigantisch probleem.quote:
En zolang de politiek weigert dit probleem eerlijk aan te pakken blijf ik me star verzetten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Cherna op 17-09-2012 15:52:13 ]
Nee helemaal niet. De generatie die te weinig heeft betaald krijgt dus ook minder. De generatie die genoeg heeft betaald, de groep voor de babyboomers mag niet gekort worden. Of het weer omhoog gaat nadat de babyboomers in hun kist liggen kan ik nu nog niet zeggen, ligt eraan of deze generatie wel voldoende betaald voor de pensioenen.quote:
[..]
Kijk de echte egoïst in wording. Iedereen inleveren maar als jij aan de beurt bent moet het weer een flink stuk meer zijn(pensioenen weer omhoog) zodat de generatie na jou weer minder heeft.. Je zei zelf dat je nog onder de 30 was. Dus een een abnormaal arbeidsverleden heb je niet eens. En dan al je rechten gaan claimen. Ga eerst maar eens zelf 40 jaar aan het werk.
Kijken of je dan nog die mening deelt dat iemand die nu 50-60 is een uitvreter is als degene al vanaf zijn 18e-22e jaar aan het werk is.
Want wat betreft de CDA en VVD liggen in de verzorgingstehuizen de bejaarden in hun eigen poep dood te gaan !
Ik ben niet 50+ maar ik vind de partij heel simpatiek .
Hoezo te weinig betaald? Ook de mensen die er in dit topic zo van langs krijgen hebben keurig hun premie betaald en toen zij dat bedrag betaalden kregen zij daar ook een richting van de hoogte van de pensioenuitkering bij, bijvoorbeeld het eindloon. Wat er is gebeurd is dat een aantal werkgevers, waaronder de overheid, met een te hoog rendement naar het eindbedrag hebben gerekend om zo de pensioenpremie te kunnen drukken om daarmee de personeelskosten te kunnen drukken. Van een vermeend generatieconflict is in mijn ogen dus echt geen sprake. Mensen die dat denken zijn slecht geïnformeerd en hebben zich wellicht laten opjutten door partijen als D66. En nee, ik ben pas net over de helft van 50+.quote:
Nee helemaal niet. De generatie die te weinig heeft betaald krijgt dus ook minder. De generatie die genoeg heeft betaald, de groep voor de babyboomers mag niet gekort worden. Of het weer omhoog gaat nadat de babyboomers in hun kist liggen kan ik nu nog niet zeggen, ligt eraan of deze generatie wel voldoende betaald voor de pensioenen.
Je mag mij rustig korten. Ik ben nu 50. Maar wel binnen de grenzen. Het moet niet zo zijn dat ik en tot 67 moet werken en dan pas mijn pensioen kan opnemen. Je zou ook kunnen zeggen flikker mij er met 62 uit. Dan heb ik een stuk minder pensioen waardoor ik blijf werken maar wel minder uren op die leeftijd in een zwaar beroep kan draaien en nog flexibel ook tegen een laag loon.quote:
[..]
Nee helemaal niet. De generatie die te weinig heeft betaald krijgt dus ook minder. De generatie die genoeg heeft betaald, de groep voor de babyboomers mag niet gekort worden. Of het weer omhoog gaat nadat de babyboomers in hun kist liggen kan ik nu nog niet zeggen, ligt eraan of deze generatie wel voldoende betaald voor de pensioenen.
Ik kan dan door mijn pensioen te gebruiken mijn gat opvullen.
Het scheelt de pensioenverzekering 800 euro op maandbasis als ze mij ontslaan op 62 jarige leeftijd. Ga ik met 65 jaar met pensioen heb ik dus 800 euro tot mijn dood meer per maand(in theorie). Dus 3 jaar langer werken brengt juist hogere kosten met zich mee.
Maw als ze mij verplichten tot 67 jaar te werken en kan niet eerder pensioen opnemen(stukje vrijheid)dan wil ik ook de volle mep. Zo niet blijf ik me verzetten tegen deze verplichte onzin en zal ik straks op die partij stemmen die mijn belangen behartigd.
