•Er wordt niet getornd aan het wettelijk minimumloon: dit is de ondergrens. Dat geldt ook voor werknemers met een arbeidshandicap.
•Om het voor mensen met een arbeidshandicap mogelijk te maken om werk te vinden op de reguliere arbeidsmarkt, streven we naar een combinatie van loonkostensubsidie, scholing en voldoende begeleiding op de werkvloer. Ook gedeeltelijk arbeidsongeschikten mogen niet terugvallen op een inkomensniveau onder de bijstand.
•Werkgevers krijgen groot gemak van de nieuwe regeling. Een reguliere werknemer zal niet minder kosten dan een arbeidsgehandicapte die minder productief is en extra begeleiding nodig heeft. Het verschil in productiviteit krijgt de werkgever vergoed. Papierwerk wordt ze uit handen genomen.
•Grote en middelgrote bedrijven moeten 5% arbeidsgehandicapten en langdurige werklozen in dienst te hebben. Wie dat niet haalt, krijgt een boete. De overheid gaat alleen in zee met bedrijven die dit percentage halen.
•Het onderscheid tussen arbeidsgehandicapten en niet-arbeidsgehandicapten blijft in de nieuwe regeling van groot belang. Arbeidsgehandicapten zijn mensen die vanwege een functionele beperking op korte termijn niet in staat zijn zelfstandig, zonder intensieve begeleiding, te werken in een reguliere omgeving. Het gaat om de groep Wajong’ers en mensen voor wie de sociale werkvoorziening is bedoeld. Maar ook om de groep meerderjarige jongeren die tijdens de eerste zes maanden van hun studie gehandicapt raken, of op een ander moment vóór of na hun studie, als ze nog niet zijn begonnen op de arbeidsmarkt. En om de groep ZZP’ers die te maken krijgen met een arbeidshandicap.
•Wie een fatsoenlijk werkaanbod weigert, krijgt een korting op zijn uitkering. Dit kan ook gebeuren als iemand afspraken over het volgen van scholing, re-integratie of werk willens en wetens niet nakomt.
BRON :http://www.pvda.nl/standpunten/sociale+zekerheid/Wajong
[ Bericht 3% gewijzigd door MMXMMX op 10-09-2012 21:32:06 ]
Mensen die in de Wajong hebben per maand meer geld over, dan een student die alles bijleent
Wat is daar het nadeel van dan?quote:Op maandag 10 september 2012 09:03 schreef MMXMMX het volgende:
•De PvdA is voorstander van het samenvoegen van de Wajong, de sociale werkvoorziening en de bijstand tot één regeling. De gemeenten moeten deze regeling uitvoeren.
Er verandert niks, dus lijkt me prima.quote:•Er wordt niet getornd aan het wettelijk minimumloon: dit is de ondergrens. Dat geldt ook voor werknemers met een arbeidshandicap.
Dan gan de wajong'ers er dus op vooruit?quote:•Om het voor mensen met een arbeidshandicap mogelijk te maken om werk te vinden op de reguliere arbeidsmarkt, streven we naar een combinatie van loonkostensubsidie, scholing en voldoende begeleiding op de werkvloer. Ook gedeeltelijk arbeidsongeschikten mogen niet terugvallen op een inkomensniveau onder de bijstand.
= meer baankansen voor wajong'ersquote:•Werkgevers krijgen groot gemak van de nieuwe regeling. Een reguliere werknemer zal niet minder kosten dan een arbeidsgehandicapte die minder productief is en extra begeleiding nodig heeft. Het verschil in productiviteit krijgt de werkgever vergoed. Papierwerk wordt ze uit handen genomen.
Ok, dat vind ik verwerpelijk, maar heeft geen nadeel voor de wajong'ers.quote:•Grote en middelgrote bedrijven moeten 5% arbeidsgehandicapten en langdurige werklozen in dienst te hebben. Wie dat niet haalt, krijgt een boete. De overheid gaat alleen in zee met bedrijven die dit percentage halen.
Geen concrete verandering.quote:•Het onderscheid tussen arbeidsgehandicapten en niet-arbeidsg ehandicapten blijft in de nieuwe regeling van groot belang. Arbeidsgehandicapten zijn mensen die vanwege een functionele beperking op korte termijn niet in staat zijn zelfstandig, zonder intensieve begeleiding, te werken in een reguliere omgeving. Het gaat om de groep Wajong’ers en mensen voor wie de sociale werkvoorziening is bedoeld. Maar ook om de groep meerderjarige jongeren die tijdens de eerste zes maanden van hun studie gehandicapt raken, of op een ander moment vóór of na hun studie, als ze nog niet zijn begonnen op de arbeidsmarkt. En om de groep ZZP’ers die te maken krijgen met een arbeidshandicap.
Lijkt me prima; als je kan werken dan ga je maar werken.quote:•Wie een fatsoenlijk werkaanbod weigert, krijgt een korting op zijn uitkering. Dit kan ook gebeuren als iemand afspraken over het volgen van scholing, re-integratie of werk willens en wetens niet nakomt.
Wat is het probleem precies?
•Wie een fatsoenlijk werkaanbod weigert, krijgt een korting op zijn uitkering. Dit kan ook gebeuren als iemand afspraken over het volgen van scholing, re-integratie of werk willens en wetens niet nakomt.
IMHO geen probleem.
Ook typisch vvd antwoord ook weer ja; Ze hebben geld overquote:Op maandag 10 september 2012 09:09 schreef AldoTheApache het volgende:
Wajong
Mensen die in de Wajong hebben per maand meer geld over, dan een student die alles bijleent
Eindelijk een beetje richting VVD, dus straks lekker VVD+PVDA+CDA, die maoisten kunnen lekker optieven
.[ Bericht 78% gewijzigd door Snakey op 10-09-2012 09:34:01 ]
Een kennis van me zit in de wajong en woont gewoon bij papa en mama (hij is 20 ofzo), en bulkt van het geld wat hij van de staat krijgt en nergens aan uitgeeft.quote:
[..]
Ook typisch vvd antwoord ook weer ja; Ze hebben geld over
(heb hem een tijdje niet gesproken dus misschien zijn de regels sindsdien al veranderd, maar toch)
TS ziet zijn toekomstplannen van in de tuin schultenbrau zuipen op de kosten van de werkenden in rook opgaan...quote:
TS poneert slechts de plannen in de OP. Kan TS ook onderbouwen waarom hij dit ziet als het slopen van de WAJONG?
Gelukkig breng je het subtiel.quote:
De PvdA is opeens allerlei goeie dingen aan het verzinnen, weg Wajong, weg kinderbijslag.
Eindelijk een beetje richting VVD, dus straks lekker VVD+PVDA+CDA, die maoisten kunnen lekker optieven
Nu weer serieus: VVD+PVDA+CDA is de meest voor hand liggende keuze maar of dat lekker gaat worden. Het wordt er niet makkelijker op, maar dat zal met elke andere partij ook het geval zijn.
De pijn wordt alleen wat anders gespreid.
Subtiel is blijkbaar niet de manier he? TS heeft een mooie postgeschiedenisquote:
[..]
Gelukkig breng je het subtiel.
Nu weer serieus: VVD+PVDA+CDA is de meest voor hand liggende keuze maar of dat lekker gaat worden. Het wordt er niet makkelijker op, maar dat zal met elke andere partij ook het geval zijn.
De pijn wordt alleen wat anders gespreid.
.Als dat het geval is dan is subtiel reageren parels voor de ....quote:
[..]
Subtiel is blijkbaar niet de manier he? TS heeft een mooie postgeschiedenis
@ Ts: gezien je Avatar zal je niet snel PvdA stemmen. Who gives a sh*t wat een andere partij dan roept.
Dat is ook gewoon zo. Een Wajong'er ontvangt zo'n ¤1000,- per maand een student zo'n ¤100,-quote:
[..]
Ook typisch vvd antwoord ook weer ja; Ze hebben geld over
Daarnaast wordt er bij studenten onderscheid gemaakt tussen thuiswonend en uitwonend terwijl dit bij Wajong niet het geval is.
Goed dus dat ze deze regeling gaan aanpakken.
Ik begin steeds meer pro-pvda te worden door debielen als TSquote:
De TT slaat nergens op. Het is een conclusie van een topicstarter met een kennelijk nogal verknipt wereldbeeld. Wat de PvdA wil - en wat Samsom herhaaldelijk stelt - is dat arbeidsgehandicapten volwaardig kunnen meedoen. De PvdA wil zorgen dat die mensen aan de bak komen, daar waar de VVD vooral beleid voert waardoor die groep werkloos en kansloos thuis komt te zitten.
. PVDA+VVD alleen zou wel lekker zijn, mooi evenwicht tussen rechts en nog te pruimen links
.Dream on.quote:
Wajong
Mensen die in de Wajong hebben per maand meer geld over, dan een student die alles bijleent
PVDA, D66, VVD. En dat is nog best te doen
Fijn dat je meer pro-PvdA wordt. Nu nog even snappen dat de VVD juist mensen een uitkering in helpt met hun beleid. En dat de VVD mensen met een arbeidshandicap genadeloos in de steek laat door draconische bezuinigingen op speciaal onderwijs, sociale werkplaatsen, etc. De VVD creëert een nieuwe generatie kansloze arbeidsgehandicapten, de PvdA probeert juist om die groep weer aan het werk te krijgen.quote:
[..]
Ik begin steeds meer pro-pvda te worden door debielen als TS
PVDA+VVD alleen zou wel lekker zijn, mooi evenwicht tussen rechts en nog te pruimen links
Wat is dit nou weer voor kolder. Jij hebt liever dat al die mensen maar gewoon thuis zitten met een arbeidsongeschiktheidsuitkering of bijstandsuitkering?quote:Op maandag 10 september 2012 09:19 schreef HyperViper het volgende:
Wajong moet ook afgebroken worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Snakey op 10-09-2012 09:34:40 ]
Nee, de tijd van dromen en nietsdoen voor je geld is voorbijquote:
. Deal with it
.Ik heb nog nooit niets gedaan voor mijn geld.quote:
[..]
Nee, de tijd van dromen en nietsdoen voor je geld is voorbij
Deal with it
quote:
[..]
Fijn dat je meer pro-PvdA wordt. Nu nog even snappen dat de VVD juist mensen een uitkering in helpt met hun beleid. En dat de VVD mensen met een arbeidshandicap genadeloos in de steek laat door draconische bezuinigingen op speciaal onderwijs, sociale werkplaatsen, etc. De VVD creëert een nieuwe generatie kansloze arbeidsgehandicapten, de PvdA probeert juist om die groep weer aan het werk te krijgen.
Zulke vrienden ken ik ook, dat bulken van geld valt wel mee, tuurlijk omdat hij thuis zit. Daar valt verder weinig aan te doen (tenzij een korting wordt ingesteld omdat hij thuisinwonende is). Stel hij moet nu een appartement gaan huren + eten + g/w/l + verzekeringen etc, dan is die bulk geld ineens heeeel weinig wat je overhoud.quote:Op maandag 10 september 2012 09:20 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Een kennis van me zit in de wajong en woont gewoon bij papa en mama (hij is 20 ofzo), en bulkt van het geld wat hij van de staat krijgt en nergens aan uitgeeft.
(heb hem een tijdje niet gesproken dus misschien zijn de regels sindsdien al veranderd, maar toch)
Neuh, maar laten we daar nou maar niet tegen elkaar over beginnen, we moeten de echte vijand, de SP eerst maar eens bevechten. Daarna kijken we wel weer.quote:
[..]
Fijn dat je meer pro-PvdA wordt. Nu nog even snappen dat de VVD juist mensen een uitkering in helpt met hun beleid. En dat de VVD mensen met een arbeidshandicap genadeloos in de steek laat door draconische bezuinigingen op speciaal onderwijs, sociale werkplaatsen, etc. De VVD creëert een nieuwe generatie kansloze arbeidsgehandicapten, de PvdA probeert juist om die groep weer aan het werk te krijgen.
Dat klopt, maar hier zou met het toekennen van de HOOGTE van de uitkering dan ook rekening mee gehouden moeten worden. Woon je thuis, dan minder uitkering.quote:
[..]
Zulke vrienden ken ik ook, dat bulken van geld valt wel mee, tuurlijk omdat hij thuis zit. Daar valt verder weinig aan te doen (tenzij een korting wordt ingesteld omdat hij thuisinwonende is). Stel hij moet nu een appartement gaan huren + eten + g/w/l + verzekeringen etc, dan is die bulk geld ineens heeeel weinig wat je overhoud.
Studenten houden minder dan 50 euro per maand over?quote:
Wajong
Mensen die in de Wajong hebben per maand meer geld over, dan een student die alles bijleent
Hmm goed om te weten.
Want als het idee is "je gaat maar werken", dan kun je net zo goed de hele Wajong opheffen natuurlijk. Kun je die sneaky motherfuckers vanuit de bijstand verplicht laten schoffelen. Wat denkt dat schorem wel nie?
Ga eens werkenquote:
[..]
Want ik met een wajong spreek niet vanuit ervaring?
.Je komt niet verder dan wat lachen? Sorry, maar het is gewoon VVD-beleid om fors te bezuinigen op speciaal onderwijs en sociale werkplaatsen. De VVD verkleint gewoon de kansen van arbeidsgehandicapten en maakt die keuze bewust. Dat jij dat weglacht, is eigenlijk intens triest.quote:
De plannen van de VVD vormen op dit moment een grotere bedreiging voor Nederland dan de plannen van de SP. We hebben net twee jaar VVD-beleid achter de rug en de resultaten zijn diep bedroevend. Geef de VVD macht en ze gaan verder met draconische, doorgeslagen bezuinigingen; bij voorkeur over de ruggen van zwakkeren. De economische schade die VVD-beleid aanricht, is fors. Zo fors dat een avontuur over links met de SP zelfs valt te prefereren.quote:
[..]
Neuh, maar laten we daar nou maar niet tegen elkaar over beginnen, we moeten de echte vijand, de SP eerst maar eens bevechten. Daarna kijken we wel weer.
Ik mag het letterlijk niet eens van de UVW, zo ernstig is het helaas.quote:
Kan typen, wil best werken, kom niet aan de bak mede door het tegenadvies vanuit de UWV.
Daar komt bij ik ben niet erg mobiel en kom dus niet verder dan dit.
Ja, die gesponsorde Melkert-baantjes waren echt zinvol en effectief!quote:
[..]
Fijn dat je meer pro-PvdA wordt. Nu nog even snappen dat de VVD juist mensen een uitkering in helpt met hun beleid. En dat de VVD mensen met een arbeidshandicap genadeloos in de steek laat door draconische bezuinigingen op speciaal onderwijs, sociale werkplaatsen, etc. De VVD creëert een nieuwe generatie kansloze arbeidsgehandicapten, de PvdA probeert juist om die groep weer aan het werk te krijgen.
Dus dan is iedereen die Wajong ontvangt net zoals die jongen?quote:
[..]
Een kennis van me zit in de wajong en woont gewoon bij papa en mama (hij is 20 ofzo), en bulkt van het geld wat hij van de staat krijgt en nergens aan uitgeeft.
(heb hem een tijdje niet gesproken dus misschien zijn de regels sindsdien al veranderd, maar toch)
Ga toch weg man, ik woon op begeleid wonen, moet boodschappen doen, bijdrage betalen voor de zorg, kan niet werken, ik ga naar school, en moet gewoon dingen betalen die iedereen moet betalen.
En nee, ik ben geen uitzondering. Zo zijn er nog zat mensen die terecht een Wajong uitkering ontvangen en ook niet meer alles betaald krijgen van pappa en mamma.
