VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
We hebben 1,5 miljoen ambtenaren, laat daar lekker die arbeidsongeschikten bijklussen.quote:Op maandag 10 september 2012 10:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Maak er nou geen karikatuur van. De staat lost niet "alles" op, de staat stuurt bij op een specifiek terrein. En dat is beter dan marktwerking en alles aan bedrijven overlaten, want dan zijn mensen met een arbeidshandicap volledig kansloos.
Sowieso moeten we nogal voorzichtig zijn met het label "arbeidsongeschikt".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Korten op de uitkering? Stoppen met de uitkering zou in zo'n geval helemaal terecht zijn.quote:
Ik denk dat Ts moeite heeft met de laatste bullit:
•Wie een fatsoenlijk werkaanbod weigert, krijgt een korting op zijn uitkering. Dit kan ook gebeuren als iemand afspraken over het volgen van scholing, re-integratie of werk willens en wetens niet nakomt.
IMHO geen probleem.
Als het PvdA programma zo mooi zou uitpakken voor werkgevers zou er geen enkele reden zijn om die verplichting van 5% af te moeten dwingen. Het is gewoonweg weer een verkapte manier van de PvdA om bedrijven op te zadelen met een stel niet-productieve mensen.quote:
[..]
Dat is de benadering van hen door het PvdA programma, hoe mooi ze dat ook verpakt hebben in tegenovergesteld klinkende woorden.
Dat het mijn opvatting niet is mag naar ik aanneem toch wel gebleken zijn uit de inhoud van mijn post.
Want iemand die in een rolstoel zit zou niet gewoon een kantoorbaan kunnen vervullen? Beetje rare redenatie dit.quote:Op maandag 10 september 2012 10:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als het PvdA programma zo mooi zou uitpakken voor werkgevers zou er geen enkele reden zijn om die verplichting van 5% af te moeten dwingen. Het is gewoonweg weer een verkapte manier van de PvdA om bedrijven op te zadelen met een stel niet-productieve mensen.
Wat is jouw idee hieromtrent als ik vragen mag? Wat moet je met die lui aan?quote:
[..]
Als het PvdA programma zo mooi zou uitpakken voor werkgevers zou er geen enkele reden zijn om die verplichting van 5% af te moeten dwingen. Het is gewoonweg weer een verkapte manier van de PvdA om bedrijven op te zadelen met een stel niet-productieve mensen.
(begrijp me niet verkeerd, vind het ook geen ideaal idee... maar de vrijheid van bedrijven is niet absoluut, net zo min als de jouwe of de mijne)
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Jouw vrijheid is niet absoluut? Waarin mag jij beperkt worden door een bedrijf?quote:
[..]
Wat is jouw idee hieromtrent als ik vragen mag? Wat moet je met die lui aan?
(begrijp me niet verkeerd, vind het ook geen ideaal idee... maar de vrijheid van bedrijven is niet absoluut, net zo min als de jouwe of de mijne)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De Wajong getuigt dan ook van minachting van ongekende proporties. Tegenover de betrokkenen en de samenleving als geheel. Een dergelijke regeling moet er zijn, maar niet in deze omvang en met deze voorwaarden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De mensen die in een rolstoel zitten zijn dan ook over het algemeen niet de werknemers die de PvdA weg wil zetten. Dat zijn degene die 'problemen met autoriteit (lees: op tijd komen) hebben', of 'een sociale achterstand (lees: agressieve coke snuivers)' hebben, of 'mensen die in een reintegratieproject zitten (lees: de burnouters)'. Die zijn nou niet de meest productieve mensen op deze aardkloot, en hebben het meeste problemen om een baan te zoeken bij hun leefritme. Daar wil de PvdA dus in voorzien door ze weg te zetten bij een bedrijf onder dwang van een boete.quote:
[..]
Want iemand die in een rolstoel zit zou niet gewoon een kantoorbaan kunnen vervullen? Beetje rare redenatie dit.
Het PvdA plan - lokaal hier en daar al toegepast - komt effectief neer op dit: "Ja wij geven jou die opdracht wel maar alleen als jij deze gemankeerden aanneemt. Daarbij hoef je ze overigens niet eens op de bewuste klus te zetten, je moet ze puur in dienst hebben."
Dat noem ik niet sociaal, laat staan respectvol met mensen omgaan. Dat noem ik dumpen, afdwingen/opleggen (aan de contractor/werkgever) en besparen. Het schaamteloze zogenaamd sociale riedeltje erbij, goed mogelijk dat zelfs van "kansen geven" gesproken wordt, maakt het des te walgelijker.
Typisch PvdA.
Dat noem ik niet sociaal, laat staan respectvol met mensen omgaan. Dat noem ik dumpen, afdwingen/opleggen (aan de contractor/werkgever) en besparen. Het schaamteloze zogenaamd sociale riedeltje erbij, goed mogelijk dat zelfs van "kansen geven" gesproken wordt, maakt het des te walgelijker.
Typisch PvdA.
Je suis Charlie Sheen
Stop dan ook gewoon met subsidies uitdelen en laat bedrijven zelf beslissen wie ze in dienst willen nemen en tegen welke prijs.quote:
[..]
Bedrijven moeten niet zeuren. Ze staan vooraan als er wat subsidie valt los te peuteren en staan niet buiten de maatschappij.
Wie heeft het over beperkt worden door een bedrijf?quote:
[..]
Jouw vrijheid is niet absoluut? Waarin mag jij beperkt worden door een bedrijf?
Onze vrijheid is niet absoluut nee
Zie niet in waarom bedrijven niet gebonden kunnen zijn aan regels. Ze profiteren genoeg, dus waarom opeens beginnen over dictatuur? 
Zo infantiel.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Dat kan evengoed zonder dat de overheid bedrijven verplicht deze mensen aan te nemen toch?quote:
[..]
Want iemand die in een rolstoel zit zou niet gewoon een kantoorbaan kunnen vervullen? Beetje rare redenatie dit.
Alle subsidies aan bedrijven stopzetten?quote:
[..]
Stop dan ook gewoon met subsidies uitdelen en laat bedrijven zelf beslissen wie ze in dienst willen nemen en tegen welke prijs.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Het is geen oplossing ze maar simpelweg bij een bedrijf met een werkethiek te dumpen onder het mom van een boete. Zulke mensen zijn sociale outcasts die niet mee kunnen op de werkvloer. Start een aantal begeleid-werken projecten op waarbij ze bijvoorbeeld in de basale zorgbehoeftes of infrastructuurklussen kunnen voldoen. Zet hiervoor speciale werkbedrijven op die ervaring hebben met de begeleiding van zulke mensen, dan kom je een heel stuk verder dan het bedrijfsleven maar deelgenoot te maken van dit probleem.quote:
[..]
Wat is jouw idee hieromtrent als ik vragen mag? Wat moet je met die lui aan?
(begrijp me niet verkeerd, vind het ook geen ideaal idee... maar de vrijheid van bedrijven is niet absoluut, net zo min als de jouwe of de mijne)
Ik zeg, doenquote:
[..]
Alle subsidies aan bedrijven stopzetten?