Voor de generatie die nu nog moet gaan werken zou je al helemaal van die verplichting af moeten.
Omdat dan de werkgever en werknemer niets hoeft af te dragen kunnen de lonen omhoog. Omdat je meer loon ontvangt kun je dus zelf sparen zoals jij dat wilt.
Mee eens ! En dan na al dat werken beland je ook nog eens in een poepluier in een verzorginstehuis .quote:
[..]
Je mag mij rustig korten. Ik ben nu 50. Maar wel binnen de grenzen. Het moet niet zo zijn dat ik en tot 67 moet werken en dan pas mijn pensioen kan opnemen. Je zou ook kunnen zeggen flikker mij er met 62 uit. Dan heb ik een stuk minder pensioen waardoor ik blijf werken maar wel minder uren op die leeftijd in een zwaar beroep kan draaien en nog flexibel ook tegen een laag loon.
Ik kan dan door mijn pensioen te gebruiken mijn gat opvullen.
Het scheelt de pensioenverzekering 800 euro op maandbasis als ze mij ontslaan op 62 jarige leeftijd. Ga ik met 65 jaar met pensioen heb ik dus 800 euro tot mijn dood meer per maand(in theorie). Dus 3 jaar langer werken brengt juist hogere kosten met zich mee.
Maw als ze mij verplichten tot 67 jaar te werken en kan niet eerder pensioen opnemen(stukje vrijheid)dan wil ik ook de volle mep. Zo niet blijf ik me verzetten tegen deze verplichte onzin en zal ik straks op die partij stemmen die mijn belangen behartigd.
Voor de generatie die nu nog moet gaan werken zou je al helemaal van die verplichting af moeten.
Omdat dan de werkgever en werknemer niets hoeft af te dragen kunnen de lonen omhoog. Omdat je meer loon ontvangt kun je dus zelf sparen zoals jij dat wilt.
Wat is dan gunstiger. Langer doorwerken of juist niet?
Opgebouwd pensioen:
Als uw huidige dienstverband zou zijn beëindigd per 1-1-2012 ontvangt u
vanaf 62 jaar tot 65 jaar 14.081 euro bruto
vanaf 65 jaar zolang u leeft 8.667 euro bruto exl AOW
Te bereiken pensioen
Als u uw huidige dienstverband voortzet tot 65-jarige leeftijd ontvangt u
vanaf 62 jaar tot 65 jaar 14.081 euro bruto
Betekend dat ik dit bedrag ontvang mijn hele leven lang tot mijn dood.
vanaf 65 jaar zolang u leeft 19.775 excl AOW
Maw wat is nu gunstiger voor de maatschappij. Mij laten werken tot 65 of 62? als het om het pensioen gaat. Hoef je niet te vragen als mij men laat doorwerken tot 67-69. Dan zal het nog hoger moeten zijn, tenzij de pensioenpremie verlaagd word.
Natuurlijk theorie.
Maar neem maar van mij aan dat dit grote problemen gaat opleveren als je mensen in zware beroepen langer laat doorwerken zonder flexibiliteit.
Je ziet dat ze me maar liefst in theorie 5,500 euro bruto per jaar meer zullen moeten uitkeren. En dat voor 3 jaartjes langer doorwerken.
En om te denken dat je dan korter van je pensioen geniet omdat je langer moet doorwerken is een leugen.
Want hoe eerder ik sterf hoe meer en langer mijn partner mijn pensioen ontvangt
Dat is bij direct overlijden 13.796 euro bruto op jaarbasis
vanaf 65 is dat 13.219 excl. AOW
Mijn kinderen ontvangen tot 21 jaar 2,644 euro bruto op jaarbasis.
Je ziet dus dat het pensioen pas echt begint op te lopen vanaf 62 jaar. Voor die tijd bouw je in verhouding niets op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 17-09-2012 19:28:23 ]
Het word wel eens tijd dat iemmand de wantoestanden aan de kaak steld want oma licht weg te rotten in haar eigen poep en niemand doet er wat aan .quote:
[..]