Gingen arbeidsgehandicapten Melkertbanen in destijds?quote:
[..]
Ja, die gesponsorde Melkert-baantjes waren echt zinvol en effectief!
Jammer, dacht dat je nog best voor rede vatbaar wasquote:Op maandag 10 september 2012 09:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je komt niet verder dan wat lachen? Sorry, maar het is gewoon VVD-beleid om fors te bezuinigen op speciaal onderwijs en sociale werkplaatsen. De VVD verkleint gewoon de kansen van arbeidsgehandicapten en maakt die keuze bewust. Dat jij dat weglacht, is eigenlijk intens triest.
[..]
De plannen van de VVD vormen op dit moment een grotere bedreiging voor Nederland dan de plannen van de SP. We hebben net twee jaar VVD-beleid achter de rug en de resultaten zijn diep bedroevend. Geef de VVD macht en ze gaan verder met draconische, doorgeslagen bezuinigingen; bij voorkeur over de ruggen van zwakkeren. De economische schade die VVD-beleid aanricht, is fors. Zo fors dat een avontuur over links met de SP zelfs valt te prefereren.
. Maar links heeft je in de greep.Ja, die waren zinvol. Ik zal ze niet effectief noemen, maar ze waren wel zinvol. Ze zorgden ervoor dat mensen niet doelloos thuis zaten. Ze verkleinden de afstand tot de arbeidsmarkt voor mensen met een arbeidshandicap. En ze vergrootten dus ook de kans om uiteindelijk door te groeien naar een reguliere baan.quote:
[..]
Ja, die gesponsorde Melkert-baantjes waren echt zinvol en effectief!
Ja, je moet dan inderdaad investeren in een groep mensen. En niet iedereen binnen die groep zal uiteindelijk regulier werk vinden en aankunnen. Maar alles beter dan die groep compleet afschrijven en aan de kant schuiven.
Moet de eerste nog tegenkomen die echt niet kan werken en in de wajong zit.
Je moet voor de aardigheid dat topic eens opzoeken over D66 dat steeds rechtser is geworden. Daarin staat een plaatje van het politieke landschap. Je ziet dan hoe radicaal-rechtse de VVD inmiddels is. Dat is zo rechts dat ik hun koers gevaarlijker vind voor Nederland dan de koers die de SP heeft.quote:
[..]
Jammer, dacht dat je nog best voor rede vatbaar was
Voor de goede orde: de VVD is rechtser dan dat de SP links is. Ik zit niet in de greep van links; ik bevind me rond het politieke midden. En de SP staat daar inmiddels dichter bij dan de VVD, die daar mijlenver van af staat.
Waar zeg ik dat?quote:Op maandag 10 september 2012 09:39 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Dus dan is iedereen die Wajong ontvangt net zoals die jongen?
Ik zeg alleen dat hij geld overhoudt. Geld wat hij verder niet nodig heeft, en daar zou, zoals eerder hier door iemand anders gezegd, best rekening mee gehouden kunnen worden door de uitkering af te stemmen op degene die het ontvangt.
Dat vind ik zeker goed. Je moet krijgen naar wat je nodig hebt (als basis). Het is niet eerlijk om een werkloze jongere die thuis zit lekker te laten cashen met een uitkering (die evenhoog is als dat van iemand die wel een hoop kosten heeft). Waarbij bijv. een bijstandsmoeder of een alleenstaande 40-er met een huis, en alle kosten die daarbij komen kijken nog maar net kan rondkomen.quote:
[..]
Dat klopt, maar hier zou met het toekennen van de HOOGTE van de uitkering dan ook rekening mee gehouden moeten worden. Woon je thuis, dan minder uitkering.
Klik voor de grap even op de username van TS en je snapt hetquote:
Ik voel weer veel genegenheid in dit topic. Thank god dat het Fok! is.
.Ik vind het juist een SP-antwoord: mensen met een inkomen boven de 150k kunnen best 75 % belasting betalen; ze houden genoeg over!quote:
[..]
Ook typisch vvd antwoord ook weer ja; Ze hebben geld over
En de groep die echt niet kan werken? Die wordt nauwelijks aangehaald.
Terwijl die ook bestaat. Men denkt vaak dat voor een uitkering je maar adhd moet hebben, en pats, die uitkering is er.
Zo ken ik iemand die niet kan werken (hij woont in een psychiatrisch ziekenhuis), de diagnose autisme heeft en zelfs geweigerd is voor een wajong uitkering.
Terwijl hij ook eigen bijdrage moet betalen, zijn boodschappen moet doen en ect.
Er wordt vaak veel te licht gedenkt over moeilijke zaken zoals uitkeringen voor mensen met een verstandelijke stoornis waarbij het zo erg is dat het als een handicap beschouwd kan worden.
Ik ga voor de 80%quote:
[..]
Ik vind het juist een SP-antwoord: mensen met een inkomen boven de 150k kunnen best 75 % belasting betalen; ze houden genoeg over!
Eerder het flamen naar elkaar v.w.b. ander mening.quote:
[..]
Klik voor de grap even op de username van TS en je snapt het
Wanneer doe jij je werk als moderator eens?quote:
[..]
Klik voor de grap even op de username van TS en je snapt het
80% minder Wajong uitkeringquote:
.Zodra het in GC staatquote:
[..]
Wanneer doe jij je werk als moderator eens?
.quote:
Maar natuurlijk zal het gros van de ontvangenden die uitkering terecht krijgen, maar dat doet niet af aan het feit dat er blijkbaar nogal wat gevallen zijn die anders behandeld kunnen worden en minder uitkering nodig hebben.
quote:
Ik vind het jammer dat wanneer het over een artikel over uitkeringen gaat, zoals de bijstand en Wajong, ineens een paar voorbeelden worden aangehaald van mensen die in andermans ogen onterecht een uitkering ontvangen.
En de groep die echt niet kan werken? Die wordt nauwelijks aangehaald.
Terwijl die ook bestaat. Men denkt vaak dat voor een uitkering je maar adhd moet hebben, en pats, die uitkering is er.
Zo ken ik iemand die niet kan werken (hij woont in een psychiatrisch ziekenhuis), de diagnose autisme heeft en zelfs geweigerd is voor een wajong uitkering.
Terwijl hij ook eigen bijdrage moet betalen, zijn boodschappen moet doen en ect.
Er wordt vaak veel te licht gedenkt over moeilijke zaken zoals uitkeringen voor mensen met een verstandelijke stoornis waarbij het zo erg is dat het als een handicap beschouwd kan worden.
Verrassing, dat is zo.quote:
Men denkt vaak dat voor een uitkering je maar adhd moet hebben, en pats, die uitkering is er.
Loop is een dagje op het voortgezet speciaal onderwijs rond.
Daar werken speciaal mensen om wajong uitkeringen te regelen voor mensen met AD(H)D, PDD-NOS enzulks.
Dat jij iemand kent die hem niet krijgt en dat als voorbeeld neemt is al erg genoeg.
Haal het geld waar het zitquote:
[..]
Ik vind het juist een SP-antwoord: mensen met een inkomen boven de 150k kunnen best 75 % belasting betalen; ze houden genoeg over!
Het levert 90 miljoen op mensen, als we dat al halen!quote:
90 miljoen, da's 1/3e langstudeerboete!
Ik ben tegen elke vorm van gesubsidieerde arbeid en nog meer tegen overheidssubsidie die mensen stimuleert om thuis op hun kont te zitten. Ik durf te wedden dat het gros van de ''arbeidsongeschikten'' plots weer kunnen werken als dergelijke regelingen maar genoeg versoberd worden. Maar nee, men wilt niet in kassen of de schoonmaak werken.quote:
[..]
Je moet voor de aardigheid dat topic eens opzoeken over D66 dat steeds rechtser is geworden. Daarin staat een plaatje van het politieke landschap. Je ziet dan hoe radicaal-rechtse de VVD inmiddels is. Dat is zo rechts dat ik hun koers gevaarlijker vind voor Nederland dan de koers die de SP heeft.
Voor de goede orde: de VVD is rechtser dan dat de SP links is. Ik zit niet in de greep van links; ik bevind me rond het politieke midden. En de SP staat daar inmiddels dichter bij dan de VVD, die daar mijlenver van af staat.
Uiteraard is er een groep die echt niet kan werken en gewoon het recht op zo'n uitkering moeten behouden. Helaas is het huidige systeem veel te gevoelig voor misbruik. Ik ken verschillende mensen die van diverse soorten uitkeringen misbruik maken terwijl ik vind dat alleen de echt zwakke hier recht op hebben.
Veel mensen zien zichzelf alleen te graag als zwak en daar moet zo spoedig mogelijk een einde aankomen. Ontopic: Wajong moet afhankelijk gemaakt worden van de woonsituatie net als bij de stufi.
Ja dus? Als ze zelf niks verdienen dan hoeven ze wat mij betreft ook niet rijk te zijn ofzo, als ze maar rond kunnen komen.quote:
Ik snap wel dat het nodig is om het hele gedoetje momenteel draaiende te houden, maar komop zeg, wajongers, mensen die hun baan zijn verloren etc zijn ook gewoon MENSEN.
Laat je niet verlijden om persoonlijk te worden .quote:
[..]
Dan heb je pech gehad.
Ik rook niet, nooit gedaan ook.
Drink geen alcohol en gebruik geen drugs.
Je drogredenering dat ik alles kan tegenspreken, het is wat je zelf doet.
Ik zeg nee, jij zegt ja.
Je bent gewoon een troll en meerdere malen aangegeven ondertussen.
Jou prive gaat ze niks aan .
VVDers willen altijd alles van je weten .
Desnoods hangen ze een camera op.
[ Bericht % gewijzigd door Netsplitter op 10-09-2012 10:14:50 ]
Ik vind dat je daar inderdaad ook wat op kan bezuinigen, zodat die mensen een realistische baankans krijgen, niet eerst helemaal opleiden wat veel duurder is en dat ze toch uitkering gaan vangen omdat ze nergens worden aangenomen. Tevens is dit maar een heel kleine groep binnen nederland die wel heel veel kosten makenquote:
[..]
Je komt niet verder dan wat lachen? Sorry, maar het is gewoon VVD-beleid om fors te bezuinigen op speciaal onderwijs en sociale werkplaatsen. De VVD verkleint gewoon de kansen van arbeidsgehandicapten en maakt die keuze bewust. Dat jij dat weglacht, is eigenlijk intens triest.
[..]
De plannen van de VVD vormen op dit moment een grotere bedreiging voor Nederland dan de plannen van de SP. We hebben net twee jaar VVD-beleid achter de rug en de resultaten zijn diep bedroevend. Geef de VVD macht en ze gaan verder met draconische, doorgeslagen bezuinigingen; bij voorkeur over de ruggen van zwakkeren. De economische schade die VVD-beleid aanricht, is fors. Zo fors dat een avontuur over links met de SP zelfs valt te prefereren.
90 miljoen? Ik zeg 95 % belasten! Tel uit je winst!quote:Op maandag 10 september 2012 09:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het levert 90 miljoen op mensen, als we dat al halen!
90 miljoen, da's 1/3e langstudeerboete!
Hetzelfde geldt voor kinderarbeid. Kijk maar eens hoe snel mensen hun kinderen laten werken als we alles afschaffen en iedereen het laten uitzoeken.quote:
[..]
Ik ben tegen elke vorm van gesubsidieerde arbeid en nog meer tegen overheidssubsidie die mensen stimuleert om thuis op hun kont te zitten. Ik durf te wedden dat het gros van de ''arbeidsongeschikten'' plots weer kunnen werken als dergelijke regelingen maar genoeg versoberd worden. Maar nee, men wilt niet in kassen of de schoonmaak werken.
Uiteraard is er een groep die echt niet kan werken en gewoon het recht op zo'n uitkering moeten behouden. Helaas is het huidige systeem veel te gevoelig voor misbruik. Ik ken verschillende mensen die van diverse soorten uitkeringen misbruik maken terwijl ik vind dat alleen de echt zwakke hier recht op hebben.
Veel mensen zien zichzelf alleen te graag als zwak en daar moet zo spoedig mogelijk een einde aankomen. Ontopic: Wajong moet afhankelijk gemaakt worden van de woonsituatie net als bij de stufi.
Ha
150%, want ze hebben het vast niet eerlijk gekregen!quote:
[..]
90 miljoen? Ik zeg 95 % belasten! Tel uit je winst!
Een veelverdienboete
.Dat gaat helaas nooit gebeuren en daar hoor je de gemiddelde VVD'er ook niet over omdat 99% in Nederland geen flauw benul heeft dat de schuldigen van deze crisis ongestraft doorgaan met zelfverrijking op kosten van de samenleving.
Het moet eerlijkerquote:
[..]
150%, want ze hebben het vast niet eerlijk gekregen!
Een veelverdienboete
Ga ff naar TRU ofzo.quote:
Overigens is de Wajong natuurlijk maar van minuscuul belang. De vieze politici moeten zich eerst eens gaan bezigen met het berechten van de veroorzakers van deze crisis: de bankiers en omgekochte politici die de regelgeving in met name de VS versoepelde in plaats van te beginnen met graaien bij de zwakkeren in deze samenleving
Dat gaat helaas nooit gebeuren en daar hoor je de gemiddelde VVD'er ook niet over omdat 99% in Nederland geen flauw benul heeft dat de schuldigen van deze crisis ongestraft doorgaan met zelfverrijking op kosten van de samenleving.
Ik doelde dan ook op mensen die echt niet KUNNEN werken. Mensen die ook maar een beetje wat kunnen doen die moeten dat ook gewoon doen, en wat ze daarmee verdienen moet gekort worden op de uitkering uiteraard.quote:
[..]
Ze hoeven niet rond te komen. Dan moeten ze hun handen maar uit hun mouwen steken, het is geen luilekkerland hier. Kom nou. Er is een groot tekort bij gehandicaptenzorg en bejaardenhuizen, laat die mensen daar maar aan de gang gaan. Niet werken? Prima, hier is je houtje.
Klopt. Nederlandse politici moeten de Amerikaanse bankiers gaan belastenquote:
Overigens is de Wajong natuurlijk maar van minuscuul belang. De vieze politici moeten zich eerst eens gaan bezigen met het berechten van de veroorzakers van deze crisis: de bankiers en omgekochte politici die de regelgeving in met name de VS versoepelde in plaats van te beginnen met graaien bij de zwakkeren in deze samenleving
.Dan hou je netto minder over dan als je niet zou werken, dat is helaas zo.quote:
[..]
Ik doelde dan ook op mensen die echt niet KUNNEN werken. Mensen die ook maar een beetje wat kunnen doen die moeten dat ook gewoon doen, en wat ze daarmee verdienen moet gekort worden op de uitkering uiteraard.
(vergeet niet dat niet iedere wajonger 100% is afgekeurd)
Laat hem nou maar. Deze menear vind alles ok, iedereen mag kapotgaan, zelfs als je aantoonbaar niet kan werken. Dat hij inhoudelijk niet op de door anderen aangedragen punten wil ingaan, maar alleen 'shagroker coño lui vetzak dikvreters" roept zegt daarover al genoeg. Verder noemt hij mij een wajonger omdat ik een ander standpunt heb en dus in zijn broodkater filosofie pas. Met deze man is geen inhoudelijke discussie te voeren.quote:
[..]
Ik doelde dan ook op mensen die echt niet KUNNEN werken. Mensen die ook maar een beetje wat kunnen doen die moeten dat ook gewoon doen, en wat ze daarmee verdienen moet gekort worden op de uitkering uiteraard.