Omdat het een cirkelredenatietje van formaat is: we moeten regels hebben, waarom? Omdat de vrijheid niet absoluut is, waarom? Omdat we ons aan regels moeten houden.quote:
[..]
Wie heeft het over beperkt worden door een bedrijf?
Onze vrijheid is niet absoluut nee
Zo infantiel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wist je al dat bedrijven uit mensen bestaan?quote:
[..]
Wie heeft het over beperkt worden door een bedrijf?
Onze vrijheid is niet absoluut nee
Zo infantiel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daar ben ik het mee eens hoor, bedrijven mogen niet verplicht worden.quote:
[..]
Dat kan evengoed zonder dat de overheid bedrijven verplicht deze mensen aan te nemen toch?
Ik geloof dat zojuist meer dan de helft van het totale R&D budget in dit land is opgedroogd. Precieze bron zou ik effe moeten zoeken.quote:
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Oh ik dacht dat het rechtspersonen waren joh.quote:
[..]
Wist je al dat bedrijven uit mensen bestaan?
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ja grappig. Een papiertje versus de mensen die het vormgeven.quote:
[..]
Oh ik dacht dat het rechtspersonen waren joh.
Dat vergt natuurlijk een baanbrekende sprong in je gedachtegang.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee hoor.quote:
[..]
Omdat het een cirkelredenatietje van formaat is: we moeten regels hebben, waarom? Omdat de vrijheid niet absoluut is, waarom? Omdat we ons aan regels moeten houden.
Er moeten regels zijn om niet te vervallen in chaos en de boel bij elkaar te houden. Een aanzienlijk deel van onze bedrijvigheid is ronduit schadelijk. Dan mag je naast winsten toch ook een deel van de verantwoordelijkheid nemen?
Zie het probleem niet zo.
Wat ik wel zie is een groep mensen die wel alle lusten wil, maar lasten van de hand wijst als vrijheidsberoving, diefstal en wat al niet meer.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Nee hoor, maar een rechtspersoon is nu eenmaal een rechtspersoon. Dat die bestuurd wordt door natuurlijke personen is niet zo bijster relevant in dit verhaal. Die personen hebben namelijk een zeker belang bij bepaalde uitkomsten, die uiteindelijk allemaal terug te voeren zijn op de rechtspersoon die ze vertegenwoordigen.quote:
[..]
Ja grappig. Een papiertje versus de mensen die het vormgeven.
Dat vergt natuurlijk een baanbrekende sprong in je gedachtegang.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Hoeveel bedrijven zijn netto-ontvangers, dus dat ze meer ontvangen van de overheid dan dat ze bijdragen?quote:
[..]
Nee hoor.
Er moeten regels zijn om niet te vervallen in chaos en de boel bij elkaar te houden. Een aanzienlijk deel van onze bedrijvigheid is ronduit schadelijk. Dan mag je naast winsten toch ook een deel van de verantwoordelijkheid nemen?
Zie het probleem niet zo.
Wat ik wel zie is een groep mensen die wel alle lusten wil, maar lasten van de hand wijst als vrijheidsberoving, diefstal en wat al niet meer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Algemeen gesproken: bijna alles om je heen.quote:
Welke lusten? Subsidies? Daar staat gewoon wat tegenover hoor.
De gedachte dat geld dat anderen voor je verdienen jou toekomt, en de schade die je berokkent voor rekening van derden komt.
Toegegeven, we dumpen de schaduwzijde van ons fraai kapitalistische medaillon vooral tussen de zwartjes, maar toch....
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik weet niet of een dergelijk overzicht beschikbaar is.quote:
[..]
Hoeveel bedrijven zijn netto-ontvangers, dus dat ze meer ontvangen van de overheid dan dat ze bijdragen?
Maar kijkend naar de infrastructuur in Nederland zou ik maar niet al al te hard zitten kwispelen om je geniale vondst
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Nou ja het een welbekend feit dat bedrijven in Nederland verdomde weinig hoeft af te dragen.quote:
[..]
Ik weet niet of een dergelijk overzicht beschikbaar is.
Maar kijkend naar de infrastructuur in Nederland zou ik maar niet al al te hard zitten kwispelen om je geniale vondst
Dus een overzicht is niet persé nodig dunkt me zo.
Met jouw post? Nou, je reageert op elk zinnetje uit de OP. Leest volkomen kut. Niemand neemt dan ook de moeite erop te reageren (of heeft hem gelezen). Plaats liever 1 inhoudelijke reactie, al dan niet met alinea's.quote:Op maandag 10 september 2012 09:09 schreef Doodloper het volgende:
[knip]
Wat is het probleem precies?
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Eerst staan politici toe dat de regeling wordt misbruikt en er mensen in komen die er niet in thuis horen. Dan gaan ze om die reden de hele regeling uitkleden waarbij ook de mensen die het wel nodig hebben de dupe zijn.
Overigens zijn de PvdA plannen helemaal niet zo slecht tenzij ze Wajong en bijstand samenvoegen op een manier dat inkomens van partners gaan meetellen bij de Wajong. Ook jong gehandicapten willen wel eens samenwonen en dan wordt de financiele drempel erg groot.
Overigens zijn de PvdA plannen helemaal niet zo slecht tenzij ze Wajong en bijstand samenvoegen op een manier dat inkomens van partners gaan meetellen bij de Wajong. Ook jong gehandicapten willen wel eens samenwonen en dan wordt de financiele drempel erg groot.
Enig idee wat het voor die mensen betekent te moeten leven met dit soort aandoeningen?quote:
[..]
Verrassing, dat is zo.
Loop is een dagje op het voortgezet speciaal onderwijs rond.
Daar werken speciaal mensen om wajong uitkeringen te regelen voor mensen met AD(H)D, PDD-NOS enzulks.
Dat jij iemand kent die hem niet krijgt en dat als voorbeeld neemt is al erg genoeg.
Heb je ook maar enig idee wat het betekent voor een werkgever en collega's om met mensen met deze stoornissen te moeten samenwerken??
Denk het niet. Laat ik je zeggen dat dat geen pretje zal zijn. Veel ruzie en onrust op de werkvloer hoor.
Is dat wat je wil
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Niemand krijgt een uitkering omdat hij/zij een ADHD diagnose heeft hoor.quote:
[..]
Verrassing, dat is zo.
Loop is een dagje op het voortgezet speciaal onderwijs rond.
Daar werken speciaal mensen om wajong uitkeringen te regelen voor mensen met AD(H)D, PDD-NOS enzulks.
Dat jij iemand kent die hem niet krijgt en dat als voorbeeld neemt is al erg genoeg.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
De Wajong is een gedrocht. Gemeentes pleuren het liefst zo veel mogelijk mensen in de regeling.
Enkele jaren geleden waren ze ook bezig een vriend van me erin te duwen. Die vond gelukkig op tijd een baan en is nu gewoon full-time aan het werk. Maar er zijn er ook tienduizenden die niet snel genoeg een baan vinden en die zullen voor eeuwig een stickertje mentaal gehandicapt houden.