Hier kan ik me wel in vinden (en ik ben 31, dus val niet in de doelgroep van 50+).
Natuurlijk hebben babyboomers het geluk dat ze hebben meegedreven op de welvaartsgroei. Maar kom, op, hebben jongeren het nu slecht?
Dat pensioen, houd je er even rekening mee dat de babyboomers daar zelf voor betaald hebben?
Ik heb meer moeite met het feit dat dat 50plus een one-issue-partij is, dan dat ze het voor een bepaalde doelgroep opnemen. Dat doet immers de SGP bijvoorbeeld ook.
Het wordt ook eens tijd dat jij wat aan je Nederlands gaat doen.quote:
[..]
Het word wel eens tijd dat iemmand de wantoestanden aan de kaak steld want oma licht weg te rotten in haar eigen poep en niemand doet er wat aan .
Is dat zo belangrijk. Laatst attendeerde mij daar ook al iemand op. Maar zelf maakte hij ook spelfouten zoals jou en jouw.quote:
[..]
Het wordt ook eens tijd dat jij wat aan je Nederlands gaat doen.
Achter een tokkelbord en snel tikt dan gebeuren dit soort dingen nu eenmaal. Daarbij lach ik ook niemand uit die slecht in wiskunde is of geen technisch inzicht heeft of een slechte motoriek heeft.
O man Jesus Christus denk je nu echt dat jij de eerste bent en dat ik dit niet eerder heb gehoord ?quote:
[..]
Het wordt ook eens tijd dat jij wat aan je Nederlands gaat doen.
Wat denk je hier nu mee te bereiken ? Denk je nu echt dat ik voor jou de lesboeken weer induik ?
Ik mag hopen van niet nee.quote:
[..]
O man Jesus Christus denk je nu echt dat jij de eerste bent en dat ik dit niet eerder heb gehoord ?
Ik denk hier niks mee te bereiken. Ik hoop wel dat je er wat aan gaat doen.quote:Wat denk je hier nu mee te bereiken ?
Nee, maar je hoeft het ook niet voor mij te doen.quote:Denk je nu echt dat ik voor jou de lesboeken weer induik ?
Zie je zelf de ironie niet van je posts?quote:
O man Jesus Christus denk je nu echt dat jij de eerste bent en dat ik dit niet eerder heb gehoord ?
Wat denk je hier nu mee te bereiken ? Denk je nu echt dat ik voor jou de lesboeken weer induik ?
http://www.socialevraagst(...)n-nederland-te-stil/
Daarom zal ik ook altijd pleiten voor het verminderen van flexibel werk. Ik moet er wel bij zeggen dat er nog wel vaste contracten aangeboden worden. Maar dat is veelal ondergewaardeerd werk waar jongeren geen trek meer in hebben.quote:
Helaas vinden jongeren geen werk, zodat de kans dat pensioenpremies betaald blijven worden zienderogen afneemt. Maargoed, daar heb je als 50+ natuurlijk weinig mee te maken.
http://www.socialevraagst(...)n-nederland-te-stil/
Laatst nog 40 jongeren aangenomen met het vooruitzicht van een vast contract na de opleiding. 21 jongeren hebben al tijdens de opleiding het mes in het varken laten steken. Alles draaien zowel nacht, middag ,vroeg, op feestdagen en de weekeinden terwijl je pas 1 week van tevoren weet wat je gaat draaien voor een salaris van 1700-1800 euro netto zit men niet meer zitten.
Wat men vergeet is dat je dan wel mooie secundaire arbeidsvoorwaarden krijgt incluis zekerheid. Tel dat daar bij op, dan is het salaris zo slecht nog niet. Daarbij groei je uit tot circa 2400 euro netto als je volledig meedraait en 10 jaar gewerkt hebt en je hebt mogelijkheden om verder te groeien.
Tja het is een keuze die je moet maken.