Dan moet dat worden aangepast lijkt me zo; zelf werken ipv handje ophouden moet altijd aangemoedigd worden ipv ontmoedigd.quote:
[..]
Dan hou je netto minder over dan als je niet zou werken, dat is helaas zo.
(vergeet niet dat niet iedere wajonger 100% is afgekeurd)
quote:
Overigens is de Wajong natuurlijk maar van minuscuul belang. De vieze politici moeten zich eerst eens gaan bezigen met het berechten van de veroorzakers van deze crisis: de bankiers en omgekochte politici die de regelgeving in met name de VS versoepelde in plaats van te beginnen met graaien bij de zwakkeren in deze samenleving
Dat gaat helaas nooit gebeuren en daar hoor je de gemiddelde VVD'er ook niet over omdat 99% in Nederland geen flauw benul heeft dat de schuldigen van deze crisis ongestraft doorgaan met zelfverrijking op kosten van de samenleving.
Ik denk dat we het grotendeels wel eens zijn. Wat je dan kunt doen, zijn twee dingen:quote:
[..]
Ik ben tegen elke vorm van gesubsidieerde arbeid en nog meer tegen overheidssubsidie die mensen stimuleert om thuis op hun kont te zitten. Ik durf te wedden dat het gros van de ''arbeidsongeschikten'' plots weer kunnen werken als dergelijke regelingen maar genoeg versoberd worden. Maar nee, men wilt niet in kassen of de schoonmaak werken.
Uiteraard is er een groep die echt niet kan werken en gewoon het recht op zo'n uitkering moeten behouden. Helaas is het huidige systeem veel te gevoelig voor misbruik. Ik ken verschillende mensen die van diverse soorten uitkeringen misbruik maken terwijl ik vind dat alleen de echt zwakke hier recht op hebben.
Veel mensen zien zichzelf alleen te graag als zwak en daar moet zo spoedig mogelijk een einde aankomen. Ontopic: Wajong moet afhankelijk gemaakt worden van de woonsituatie net als bij de stufi.
1) Gericht beleid om de situatie te veranderen -> PvdA (zie voorstellen in de OP)
2) Niks doen, mensen aan hun lot overlaten -> VVD (grofweg)
Volgen we de VVD-lijn, dan weten we zo goed als zeker dat er een groep jonge mensen blijft die hun hand (terecht of onterecht) ophoudt. Ik ben van mening dat er gericht beleid nodig is om die groep juist aan het werk te krijgen. Temeer omdat we deze arbeidskrachten in de nabije toekomst heel hard nodig gaan hebben, zo gauw meer babyboomers met pensioen zijn.
Als je nu in deze groep investeert en hun afstand tot de arbeidsmarkt verkleint, heb je straks, over pakweg 10 jaar, veel minder problemen om die mensen te laten werken. Nu niks doen en die groep aan de kant schuiven, is verwaarlozing. En het zorgt voor een groep mensen die tegen die tijd nauwelijks nog inzetbaar is. En dat moet dan weer met goedkope krachten uit het buitenland worden opgelost zeker?
Normaal reageren of wegblijven.
[ Bericht 73% gewijzigd door Netsplitter op 10-09-2012 10:16:23 ]
Thanks.quote:
Zo, bezem is er doorheen gehaald.
Normaal reageren of wegblijven.
Waar ik dus voor ben is Wajong uitkering naar de leefsituatie van de Wajonger. Een thuiswoner kan rondkomen met honderden euros per maand minder, vanwege het lager zijn van de maandelijkse vaste lasten.
Tevens moet het voor werkgevers gemakkelijker worden een Wajonger in loondienst te nemen, waardoor de uitkering kan komen te vervallen en zowel de overheid, als de Wajonger hier beter van worden.
Dat lijkt mij aan de thuissituatie te liggen.quote:
[..]
Thanks.
Waar ik dus voor ben is Wajong uitkering naar de leefsituatie van de Wajonger. Een thuiswoner kan rondkomen met honderden euros per maand minder, vanwege het lager zijn van de maandelijkse vaste lasten.
Tevens moet het voor werkgevers gemakkelijker worden een Wajonger in loondienst te nemen, waardoor de uitkering kan komen te vervallen en zowel de overheid, als de Wajonger hier beter van worden.
Als je 2 werkende ouders hebt zonder schulden ja wellicht dan wel.
Als 1 niet werkende ouder hebt met een bijstands uitkering of andere uitkering zoals WIA etc, zou je er absoluut niet meer van rond kunnen komen.
Die verplichting om 5% gehandicapten in dienst te hebben is natuurlijk te zot voor woorden. Bedrijven gaan dwingen hun personeelsbeleid aan te passen is gewoon een dictatuur in verkapte vorm.quote:
[..]
Ik denk dat we het grotendeels wel eens zijn. Wat je dan kunt doen, zijn twee dingen:
1) Gericht beleid om de situatie te veranderen -> PvdA (zie voorstellen in de OP)
2) Niks doen, mensen aan hun lot overlaten -> VVD (grofweg)
Volgen we de VVD-lijn, dan weten we zo goed als zeker dat er een groep jonge mensen blijft die hun hand (terecht of onterecht) ophoudt. Ik ben van mening dat er gericht beleid nodig is om die groep juist aan het werk te krijgen. Temeer omdat we deze arbeidskrachten in de nabije toekomst heel hard nodig gaan hebben, zo gauw meer babyboomers met pensioen zijn.
Als je nu in deze groep investeert en hun afstand tot de arbeidsmarkt verkleint, heb je straks, over pakweg 10 jaar, veel minder problemen om die mensen te laten werken. Nu niks doen en die groep aan de kant schuiven, is verwaarlozing. En het zorgt voor een groep mensen die tegen die tijd nauwelijks nog inzetbaar is. En dat moet dan weer met goedkope krachten uit het buitenland worden opgelost zeker?
Een uitkering staat niet gelijk aan schulden. Schulden hoeft de staat niet te vergoeden, dat is een ridicule gedachte.quote:
[..]
Dat lijkt mij aan de thuissituatie te liggen.
Als je 2 werkende ouders hebt zonder schulden ja wellicht dan wel.
Als 1 niet werkende ouder hebt met een bijstands uitkering of andere uitkering zoals WIA etc, zou je er absoluut niet meer van rond kunnen komen.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Die verplichting om 5% gehandicapten in dienst te hebben is natuurlijk te zot voor woorden. Bedrijven gaan dwingen hun personeelsbeleid aan te passen is gewoon een dictatuur in verkapte vorm.
Uiteraard, dat is natuurlijk het hele gedachtengoed, de staat weet wat goed voor je is, de bedrijven zijn evil.quote:
[..]
Die verplichting om 5% gehandicapten in dienst te hebben is natuurlijk te zot voor woorden. Bedrijven gaan dwingen hun personeelsbeleid aan te passen is gewoon een dictatuur in verkapte vorm.
Nou zijn bedrijven echt niet altijd heilig uiteraard, maar alles op laten lossen door de staat is gewoon eng.
Bedrijven moeten niet zeuren. Ze staan vooraan als er wat subsidie valt los te peuteren en staan niet buiten de maatschappij.quote:
[..]
Die verplichting om 5% gehandicapten in dienst te hebben is natuurlijk te zot voor woorden. Bedrijven gaan dwingen hun personeelsbeleid aan te passen is gewoon een dictatuur in verkapte vorm.
Wat is er eng aan?quote:
[..]
Uiteraard, dat is natuurlijk het hele gedachtengoed, de staat weet wat goed voor je is, de bedrijven zijn evil.
Nou zijn bedrijven echt niet altijd heilig uiteraard, maar alles op laten lossen door de staat is gewoon eng.
Omdat je daarmee een totaal onhankelijk schapenvolk creeert dat nooit meer ergens zelf verantwoordelijk voor is.quote:
Klinkt leuk voor het luie deel van de bevolking, maar uiteindelijk zal je een slaaf van de overheid worden.
Nee maar als je ouders je niet kunnen onderhouden, of zelf heel weinig inkomen hebben.quote:
[..]
Een uitkering staat niet gelijk aan schulden. Schulden hoeft de staat niet te vergoeden, dat is een ridicule gedachte.
[..]
Helemaal mee eens.
Dan red je het niet met "honderden euros" minder.
Je weet hoe hoog de uitkering bedraagt maximaal voor een wajong uitkering?
Medische onkosten zelfs nog buiten beschouwing gelaten, word het vrijwel onbetaalbaar om jezelf dan nog te onderhouden.
Wederom het is een ander verhaal als je 2 werkende ouders hebt en op zich een normaal inkomen hebben.
Bron?quote:
[..]
Omdat je daarmee een totaal onhankelijk schapenvolk creeert dat nooit meer ergens zelf verantwoordelijk voor is.
En waar trek je die grens dan? Want zo lust ik er nog wel een paar
Heb je nog iets te kiezen. Als slaaf van het kapitaal valt er weinig te kiezen.quote:Klinkt leuk voor het luie deel van de bevolking, maar uiteindelijk zal je een slaaf van de overheid worden.
Dus als dat dan de keuzes zijn volgens jou....
Daarbij is het natuurlijk waanzin om te stellen dat deze verplicht aangenomen untermenschen volwaardig mee zouden doen. Dit is puur besparen.quote:
[..]
Die verplichting om 5% gehandicapten in dienst te hebben is natuurlijk te zot voor woorden. Bedrijven gaan dwingen hun personeelsbeleid aan te passen is gewoon een dictatuur in verkapte vorm.
In plaats van dat ze het weerzinwekkende misbruik van deze broodnodige voorzieningen, door straattuig er maar in weg te stoppen onder het mom van "problemen met autoriteit" (Ik verzin dit niet eens
) of adhd aanpakken, gooien ze de daadwerkelijk arbeidsgehandicapten op één hoop met de bijstandsklanten.Uiteraard met de belofte van scholing. Grappig, komend van een partij die het studiefinancieringsstelsel om wil zetten naar 'sociale' leningen. Eenieder die denkt dat deze "scholing", effectief die noemer ook maar op afstand zal mogen/kunnen benaderen mag hieronder zijn hand opsteken.
Dit worden weer talloze reintegratiebureautjes, allemaal met eigen overhead die allemaal leuk een graai mogen doen in de nieuw vrijgegeven subsidiepot. Driemaal raden wie er in de besturen en raden van toezicht plaats zullen nemen, zichzelf daarvoor royaal belonend.
Na deze zin kan ik je toch onmogelijk nog serieus nemen? Arbeidsgehandicapten als een nazi (ja, want die deden dat, nu niet met Godwin aankomen) untermenschen noemen?quote:
[..]
Daarbij is het natuurlijk waanzin om te stellen dat deze verplicht aangenomen untermenschen volwaardig mee zouden doen. Dit is puur besparen.
Het alternatief is een onbemiddelbare groep werklozen en het invliegen van goedkope arbeidskrachten uit het buiten. Ik investeer liever in mensen die nu in Nederland zijn. En zeker de grotere bedrijven kunnen daar best een steentje aan bijdragen.quote:
[..]
Die verplichting om 5% gehandicapten in dienst te hebben is natuurlijk te zot voor woorden. Bedrijven gaan dwingen hun personeelsbeleid aan te passen is gewoon een dictatuur in verkapte vorm.
Dat slaat uiteraard ook gewoon nergens op.quote:
[..]
Na deze zin kan ik je toch onmogelijk nog serieus nemen? Arbeidsgehandicapten als een nazi (ja, want die deden dat, nu niet met Godwin aankomen) untermenschen noemen?
Dat is de benadering van hen door het PvdA programma, hoe mooi ze dat ook verpakt hebben in tegenovergesteld klinkende woorden.quote:
[..]
Na deze zin kan ik je toch onmogelijk nog serieus nemen? Arbeidsgehandicapten als een nazi (ja, want die deden dat, nu niet met Godwin aankomen) untermenschen noemen?
Dat het mijn opvatting niet is mag naar ik aanneem toch wel gebleken zijn uit de inhoud van mijn post.
Dat zeg ik, dictatorschap.quote:
[..]
Bedrijven moeten niet zeuren. Ze staan vooraan als er wat subsidie valt los te peuteren en staan niet buiten de maatschappij.
Maak er nou geen karikatuur van. De staat lost niet "alles" op, de staat stuurt bij op een specifiek terrein. En dat is beter dan marktwerking en alles aan bedrijven overlaten, want dan zijn mensen met een arbeidshandicap volledig kansloos.quote:
Uiteraard, dat is natuurlijk het hele gedachtengoed, de staat weet wat goed voor je is, de bedrijven zijn evil.
Nou zijn bedrijven echt niet altijd heilig uiteraard, maar alles op laten lossen door de staat is gewoon eng.
Inhoudsloos gelul over vrijheid. As usual.quote:
Definieer jij vrijheid maar eens in het licht van de huidige inrichting van de maatschappij, en kom dan nog eens terug voor een reactie.
We hebben 1,5 miljoen ambtenaren, laat daar lekker die arbeidsongeschikten bijklussen.quote:
[..]
Maak er nou geen karikatuur van. De staat lost niet "alles" op, de staat stuurt bij op een specifiek terrein. En dat is beter dan marktwerking en alles aan bedrijven overlaten, want dan zijn mensen met een arbeidshandicap volledig kansloos.
Sowieso moeten we nogal voorzichtig zijn met het label "arbeidsongeschikt".
Korten op de uitkering? Stoppen met de uitkering zou in zo'n geval helemaal terecht zijn.quote:
Ik denk dat Ts moeite heeft met de laatste bullit:
•Wie een fatsoenlijk werkaanbod weigert, krijgt een korting op zijn uitkering. Dit kan ook gebeuren als iemand afspraken over het volgen van scholing, re-integratie of werk willens en wetens niet nakomt.
IMHO geen probleem.
Als het PvdA programma zo mooi zou uitpakken voor werkgevers zou er geen enkele reden zijn om die verplichting van 5% af te moeten dwingen. Het is gewoonweg weer een verkapte manier van de PvdA om bedrijven op te zadelen met een stel niet-productieve mensen.quote:
[..]
Dat is de benadering van hen door het PvdA programma, hoe mooi ze dat ook verpakt hebben in tegenovergesteld klinkende woorden.
Dat het mijn opvatting niet is mag naar ik aanneem toch wel gebleken zijn uit de inhoud van mijn post.
Want iemand die in een rolstoel zit zou niet gewoon een kantoorbaan kunnen vervullen? Beetje rare redenatie dit.quote:
[..]
Als het PvdA programma zo mooi zou uitpakken voor werkgevers zou er geen enkele reden zijn om die verplichting van 5% af te moeten dwingen. Het is gewoonweg weer een verkapte manier van de PvdA om bedrijven op te zadelen met een stel niet-productieve mensen.
Wat is jouw idee hieromtrent als ik vragen mag? Wat moet je met die lui aan?quote:
[..]
Als het PvdA programma zo mooi zou uitpakken voor werkgevers zou er geen enkele reden zijn om die verplichting van 5% af te moeten dwingen. Het is gewoonweg weer een verkapte manier van de PvdA om bedrijven op te zadelen met een stel niet-productieve mensen.
(begrijp me niet verkeerd, vind het ook geen ideaal idee... maar de vrijheid van bedrijven is niet absoluut, net zo min als de jouwe of de mijne)
Jouw vrijheid is niet absoluut? Waarin mag jij beperkt worden door een bedrijf?quote:
[..]
Wat is jouw idee hieromtrent als ik vragen mag? Wat moet je met die lui aan?