Enkele jaren geleden waren ze ook bezig een vriend van me erin te duwen. Die vond gelukkig op tijd een baan en is nu gewoon full-time aan het werk. Maar er zijn er ook tienduizenden die niet snel genoeg een baan vinden en die zullen voor eeuwig een stickertje mentaal gehandicapt houden.
Je weet het niet, maar je denkt het niet.quote:
[..]
Ik weet niet of een dergelijk overzicht beschikbaar is.
Maar kijkend naar de infrastructuur in Nederland zou ik maar niet al al te hard zitten kwispelen om je geniale vondst
Juist.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En nu een reactie waarmee je werkelijk iets zegt?quote:
[..]
Je weet het niet, maar je denkt het niet.
Juist.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik geloof er helemaal niets van dat je zomaar in de Wajong terecht komt. Daar heb je volgens mij toch echt wel wat labels voor nodig - die je ook niet zomaar krijgt want daar moet je dan weer specifiek gedrag voor vertonen.quote:
De Wajong is een gedrocht. Gemeentes pleuren het liefst zo veel mogelijk mensen in de regeling.
Enkele jaren geleden waren ze ook bezig een vriend van me erin te duwen. Die vond gelukkig op tijd een baan en is nu gewoon full-time aan het werk. Maar er zijn er ook tienduizenden die niet snel genoeg een baan vinden en die zullen voor eeuwig een stickertje mentaal gehandicapt houden.
Veel gehandicapten/mensen met achterstand (en dat zijn echt de meeste die een wajong hebben) werken keihard voor hun geld. Hebben geen tijd om op internet te zitten tijdens werk.quote:
Wajong
Mensen die in de Wajong hebben per maand meer geld over, dan een student die alles bijleent
Mijn dochter is daar 1 van. Voor de tijd Havo/VWO niveau. Na operatie/bestraling/chemo van kwaadaardig blastoom in hersenen naar moeilijk lerend gezakt en daarbij verschillende handicaps want emotie gedeelte kapot bestraald/gehoor/evenwichtsstoornis etc etc. Werkt dus keihard voor haar geld en komt hoogstens in aanmerking voor huursubsidie.
De meesten met een wajong werken dus gewoon onder begeleiding/aangepast. Werkgevers krijgen subsidie om deze mensen aan het werk te houden. Nog beter..wanneer iemand niet werkt (reden waarom boeit ze niet)....Geen werk...aangepaste wajong ..dus veel minder wajong....dat is in de nieuwe regeling zo. Die regeling is al minimaal een jaar oud.
Grootste waanzin dit. En ik weet waar ik over praat dus.
TPG heeft al aardig wat mensen vervangen door deze mensen met een wajong. Uiteraard geen begeleiding....Dat is echt een leugen wanneer ze dat zeggen. Uiteraard pakken ze (werkgevers) de subsidie gretig aan.quote:•Werkgevers krijgen groot gemak van de nieuwe regeling. Een reguliere werknemer zal niet minder kosten dan een arbeidsgehandicapte die minder productief is en extra begeleiding nodig heeft. Het verschil in productiviteit krijgt de werkgever vergoed. Papierwerk wordt ze uit handen genomen.
En er zijn ook mensen met een wajong die lichamelijk gehandicapt zijn, maar wel een hoog IQ hebben. Deze mensen zullen dus de banen gaan vervullen....misschien wel die van jou...want werkgevers krijgen echt wel genoeg subsidie daarvoor. Het is een wassen neus om te stellen dat ze het verschil in arbeidskracht gaan berekenen.
Weer een partij die werknemers wil vervangen door werknemers waar werkgevers veel minder geld aan kwijt zijn...en het personeel niet meer (en dat is echt minder dan nettoloon) genoeg verdienen zodat ze afhankelijk worden, en de mensen die wel geschoold zijn en gezond zijn niet meer van die buitenzinnige (volgens werkgever dan) lonen vragen
Tot het subsidie potje uiteraard op is en de meeste jeugd die nu nog onder begeleiding (bij instanties) werken maar ook bij een werkgever moeten werken....achter de geraniums komen te zitten, want een werkgever gaat echt geen geld uitgeven (terecht) aan iemand die niet productief genoeg is, wanneer die er geen subsidie (vervangend bedrag) voor krijgt.quote:•Grote en middelgrote bedrijven moeten 5% arbeidsgehandicapten en langdurige werklozen in dienst te hebben. Wie dat niet haalt, krijgt een boete. De overheid gaat alleen in zee met bedrijven die dit percentage halen.
Al die tientallen jaren voor werkplekken onder begeleiding ...personeel...voor veel mensen zijn dan opgeheven, dus achter de geraniums, want wat in tientallen jaren is opgebouwd wil nu de PVDA als ook de VVD gewoon weggooien. Wat in tientallen jaren is opgebouwd, en in een wip is afgebroken....bouw je echt niet in een wip weer op.quote:Arbeidsgehandicapten zijn mensen die vanwege een functionele beperking op korte termijn niet in staat zijn zelfstandig, zonder intensieve begeleiding, te werken in een reguliere omgeving.
Heb echt getwijfeld om de PVDA te stemmen, maar ook die streep ik van mijn lijst. Kan ik niet maken tegenover de jeugd die deze zomer gewoon door heeft zitten werken met 30 graden omdat ze willen werken maar zonder deze begeleiding doodongelukkig gaan worden.
Is het verhaal te lang, lees je elk uur maar een alinea. De meesten op FOK! zijn immers hoogbegaafd volgens eigen zeggen dus moet heel simpel voor ze zijn om meer dan twee regels te kunnen lezen
En een hersentumor kiest zelf zijn slachtoffers uit. Niemand is van die keuze gevrijwaard.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 10-09-2012 12:12:33 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ze gaan sowieso wat veranderen aan de huidige WAJONG nu de wet werken naar vermogen niet ingevoerd is.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat bestaat er toch al. De sociale werkplaatsen. Hier heet dat de Weenergroep. Daar werken mensen met beperkingen. Een deel daarvan werkt gewoon bij een bedrijf, maar worden daarin begeleid door een medewerker van de Weenergroep. Ik had begrepen dat juist de VVD deze werkplekken weg wil hebbenquote:
[..]
Het is geen oplossing ze maar simpelweg bij een bedrijf met een werkethiek te dumpen onder het mom van een boete. Zulke mensen zijn sociale outcasts die niet mee kunnen op de werkvloer. Start een aantal begeleid-werken projecten op waarbij ze bijvoorbeeld in de basale zorgbehoeftes of infrastructuurklussen kunnen voldoen. Zet hiervoor speciale werkbedrijven op die ervaring hebben met de begeleiding van zulke mensen, dan kom je een heel stuk verder dan het bedrijfsleven maar deelgenoot te maken van dit probleem.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Ja, en PVDA dus blijkbaar ookquote:
[..]
Dat bestaat er toch al. De sociale werkplaatsen. Hier heet dat de Weenergroep. Daar werken mensen met beperkingen. Een deel daarvan werkt gewoon bij een bedrijf, maar worden daarin begeleid door een medewerker van de Weenergroep. Ik had begrepen dat juist de VVD deze werkplekken weg wil hebben
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Die zijn de dupe.quote:
Maar wat zijn nou de consequenties voor de mensen die (terecht) in de Wajong zitten?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Prima plannen zoals die in de OP staan, letterlijk gekopieerd uit het PvdA-programma: http://www.pvda.nl/standpunten/sociale+zekerheid%2FWajong
Yankee go home!