Daarom dat ik ook pleit voor ontkoppeling van pensioenen. Dan kunnen ouderen minder gaan werken en kunnen hun pensioen gebruiken om het gat op te vullen. Jongeren hebben dan weer meer kansen.
Je zou bv. kunnen zeggen laat iemand van 62 jaar in dit soort beroepen 24 uur werken. Laat hem dan zijn tekort opvullen vanuit het pensioen. Natuurlijk wel op vrijwillige basis. Iemand die langer blijft werken en dat 40 uur bouwt natuurlijk een stuk meer op.
Je moet gewoon meer keuzes kunnen maken als het om die AOW leeftijdverhoging gaat.
Maar Herr Kampf heeft een titanium plaat voor zijn hoofd. En hierdoor zal het er wel nooit van komen en zullen we dit soort discussies altijd blijven voeren. En zal iedere generatie op die partij stemmen die hun belangen behartigd. En zo ontstaat dan ook die 50+ partij.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cherna op 18-09-2012 16:00:40 ]
Praat voor jezelfquote:
Mijn opinie, de meeste jongeren zijn zo lui als een varken en ze willen bakken met geld verdienen met niets doen.
Moet hij wel 40 jaar gewerkt hebben. Zo niet is het geen vetpot dat pensioen. Ik heb je het bewijs laten zien dat je pas na je 62e levens jaar iets begint op te bouwen en ook nog 40 arbeidsjaren hebt. Maw alleen AOW is niet veel hoger dan bijstand(nihil). Mag men ook iets meer hebben als je 40 jaar op de steigers hebt gestaan dan alleen AOW(iemand die nog nooit gewerkt heeft)quote:
[..]
Dit bedrag krijgen de huidige 50'ers en 60'ers dus BOVENOP hun met platina omrande pensioen.
Wat mij vooral stoort aan deze partij is het feit dat ze iedereen boven de 50 over een kam scheren. Alsof het een homogene ouwe seniele kwijlende groep is die niets meer kan en niets meer heeft. Dat is natuurlijk van de zotte.
Iemand van 61 die al 4 jaar gestopt is met werken, een platina omrand pre-pensioen heeft, een overwaarde op zijn woning heeft van 3 ton in euro's, 4 keer per jaar op vakantie kan, een sleurhut van 25k heeft en 3 auto's voor de deur heeft staan is niet zielig. Dan kun je wel heel hard schreeuwen (en zingen): "Blijf van mijn poen af, blijf van mijn pensioen af"... maar dan heb je het gewoon echt niet begrepen en ben je asociaal bezig.
Bovendien is het een keiharde smack in the face van al die ouderen die wél echt zielig zijn. Die weduwes van 86 die door hun eigen kinderen zijn weggestopt in een muf bejaardentehuis, 1x per maand bezoek krijgen en verder maar een beetje de dag doorkomen met kaarten en tv omdat ze van hun AOW-uitkering (zonder aanvullend pensioen) nu eenmaal niet meer zoveel kunnen doen. Dat zijn de mensen waar 50PLUS voor op zou moeten komen.
Henk Krol kijkt enkel naar leeftijd, niet naar omstandigheden. Hoe fucking dom kun je dan zijn? Helaas is het nu echt een partij geworden voor de rijke babyboomer.
Dus straks mag je voor al die ouderen bijstand ipv AOW ophoesten. Het probleem word dan alleen maar groter. Niet alleen voor ouderen maar straks ook voor jongeren.
Want geloof mij maar. Boven de 63 word je afgekeurd(als je dan nog 40 uur moet werken) en beland je in de bijstand. Mag je dan tot 67-69 op een houtje bijten en daarna krijg je plots meer als het kwaad al geschied is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 19-09-2012 07:34:31 ]
Ja, maar jij staat dan ook lichtjaren ver van de daadwerkelijke maatschappij en de werkelijkheid af. Ik zie genoeg jongeren om mij heen keihard werken of solliciteren. Vaak een stuk harder en meer dan hun collega's van 40 à 50 jaar die het gezapige tempo vaak prima vinden.quote:
Mijn opinie, de meeste jongeren zijn zo lui als een varken en ze willen bakken met geld verdienen met niets doen.