(begrijp me niet verkeerd, vind het ook geen ideaal idee... maar de vrijheid van bedrijven is niet absoluut, net zo min als de jouwe of de mijne)
De mensen die in een rolstoel zitten zijn dan ook over het algemeen niet de werknemers die de PvdA weg wil zetten. Dat zijn degene die 'problemen met autoriteit (lees: op tijd komen) hebben', of 'een sociale achterstand (lees: agressieve coke snuivers)' hebben, of 'mensen die in een reintegratieproject zitten (lees: de burnouters)'. Die zijn nou niet de meest productieve mensen op deze aardkloot, en hebben het meeste problemen om een baan te zoeken bij hun leefritme. Daar wil de PvdA dus in voorzien door ze weg te zetten bij een bedrijf onder dwang van een boete.quote:
[..]
Want iemand die in een rolstoel zit zou niet gewoon een kantoorbaan kunnen vervullen? Beetje rare redenatie dit.
Dat noem ik niet sociaal, laat staan respectvol met mensen omgaan. Dat noem ik dumpen, afdwingen/opleggen (aan de contractor/werkgever) en besparen. Het schaamteloze zogenaamd sociale riedeltje erbij, goed mogelijk dat zelfs van "kansen geven" gesproken wordt, maakt het des te walgelijker.
Typisch PvdA.
Stop dan ook gewoon met subsidies uitdelen en laat bedrijven zelf beslissen wie ze in dienst willen nemen en tegen welke prijs.quote:
[..]
Bedrijven moeten niet zeuren. Ze staan vooraan als er wat subsidie valt los te peuteren en staan niet buiten de maatschappij.
Wie heeft het over beperkt worden door een bedrijf?quote:
[..]
Jouw vrijheid is niet absoluut? Waarin mag jij beperkt worden door een bedrijf?
Onze vrijheid is niet absoluut nee
Zie niet in waarom bedrijven niet gebonden kunnen zijn aan regels. Ze profiteren genoeg, dus waarom opeens beginnen over dictatuur? Zo infantiel.
Dat kan evengoed zonder dat de overheid bedrijven verplicht deze mensen aan te nemen toch?quote:
[..]
Want iemand die in een rolstoel zit zou niet gewoon een kantoorbaan kunnen vervullen? Beetje rare redenatie dit.
Alle subsidies aan bedrijven stopzetten?quote:
[..]
Stop dan ook gewoon met subsidies uitdelen en laat bedrijven zelf beslissen wie ze in dienst willen nemen en tegen welke prijs.
Het is geen oplossing ze maar simpelweg bij een bedrijf met een werkethiek te dumpen onder het mom van een boete. Zulke mensen zijn sociale outcasts die niet mee kunnen op de werkvloer. Start een aantal begeleid-werken projecten op waarbij ze bijvoorbeeld in de basale zorgbehoeftes of infrastructuurklussen kunnen voldoen. Zet hiervoor speciale werkbedrijven op die ervaring hebben met de begeleiding van zulke mensen, dan kom je een heel stuk verder dan het bedrijfsleven maar deelgenoot te maken van dit probleem.quote:
[..]
Wat is jouw idee hieromtrent als ik vragen mag? Wat moet je met die lui aan?
(begrijp me niet verkeerd, vind het ook geen ideaal idee... maar de vrijheid van bedrijven is niet absoluut, net zo min als de jouwe of de mijne)
Ik zeg, doenquote:
[..]
Alle subsidies aan bedrijven stopzetten?
Omdat het een cirkelredenatietje van formaat is: we moeten regels hebben, waarom? Omdat de vrijheid niet absoluut is, waarom? Omdat we ons aan regels moeten houden.quote:
[..]
Wie heeft het over beperkt worden door een bedrijf?
Onze vrijheid is niet absoluut nee
Zo infantiel.
Wist je al dat bedrijven uit mensen bestaan?quote:
[..]
Wie heeft het over beperkt worden door een bedrijf?
Onze vrijheid is niet absoluut nee
Zo infantiel.
Daar ben ik het mee eens hoor, bedrijven mogen niet verplicht worden.quote:
[..]
Dat kan evengoed zonder dat de overheid bedrijven verplicht deze mensen aan te nemen toch?
Ik geloof dat zojuist meer dan de helft van het totale R&D budget in dit land is opgedroogd. Precieze bron zou ik effe moeten zoeken.quote:
Oh ik dacht dat het rechtspersonen waren joh.quote:
[..]
Wist je al dat bedrijven uit mensen bestaan?
Ja grappig. Een papiertje versus de mensen die het vormgeven.quote:
[..]
Oh ik dacht dat het rechtspersonen waren joh.
Dat vergt natuurlijk een baanbrekende sprong in je gedachtegang.
Nee hoor.quote:
[..]
Omdat het een cirkelredenatietje van formaat is: we moeten regels hebben, waarom? Omdat de vrijheid niet absoluut is, waarom? Omdat we ons aan regels moeten houden.
Er moeten regels zijn om niet te vervallen in chaos en de boel bij elkaar te houden. Een aanzienlijk deel van onze bedrijvigheid is ronduit schadelijk. Dan mag je naast winsten toch ook een deel van de verantwoordelijkheid nemen?
Zie het probleem niet zo.
Wat ik wel zie is een groep mensen die wel alle lusten wil, maar lasten van de hand wijst als vrijheidsberoving, diefstal en wat al niet meer.
Nee hoor, maar een rechtspersoon is nu eenmaal een rechtspersoon. Dat die bestuurd wordt door natuurlijke personen is niet zo bijster relevant in dit verhaal. Die personen hebben namelijk een zeker belang bij bepaalde uitkomsten, die uiteindelijk allemaal terug te voeren zijn op de rechtspersoon die ze vertegenwoordigen.quote:
[..]
Ja grappig. Een papiertje versus de mensen die het vormgeven.
Dat vergt natuurlijk een baanbrekende sprong in je gedachtegang.
Hoeveel bedrijven zijn netto-ontvangers, dus dat ze meer ontvangen van de overheid dan dat ze bijdragen?quote:
[..]
Nee hoor.
Er moeten regels zijn om niet te vervallen in chaos en de boel bij elkaar te houden. Een aanzienlijk deel van onze bedrijvigheid is ronduit schadelijk. Dan mag je naast winsten toch ook een deel van de verantwoordelijkheid nemen?
Zie het probleem niet zo.
Wat ik wel zie is een groep mensen die wel alle lusten wil, maar lasten van de hand wijst als vrijheidsberoving, diefstal en wat al niet meer.
Algemeen gesproken: bijna alles om je heen.quote:
Welke lusten? Subsidies? Daar staat gewoon wat tegenover hoor.
De gedachte dat geld dat anderen voor je verdienen jou toekomt, en de schade die je berokkent voor rekening van derden komt.
Toegegeven, we dumpen de schaduwzijde van ons fraai kapitalistische medaillon vooral tussen de zwartjes, maar toch....
Ik weet niet of een dergelijk overzicht beschikbaar is.quote:
[..]
Hoeveel bedrijven zijn netto-ontvangers, dus dat ze meer ontvangen van de overheid dan dat ze bijdragen?
Maar kijkend naar de infrastructuur in Nederland zou ik maar niet al al te hard zitten kwispelen om je geniale vondst
Nou ja het een welbekend feit dat bedrijven in Nederland verdomde weinig hoeft af te dragen.quote:
[..]
Ik weet niet of een dergelijk overzicht beschikbaar is.
Maar kijkend naar de infrastructuur in Nederland zou ik maar niet al al te hard zitten kwispelen om je geniale vondst
Dus een overzicht is niet persé nodig dunkt me zo.
Met jouw post? Nou, je reageert op elk zinnetje uit de OP. Leest volkomen kut. Niemand neemt dan ook de moeite erop te reageren (of heeft hem gelezen). Plaats liever 1 inhoudelijke reactie, al dan niet met alinea's.quote:Op maandag 10 september 2012 09:09 schreef Doodloper het volgende:
[knip]
Wat is het probleem precies?
Overigens zijn de PvdA plannen helemaal niet zo slecht tenzij ze Wajong en bijstand samenvoegen op een manier dat inkomens van partners gaan meetellen bij de Wajong. Ook jong gehandicapten willen wel eens samenwonen en dan wordt de financiele drempel erg groot.
Enig idee wat het voor die mensen betekent te moeten leven met dit soort aandoeningen?quote:
[..]
Verrassing, dat is zo.
Loop is een dagje op het voortgezet speciaal onderwijs rond.
Daar werken speciaal mensen om wajong uitkeringen te regelen voor mensen met AD(H)D, PDD-NOS enzulks.
Dat jij iemand kent die hem niet krijgt en dat als voorbeeld neemt is al erg genoeg.
Heb je ook maar enig idee wat het betekent voor een werkgever en collega's om met mensen met deze stoornissen te moeten samenwerken??
Denk het niet. Laat ik je zeggen dat dat geen pretje zal zijn. Veel ruzie en onrust op de werkvloer hoor.
Is dat wat je wil
Niemand krijgt een uitkering omdat hij/zij een ADHD diagnose heeft hoor.quote:
[..]
Verrassing, dat is zo.
Loop is een dagje op het voortgezet speciaal onderwijs rond.
Daar werken speciaal mensen om wajong uitkeringen te regelen voor mensen met AD(H)D, PDD-NOS enzulks.
Dat jij iemand kent die hem niet krijgt en dat als voorbeeld neemt is al erg genoeg.
Enkele jaren geleden waren ze ook bezig een vriend van me erin te duwen. Die vond gelukkig op tijd een baan en is nu gewoon full-time aan het werk. Maar er zijn er ook tienduizenden die niet snel genoeg een baan vinden en die zullen voor eeuwig een stickertje mentaal gehandicapt houden.
Je weet het niet, maar je denkt het niet.quote:
[..]
Ik weet niet of een dergelijk overzicht beschikbaar is.
Maar kijkend naar de infrastructuur in Nederland zou ik maar niet al al te hard zitten kwispelen om je geniale vondst
Juist.
En nu een reactie waarmee je werkelijk iets zegt?quote:
[..]
Je weet het niet, maar je denkt het niet.
Juist.
Ik geloof er helemaal niets van dat je zomaar in de Wajong terecht komt. Daar heb je volgens mij toch echt wel wat labels voor nodig - die je ook niet zomaar krijgt want daar moet je dan weer specifiek gedrag voor vertonen.quote:
De Wajong is een gedrocht. Gemeentes pleuren het liefst zo veel mogelijk mensen in de regeling.
Enkele jaren geleden waren ze ook bezig een vriend van me erin te duwen. Die vond gelukkig op tijd een baan en is nu gewoon full-time aan het werk. Maar er zijn er ook tienduizenden die niet snel genoeg een baan vinden en die zullen voor eeuwig een stickertje mentaal gehandicapt houden.
Veel gehandicapten/mensen met achterstand (en dat zijn echt de meeste die een wajong hebben) werken keihard voor hun geld. Hebben geen tijd om op internet te zitten tijdens werk.quote:
Wajong
Mensen die in de Wajong hebben per maand meer geld over, dan een student die alles bijleent
Mijn dochter is daar 1 van. Voor de tijd Havo/VWO niveau. Na operatie/bestraling/chemo van kwaadaardig blastoom in hersenen naar moeilijk lerend gezakt en daarbij verschillende handicaps want emotie gedeelte kapot bestraald/gehoor/evenwichtsstoornis etc etc. Werkt dus keihard voor haar geld en komt hoogstens in aanmerking voor huursubsidie.
De meesten met een wajong werken dus gewoon onder begeleiding/aangepast. Werkgevers krijgen subsidie om deze mensen aan het werk te houden. Nog beter..wanneer iemand niet werkt (reden waarom boeit ze niet)....Geen werk...aangepaste wajong ..dus veel minder wajong....dat is in de nieuwe regeling zo. Die regeling is al minimaal een jaar oud.
Grootste waanzin dit. En ik weet waar ik over praat dus.
TPG heeft al aardig wat mensen vervangen door deze mensen met een wajong. Uiteraard geen begeleiding....Dat is echt een leugen wanneer ze dat zeggen. Uiteraard pakken ze (werkgevers) de subsidie gretig aan.quote:•Werkgevers krijgen groot gemak van de nieuwe regeling. Een reguliere werknemer zal niet minder kosten dan een arbeidsgehandicapte die minder productief is en extra begeleiding nodig heeft. Het verschil in productiviteit krijgt de werkgever vergoed. Papierwerk wordt ze uit handen genomen.
En er zijn ook mensen met een wajong die lichamelijk gehandicapt zijn, maar wel een hoog IQ hebben. Deze mensen zullen dus de banen gaan vervullen....misschien wel die van jou...want werkgevers krijgen echt wel genoeg subsidie daarvoor. Het is een wassen neus om te stellen dat ze het verschil in arbeidskracht gaan berekenen.
Weer een partij die werknemers wil vervangen door werknemers waar werkgevers veel minder geld aan kwijt zijn...en het personeel niet meer (en dat is echt minder dan nettoloon) genoeg verdienen zodat ze afhankelijk worden, en de mensen die wel geschoold zijn en gezond zijn niet meer van die buitenzinnige (volgens werkgever dan) lonen vragen
Tot het subsidie potje uiteraard op is en de meeste jeugd die nu nog onder begeleiding (bij instanties) werken maar ook bij een werkgever moeten werken....achter de geraniums komen te zitten, want een werkgever gaat echt geen geld uitgeven (terecht) aan iemand die niet productief genoeg is, wanneer die er geen subsidie (vervangend bedrag) voor krijgt.quote:•Grote en middelgrote bedrijven moeten 5% arbeidsgehandicapten en langdurige werklozen in dienst te hebben. Wie dat niet haalt, krijgt een boete. De overheid gaat alleen in zee met bedrijven die dit percentage halen.
Al die tientallen jaren voor werkplekken onder begeleiding ...personeel...voor veel mensen zijn dan opgeheven, dus achter de geraniums, want wat in tientallen jaren is opgebouwd wil nu de PVDA als ook de VVD gewoon weggooien. Wat in tientallen jaren is opgebouwd, en in een wip is afgebroken....bouw je echt niet in een wip weer op.quote:Arbeidsgehandicapten zijn mensen die vanwege een functionele beperking op korte termijn niet in staat zijn zelfstandig, zonder intensieve begeleiding, te werken in een reguliere omgeving.
Heb echt getwijfeld om de PVDA te stemmen, maar ook die streep ik van mijn lijst. Kan ik niet maken tegenover de jeugd die deze zomer gewoon door heeft zitten werken met 30 graden omdat ze willen werken maar zonder deze begeleiding doodongelukkig gaan worden.
Is het verhaal te lang, lees je elk uur maar een alinea. De meesten op FOK! zijn immers hoogbegaafd volgens eigen zeggen dus moet heel simpel voor ze zijn om meer dan twee regels te kunnen lezen
En een hersentumor kiest zelf zijn slachtoffers uit. Niemand is van die keuze gevrijwaard.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 10-09-2012 12:12:33 ]
Dat bestaat er toch al. De sociale werkplaatsen. Hier heet dat de Weenergroep. Daar werken mensen met beperkingen. Een deel daarvan werkt gewoon bij een bedrijf, maar worden daarin begeleid door een medewerker van de Weenergroep. Ik had begrepen dat juist de VVD deze werkplekken weg wil hebbenquote:
[..]
Het is geen oplossing ze maar simpelweg bij een bedrijf met een werkethiek te dumpen onder het mom van een boete. Zulke mensen zijn sociale outcasts die niet mee kunnen op de werkvloer. Start een aantal begeleid-werken projecten op waarbij ze bijvoorbeeld in de basale zorgbehoeftes of infrastructuurklussen kunnen voldoen. Zet hiervoor speciale werkbedrijven op die ervaring hebben met de begeleiding van zulke mensen, dan kom je een heel stuk verder dan het bedrijfsleven maar deelgenoot te maken van dit probleem.