Dat kan pas gezegd worden als de plannen duidelijk zijn. Maar duurzaam en volledig arbeidsongeschikten blijven vermoedelijk buiten schot. Dat waren ze ook in het concept voorstel van de wet werken naar vermogen.quote:
[..]
Dat zal. Maar wat gaat er gebeuren met die mensen?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
schandalig.quote:
wat ik ook niet begrijp. Het gaat hier al weken over dat "werkluie tuig". (die zitten maar ziek thuis te wezen, volgens sommige). Die moeten maar gaan werken. Alleen, niet bij hen in het bedrijf, want daar kunnen ze niets mee.
. Nu komt zelfs het idee daar speciale plekken voor te vormen. Plekken, welke er al heel lang zijn, maar door hun partij(en) nu weg moeten.Weten die "harde werkers" wel wat ze willen?
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Nog meer onzekerheid. Wanneer je nl de werkplekken weghaalt (gaat om tientallenjaren opbouwen) is er geen weg terug. Zoals ik eerder al zei....stopt de subsidie aan werkgevers, stopt ook de welwillendheid van de meeste werkgevers (terecht) en belanden deze mensen met behoud van wajong weer zoals vroeger achter de geraniums of in dagopvang bij de zwaardere gehandicapten.quote:
Maar wat zijn nou de consequenties voor de mensen die (terecht) in de Wajong zitten?
Ik was juist enorm blij dat mijn dochter bij een bedrijf aan de slag kon waar de begeleiding bij aanwezig was.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Had je maar rendabel moeten zijnquote:
[..]
Nog meer onzekerheid. Wanneer je nl de werkplekken weghaalt (gaat om tientallenjaren opbouwen) is er geen weg terug. Zoals ik eerder al zei....stopt de subsidie aan werkgevers, stopt ook de welwillendheid van de meeste werkgevers (terecht) en belanden deze mensen met behoud van wajong weer zoals vroeger achter de geraniums of in dagopvang bij de zwaardere gehandicapten.
Ik was juist enorm blij dat mijn dochter bij een bedrijf aan de slag kon waar de begeleiding bij aanwezig was.
Ach, je moet het veel mensen hier niet kwalijk nemen. Geloof dat een aanzienlijk deel van de fanatieke VVD'ers hier nog student is zonder enig recht van spreken of al te diepgaande kennis van het werkelijke leven en al wat het een mens schenken kan.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Het is een partij die niet op wil draaien voor de gevolgen die het kan hebben. En in deze tijden dewerknemer die wel kan werken vervangen gaat worden door een gehandicapte werknemer ...want werkgever strijkt subsidie op. Roze wolk politiek dus...ten koste van werknemer en deze mensenquote:Op maandag 10 september 2012 12:12 schreef remlof het volgende:
Prima plannen zoals die in de OP staan, letterlijk gekopieerd uit het PvdA-programma: http://www.pvda.nl/standpunten/sociale+zekerheid%2FWajong
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het gaat hier NIET over werklui volk, maar gehandicapten die al ergens werken (zien ze als niet-werkenden/patiënten) , maar die worden dus van hun werkplekken met begeleiding weggehaald om als slaaf te dienen voor werkgever. Uiteraard is het veel goedkoper naar verhouding voor werkgever in deze tijd waar bedrijven hun hoofd al moeilijk boven water kunnen houden. En de begeleiding is niet tot nauwelijks aanwezig, want moet door (normale) collega;s gedaan worden (TPG voorbeeld)quote:
[..]
schandalig.
wat ik ook niet begrijp. Het gaat hier al weken over dat "werkluie tuig". (die zitten maar ziek thuis te wezen, volgens sommige). Die moeten maar gaan werken. Alleen, niet bij hen in het bedrijf, want daar kunnen ze niets mee.
Weten die "harde werkers" wel wat ze willen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Is dat echt reëel, wat je hier schetst?quote:
[..]
Het is een partij die niet op wil draaien voor de gevolgen die het kan hebben. En in deze tijden dewerknemer die wel kan werken vervangen gaat worden door een gehandicapte werknemer ...want werkgever strijkt subsidie op. Roze wolk politiek dus...ten koste van werknemer en deze mensen
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
ik kan ook nog wel een voorbeeldje noemen over het misbruiken van subsidies aan bedrijven.
Zo'n 12 jaar geleden wilde ik graag (opnieuw) gaan werken. De kinderen waren oud genoeg.
Er was echter één probleem, ik was een zogenaamde arbeidsgehandicapte. Nu bestond daar een mooie regeling voor. Een werkgever kreeg 5 jaar lang subsidie en de garantie dat bij ziekte van die arbeidsgehandicapte hij 100% vergoeding kreeg. Bovendien was ik ook nog eens een herintreder, wat ook weer subsidie opleverde. Werkgever zei letterlijk tegen mij, zonder die subsidies had ik het niet aangedurfd. Mooi deal toch!!
Ik blij dat ik weer kon/mocht gaan werken. Werkgever blij met iemand die wist wat het werk inhield
Alleen, die werkgever heeft nooit iets van die subsidie aan mij besteed. Die gingen gewoon lekker in zijn zak. Hij heeft nog geprobeerd mijn ziektewetuitkering (operatie was helaas toch weer nodig) te korten, maar daar heb ik tegen geprotesteerd omdat hij die 100% vergoed kreeg.
Ik heb het bij dat bedrijf 11 jaar volgehouden, omdat ik het werk zelf ontzettend graag deed. Het heeft me wel geleerd dat werkgever zakkenvullers zijn. Zolang je 300% inzet kunt laten zien, is het goed. Val je terug naar 200% dan beginnen de problemen al
Zo'n 12 jaar geleden wilde ik graag (opnieuw) gaan werken. De kinderen waren oud genoeg.
Er was echter één probleem, ik was een zogenaamde arbeidsgehandicapte. Nu bestond daar een mooie regeling voor. Een werkgever kreeg 5 jaar lang subsidie en de garantie dat bij ziekte van die arbeidsgehandicapte hij 100% vergoeding kreeg. Bovendien was ik ook nog eens een herintreder, wat ook weer subsidie opleverde. Werkgever zei letterlijk tegen mij, zonder die subsidies had ik het niet aangedurfd. Mooi deal toch!!
Ik blij dat ik weer kon/mocht gaan werken. Werkgever blij met iemand die wist wat het werk inhield
Alleen, die werkgever heeft nooit iets van die subsidie aan mij besteed. Die gingen gewoon lekker in zijn zak. Hij heeft nog geprobeerd mijn ziektewetuitkering (operatie was helaas toch weer nodig) te korten, maar daar heb ik tegen geprotesteerd omdat hij die 100% vergoed kreeg.