Er moet niet gekeken worden naar leeftijd, maar naar wat mensen hebben.
Wat jij ziet is niet relevant en je aanname nog minder.quote:
[..]
Ja, maar jij staat dan ook lichtjaren ver van de daadwerkelijke maatschappij en de werkelijkheid af. Ik zie genoeg jongeren om mij heen keihard werken of solliciteren. Vaak een stuk harder en meer dan hun collega's van 40 à 50 jaar die het gezapige tempo vaak prima vinden.
Wat jij ziet wel? En jouw aannames zijn wel relevant? Wat voor een vreemde verwijten maak je anderen joh.quote:
[..]
Wat jij ziet is niet relevant en je aanname nog minder.
Yepquote:
Yepquote:En jouw aannames zijn wel relevant?
Precies hetzelfde wat mij verweten wordt.quote:Wat voor een vreemde verwijten maak je anderen joh.
Waarom?quote:
Het lijkt me dan verstandig om niet hetzelfde te doen.quote:Precies hetzelfde wat mij verweten wordt.
Praktijkquote:
Het is Fok!quote:Het lijkt me dan verstandig om niet hetzelfde te doen.
Angst voor jongeren. Een slechte raadgever sinds het begin der tijden.quote:
Als iemand een zin begint met 'Mijn opinie' praat voor zichzelf, duidelijker kan het niet of je moet je aangesproken voelen dat je tot de luie horde behoort en bij voorbaat zit te janken.
Beproefde strategie onder mensen die inhoudelijk niets meer in te brengen hebben.quote:
Godverdomme Nikita, probeer je nou expres om zo dom, kortzichtig en als een verzuurd oudje over te komen?
Hooguit doet goed voorbeeld, goed volgen. De meeste ouderen krijgen bakken met geld, zonder daarvoor zelf betaald te hebben (eindloonregelingen) en er dus ook niets voor te doenquote:
Er voelen zich nogal wat luiaards aangesproken.
. Wat is er mis mee dat je het eerst moet verdienen voordat je ooit maar een cent bijdrage hebt geleverd aan de maatschappij?
Is je steen weg? Er zijn momenteel simpelweg geen gepensioneerden met alleen maar AOW die erbij komen. Dat was er nog bij de generaties vóór de BB'ers. De BB'ers hebben simpelweg een instelling die zegt "na mij de zondvloed" en "ik heb er recht op, want ik heb lang gewerkt" (wat een onzin)quote:
Mwoa, dat zijn bitter weinig die kapitalen krijgen
Op kosten van de rest leven en dik doen....dat is wat er nu simpelweg (de feiten zijn duidelijk) gebeurt. Dan kun je verwachten dat de 'jongeren' wakker worden en vinden dat daar simpelweg niets van klopt. Ze hebben alles voor zichzelf geregeld en nu blijven er puinhopen achter. Tja...billen, blaren...
Dat heeft nogal weinig met jaloezie te maken. De maatregelen die nu worden getroffen, raken alleen de werkenden. Waar 'iedereen dan 'meebetaalt, mis ik dan even. Of je moet verwijzen naar de 21% BTW....
Tja niet echt overtuigend om eerlijk te zijn. Zie er weinig van terug.quote:
Slap excuus.quote:Het is Fok!
Waar baseer je dit op. Dit is gewoon onzin. En wat hebben ze voor zichzelf geregeld? Kom nu niet aan met een eigen huis. Tja dat is helaas de markt en buiten dat zijn er ook velen die niet eens een eigen huis hebben maar al die tijd gehuurd hebben gewoond.quote:
[..]