Ja, en PVDA dus blijkbaar ookquote:
[..]
Dat bestaat er toch al. De sociale werkplaatsen. Hier heet dat de Weenergroep. Daar werken mensen met beperkingen. Een deel daarvan werkt gewoon bij een bedrijf, maar worden daarin begeleid door een medewerker van de Weenergroep. Ik had begrepen dat juist de VVD deze werkplekken weg wil hebben
Die zijn de dupe.quote:
Maar wat zijn nou de consequenties voor de mensen die (terecht) in de Wajong zitten?
Dat zal. Maar wat gaat er gebeuren met die mensen?quote:
Dat kan pas gezegd worden als de plannen duidelijk zijn. Maar duurzaam en volledig arbeidsongeschikten blijven vermoedelijk buiten schot. Dat waren ze ook in het concept voorstel van de wet werken naar vermogen.quote:
[..]
Dat zal. Maar wat gaat er gebeuren met die mensen?
schandalig.quote:
wat ik ook niet begrijp. Het gaat hier al weken over dat "werkluie tuig". (die zitten maar ziek thuis te wezen, volgens sommige). Die moeten maar gaan werken. Alleen, niet bij hen in het bedrijf, want daar kunnen ze niets mee.
. Nu komt zelfs het idee daar speciale plekken voor te vormen. Plekken, welke er al heel lang zijn, maar door hun partij(en) nu weg moeten.Weten die "harde werkers" wel wat ze willen?
Nog meer onzekerheid. Wanneer je nl de werkplekken weghaalt (gaat om tientallenjaren opbouwen) is er geen weg terug. Zoals ik eerder al zei....stopt de subsidie aan werkgevers, stopt ook de welwillendheid van de meeste werkgevers (terecht) en belanden deze mensen met behoud van wajong weer zoals vroeger achter de geraniums of in dagopvang bij de zwaardere gehandicapten.quote:
Maar wat zijn nou de consequenties voor de mensen die (terecht) in de Wajong zitten?
Ik was juist enorm blij dat mijn dochter bij een bedrijf aan de slag kon waar de begeleiding bij aanwezig was.
Had je maar rendabel moeten zijnquote:
[..]
Nog meer onzekerheid. Wanneer je nl de werkplekken weghaalt (gaat om tientallenjaren opbouwen) is er geen weg terug. Zoals ik eerder al zei....stopt de subsidie aan werkgevers, stopt ook de welwillendheid van de meeste werkgevers (terecht) en belanden deze mensen met behoud van wajong weer zoals vroeger achter de geraniums of in dagopvang bij de zwaardere gehandicapten.
Ik was juist enorm blij dat mijn dochter bij een bedrijf aan de slag kon waar de begeleiding bij aanwezig was.
Ach, je moet het veel mensen hier niet kwalijk nemen. Geloof dat een aanzienlijk deel van de fanatieke VVD'ers hier nog student is zonder enig recht van spreken of al te diepgaande kennis van het werkelijke leven en al wat het een mens schenken kan.
Het is een partij die niet op wil draaien voor de gevolgen die het kan hebben. En in deze tijden dewerknemer die wel kan werken vervangen gaat worden door een gehandicapte werknemer ...want werkgever strijkt subsidie op. Roze wolk politiek dus...ten koste van werknemer en deze mensenquote:
Prima plannen zoals die in de OP staan, letterlijk gekopieerd uit het PvdA-programma: http://www.pvda.nl/standpunten/sociale+zekerheid%2FWajong
Het gaat hier NIET over werklui volk, maar gehandicapten die al ergens werken (zien ze als niet-werkenden/patiënten) , maar die worden dus van hun werkplekken met begeleiding weggehaald om als slaaf te dienen voor werkgever. Uiteraard is het veel goedkoper naar verhouding voor werkgever in deze tijd waar bedrijven hun hoofd al moeilijk boven water kunnen houden. En de begeleiding is niet tot nauwelijks aanwezig, want moet door (normale) collega;s gedaan worden (TPG voorbeeld)quote:
[..]
schandalig.
wat ik ook niet begrijp. Het gaat hier al weken over dat "werkluie tuig". (die zitten maar ziek thuis te wezen, volgens sommige). Die moeten maar gaan werken. Alleen, niet bij hen in het bedrijf, want daar kunnen ze niets mee.
Weten die "harde werkers" wel wat ze willen?
Is dat echt reëel, wat je hier schetst?quote:
[..]
Het is een partij die niet op wil draaien voor de gevolgen die het kan hebben. En in deze tijden dewerknemer die wel kan werken vervangen gaat worden door een gehandicapte werknemer ...want werkgever strijkt subsidie op. Roze wolk politiek dus...ten koste van werknemer en deze mensen
Zo'n 12 jaar geleden wilde ik graag (opnieuw) gaan werken. De kinderen waren oud genoeg.
Er was echter één probleem, ik was een zogenaamde arbeidsgehandicapte. Nu bestond daar een mooie regeling voor. Een werkgever kreeg 5 jaar lang subsidie en de garantie dat bij ziekte van die arbeidsgehandicapte hij 100% vergoeding kreeg. Bovendien was ik ook nog eens een herintreder, wat ook weer subsidie opleverde. Werkgever zei letterlijk tegen mij, zonder die subsidies had ik het niet aangedurfd. Mooi deal toch!!
Ik blij dat ik weer kon/mocht gaan werken. Werkgever blij met iemand die wist wat het werk inhield
Alleen, die werkgever heeft nooit iets van die subsidie aan mij besteed. Die gingen gewoon lekker in zijn zak. Hij heeft nog geprobeerd mijn ziektewetuitkering (operatie was helaas toch weer nodig) te korten, maar daar heb ik tegen geprotesteerd omdat hij die 100% vergoed kreeg.
Ik heb het bij dat bedrijf 11 jaar volgehouden, omdat ik het werk zelf ontzettend graag deed. Het heeft me wel geleerd dat werkgever zakkenvullers zijn. Zolang je 300% inzet kunt laten zien, is het goed. Val je terug naar 200% dan beginnen de problemen al
Is al aan de gang hoor. Bewijzen zijn er irl in overvloed. Zie voorbeeld die ik heb gegeven. Ik praat dus echt uit ervaring, want door dochter ken ik meerdere gevallen.quote:
[..]
Is dat echt reëel, wat je hier schetst?
Bij een afvalbedrijf ging het gruwelijk fout trouwens. Die is ook ontslagen want collega's waren zelf te druk om op hem te letten, en chef had er geen zin in
Dat is wat ik al weken denk, bij het lezen hierquote:
[..]
Ach, je moet het veel mensen hier niet kwalijk nemen. Geloof dat een aanzienlijk deel van de fanatieke VVD'ers hier nog student is zonder enig recht van spreken of al te diepgaande kennis van het werkelijke leven en al wat het een mens schenken kan.
Aparte bedrijfsvoering dan.quote:
[..]
Is al aan de gang hoor. Bewijzen zijn er irl in overvloed. Zie voorbeeld die ik heb gegeven. Ik praat dus echt uit ervaring, want door dochter ken ik meerdere gevallen
Maar stoethaspels heb je overal. Maar als dat echt een reëel gevaar is, dan schiet niemand er iets mee op nee
Ja en dat is ook alles wat ie heeft, de hele rest van z'n leven.quote:
Wajong
Mensen die in de Wajong hebben per maand meer geld over, dan een student die alles bijleent
Sukkel.
Die stoethaspels doen wat ze kunnen...dus naar vermogen. Alleen is de begeleiding weg, dus kan niemand ze meer remmen of sturen. Collega's kunnen die begeleiding echt niet vervangen zonder hun eigen werk tekort te doen.quote:
[..]
Aparte bedrijfsvoering dan.
Maar stoethaspels heb je overal. Maar als dat echt een reëel gevaar is, dan schiet niemand er iets mee op nee
Ze krijgen nieteens een werkaanbod in veel gevallenquote:
Ik kan me zo voorstellen dat voor sommige Wajongers niet ieder baanaanbod een redelijk aanbod is. In hoeverre houdt men hier rekening mee?
Want als het idee is "je gaat maar werken", dan kun je net zo goed de hele Wajong opheffen natuurlijk. Kun je die sneaky motherfuckers vanuit de bijstand verplicht laten schoffelen. Wat denkt dat schorem wel nie?
Met stoethaspels doel ik op werkgevers die om wat subsidie op te strijken volwaardige krachten laten vallen ten faveure van... minder volwaardige krachten.quote:
[..]
Die stoethaspels doen wat ze kunnen...dus naar vermogen. Alleen is de begeleiding weg, dus kan niemand ze meer remmen of sturen. Collega's kunnen die begeleiding echt niet vervangen zonder hun eigen werk tekort te doen.
Ik weet dat het hier niet over werklui volk gaat. Maar daar wordt door veel Fok!ers geen onderscheid in gemaakt. Iedereen met enige vorm van uitkering is bij hen werklui tuig..quote:
[..]
Het gaat hier NIET over werklui volk, maar gehandicapten die al ergens werken (zien ze als niet-werkenden/patiënten) , maar die worden dus van hun werkplekken met begeleiding weggehaald om als slaaf te dienen voor werkgever. Uiteraard is het veel goedkoper naar verhouding voor werkgever in deze tijd waar bedrijven hun hoofd al moeilijk boven water kunnen houden. En de begeleiding is niet tot nauwelijks aanwezig, want moet door (normale) collega;s gedaan worden (TPG voorbeeld)
Nee, maar stel dat. Effe een stukje meegaan in allerhande utopische denkbeelden is vaak de snelste manier ze te ontkrachten.quote:
[..]
Ze krijgen nieteens een werkaanbod in veel gevallen
Tel daarbij het versoepelde ontslagbeleid et voila.quote:
[..]
Is al aan de gang hoor. Bewijzen zijn er irl in overvloed. Zie voorbeeld die ik heb gegeven. Ik praat dus echt uit ervaring, want door dochter ken ik meerdere gevallen.
Bij een afvalbedrijf ging het gruwelijk fout trouwens. Die is ook ontslagen want collega's waren zelf te druk om op hem te letten, en chef had er geen zin in
"oooooh maar dat is alleen maar goed hoor die versoepeling, zulke dingen doen werkgevers vast niet'
Ik hoor het ze hier nog zeggen.
Aha. En de mensen in de Wajong die dus nog redelijk 'normaal' zijn - om het zo maar te zeggen want die kunnen dus wel werken met begeleiding - kunnen écht niet ergens alleen werken? Er moet perse begeleiding zijn. Maar waarom is dat? Om te stimuleren of omdat het niet begrepen wordt?quote:
[..]
Nog meer onzekerheid. Wanneer je nl de werkplekken weghaalt (gaat om tientallenjaren opbouwen) is er geen weg terug. Zoals ik eerder al zei....stopt de subsidie aan werkgevers, stopt ook de welwillendheid van de meeste werkgevers (terecht) en belanden deze mensen met behoud van wajong weer zoals vroeger achter de geraniums of in dagopvang bij de zwaardere gehandicapten.
Ik was juist enorm blij dat mijn dochter bij een bedrijf aan de slag kon waar de begeleiding bij aanwezig was.
Wat je misschien kunt doen is zulke jongeren werk geven waarbij je niet veel hoeft na te denken en waar je dus ook geen begeleiding voor nodig hebt (lijkt mij?). Schoonmaken ofzo (maar dat is ook weer kut om te doen). Of in de zorg: dat is weer nodig en volgens mij hoef je daar ook niet super intelligent voor te zijn. En dan doel ik niet op de verzorgende taken want daar heb je weer diploma's voor nodig maar meer de activiteiten, individuele aandacht voor de cliënt, etc. Ja, je moet goed met mensen om kunnen gaan. Dat is ook wel weer zo. Maar als je lief bent van jezelf lijkt mij dat ook weer geen probleem.
Maar misschien is het wel fucking dom wat ik nu zeg.
Ben blij dat je het zelf zegtquote:
[..]
Aha. En de mensen in de Wajong die dus nog redelijk 'normaal' zijn - om het zo maar te zeggen want die kunnen dus wel werken met begeleiding - kunnen écht niet ergens alleen werken? Er moet perse begeleiding zijn. Maar waarom is dat? Om te stimuleren of omdat het niet begrepen wordt?
Wat je misschien kunt doen is zulke jongeren werk geven waarbij je niet veel hoeft na te denken en waar je dus ook geen begeleiding voor nodig hebt (lijkt mij?). Schoonmaken ofzo (maar dat is ook weer kut om te doen). Of in de zorg: dat is weer nodig en volgens mij hoef je daar ook niet super intelligent voor te zijn. Ja, je moet goed met mensen om kunnen gaan. Dat is ook wel weer zo. Maar als je lief bent van jezelf lijkt mij dat ook weer geen probleem.
Maar misschien is het wel fucking dom wat ik nu zeg.
Misschien, misschien niet. Mensen verplicht allerlei kutklussen laten doen op fulltime basis lijkt me persoonlijk niet nodig, maar je mag best iets verwachten van iemand die het werk in principe kan doen.quote:
[..]
Aha. En de mensen in de Wajong die dus nog redelijk 'normaal' zijn - om het zo maar te zeggen want die kunnen dus wel werken met begeleiding - kunnen écht niet ergens alleen werken? Er moet perse begeleiding zijn. Maar waarom is dat? Om te stimuleren of omdat het niet begrepen wordt?
Wat je misschien kunt doen is zulke jongeren werk geven waarbij je niet veel hoeft na te denken en waar je dus ook geen begeleiding voor nodig hebt (lijkt mij?). Schoonmaken ofzo (maar dat is ook weer kut om te doen). Of in de zorg: dat is weer nodig en volgens mij hoef je daar ook niet super intelligent voor te zijn. Ja, je moet goed met mensen om kunnen gaan. Dat is ook wel weer zo. Maar als je lief bent van jezelf lijkt mij dat ook weer geen probleem.
Maar misschien is het wel fucking dom wat ik nu zeg.
Dat is niet van FOK! alleen, kijk eens om je heen. Compassie, menselijkheid zijn hele vieze woorden geworden.quote:
Ach we zijn het land geworden van zwart wit, zie FOK! Nuance en compassie zijn lelijke eigenachappen
Meer onbegrepen.quote:
Ach we zijn het land geworden van zwart wit, zie FOK! Nuance en compassie zijn lelijke eigenachappen
Dat krijg je als je uit een heel beschermde omgeving komt.
Ik ga het nog één keer zeggen oké?quote:
[..]
Misschien, misschien niet. Mensen verplicht allerlei kutklussen laten doen op fulltime basis lijkt me persoonlijk niet nodig, maar je mag best iets verwachten van iemand die het werk in principe kan doen.
MAAR DAT WERK KRIJGEN ZE NIET!
Vreemd genoeg begrijp ik de werkgevers wel. Het is meer dat ik niet begrijp dat mensen niet zien dat met deze regeling enorm veel banen op het spel komen te staan. Bijna elk werk is vervangbaar voor iemand die een wajong ontvangt. Gehandicapten hebben echt niet altijd een achterstand...zijn alleen door handicap minder productief...Alleen dat verschil ziet de PVDA en VVD niet. Denken ook niet na over de gevolgen wanneer subsidie stopt of mijnder gaat worden voor werkgevers, want bedrijven moeten zichzelf maar redden.quote:
[..]
Met stoethaspels doel ik op werkgevers die om wat subsidie op te strijken volwaardige krachten laten vallen ten faveure van... minder volwaardige krachten.