Ik heb het bij dat bedrijf 11 jaar volgehouden, omdat ik het werk zelf ontzettend graag deed. Het heeft me wel geleerd dat werkgever zakkenvullers zijn. Zolang je 300% inzet kunt laten zien, is het goed. Val je terug naar 200% dan beginnen de problemen al
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Is al aan de gang hoor. Bewijzen zijn er irl in overvloed. Zie voorbeeld die ik heb gegeven. Ik praat dus echt uit ervaring, want door dochter ken ik meerdere gevallen.quote:
[..]
Is dat echt reëel, wat je hier schetst?
Bij een afvalbedrijf ging het gruwelijk fout trouwens. Die is ook ontslagen want collega's waren zelf te druk om op hem te letten, en chef had er geen zin in
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat is wat ik al weken denk, bij het lezen hierquote:
[..]
Ach, je moet het veel mensen hier niet kwalijk nemen. Geloof dat een aanzienlijk deel van de fanatieke VVD'ers hier nog student is zonder enig recht van spreken of al te diepgaande kennis van het werkelijke leven en al wat het een mens schenken kan.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Aparte bedrijfsvoering dan.quote:
[..]
Is al aan de gang hoor. Bewijzen zijn er irl in overvloed. Zie voorbeeld die ik heb gegeven. Ik praat dus echt uit ervaring, want door dochter ken ik meerdere gevallen
Maar stoethaspels heb je overal. Maar als dat echt een reëel gevaar is, dan schiet niemand er iets mee op nee
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ja en dat is ook alles wat ie heeft, de hele rest van z'n leven.quote:
Wajong
Mensen die in de Wajong hebben per maand meer geld over, dan een student die alles bijleent
Sukkel.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Die stoethaspels doen wat ze kunnen...dus naar vermogen. Alleen is de begeleiding weg, dus kan niemand ze meer remmen of sturen. Collega's kunnen die begeleiding echt niet vervangen zonder hun eigen werk tekort te doen.quote:
[..]
Aparte bedrijfsvoering dan.
Maar stoethaspels heb je overal. Maar als dat echt een reëel gevaar is, dan schiet niemand er iets mee op nee
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ow, en een andere mod gaat naar dit topic kijken. Ben in dit topic even geen mod
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ze krijgen nieteens een werkaanbod in veel gevallenquote:
Ik kan me zo voorstellen dat voor sommige Wajongers niet ieder baanaanbod een redelijk aanbod is. In hoeverre houdt men hier rekening mee?
Want als het idee is "je gaat maar werken", dan kun je net zo goed de hele Wajong opheffen natuurlijk. Kun je die sneaky motherfuckers vanuit de bijstand verplicht laten schoffelen. Wat denkt dat schorem wel nie?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Met stoethaspels doel ik op werkgevers die om wat subsidie op te strijken volwaardige krachten laten vallen ten faveure van... minder volwaardige krachten.quote:
[..]
Die stoethaspels doen wat ze kunnen...dus naar vermogen. Alleen is de begeleiding weg, dus kan niemand ze meer remmen of sturen. Collega's kunnen die begeleiding echt niet vervangen zonder hun eigen werk tekort te doen.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik weet dat het hier niet over werklui volk gaat. Maar daar wordt door veel Fok!ers geen onderscheid in gemaakt. Iedereen met enige vorm van uitkering is bij hen werklui tuig..quote:
[..]
Het gaat hier NIET over werklui volk, maar gehandicapten die al ergens werken (zien ze als niet-werkenden/patiënten) , maar die worden dus van hun werkplekken met begeleiding weggehaald om als slaaf te dienen voor werkgever. Uiteraard is het veel goedkoper naar verhouding voor werkgever in deze tijd waar bedrijven hun hoofd al moeilijk boven water kunnen houden. En de begeleiding is niet tot nauwelijks aanwezig, want moet door (normale) collega;s gedaan worden (TPG voorbeeld)
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Nee, maar stel dat. Effe een stukje meegaan in allerhande utopische denkbeelden is vaak de snelste manier ze te ontkrachten.quote:Op maandag 10 september 2012 12:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ze krijgen nieteens een werkaanbod in veel gevallen
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Tel daarbij het versoepelde ontslagbeleid et voila.quote:
[..]
Is al aan de gang hoor. Bewijzen zijn er irl in overvloed. Zie voorbeeld die ik heb gegeven. Ik praat dus echt uit ervaring, want door dochter ken ik meerdere gevallen.
Bij een afvalbedrijf ging het gruwelijk fout trouwens. Die is ook ontslagen want collega's waren zelf te druk om op hem te letten, en chef had er geen zin in
"oooooh maar dat is alleen maar goed hoor die versoepeling, zulke dingen doen werkgevers vast niet'
Ik hoor het ze hier nog zeggen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Aha. En de mensen in de Wajong die dus nog redelijk 'normaal' zijn - om het zo maar te zeggen want die kunnen dus wel werken met begeleiding - kunnen écht niet ergens alleen werken? Er moet perse begeleiding zijn. Maar waarom is dat? Om te stimuleren of omdat het niet begrepen wordt?quote:
[..]
Nog meer onzekerheid. Wanneer je nl de werkplekken weghaalt (gaat om tientallenjaren opbouwen) is er geen weg terug. Zoals ik eerder al zei....stopt de subsidie aan werkgevers, stopt ook de welwillendheid van de meeste werkgevers (terecht) en belanden deze mensen met behoud van wajong weer zoals vroeger achter de geraniums of in dagopvang bij de zwaardere gehandicapten.
Ik was juist enorm blij dat mijn dochter bij een bedrijf aan de slag kon waar de begeleiding bij aanwezig was.
Wat je misschien kunt doen is zulke jongeren werk geven waarbij je niet veel hoeft na te denken en waar je dus ook geen begeleiding voor nodig hebt (lijkt mij?). Schoonmaken ofzo (maar dat is ook weer kut om te doen). Of in de zorg: dat is weer nodig en volgens mij hoef je daar ook niet super intelligent voor te zijn. En dan doel ik niet op de verzorgende taken want daar heb je weer diploma's voor nodig maar meer de activiteiten, individuele aandacht voor de cliënt, etc. Ja, je moet goed met mensen om kunnen gaan. Dat is ook wel weer zo. Maar als je lief bent van jezelf lijkt mij dat ook weer geen probleem.
Maar misschien is het wel fucking dom wat ik nu zeg.
Ach we zijn het land geworden van zwart wit, zie FOK! Nuance en compassie zijn lelijke eigenachappen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ben blij dat je het zelf zegtquote:
[..]
Aha. En de mensen in de Wajong die dus nog redelijk 'normaal' zijn - om het zo maar te zeggen want die kunnen dus wel werken met begeleiding - kunnen écht niet ergens alleen werken? Er moet perse begeleiding zijn. Maar waarom is dat? Om te stimuleren of omdat het niet begrepen wordt?
Wat je misschien kunt doen is zulke jongeren werk geven waarbij je niet veel hoeft na te denken en waar je dus ook geen begeleiding voor nodig hebt (lijkt mij?). Schoonmaken ofzo (maar dat is ook weer kut om te doen). Of in de zorg: dat is weer nodig en volgens mij hoef je daar ook niet super intelligent voor te zijn. Ja, je moet goed met mensen om kunnen gaan. Dat is ook wel weer zo. Maar als je lief bent van jezelf lijkt mij dat ook weer geen probleem.