Is je steen weg? Er zijn momenteel simpelweg geen gepensioneerden met alleen maar AOW die erbij komen. Dat was er nog bij de generaties vóór de BB'ers. De BB'ers hebben simpelweg een instelling die zegt "na mij de zondvloed" en "ik heb er recht op, want ik heb lang gewerkt" (wat een onzin)
Op kosten van de rest leven en dik doen....dat is wat er nu simpelweg (de feiten zijn duidelijk) gebeurt. Dan kun je verwachten dat de 'jongeren' wakker worden en vinden dat daar simpelweg niets van klopt. Ze hebben alles voor zichzelf geregeld en nu blijven er puinhopen achter. Tja...billen, blaren...
Dat heeft nogal weinig met jaloezie te maken. De maatregelen die nu worden getroffen, raken alleen de werkenden. Waar 'iedereen dan 'meebetaalt, mis ik dan even. Of je moet verwijzen naar de 21% BTW....
Ook vergeet je dat je over je pensioen bij uitkering ook nog eens belasting betaalt. Ze dragen nota bene nog bij ook.
Daarbij komt nog eens dat de BB minimaal tot 66 jaar moet werken. De tijd dat je met 57 jaar met een mooie regeling verplicht naar huis werd gestuurd is al heel lang voorbij. Mijn oom is nu 81 en die was inderdaad met 57 klaar met een mooie regeling. Mijn vader geboren in 1940 was helaas 1 maand te laat geboren om met 57 te kunnen stoppen en heeft het moeten volhouden tot 63 jaar.
Zowel mijn oom als mijn vader zijn dus geen BBers.
Ergens snap ik het niet. Jullie klagen, maar volgens mij had ik beter nooit kunnen gaan werken. Dan kon je mij nooit iets kwalijk nemen dat ik profiteerde van mijn pensioen dat ik nota bene zelf betaal samen met mijn werkgever. Nogmaals het systeem is de schuldige, niet degene die claimen wat hun beloofd werd en nog steeds beloofd word. Nogmaals ik ben 50 en val er niet onder.
Jou uitspraak:
ik heb er recht op, want ik heb lang gewerkt" (wat een onzin)
Denk daar eens over na zou ik zeggen. Jij vangt toch ook salaris. Misschien wel veel te hoog. Maar ook dan zul jij zeggen dat je daar recht op hebt. Ik zou dan kunnen zeggen : wat een onzin.
Je weet net zo goed als ik dat de werkgever en werknemer dit betalen. Als je er dan geen recht op hebt moet je het ook afschaffen, en wel meteen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 19-09-2012 15:00:54 ]
Ik wil niet generaliseren want natuurlijk zijn er ook jongere die nog voor zware beroepen kiezen maar:quote:
[..]
Tja niet echt overtuigend om eerlijk te zijn. Zie er weinig van terug.
[..]
Slap excuus.
http://www.nujij.nl/econo(...).lynkx#axzz26q9jBufV
En aangezien ik mentor machinist ben kan ik je vertellen dat veel jongeren onder de 30 tijdens de opleiding al afhaken. Dit terwijl je uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden hebt en een vast contract na de opleiding en als je geslaagd bent.
Je weet hoe de belastingtarieven zijn bij 65+? Die zijn een flink stuk lager op dat moment. Heb je enig idee hoe een eindloonregeling eruit ziet? Verdiep je daar eens in.quote:
[..]
Waar baseer je dit op. Dit is gewoon onzin. En wat hebben ze voor zichzelf geregeld? Kom nu niet aan met een eigen huis. Tja dat is helaas de markt en buiten dat zijn er ook velen die niet eens een eigen huis hebben maar al die tijd gehuurd hebben gewoond.
Ook vergeet je dat je over je pensioen bij uitkering ook nog eens belasting betaalt. Ze dragen nota bene nog bij ook.
De BB'ers zijn en masse met pensioen gegaan, de afgelopen jaren en gaan ook de komende jaren nog. Dat is de groep die geboren is tussen 45 en 50. Die hebben prachtige regelingen (verdiep je eens, wederom, in de pensioenregelingen voor die groep...), VUT en pré-pensioen en allerhande fiscale regelingen.quote:Daarbij komt nog eens dat de BB minimaal tot 66 jaar moet werken.
Ik heb het idee dat je niet weet wat er allemaal geregeld is voor die groep...