Ik maak mij dus enorm zorgen en zou nu zelfs nog op extreem links of rechts stemmen wanneer ik mijn kind in de toekomst vertrouwd kan achterlaten op deze aardkloot.
Ik weet alleen niet meer welke partij.
QFTquote:
Overigens zijn de PvdA plannen helemaal niet zo slecht tenzij ze Wajong en bijstand samenvoegen op een manier dat inkomens van partners gaan meetellen bij de Wajong. Ook jong gehandicapten willen wel eens samenwonen en dan wordt de financiele drempel erg groot.
Rustig aan, ik zeg net toch dat ik alleen maar even meega in een utopische voorstelling van zaken?quote:
[..]
Ik ga het nog één keer zeggen oké?
MAAR DAT WERK KRIJGEN ZE NIET!
[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 10-09-2012 13:19:06 (Je kunt je medemensen ook wel normaal aanspreken..) ]
Onbegrepen? Wat lul je nou?quote:
[..]
Meer onbegrepen.
Dat krijg je als je uit een heel beschermde omgeving komt.
Hoef je toch ook niet intelligent voor te zijn? Over het verzorgende aspect weet ik niet want daar heb je diploma's voor nodig en het lijkt mij zwaar. Ik heb het echt specifiek over activiteiten met cliënten (individuele aandacht maar misschien ook groepsactiviteiten). Daar heb je ook vrijwilligers voor dus waarom kan iemand die niet super slim is maar wel heel sociaal is zoiets niet doen?quote:
Klopt ook wel hoor. ik reageer ook de hele tijd op hele sterke aantijgingen jegens de VVD. Zijn ook totaal bullshit, net als dat "links" alleen voor de armen etc opkomt.quote:
Ach we zijn het land geworden van zwart wit, zie FOK! Nuance en compassie zijn lelijke eigenachappen
Maar goed, dit is FOK! al 10+ jaar, je kan niet verwachten dat het in VKZ opeens heel anders gaat toch?
.Soms zitten we even in lelijke tijden. Maar ook daarin draait de wereld door, met alles en iedereen erin.quote:
[..]
Vreemd genoeg begrijp ik de werkgevers wel. Het is meer dat ik niet begrijp dat mensen niet zien dat met deze regeling enorm veel banen op het spel komen te staan. Bijna elk werk is vervangbaar voor iemand die een wajong ontvangt. Gehandicapten hebben echt niet altijd een achterstand...zijn alleen door handicap minder productief...Alleen dat verschil ziet de PVDA en VVD niet. Denken ook niet na over de gevolgen wanneer subsidie stopt of mijnder gaat worden voor werkgevers, want bedrijven moeten zichzelf maar redden.
Ik maak mij dus enorm zorgen en zou nu zelfs nog op extreem links of rechts stemmen wanneer ik mijn kind in de toekomst vertrouwd kan achterlaten op deze aardkloot.
Ik weet alleen niet meer welke partij.
Dat compassie, inlevingsvermogen, etcetera verkeerd worden begrepen door die mensen. Ze kennen de termen wel, maar de bijbehorende realiteit nog niet. Derhalve beschimpen ze die bewuste termen, of doen ze die af als onzin, onnodig, whatever.quote:
Dat lul ik nou
Ik had gehoopt van wel. Het is dat een waas rood is maar anders...quote:
[..]
Klopt ook wel hoor. ik reageer ook de hele tijd op hele sterke aantijgingen jegens de VVD. Zijn ook totaal bullshit, net als dat "links" alleen voor de armen etc opkomt.
Maar goed, dit is FOK! al 10+ jaar, je kan niet verwachten dat het in VKZ opeens heel anders gaat toch?
Je praat nog steeds poep, ik acht de gemiddelde mens wel iets slimmer om dat te begrijpenquote:
[..]
Dat compassie, inlevingsvermogen, etcetera verkeerd worden begrepen door die mensen. Ze kennen de termen wel, maar de bijbehorende realiteit nog niet. Derhalve beschimpen ze die bewuste termen, of doen ze die af als onzin, onnodig, whatever.
Dat lul ik nou
Ik vrees dat ik de poep regelrecht je ogen ingepraat heb dan, want je moet stekeblind zijn om niet te zien dat veel mensen het dus absoluut NIET begrijpenquote:
[..]
Je praat nog steeds poep, ik acht de gemiddelde mens wel iets slimmer om dat te begrijpen
Ik snap je wel, alleen werkt het niet zo simpel met deze mensen. Wat ik zie......Of ze werken zichzelf dood (mijn dochter vind pauze onzin bijvoorbeeld) Of ze lopen gewoon weg omdat ze het even geestelijk niet meer zien zitten.quote:
[..]
Aha. En de mensen in de Wajong die dus nog redelijk 'normaal' zijn - om het zo maar te zeggen want die kunnen dus wel werken met begeleiding - kunnen écht niet ergens alleen werken? Er moet perse begeleiding zijn. Maar waarom is dat? Om te stimuleren of omdat het niet begrepen wordt?
Wat je misschien kunt doen is zulke jongeren werk geven waarbij je niet veel hoeft na te denken en waar je dus ook geen begeleiding voor nodig hebt (lijkt mij?). Schoonmaken ofzo (maar dat is ook weer kut om te doen). Of in de zorg: dat is weer nodig en volgens mij hoef je daar ook niet super intelligent voor te zijn. En dan doel ik niet op de verzorgende taken want daar heb je weer diploma's voor nodig maar meer de activiteiten, individuele aandacht voor de cliënt, etc. Ja, je moet goed met mensen om kunnen gaan. Dat is ook wel weer zo. Maar als je lief bent van jezelf lijkt mij dat ook weer geen probleem.
Maar misschien is het wel fucking dom wat ik nu zeg.
Ze hebben echt niet voor niets begeleiding. Mijn dochter werd daar zelfs voor getest. Het is niet zo dat wanneer jij boven een IQ valt, meteen begeleid aan het werk geholpen gaat worden hoor.
Daar heb je weer andere werkplekken voor.
Mij verbaast het niet zoveel hoor, het zijn grotendeels dezelfde mensen, alleen gaat het nu opeens over politiek.quote:
[..]
Ik had gehoopt van wel. Het is dat een waas rood is maar anders...
Ik vind het wel vermakelijk eigenlijk.
Het is nu eenmaal hoe een forum werkt.quote:
[..]
Mij verbaast het niet zoveel hoor, het zijn grotendeels dezelfde mensen, alleen gaat het nu opeens over politiek.
Ik vind het wel vermakelijk eigenlijk.
Jij reageert op A. Je zet je er tegen af.
Ik lees je reactie en associeer me juist met A en voel me geroepen vanuit dat standpunt te reageren op jouw afkeer van A.
Een andere reageert vervolgens weer op mijn afkeer van jouw afkeer van A, want hij heeft A ook niet hoog zitten.
Het enige wat er gebeurt is dat met elke nieuwe reactie de verschillen worden uitvergroot. Hoe meer we "discussieren", hoe verder we uit elkaar raken.
Niet zo heel gek, want wij hoeven niet met een tastbaar eindoordeel te komen. Geen enkele noodzaak om ergens heen te werken dus.
Ik ben dan ook een relmod van hier tot Kievquote:Op maandag 10 september 2012 12:49 schreef Re het volgende:
Ik vind het niet echt vermakelijk nee maar goed
. Maar goed, back ontopic .Ook dat, ik heb niet de illusie (en velen volgens mij hier wel) dat wat ze zeggen ook iets gaat beinvloeden, hooguit dat er 1 iemand van stem verandert, maar zelfs dat niet denk ik.quote:
[..]
Het is nu eenmaal hoe een forum werkt.
Jij reageert op A. Je zet je er tegen af.
Ik lees je reactie en associeer me juist met A en voel me geroepen vanuit dat standpunt te reageren op jouw afkeer van A.
Een andere reageert vervolgens weer op mijn afkeer van jouw afkeer van A, want hij heeft A hoog zitten.
Het enige wat er gebeurt is dat met elke nieuwe reactie de verschillen worden uitvergroot. Hoe meer we "discussieren", hoe verder we uit elkaar raken.
Niet zo heel gek, want wij hoeven niet met een tastbaar eindoordeel te komen. Geen enkele noodzaak om ergens heen te werken dus.
We zitten gewoon onze standpunten te verdedigen en hoe heftiger de ene reageert, hoe heftiger de reactie.
Op OP's als die van TS ga ik echt niet genuanceerd reageren, dat is gewoon een troll
.Ik snap deze voorstellen al überhaupt niet in deze tijden. Ten eerste zullen er banen worden vervangen door mensen waar een werkgever minder voor hoeft te betalen (steeds meer mensen met behoud van uitkering aan het werk (is al gaande) Uiteindelijk zullen nog vele reguliere banen verdwijnen (ontslag van werknemer zonder handicap) Dus nog veel meer werkeloosheid in Nederland.quote:
[..]
Ik ga het nog één keer zeggen oké?
MAAR DAT WERK KRIJGEN ZE NIET!
Dat ze dit niet inzien. Er wordt al vanalles gedaan voor mensen die bij bedrijven kunnen werken. Ik zie zoveel van die mensen terug komen van werkplek naar de bedrijfjes die speciaal voor de gehandicapten in het leven geroepen zijn (heeft tientallen jaren gekost) Wanneer je die op gaat heffen (en dat is het plan) is er geen weg terug meer.
Ben het trouwens ook volledig met je eens. Wanneer geen subsidie voor werkgever, is de werkgever niet welwillend. Begrijp ik trouwens ook nog
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 10-09-2012 13:12:03 ]
Ik leef al jaren niet meer op een roze wolk. Ik ben blij dat er instanties zijn waar mijn dochter kan werken.quote:
[..]
-edit- woordgebrek.
ik zeg net toch dat ik alleen maar even meega in een utopische voorstelling van zaken?
Een familielid is gered door een rijke particulier doordat haar zoon (zwaar autistisch met meervoudige problemen) een gedeelte van zonnehuize heeft overgenomen zodat haar kind op de dagopvang kan blijven waar het goed was en met streeft naar vooruitgang van deze kinderen.
Alleen een particulier gaat ooit dood, dus de onzekerheid zal blijven.
Op de roze wolk zou ik dromen van het winnen van miljoenen zodat ik mijn dochter kan laten waar ze is. De regering heeft mijn vertrouwen in het beschermen van de zwakkeren volledig te grabbel gegooid en er is geen partij die wel om deze mensen denkt.
Die is er wel degelijk.quote:
[..]
De regering heeft mijn vertrouwen in het beschermen van de zwakkeren volledig te grabbel gegooid en er is geen partij die wel om deze mensen denkt.
In datzelfde topic staat een onderbouwde reactie die je stelling volledig neersabelt. Maar aangezien je die reactie volledig hebt genegeerd kan het zijn dat je er overheen hebt gelezen?quote:
[..]
Je moet voor de aardigheid dat topic eens opzoeken over D66 dat steeds rechtser is geworden. Daarin staat een plaatje van het politieke landschap. Je ziet dan hoe radicaal-rechtse de VVD inmiddels is. Dat is zo rechts dat ik hun koers gevaarlijker vind voor Nederland dan de koers die de SP heeft.
Die dus volledig over het hoofd gezien. Zooals ik eerder al ergens zei; Ik ben niet in hokjes te plaatsen en de meeste partijen hebben voor mij onoverkomelijke standpunten. Ik heb besloten om oogkleppen op te doen, en alleen nog maar in het belang van mijn gehandicapte kind te stemmen.quote:
Waarschijnlijk gaat het dan SP worden, ook al kan ik mij in heel veel van hun standpunten niet vinden. (waaronder buitenlands beleid)
Ik weet niet of het zo slim is op SP te stemmen puur vanwege dat ene standpunt. En dan heb je nog kans dat ze op hun standpunt terugkomen. En daar zit je dan met al hun andere standpunten waar jij je niet in kan vinden.quote:
[..]
Die dus volledig over het hoofd gezien. Zooals ik eerder al ergens zei; Ik ben niet in hokjes te plaatsen en de meeste partijen hebben voor mij onoverkomelijke standpunten. Ik heb besloten om oogkleppen op te doen, en alleen nog maar in het belang van mijn gehandicapte kind te stemmen.
Waarschijnlijk gaat het dan SP worden, ook al kan ik mij in heel veel van hun standpunten niet vinden. (waaronder buitenlands beleid)
Hoeveel partijen heb ik wel niet iets zien beloven en vervolgens willen ze het niet waarmaken.
[ Bericht 56% gewijzigd door Kloonhommel op 10-09-2012 13:44:43 ]
Ik denk dat dit toch echt niet waar is.quote:
[..]
Ik ben tegen elke vorm van gesubsidieerde arbeid en nog meer tegen overheidssubsidie die mensen stimuleert om thuis op hun kont te zitten. Ik durf te wedden dat het gros van de ''arbeidsongeschikten'' plots weer kunnen werken als dergelijke regelingen maar genoeg versoberd worden. Maar nee, men wilt niet in kassen of de schoonmaak werken.
Uiteraard is er een groep die echt niet kan werken en gewoon het recht op zo'n uitkering moeten behouden. Helaas is het huidige systeem veel te gevoelig voor misbruik. Ik ken verschillende mensen die van diverse soorten uitkeringen misbruik maken terwijl ik vind dat alleen de echt zwakke hier recht op hebben.
Veel mensen zien zichzelf alleen te graag als zwak en daar moet zo spoedig mogelijk een einde aankomen. Ontopic: Wajong moet afhankelijk gemaakt worden van de woonsituatie net als bij de stufi.
Voordat ik psychische problemen kreeg heb ik 2 jaar in de kassen gewerkt. Maar dat ging op een gegeven moment niet meer.
Paar jaar geleden heb ik nog op een beschermde werkplek gewerkt voor mensen met (ernstige) psychische problemen. Gewoon vrijwilligerswerk in een tuin met begeleiding.
Het is juist hartstikke mooi dat er dat soort werkplekken zijn voor deze mensen. Ik snap niet dat ze dit nu weer willen gaan veranderen... Of ik begrijp de plannen van de PvdA verkeerd.
Nu de rest van het topic lezen.
En elke werkgever is zo natuurlijk. Hoe is het nou, zo bij de SP lekker fulmineren op alles wat geld verdient?quote:
ik kan ook nog wel een voorbeeldje noemen over het misbruiken van subsidies aan bedrijven.
Zo'n 12 jaar geleden wilde ik graag (opnieuw) gaan werken. De kinderen waren oud genoeg.
Er was echter één probleem, ik was een zogenaamde arbeidsgehandicapte. Nu bestond daar een mooie regeling voor. Een werkgever kreeg 5 jaar lang subsidie en de garantie dat bij ziekte van die arbeidsgehandicapte hij 100% vergoeding kreeg. Bovendien was ik ook nog eens een herintreder, wat ook weer subsidie opleverde. Werkgever zei letterlijk tegen mij, zonder die subsidies had ik het niet aangedurfd. Mooi deal toch!!
Ik blij dat ik weer kon/mocht gaan werken. Werkgever blij met iemand die wist wat het werk inhield
Alleen, die werkgever heeft nooit iets van die subsidie aan mij besteed. Die gingen gewoon lekker in zijn zak. Hij heeft nog geprobeerd mijn ziektewetuitkering (operatie was helaas toch weer nodig) te korten, maar daar heb ik tegen geprotesteerd omdat hij die 100% vergoed kreeg.