Maar misschien is het wel fucking dom wat ik nu zeg.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Misschien, misschien niet. Mensen verplicht allerlei kutklussen laten doen op fulltime basis lijkt me persoonlijk niet nodig, maar je mag best iets verwachten van iemand die het werk in principe kan doen.quote:
[..]
Aha. En de mensen in de Wajong die dus nog redelijk 'normaal' zijn - om het zo maar te zeggen want die kunnen dus wel werken met begeleiding - kunnen écht niet ergens alleen werken? Er moet perse begeleiding zijn. Maar waarom is dat? Om te stimuleren of omdat het niet begrepen wordt?
Wat je misschien kunt doen is zulke jongeren werk geven waarbij je niet veel hoeft na te denken en waar je dus ook geen begeleiding voor nodig hebt (lijkt mij?). Schoonmaken ofzo (maar dat is ook weer kut om te doen). Of in de zorg: dat is weer nodig en volgens mij hoef je daar ook niet super intelligent voor te zijn. Ja, je moet goed met mensen om kunnen gaan. Dat is ook wel weer zo. Maar als je lief bent van jezelf lijkt mij dat ook weer geen probleem.
Maar misschien is het wel fucking dom wat ik nu zeg.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Dat is niet van FOK! alleen, kijk eens om je heen. Compassie, menselijkheid zijn hele vieze woorden geworden.quote:Op maandag 10 september 2012 12:40 schreef Re het volgende:
Ach we zijn het land geworden van zwart wit, zie FOK! Nuance en compassie zijn lelijke eigenachappen
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Meer onbegrepen.quote:
Ach we zijn het land geworden van zwart wit, zie FOK! Nuance en compassie zijn lelijke eigenachappen
Dat krijg je als je uit een heel beschermde omgeving komt.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik ga het nog één keer zeggen oké?quote:
[..]
Misschien, misschien niet. Mensen verplicht allerlei kutklussen laten doen op fulltime basis lijkt me persoonlijk niet nodig, maar je mag best iets verwachten van iemand die het werk in principe kan doen.
MAAR DAT WERK KRIJGEN ZE NIET!
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Vreemd genoeg begrijp ik de werkgevers wel. Het is meer dat ik niet begrijp dat mensen niet zien dat met deze regeling enorm veel banen op het spel komen te staan. Bijna elk werk is vervangbaar voor iemand die een wajong ontvangt. Gehandicapten hebben echt niet altijd een achterstand...zijn alleen door handicap minder productief...Alleen dat verschil ziet de PVDA en VVD niet. Denken ook niet na over de gevolgen wanneer subsidie stopt of mijnder gaat worden voor werkgevers, want bedrijven moeten zichzelf maar redden.quote:
[..]
Met stoethaspels doel ik op werkgevers die om wat subsidie op te strijken volwaardige krachten laten vallen ten faveure van... minder volwaardige krachten.
Ik maak mij dus enorm zorgen en zou nu zelfs nog op extreem links of rechts stemmen wanneer ik mijn kind in de toekomst vertrouwd kan achterlaten op deze aardkloot.
Ik weet alleen niet meer welke partij.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
QFTquote:
Overigens zijn de PvdA plannen helemaal niet zo slecht tenzij ze Wajong en bijstand samenvoegen op een manier dat inkomens van partners gaan meetellen bij de Wajong. Ook jong gehandicapten willen wel eens samenwonen en dan wordt de financiele drempel erg groot.
Rustig aan, ik zeg net toch dat ik alleen maar even meega in een utopische voorstelling van zaken?quote:
[..]
Ik ga het nog één keer zeggen oké?
MAAR DAT WERK KRIJGEN ZE NIET!
[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 10-09-2012 13:19:06 (Je kunt je medemensen ook wel normaal aanspreken..) ]
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Onbegrepen? Wat lul je nou?quote:
[..]
Meer onbegrepen.
Dat krijg je als je uit een heel beschermde omgeving komt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoef je toch ook niet intelligent voor te zijn? Over het verzorgende aspect weet ik niet want daar heb je diploma's voor nodig en het lijkt mij zwaar. Ik heb het echt specifiek over activiteiten met cliënten (individuele aandacht maar misschien ook groepsactiviteiten). Daar heb je ook vrijwilligers voor dus waarom kan iemand die niet super slim is maar wel heel sociaal is zoiets niet doen?quote:
Klopt ook wel hoor. ik reageer ook de hele tijd op hele sterke aantijgingen jegens de VVD. Zijn ook totaal bullshit, net als dat "links" alleen voor de armen etc opkomt.quote:
Ach we zijn het land geworden van zwart wit, zie FOK! Nuance en compassie zijn lelijke eigenachappen
Maar goed, dit is FOK! al 10+ jaar, je kan niet verwachten dat het in VKZ opeens heel anders gaat toch?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Soms zitten we even in lelijke tijden. Maar ook daarin draait de wereld door, met alles en iedereen erin.quote:
[..]
Vreemd genoeg begrijp ik de werkgevers wel. Het is meer dat ik niet begrijp dat mensen niet zien dat met deze regeling enorm veel banen op het spel komen te staan. Bijna elk werk is vervangbaar voor iemand die een wajong ontvangt. Gehandicapten hebben echt niet altijd een achterstand...zijn alleen door handicap minder productief...Alleen dat verschil ziet de PVDA en VVD niet. Denken ook niet na over de gevolgen wanneer subsidie stopt of mijnder gaat worden voor werkgevers, want bedrijven moeten zichzelf maar redden.
Ik maak mij dus enorm zorgen en zou nu zelfs nog op extreem links of rechts stemmen wanneer ik mijn kind in de toekomst vertrouwd kan achterlaten op deze aardkloot.
Ik weet alleen niet meer welke partij.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Dat compassie, inlevingsvermogen, etcetera verkeerd worden begrepen door die mensen. Ze kennen de termen wel, maar de bijbehorende realiteit nog niet. Derhalve beschimpen ze die bewuste termen, of doen ze die af als onzin, onnodig, whatever.quote:
Dat lul ik nou
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik had gehoopt van wel. Het is dat een waas rood is maar anders...quote:
[..]
Klopt ook wel hoor. ik reageer ook de hele tijd op hele sterke aantijgingen jegens de VVD. Zijn ook totaal bullshit, net als dat "links" alleen voor de armen etc opkomt.
Maar goed, dit is FOK! al 10+ jaar, je kan niet verwachten dat het in VKZ opeens heel anders gaat toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je praat nog steeds poep, ik acht de gemiddelde mens wel iets slimmer om dat te begrijpenquote:
[..]
Dat compassie, inlevingsvermogen, etcetera verkeerd worden begrepen door die mensen. Ze kennen de termen wel, maar de bijbehorende realiteit nog niet. Derhalve beschimpen ze die bewuste termen, of doen ze die af als onzin, onnodig, whatever.
Dat lul ik nou
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vrees dat ik de poep regelrecht je ogen ingepraat heb dan, want je moet stekeblind zijn om niet te zien dat veel mensen het dus absoluut NIET begrijpenquote:
[..]