Wederom: verdiep je eens in een eindloonregeling en wie daar daadwerkelijk voor betaalt... (tip: backservice)quote:Ergens snap ik het niet. Jullie klagen, maar volgens mij had ik beter nooit kunnen gaan werken. Dan kon je mij nooit iets kwalijk nemen dat ik profiteerde van mijn pensioen dat ik nota bene zelf betaal samen met mijn werkgever. Nogmaals het systeem is de schuldige, niet degene die claimen wat hun beloofd werd en nog steeds beloofd word. Nogmaals ik ben 50 en val er niet onder.
Het feit dat je lang gewerkt hebt, maakt nog niet dat je recht hebt op een pensioen, hoor. Ergens daadwerkelijk aan betalen, dát is relevant.quote:Jou uitspraak:
ik heb er recht op, want ik heb lang gewerkt" (wat een onzin)
Denk daar eens over na zou ik zeggen. Jij vangt toch ook salaris. Misschien wel veel te hoog. Maar ook dan zul jij zeggen dat je daar recht op hebt. Ik zou dan kunne zeggen : wat een onzin.
Je weet net zo goed als ik dat de werkgever en werknemer dit betalen. Als je er dan geen recht op hebt moet je het ook afschaffen, en wel meteen.
Er is te weinig betaald en vooral op de pof geleefd.
Die regelingen zijn fiscaal onaantrekkelijk gemaakt, behalve, jaja, voor de BB'ersquote:
Om mij heen zie ik nog steeds mensen bij bosjes ruim voor hun 65e met pensioen gaan hoor...
Die regeling die in 2006 is ingegaan, was niet geldig voor diegenen die op dat moment al 55 of ouder waren.
Daarvoor was de premie voor het pre-pensioen gewoon nog aftrekbaar.Dan moet je mij eens uitleggen dat er bij ons nu nog de mogelijkheid bestaat om met 62 jaren oud met pensioen te gaan maar velen daar totaal geen gebruik van maken omdat het hun een vermogen kost. Als zij gewoon met 65 jaren oud met pensioen gaan scheelt hun dat 600 euro op maand basis.quote:
[..]
Die regelingen zijn fiscaal onaantrekkelijk gemaakt, behalve, jaja, voor de BB'ers
Die regeling die in 2006 is ingegaan, was niet geldig voor diegenen die op dat moment al 55 of ouder waren.
Ik dacht dat BB na 1950 geboren waren. Niet daarvoor. Dat is pre.
Erm...het is vrij logisch dat dat geld kostquote:
[..]
Dan moet je mij eens uitleggen dat er bij ons nu nog de mogelijkheid bestaat om met 62 jaren oud met pensioen te gaan maar velen daar totaal geen gebruik van maken omdat het hun een vermogen kost. Als zij gewoon met 65 jaren oud met pensioen gaan scheelt hun dat 600 euro op maand basis.
Daar hoef ik nogal weinig over uit te leggen, neem ik aan? Beetje jammer dat je niet ingaat op het verhaal dat al die mensen met een eindloonregeling nauwelijks hebben betaald aan het pensioen.
Ja en? Dat zegt werkelijk niks, heb je namelijk van al die kandidaten direct en nauwkeurig onderzocht wat de redenen waren om op te geven? We weten beide best wel dat het antwoord hierop 'nee' is. Wat over blijft is je eigen subjectieve mening.quote:
[..]
Ik wil niet generaliseren want natuurlijk zijn er ook jongere die nog voor zware beroepen kiezen maar:
http://www.nujij.nl/econo(...).lynkx#axzz26q9jBufV
En aangezien ik mentor machinist ben kan ik je vertellen dat veel jongeren onder de 30 tijdens de opleiding al afhaken. Dit terwijl je uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden hebt en een vast contract na de opleiding en als je geslaagd bent.