Ik heb het bij dat bedrijf 11 jaar volgehouden, omdat ik het werk zelf ontzettend graag deed. Het heeft me wel geleerd dat werkgever zakkenvullers zijn. Zolang je 300% inzet kunt laten zien, is het goed. Val je terug naar 200% dan beginnen de problemen al
Terecht dat je voor je eigen portemonnee stemt als je ziek/zwak/misselijk bent, zou ik ook doen in jouw geval.quote:
[..]
Die dus volledig over het hoofd gezien. Zooals ik eerder al ergens zei; Ik ben niet in hokjes te plaatsen en de meeste partijen hebben voor mij onoverkomelijke standpunten. Ik heb besloten om oogkleppen op te doen, en alleen nog maar in het belang van mijn gehandicapte kind te stemmen.
Waarschijnlijk gaat het dan SP worden, ook al kan ik mij in heel veel van hun standpunten niet vinden. (waaronder buitenlands beleid)
Niet elke wernemer zal zo zijn, zoals ook niet elke uitkerings gerechtigde werklui tuig isquote:
[..]
En elke werkgever is zo natuurlijk. Hoe is het nou, zo bij de SP lekker fulmineren op alles wat geld verdient?
ik ga niet tekeer tegen iedereen die geld verdient.. Jij gaat wel tekeer tegen iedereen die om wat voor reden dan ook, (tijdelijk) niet kan werken, zonder dat je daar achtergronden van kent.
Ik denk niet aan mijn geld. Ik denk aan het behouden van de werkplekken met begeleiding (waar tientallen jaren opbouwen in heeft gezeten)die deze mensen nodig hebben. Qua mijn geld maken deze besluiten geen verschil voor mij. Ze richten alleen dit soort mensen de grond in. Zorgen dat ze zich nog nuttelozer gaan voelen wanneer ze niet de juiste begeleiding krijgen, dus depressief worden. Ik ben totaal niet belangrijk in dit geval. Het gaat mij om mijn dochter en haar gelijken.quote:
[..]
Terecht dat je voor je eigen portemonnee stemt als je ziek/zwak/misselijk bent, zou ik ook doen in jouw geval.
Oh is dat zo? Waar dan precies?quote:
[..]
Niet elke wernemer zal zo zijn, zoals ook niet elke uitkerings gerechtigde werklui tuig is
ik ga niet tekeer tegen iedereen die geld verdient.. Jij gaat wel tekeer tegen iedereen die om wat voor reden dan ook, (tijdelijk) niet kan werken, zonder dat je daar achtergronden van kent.
Dat bedoelde ik met 'portomonnee' te zeggen. Je stemt op wat voor jou belangrijk is.quote:
[..]
Ik denk niet aan mijn geld. Ik denk aan het behouden van de werkplekken met begeleiding (waar tientallen jaren opbouwen in heeft gezeten)die deze mensen nodig hebben. Qua mijn geld maken deze besluiten geen verschil voor mij. Ze richten alleen dit soort mensen de grond in. Zorgen dat ze zich nog nuttelozer gaan voelen wanneer ze niet de juiste begeleiding krijgen, dus depressief worden. Ik ben totaal niet belangrijk in dit geval. Het gaat mij om mijn dochter en haar gelijken.
Die 1,5 mln ambtenaren zìjn toch die arbeidsongeschikten? Of heb ik dat altijd verkeerd begrepen?quote:
[..]
We hebben 1,5 miljoen ambtenaren, laat daar lekker die arbeidsongeschikten bijklussen.
Sowieso moeten we nogal voorzichtig zijn met het label "arbeidsongeschikt".
Ze nemen iig niet deel aan enige vorm van een arbeidsproces.quote:
[..]
Die 1,5 mln ambtenaren zìjn toch die arbeidsongeschikten? Of heb ik dat altijd verkeerd begrepen?
Ah, oke. Nam je iets te letterlijk dusquote:
[..]
Dat bedoelde ik met 'portomonnee' te zeggen. Je stemt op wat voor jou belangrijk is.
SP heeft trouwens ook bepaalde punten (w.o buitenlands beleid) waar ik het niet mee eens ben (zachtjes gezegd)
Maar het welzijn van deze groep mensen gaat mij voor het welzijn van mijzelf
Dat heb ik met de VVD en hun visie op de woningmarktquote:
[..]
Ah, oke. Nam je iets te letterlijk dus
SP heeft trouwens ook bepaalde punten (w.o buitenlands beleid) waar ik het niet mee eens ben (zachtjes gezegd)
Maar het welzijn van deze groep mensen gaat mij voor het welzijn van mijzelf
De gemeenten (bijvoorbeeld gemeente huizen) nemen al jaren dit soort mensen aan hoor. Maar uiteraard wel mensen die zichzelf ook redelijk kunnen bedruipen. Gaat het hier niet over. Ze willen al die opvang sluiten. Al zeggen ze dat er niet bij.quote:
[..]
We hebben 1,5 miljoen ambtenaren, laat daar lekker die arbeidsongeschikten bijklussen.
Sowieso moeten we nogal voorzichtig zijn met het label "arbeidsongeschikt".
Begrijp ik ook. Ik ken veel VVD-ers (rijke familie) maar heb twee gezinnen al kunnen overtuigen niet op de VVD te stemmen dankzij deze besluiten.quote:
[..]
Dat heb ik met de VVD en hun visie op de woningmarkt
Ken minder PVDA-ers, maar de gezinnen die ik ken en PVDA stemmen, zullen dat dit jaar waarschijnlijk niet meer doen, want hebben ook een kind die extra hulp nodig hebben. Zijn te druk om tv te kijken, maar print ze het verhaal wel uit en leg het ze voor.
Ik maak wel flyers die de mensen overtuigen. Ik ga ze niet zeggen op de SP te stemmen, maar uit moeten kijken, want een stem voor de PVDA en VVD is een stem tegen hun kind.
Ik denk dat sommigen hier vooral erg overdrijven om hun standpunt duidelijk te maken.quote:
Ach we zijn het land geworden van zwart wit, zie FOK! Nuance en compassie zijn lelijke eigenachappen
Topics over Wajong lopen hier altijd op hetzelfde uit. Maar FOK! zal vast geen afspiegeling van de samenleving zijn (hoop ik althans).
Mwa, veel mensen durven irl niet alles te zeggen wat ze denken. Op forums is dat redelijk veiligquote:
[..]
Ik denk dat sommigen hier vooral erg overdrijven om hun standpunt duidelijk te maken.
Topics over Wajong lopen hier altijd op hetzelfde uit. Maar FOK! zal vast geen afspiegeling van de samenleving zijn (hoop ik althans).
Als je in het belang van je gehandicapte kind wilt stemmen en een ander buitenlandbeleid wilt dan de SP, kun je beter PvdA of GroenLinks stemmen.quote:
[..]
Die dus volledig over het hoofd gezien. Zooals ik eerder al ergens zei; Ik ben niet in hokjes te plaatsen en de meeste partijen hebben voor mij onoverkomelijke standpunten. Ik heb besloten om oogkleppen op te doen, en alleen nog maar in het belang van mijn gehandicapte kind te stemmen.
Waarschijnlijk gaat het dan SP worden, ook al kan ik mij in heel veel van hun standpunten niet vinden. (waaronder buitenlands beleid)
Laat je in elk geval niet misleiden door de onjuiste titel van dit topic.
Ik heb niet alleen naar de TT gekeken hoor. Kon je wel lezen uit mijn quotes die ik in mijn posts gebruiktequote:
[..]
Als je in het belang van je gehandicapte kind wilt stemmen en een ander buitenlandbeleid wilt dan de SP, kun je beter PvdA of GroenLinks stemmen.
Laat je in elk geval niet misleiden door de onjuiste titel van dit topic.
Jouw huidige situatie geeft aan dat de Wajong juist erg terecht is. Alleen was het in jouw geval beter geweest als je was toegelaten tot de WIA want die had je omdat je hebt gewerkt wel kunnen krijgen. Als werkende ben je gewoon altijd beter af als iemand met Wajong.quote:
Ik zal blij zijn als Wajong verdwijnt. Ik heb heel veel vrienden die daarin zitten, terwijl ze exact dezelfde handicap als ik hebben. Mijn fout was dat ik niet wist dat je die voor je 18e moest aanvragen. Sterker nog, ik hoorde er pas erover toen ik 30 was maar toen had ik al 12 jaar gewerkt in een normale baan en dus vonden ze me capabel genoeg om mee te doen in de maatschappij. Maar nu geraak ik niet eens aan een baan en zit ik in de bijstand en het ziet ernaar uit dat ik er niet snel uit zal komen. De Wajongers krijgen ook nog belastingtechnisch korting en extra geld per jaar die ik niet krijg terwijl we dezelfde kosten maken.
Feit is gewoon dat werkgevers vaak niet zitten te wachten op mensen met een arbeidshandicap of chronische ziekte omdat uitval hun heel veel geld kost. De politiek denkt op dat punt erg kortzichtig want die hebben juist gezorgd dat de werkgevers die kosten op hun bord krijgen. Als men eens een eerlijke regeling maakt voor ziektekosten en werkgevers niet laat opdraaien voor ziekte gevallen waar ze niets aan kunnen doen dan komt er ook meer draagvlak voor het aan het werk helpen van mensen met een arbeidshandicap.
De PvdA zet terecht in op het aan het werk helpen van mensen met Wajong maar tot dat lukt moeten ze die mensen hun uitkeringen niet gaan afpakken.
Wie heeft jou wijsgemaakt dat een stem op de PvdA een stem tegen kinderen met een handicap is? De PvdA komt juist extra op voor gehandicapten, voor zaken als speciaal onderwijs en sociale werkplaatsen. Hun inzet op dat terrein doet zeker niet onder voor die van de SP.quote:
[..]
Begrijp ik ook. Ik ken veel VVD-ers (rijke familie) maar heb twee gezinnen al kunnen overtuigen niet op de VVD te stemmen dankzij deze besluiten.
Ken minder PVDA-ers, maar de gezinnen die ik ken en PVDA stemmen, zullen dat dit jaar waarschijnlijk niet meer doen, want hebben ook een kind die extra hulp nodig hebben. Zijn te druk om tv te kijken, maar print ze het verhaal wel uit en leg het ze voor.
Ik maak wel flyers die de mensen overtuigen. Ik ga ze niet zeggen op de SP te stemmen, maar uit moeten kijken, want een stem voor de PVDA en VVD is een stem tegen hun kind.
Diederik Samsom heeft zelf gehandicapte dochter, de nummer 2 op de PvdA-kandidatenlijst is de lichamelijk gehandicapte Jetta Klijnsma. Je denkt toch niet serieus dat dergelijke politici plannen gaan doorvoeren die gehandicapten op achterstand zetten?
Ik weet niet wat je met die flyers van plan bent, maar verdiep je eerst nog even in de feiten voordat je onzin gaat lopen rondflyeren....
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2012 14:18:41 ]
Bij deze de PvdA-standpunten omtrent chronisch zieken / gehandicapten en passend onderwijs:quote:
Ik heb niet alleen naar de TT gekeken hoor. Kon je wel lezen uit mijn quotes die ik in mijn posts gebruikte
http://www.pvda.nl/standp(...)ken+en+Gehandicapten
http://www.pvda.nl/standpunten/onderwijs/Passend+onderwijs
Het lijkt mij niet dat dat slopen is.quote:"De Wajong wordt samengevoegd met de bijstand en de uitkering voor volledig
arbeidsongeschikte jongeren wordt verhoogd."
Klopt. Ik heb in VKZ-FB dan ook bezwaar aangetekend tegen de onjuiste topictitel.quote:
Het CPB meldt trouwens over de PvdA plannen:
[..]
Het lijkt mij niet dat dat slopen is.
Je zit op Fok...... Neem het leven niet te serieus.quote:
[..]
Klopt. Ik heb in VKZ-FB dan ook bezwaar aangetekend tegen de onjuiste topictitel.
Jij ok, dus neem niet aan dat hij het te serieus neemtquote:
[..]
Je zit op Fok...... Neem het leven niet te serieus.
.Volgens mij zijn vrijwel alle wajongers nu volledig arbeidsongeschikt. In de wet die niet doorgegaan is werd die groep dan in tweeën gedeeld: volledig arbeidsongeschikt en volledig en duurzaam arbeidsongeschikt. De eerste groep zou onder de algeme wet vallen, de tweede zou blijven bestaan als wajong. Veel psychische problemen bestaan er die mensen tijdelijk volledig arbeidsongeschikt maken, maar een dwarslaesie is behoorlijk duurzaam.quote:
Het CPB meldt trouwens over de PvdA plannen:
[..]
Het lijkt mij niet dat dat slopen is.
Ik vermoed dat ze de wajong of gaan vervangen of splitsen in groepen zoals in het concept van de wet staat.
Doe ik wel. Als ik post in fora als NWS, POL of VKZ, neem ik dat serieus. Voor onzin en andere bagger is er een ONZ-forum.quote:
[..]
Je zit op Fok...... Neem het leven niet te serieus.
Het feit dat TS een andere uitleg geeft aan de PvdA standpunten dan jijzelf is toch geen reden om de topictitel te veranderen.quote:
[..]
Doe ik wel. Als ik post in fora als NWS, POL of VKZ, neem ik dat serieus. Voor onzin en andere bagger is er een ONZ-forum.
Wél als het feitelijk gewoon echt onjuist is. De titel suggereert een bepaalde intentie die 180 graden haaks staat op wat de PvdA beoogt.quote:
[..]
Het feit dat TS een andere uitleg geeft aan de PvdA standpunten dan jijzelf is toch geen reden om de topictitel te veranderen.
Beetje jammer wel dat deze jongeman al snel verviel in "jullie" taalgebruik. Dit in combinatie met de negatieve zin waarin hij de "jullie" gebruikte maakt dat ik toch op wat anders ga stemmen.
Regeling lijkt me prima verder, mijn mede wajongers die wel aan het werk kunnen moeten dat ook snel gaan doen. Aan de andere kant snap ik niet waarom er zo'n hype is dat arbeidsongeschikten, moeders en ouderen allemaal aan het werk moeten, terwijl er in mijn omgeving ook werklozen zijn zonder beperkingen die niet aan het werk komen nu.
Mooie linkse gedachte.quote:Op maandag 10 september 2012 17:11 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Regeling lijkt me prima verder, mijn mede wajongers die wel aan het werk kunnen moeten dat ook snel gaan doen.
"Arbeidsongeschiktheid bestaat niet", "Iedereen kan binnen een maand een baan vinden", blablablablabla.
Misschien moeten jullie een keer die roze bril afdoen en je realiseren dat niet iedereen zo veel geluk in het leven heeft.
Als je inzet toont dan zul je een baan vinden, 2 kameraden van me hadden binnen 48 uur na het online plaatsen van hun CV al meer dan 4 telefoontjes gehad een hand vol e-mails.quote:
Jammer dat dit topic weer vol VVD'ers zit.
"Iedereen kan binnen een maand een baan vinden"
44 van mijn kameraden haden binnen 2 uur van het plaatsen van hun CV al 450000 aanbiedingen voor een baan DUSquote:Op maandag 10 september 2012 19:58 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Als je inzet toont dan zul je een baan vinden, 2 kameraden van me hadden binnen 48 uur na het online plaatsen van hun CV al meer dan 4 telefoontjes gehad een hand vol e-mails.
Leuk voor hun echter in zoveel gevallen is dat niet het geval. En wat Paon zegt doe gewoon eens die oogkleppen af. Er zijn genoeg mensen net als mij welke onbemiddelbaar zijn of via een heel gedoe en een geldvretende re-integratie project aan het werk gaan. Op een punt moet de werkgever een vast contract of dergelijke aanbieden dan sta jij weer op straat.quote:
[..]