Je praat nog steeds poep, ik acht de gemiddelde mens wel iets slimmer om dat te begrijpen
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik snap je wel, alleen werkt het niet zo simpel met deze mensen. Wat ik zie......Of ze werken zichzelf dood (mijn dochter vind pauze onzin bijvoorbeeld) Of ze lopen gewoon weg omdat ze het even geestelijk niet meer zien zitten.quote:
[..]
Aha. En de mensen in de Wajong die dus nog redelijk 'normaal' zijn - om het zo maar te zeggen want die kunnen dus wel werken met begeleiding - kunnen écht niet ergens alleen werken? Er moet perse begeleiding zijn. Maar waarom is dat? Om te stimuleren of omdat het niet begrepen wordt?
Wat je misschien kunt doen is zulke jongeren werk geven waarbij je niet veel hoeft na te denken en waar je dus ook geen begeleiding voor nodig hebt (lijkt mij?). Schoonmaken ofzo (maar dat is ook weer kut om te doen). Of in de zorg: dat is weer nodig en volgens mij hoef je daar ook niet super intelligent voor te zijn. En dan doel ik niet op de verzorgende taken want daar heb je weer diploma's voor nodig maar meer de activiteiten, individuele aandacht voor de cliënt, etc. Ja, je moet goed met mensen om kunnen gaan. Dat is ook wel weer zo. Maar als je lief bent van jezelf lijkt mij dat ook weer geen probleem.
Maar misschien is het wel fucking dom wat ik nu zeg.
Ze hebben echt niet voor niets begeleiding. Mijn dochter werd daar zelfs voor getest. Het is niet zo dat wanneer jij boven een IQ valt, meteen begeleid aan het werk geholpen gaat worden hoor.
Daar heb je weer andere werkplekken voor.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mij verbaast het niet zoveel hoor, het zijn grotendeels dezelfde mensen, alleen gaat het nu opeens over politiek.quote:
[..]
Ik had gehoopt van wel. Het is dat een waas rood is maar anders...
Ik vind het wel vermakelijk eigenlijk.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is nu eenmaal hoe een forum werkt.quote:
[..]
Mij verbaast het niet zoveel hoor, het zijn grotendeels dezelfde mensen, alleen gaat het nu opeens over politiek.
Ik vind het wel vermakelijk eigenlijk.
Jij reageert op A. Je zet je er tegen af.
Ik lees je reactie en associeer me juist met A en voel me geroepen vanuit dat standpunt te reageren op jouw afkeer van A.
Een andere reageert vervolgens weer op mijn afkeer van jouw afkeer van A, want hij heeft A ook niet hoog zitten.
Het enige wat er gebeurt is dat met elke nieuwe reactie de verschillen worden uitvergroot. Hoe meer we "discussieren", hoe verder we uit elkaar raken.
Niet zo heel gek, want wij hoeven niet met een tastbaar eindoordeel te komen. Geen enkele noodzaak om ergens heen te werken dus.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik ben dan ook een relmod van hier tot Kievquote:Op maandag 10 september 2012 12:49 schreef Re het volgende:
Ik vind het niet echt vermakelijk nee maar goed
. Maar goed, back ontopic .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ook dat, ik heb niet de illusie (en velen volgens mij hier wel) dat wat ze zeggen ook iets gaat beinvloeden, hooguit dat er 1 iemand van stem verandert, maar zelfs dat niet denk ik.quote:
[..]
Het is nu eenmaal hoe een forum werkt.
Jij reageert op A. Je zet je er tegen af.
Ik lees je reactie en associeer me juist met A en voel me geroepen vanuit dat standpunt te reageren op jouw afkeer van A.
Een andere reageert vervolgens weer op mijn afkeer van jouw afkeer van A, want hij heeft A hoog zitten.
Het enige wat er gebeurt is dat met elke nieuwe reactie de verschillen worden uitvergroot. Hoe meer we "discussieren", hoe verder we uit elkaar raken.
Niet zo heel gek, want wij hoeven niet met een tastbaar eindoordeel te komen. Geen enkele noodzaak om ergens heen te werken dus.
We zitten gewoon onze standpunten te verdedigen en hoe heftiger de ene reageert, hoe heftiger de reactie.
Op OP's als die van TS ga ik echt niet genuanceerd reageren, dat is gewoon een troll
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik zal blij zijn als Wajong verdwijnt. Ik heb heel veel vrienden die daarin zitten, terwijl ze exact dezelfde handicap als ik hebben. Mijn fout was dat ik niet wist dat je die voor je 18e moest aanvragen. Sterker nog, ik hoorde er pas erover toen ik 30 was maar toen had ik al 12 jaar gewerkt in een normale baan en dus vonden ze me capabel genoeg om mee te doen in de maatschappij. Maar nu geraak ik niet eens aan een baan en zit ik in de bijstand en het ziet ernaar uit dat ik er niet snel uit zal komen. De Wajongers krijgen ook nog belastingtechnisch korting en extra geld per jaar die ik niet krijg terwijl we dezelfde kosten maken.
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Zoals ik al zei; een tumor in je hoofd kijkt niet naar
Dat ze dit niet inzien. Er wordt al vanalles gedaan voor mensen die bij bedrijven kunnen werken. Ik zie zoveel van die mensen terug komen van werkplek naar de bedrijfjes die speciaal voor de gehandicapten in het leven geroepen zijn (heeft tientallen jaren gekost) Wanneer je die op gaat heffen (en dat is het plan) is er geen weg terug meer.
Ben het trouwens ook volledig met je eens. Wanneer geen subsidie voor werkgever, is de werkgever niet welwillend. Begrijp ik trouwens ook nog
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 10-09-2012 13:12:03 ]
Ik snap deze voorstellen al überhaupt niet in deze tijden. Ten eerste zullen er banen worden vervangen door mensen waar een werkgever minder voor hoeft te betalen (steeds meer mensen met behoud van uitkering aan het werk (is al gaande) Uiteindelijk zullen nog vele reguliere banen verdwijnen (ontslag van werknemer zonder handicap) Dus nog veel meer werkeloosheid in Nederland.quote:
[..]
Ik ga het nog één keer zeggen oké?
MAAR DAT WERK KRIJGEN ZE NIET!
Dat ze dit niet inzien. Er wordt al vanalles gedaan voor mensen die bij bedrijven kunnen werken. Ik zie zoveel van die mensen terug komen van werkplek naar de bedrijfjes die speciaal voor de gehandicapten in het leven geroepen zijn (heeft tientallen jaren gekost) Wanneer je die op gaat heffen (en dat is het plan) is er geen weg terug meer.
Ben het trouwens ook volledig met je eens. Wanneer geen subsidie voor werkgever, is de werkgever niet welwillend. Begrijp ik trouwens ook nog
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 10-09-2012 13:12:03 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik leef al jaren niet meer op een roze wolk. Ik ben blij dat er instanties zijn waar mijn dochter kan werken.quote:
[..]
-edit- woordgebrek.
ik zeg net toch dat ik alleen maar even meega in een utopische voorstelling van zaken?