Om maar even meteen vrij duidelijk te zijn, de NS heeft niet bepaald een top reputatie als het neer komt op organisatie en werkgever (Verhalen over problemen tijdens de winter en blaadjes zijn bekent genoeg) De omstandigheden van het werk komen er daar bovenop ook niet al te best van af in de media. (Conducteurs worden uitgescholden, bespuugt, in elkaar geslagen en soms ernstig verwond, om maar even een paar dingen te noemen)
Ik kan me dus wel een aantal andere redenen bedenken dat mensen afhaken, vooral als men jong is en er andere mogelijkheden zijn. Daarbij is het logisch dat mensen zich gaan afvragen of zwaar lichamelijk én geestelijk werk wel de moeite waard is bij de al genoemde problemen van de NS.
Het kan wel goede secundaire voorwaarden hebben, maar wellicht geeft men dat wat minder waarde dan oudere generaties, dus is dat niet de drijfveer om te blijven, vooral als men er achter komt dat het werk zelf wat minder leuk is of minder voldoening geeft? (In het licht van de eerder genoemde reputatie van het werk en werkgever?)
Het is wel makkelijk om dan de conclusie te trekken dat jongeren lui of in ieder geval luier zijn, maar wellicht zijn andere factoren net even belangrijker.
Maar goed hoor, doe lekker als of je een hard werkende, oudere werknemer bent als dat je beter doet voelen, het strookt wellicht niet helemaal met de realiteit maar wat kan dat schelen...toch?
Je moet goed lezen. (Ik zei: Ik wil niet generaliseren)quote:
[..]
Ja en? Dat zegt werkelijk niks, heb je namelijk van al die kandidaten direct en nauwkeurig onderzocht wat de redenen waren om op te geven? We weten beide best wel dat het antwoord hierop 'nee' is. Wat over blijft is je eigen subjectieve mening.
Om maar even meteen vrij duidelijk te zijn, de NS heeft niet bepaald een top reputatie als het neer komt op organisatie en werkgever (Verhalen over problemen tijdens de winter en blaadjes zijn bekent genoeg) De omstandigheden van het werk komen er daar bovenop ook niet al te best van af in de media. (Conducteurs worden uitgescholden, bespuugt, in elkaar geslagen en soms ernstig verwond, om maar even een paar dingen te noemen)
Ik kan me dus wel een aantal andere redenen bedenken dat mensen afhaken, vooral als men jong is en er andere mogelijkheden zijn. Daarbij is het logisch dat mensen zich gaan afvragen of zwaar lichamelijk én geestelijk werk wel de moeite waard is bij de al genoemde problemen van de NS.
Het kan wel goede secundaire voorwaarden hebben, maar wellicht geeft men dat wat minder waarde dan oudere generaties, dus is dat niet de drijfveer om te blijven, vooral als men er achter komt dat het werk zelf wat minder leuk is of minder voldoening geeft? (In het licht van de eerder genoemde reputatie van het werk en werkgever?)
Het is wel makkelijk om dan de conclusie te trekken dat jongeren lui of in ieder geval luier zijn, maar wellicht zijn andere factoren net even belangrijker.
Maar goed hoor, doe lekker als of je een hard werkende, oudere werknemer bent als dat je beter doet voelen, het strookt wellicht niet helemaal met de realiteit maar wat kan schelen...toch?
Daarbij doe je aannames waar je geen kaas van hebt gegeten. Je kijkt neer op iemand anders zijn werk en hebt er de ballen verstand van.
Daarbij ging het mij om het geklaag mbt er nergens meer vaste contracten worden gegeven. Dat is dus onzin. Maar als jij op projectbasis veel geld wil verdienen is daar niets op tegen. Maar zeur dan niet dat er geen vast werk meer te krijgen is en dat de schuld is van ouderen die de baantjes vast houden en lui zijn en het ontslagrecht maar per direct ingevoerd moet worden om die luie ouwe lullen die teveel verdienen te ontslaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 19-09-2012 15:32:17 ]
En nu al vol jaloezie blaten hoe slecht ze het wel niet hebben.
Echt waar, ik krijg steeds meer de indruk dat de meeste jongeren de grootste egoïsten zijn.