Als je inzet toont dan zul je een baan vinden, 2 kameraden van me hadden binnen 48 uur na het online plaatsen van hun CV al meer dan 4 telefoontjes gehad een hand vol e-mails.
En pakt de werkgever weer een aantal nieuwe aan. En geloof me dat gelul van iedereen vind werk dit dat wacht maar de crisis is pas gaande en er vallen nog wel hardere klappen in iedere branche.
Als ik zie hoeveel een re-integratie project maar liefst per saldo per cliënt kost en men weet dat het geen zak uithaalt daar hangt ook een kostenplaatje aan waar je U tegen zegt.
*haddenquote:
[..]
44 van mijn kameraden haden binnen 2 uur van het plaatsen van hun CV al 450000 aanbiedingen voor een baan DUS
En wat ik probeer te zeggen is dat de arbeidsmarkt helemaal niet zo onmogelijk is als sommigen hier claimen. Dat je te lui bent om een leuke baan te zoeken is weer iets anders.
Jij weet dus hoe het is om te solliciteren met een arbeidshandicap? Wat zijn jouw beperkingen dan eigenlijk?quote:
[..]
*hadden
En wat ik probeer te zeggen is dat de arbeidsmarkt helemaal niet zo onmogelijk is als sommigen hier claimen. Dat je te lui bent om een leuke baan te zoeken is weer iets anders.
Heb het over de arbeidsmarkt in het algemeen.quote:
[..]
Jij weet dus hoe het is om te solliciteren met een arbeidshandicap? Wat zijn jouw beperkingen dan eigenlijk?
Ja, want de arbeidsmarkt in het algemeen is ook representatief voor sollicitanten die niet algemeen zijn?quote:
[..]
Heb het over de arbeidsmarkt in het algemeen.
Dus oogklepjes op. Ik mep je straks van een steiger af of ram mijn auto in die van de jouwe niet jou schuld echter loop je daarbij een arbeidshandicap op daarna wens ik je succes met het vinden van een nieuwe baan.quote:
[..]
Heb het over de arbeidsmarkt in het algemeen.
En dat wil je gaan oplossen door bedrijven te forceren om overbodig personeel aan te nemen? Nou lekker werken is dat als je weet dat je baas je er alleen bij heeft lopen omdat hij anders een boete krijgt.quote:
[..]
Ja, want de arbeidsmarkt in het algemeen is ook representatief voor sollicitanten die niet algemeen zijn?
Dan kan jij mooi gaan werken voor mijn schadevergoeding.quote:
[..]
Dus oogklepjes op. Ik mep je straks van een steiger af of ram mijn auto in die van de jouwe niet jou schuld echter loop je daarbij een arbeidshandicap op daarna wens ik je succes met het vinden van een nieuwe baan.
Ik stel je een vraag en jij geeft een antwoord die geen betrekking heeft tot de gestelde vraag? Een simpel ja of nee, was voldoende. Nu ontwijk je de vraag.quote:
[..]
En dat wil je gaan oplossen door bedrijven te forceren om overbodig personeel aan te nemen? Nou lekker werken is dat als je weet dat je baas je er alleen bij heeft lopen omdat hij anders een boete krijgt.
De PvdA is voorstander van het samenvoegen van de Wajong dat betekend het einde van de wajongquote:
•De PvdA is voorstander van het samenvoegen van de Wajong, de sociale werkvoorziening en de bijstand tot één regeling. De gemeenten moeten deze regeling uitvoeren.
BRON :http://www.pvda.nl/standpunten/sociale+zekerheid/Wajong
Daar mag jij dan op gaan hopenquote:
[..]
Dan kan jij mooi gaan werken voor mijn schadevergoeding.
Of je dondert zelf per ongeluk van de trap kan ook wat ga je dan doen?
Naar de dokterquote:
[..]
Daar mag jij dan op gaan hopen
Of je dondert zelf per ongeluk van de trap kan ook wat ga je dan doen?
Ik mag echt voor je hopen dat je gezond blijft echter kun je dat niet weten, maar een ding niet gaan piepen dat het zo erg is als je in die positie terecht komt.quote:
Ben nooit een pieper geweest, en zolang ik kan typen heb ik werk.quote:
[..]
Ik mag echt voor je hopen dat je gezond blijft echter kun je dat niet weten, maar een ding niet gaan piepen dat het zo erg is als je in die positie terecht komt.
Is te moeilijk schijnbaar.quote:
Aha, mijn vraag sla je maar even over Twente?
Blijf dat denkenquote:
[..]
Ben nooit een pieper geweest, en zolang ik kan typen heb ik werk.
quote:
Aha, mijn vraag sla je maar even over Twente?
Nee, maar daar had ik het ook niet over voordat iemand hier mij met een auto wilde aanrijden.quote:
[..]
Ja, want de arbeidsmarkt in het algemeen is ook representatief voor sollicitanten die niet algemeen zijn?
Maar dat doet niets af aan
Ben het hier overigens wel mee eensquote:
[..]
En dat wil je gaan oplossen door bedrijven te forceren om overbodig personeel aan te nemen? Nou lekker werken is dat als je weet dat je baas je er alleen bij heeft lopen omdat hij anders een boete krijgt.
quote:•Wie een fatsoenlijk werkaanbod weigert, krijgt een korting op zijn uitkering. Dit kan ook gebeuren als iemand afspraken over het volgen van scholing, re-integratie of werk willens en wetens niet nakomt.
quote:
[..]
*hadden
En wat ik probeer te zeggen is dat de arbeidsmarkt helemaal niet zo onmogelijk is als sommigen hier claimen. Dat je te lui bent om een leuke baan te zoeken is weer iets anders.
quote:
[..]
Heb het over de arbeidsmarkt in het algemeen.
quote:
[..]
Ja, want de arbeidsmarkt in het algemeen is ook representatief voor sollicitanten die niet algemeen zijn?
Dus het zou best eens kunnen dat de arbeidsmarkt voor arbeidsgehandicapten onmogelijk is? Dat het dus niets te maken hoeft te hebben met het niet willen zoeken, maar niet kunnen vinden van een baan?quote:
Je zal misschien niet je droombaan kunnen vervullen, maar uitzonderingen daargelaten is er altijd wel iets te vinden.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dus het zou best eens kunnen dat de arbeidsmarkt voor arbeidsgehandicapten onmogelijk is? Dat het dus niets te maken hoeft te hebben met het niet willen zoeken, maar niet kunnen vinden van een baan?
Het is niet voor niets een bezuiniging. Het is al goed zoals het is, het wordt nu alleen maar minder. Een socialistische partij zou de zwakkeren moeten beschermen, dit sociale is er nu helemaal af bij de Pvda, ze mogen zichzelf eigenlijk niet eens meer sociaal noemen.
Mensen krijgen nu dus precies dezelfde rechten als iemand in de bijstand. De kennis van handicaps zal ook minder worden, en gemeentes moeten al flink veel extra taken vervullen, zoals de WMO. Er is dus gewoon minder geld, er wordt minder kritisch gekeken naar wat iemand kan en niet kan, iemand wordt gewoon een baantje gegeven, bekijk het maar.
Ik heb helaas ervaring met mensen die absoluut niet wisten wat autisme inhoudt, en dat ik een rustige omgeving nodig heb met structuur. Gelukkig heb ik via de Wajong werk kunnen krijgen, anders was ik nog bezig geweest met zoeken. Door mijn hevig stotteren werd ik trouwens meteen weg gestuurd bij een uitzendbureau.
Wat VVD'ers zeggen is gewoon gelul, zij willen het liefst niets betalen voor mensen die het extra moeilijk hebben op de arbeidsmarkt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Jeroen_Blueman op 10-09-2012 21:57:50 ]
En waar baseer je dat dan op dat er altijd wel wat te vinden is? Graag een bron dat mensen met een handicap gegarandeerd ergens een baan kunnen bemachtigen? Als het werkelijk zo is dat er altijd wel iets te vinden is, waarom wil men de werkgevers dan verplichten mensen met een handicap aan te nemen? Dat lijkt mij nogal tegenstrijdig.quote:
[..]
Je zal misschien niet je droombaan kunnen vervullen, maar uitzonderingen daargelaten is er altijd wel iets te vinden.
Daar heb je een punt, heb geen cijfers bij de hand.quote:
[..]
En waar baseer je dat dan op dat er altijd wel wat te vinden is? Graag een bron dat mensen met een handicap gegarandeerd ergens een baan kunnen bemachtigen? Als het werkelijk zo is dat er altijd wel iets te vinden is, waarom wil men de werkgevers dan verplichten mensen met een handicap aan te nemen? Dat lijkt mij nogal tegenstrijdig.
Schijnbaar heb jij die cijfers wel, dus ik ben benieuwd misschien dat ik mijn mening moet herzien.
Maar hoe mooi het misschien ook mag klinken dat je bedrijven gaat forceren, ideaal en effectief lijkt het me niet.
Die cijfers heb ik niet, als ik die wel had dan zou ik er toch niet naar vragen? Dus je roept eigenlijk gewoon wat zonder daadwerkelijk bewijzen of cijfers? Een beetje praten vanuit de onderbuik?quote:
[..]
Daar heb je een punt, heb geen cijfers bij de hand.
Schijnbaar heb jij die cijfers wel, dus ik ben benieuwd misschien dat ik mijn mening moet herzien.
Maar hoe mooi het misschien ook mag klinken dat je bedrijven gaat forceren, ideaal en effectief lijkt het me niet.
Dus van jou moeten die mensen aan het werk maar schijnt niemand deze mensen te willen aannemen. Daarom is het idee werkgevers dwingen deze mensen aan te nemen, maar dat wil je ook niet.
Wat verwacht je dan eigenlijk van die mensen? Zoals ik het nu lees vermoed ik het onmogelijke.
Ik gun die mensen best een mooie baan, maar andere mensen gaan forceren om hen aan te nemen gaat mij te ver. En het zelfde kan ik dus over jou zeggen wat betreft de cijfers.quote:
[..]
Die cijfers heb ik niet, als ik die wel had dan zou ik er toch niet naar vragen? Dus je roept eigenlijk gewoon wat zonder daadwerkelijk bewijzen of cijfers? Een beetje praten vanuit de onderbuik?
Dus van jou moeten die mensen aan het werk maar schijnt niemand deze mensen te willen aannemen. Daarom is het idee werkgevers dwingen deze mensen aan te nemen, maar dat wil je ook niet.
Wat verwacht je dan eigenlijk van die mensen? Zoals ik het nu lees vermoed ik het onmogelijke.
Iig niet de werkgever die niet op ze zit te wachten ermee opzadelen. Asociaal voor beide partijen.quote:
[..]
Die cijfers heb ik niet, als ik die wel had dan zou ik er toch niet naar vragen? Dus je roept eigenlijk gewoon wat zonder daadwerkelijk bewijzen of cijfers? Een beetje praten vanuit de onderbuik?
Dus van jou moeten die mensen aan het werk maar schijnt niemand deze mensen te willen aannemen. Daarom is het idee werkgevers dwingen deze mensen aan te nemen, maar dat wil je ook niet.
Wat verwacht je dan eigenlijk van die mensen? Zoals ik het nu lees vermoed ik het onmogelijke.
Ik stel vragen en ik geef aan wat mij logisch lijkt en de gevolgen ervan. Daar heb ik geen cijfers of bronnen voor nodig.quote:
[..]
Ik gun die mensen best een mooie baan, maar andere mensen gaan forceren om hen aan te nemen gaat mij te ver. En het zelfde kan ik dus over jou zeggen wat betreft de cijfers.
Je gunt die mensen een mooie baan, maar als ze die niet kunnen krijgen, omdat de arbeidsmarkt krap is zodat er ook genoeg mensen te vinden zijn zonder beperking in het land of in het buitenland en die mensen zitten daarom thuis, dan is het ook niet goed?
Elke mogelijk oplossing is niet goed bij jou. Het is immers gemakkelijker van de zijlijn kritiek te leveren dan mee te denken aan een echte oplossing?
Wanneer er ook talloze gezonde jonge (maar ook ervaren) mensen langs de kant staan, zonder werk, en er ieder jaar gezonde nieuwe afgestudeerden de arbeidsmarkt op komen, waarom zou een werkgever dan in godsnaam veelal oudere, onervaren, eventueel ook onopgeleide gehandicapten in dienst nemen?quote:
[..]
Je zal misschien niet je droombaan kunnen vervullen, maar uitzonderingen daargelaten is er altijd wel iets te vinden.
Omdat de PvdA hem dit uit 'sociaal' (
) oogpunt oplegt natuurlijk. Wat de PvdA wil is dat een euro die zij aan een contractor/dan wel via subsidie uitgeven daarna op hun orders, verplicht, bij een arbeidsgehandicapte terechtkomt opdat zij als overheid naar die lastige gemankeerde zelf geen omkijken meer hebben. Twee voor de prijs van één dus. Lijkt mij zeer sterk dat de werkgever, de arbeidsgehandicapte zelf en de normale werknemer die als gevolg hiervan zijn/haar normale baan zal verliezen, hier gelukkiger van zullen worden.
Ik neem het bedrijven niet kwalijk dat ze mensen zonder een handicap verkiezen boven mensen met een handicap. Niet geheel vergelijkbaar maar zo vind ik het ook onzin om allochtonen en vrouwen een voorkeurspositie te geven.quote:
[..]
Ik stel vragen en ik geef aan wat mij logisch lijkt en de gevolgen ervan. Daar heb ik geen cijfers of bronnen voor nodig.
Je gunt die mensen een mooie baan, maar als ze die niet kunnen krijgen, omdat de arbeidsmarkt krap is zodat er ook genoeg mensen te vinden zijn zonder beperking in het land of in het buitenland en die mensen zitten daarom thuis, dan is het ook niet goed?
Elke mogelijk oplossing is niet goed bij jou. Het is immers gemakkelijker van de zijlijn kritiek te leveren dan mee te denken aan een echte oplossing?
Als ik een echte oplossing had voor dit probleem had ik hem wel gepost. Dat ik die niet heb neemt niet weg dat ik niet kan beredeneren dat de voorgelegde suggesties waardeloos zijn.
quote:
[..]
Wanneer er ook talloze gezonde jonge (maar ook ervaren) mensen langs de kant staan, zonder werk, en er ieder jaar gezonde nieuwe afgestudeerden de arbeidsmarkt op komen, waarom zou een werkgever dan in godsnaam veelal oudere, onervaren, eventueel ook onopgeleide gehandicapten in dienst nemen?
Omdat de PvdA hem dit uit 'sociaal' (
Lijkt mij zeer sterk dat de werkgever, de arbeidsgehandicapte zelf en de normale werknemer die als gevolg hiervan zijn/haar normale baan zal verliezen, hier gelukkiger van zullen worden.
Aha.quote:
Als ik een echte oplossing had voor dit probleem had ik hem wel gepost. Dat ik die niet heb neemt niet weg dat ik niet kan beredeneren dat de voorgelegde suggesties waardeloos zijn.
Op 12 september mag jij kiezen. Ik hoop van harte dat de SP op jouw stem kan rekenen. Dat is hard nodig. Zeker omdat ik er tot mijn schrik achter ben gekomen dat zelfs de PvdA 1,2 miljard wil bezuinigen op sociale werkplaatsen, jonggehandicapten en de bijstand. Dat betekent verlies van banen en inkomens. De SP bezuinigt niet op werk, inkomen en begeleiding van werkers in de sociale werkvoorziening, jonggehandicapten en bijstandsgerechtigden.