Een familielid is gered door een rijke particulier doordat haar zoon (zwaar autistisch met meervoudige problemen) een gedeelte van zonnehuize heeft overgenomen zodat haar kind op de dagopvang kan blijven waar het goed was en met streeft naar vooruitgang van deze kinderen.
Alleen een particulier gaat ooit dood, dus de onzekerheid zal blijven.
Op de roze wolk zou ik dromen van het winnen van miljoenen zodat ik mijn dochter kan laten waar ze is. De regering heeft mijn vertrouwen in het beschermen van de zwakkeren volledig te grabbel gegooid en er is geen partij die wel om deze mensen denkt.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Die is er wel degelijk.quote:
[..]
De regering heeft mijn vertrouwen in het beschermen van de zwakkeren volledig te grabbel gegooid en er is geen partij die wel om deze mensen denkt.
Je suis Charlie Sheen
In datzelfde topic staat een onderbouwde reactie die je stelling volledig neersabelt. Maar aangezien je die reactie volledig hebt genegeerd kan het zijn dat je er overheen hebt gelezen?quote:
[..]
Je moet voor de aardigheid dat topic eens opzoeken over D66 dat steeds rechtser is geworden. Daarin staat een plaatje van het politieke landschap. Je ziet dan hoe radicaal-rechtse de VVD inmiddels is. Dat is zo rechts dat ik hun koers gevaarlijker vind voor Nederland dan de koers die de SP heeft.
Die dus volledig over het hoofd gezien. Zooals ik eerder al ergens zei; Ik ben niet in hokjes te plaatsen en de meeste partijen hebben voor mij onoverkomelijke standpunten. Ik heb besloten om oogkleppen op te doen, en alleen nog maar in het belang van mijn gehandicapte kind te stemmen.quote:
Waarschijnlijk gaat het dan SP worden, ook al kan ik mij in heel veel van hun standpunten niet vinden. (waaronder buitenlands beleid)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik weet niet of het zo slim is op SP te stemmen puur vanwege dat ene standpunt. En dan heb je nog kans dat ze op hun standpunt terugkomen. En daar zit je dan met al hun andere standpunten waar jij je niet in kan vinden.quote:
[..]
Die dus volledig over het hoofd gezien. Zooals ik eerder al ergens zei; Ik ben niet in hokjes te plaatsen en de meeste partijen hebben voor mij onoverkomelijke standpunten. Ik heb besloten om oogkleppen op te doen, en alleen nog maar in het belang van mijn gehandicapte kind te stemmen.
Waarschijnlijk gaat het dan SP worden, ook al kan ik mij in heel veel van hun standpunten niet vinden. (waaronder buitenlands beleid)
Hoeveel partijen heb ik wel niet iets zien beloven en vervolgens willen ze het niet waarmaken.
[ Bericht 56% gewijzigd door Kloonhommel op 10-09-2012 13:44:43 ]
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Ik denk dat dit toch echt niet waar is.quote:
[..]
Ik ben tegen elke vorm van gesubsidieerde arbeid en nog meer tegen overheidssubsidie die mensen stimuleert om thuis op hun kont te zitten. Ik durf te wedden dat het gros van de ''arbeidsongeschikten'' plots weer kunnen werken als dergelijke regelingen maar genoeg versoberd worden. Maar nee, men wilt niet in kassen of de schoonmaak werken.
Uiteraard is er een groep die echt niet kan werken en gewoon het recht op zo'n uitkering moeten behouden. Helaas is het huidige systeem veel te gevoelig voor misbruik. Ik ken verschillende mensen die van diverse soorten uitkeringen misbruik maken terwijl ik vind dat alleen de echt zwakke hier recht op hebben.
Veel mensen zien zichzelf alleen te graag als zwak en daar moet zo spoedig mogelijk een einde aankomen. Ontopic: Wajong moet afhankelijk gemaakt worden van de woonsituatie net als bij de stufi.
Voordat ik psychische problemen kreeg heb ik 2 jaar in de kassen gewerkt. Maar dat ging op een gegeven moment niet meer.
Paar jaar geleden heb ik nog op een beschermde werkplek gewerkt voor mensen met (ernstige) psychische problemen. Gewoon vrijwilligerswerk in een tuin met begeleiding.
Het is juist hartstikke mooi dat er dat soort werkplekken zijn voor deze mensen. Ik snap niet dat ze dit nu weer willen gaan veranderen... Of ik begrijp de plannen van de PvdA verkeerd.
Nu de rest van het topic lezen.
En elke werkgever is zo natuurlijk. Hoe is het nou, zo bij de SP lekker fulmineren op alles wat geld verdient?quote:
ik kan ook nog wel een voorbeeldje noemen over het misbruiken van subsidies aan bedrijven.
Zo'n 12 jaar geleden wilde ik graag (opnieuw) gaan werken. De kinderen waren oud genoeg.
Er was echter één probleem, ik was een zogenaamde arbeidsgehandicapte. Nu bestond daar een mooie regeling voor. Een werkgever kreeg 5 jaar lang subsidie en de garantie dat bij ziekte van die arbeidsgehandicapte hij 100% vergoeding kreeg. Bovendien was ik ook nog eens een herintreder, wat ook weer subsidie opleverde. Werkgever zei letterlijk tegen mij, zonder die subsidies had ik het niet aangedurfd. Mooi deal toch!!
Ik blij dat ik weer kon/mocht gaan werken. Werkgever blij met iemand die wist wat het werk inhield
Alleen, die werkgever heeft nooit iets van die subsidie aan mij besteed. Die gingen gewoon lekker in zijn zak. Hij heeft nog geprobeerd mijn ziektewetuitkering (operatie was helaas toch weer nodig) te korten, maar daar heb ik tegen geprotesteerd omdat hij die 100% vergoed kreeg.
Ik heb het bij dat bedrijf 11 jaar volgehouden, omdat ik het werk zelf ontzettend graag deed. Het heeft me wel geleerd dat werkgever zakkenvullers zijn. Zolang je 300% inzet kunt laten zien, is het goed. Val je terug naar 200% dan beginnen de problemen al
Terecht dat je voor je eigen portemonnee stemt als je ziek/zwak/misselijk bent, zou ik ook doen in jouw geval.quote:
[..]
Die dus volledig over het hoofd gezien. Zooals ik eerder al ergens zei; Ik ben niet in hokjes te plaatsen en de meeste partijen hebben voor mij onoverkomelijke standpunten. Ik heb besloten om oogkleppen op te doen, en alleen nog maar in het belang van mijn gehandicapte kind te stemmen.
Waarschijnlijk gaat het dan SP worden, ook al kan ik mij in heel veel van hun standpunten niet vinden. (waaronder buitenlands beleid)
Niet elke wernemer zal zo zijn, zoals ook niet elke uitkerings gerechtigde werklui tuig isquote:
[..]
En elke werkgever is zo natuurlijk. Hoe is het nou, zo bij de SP lekker fulmineren op alles wat geld verdient?
ik ga niet tekeer tegen iedereen die geld verdient.. Jij gaat wel tekeer tegen iedereen die om wat voor reden dan ook, (tijdelijk) niet kan werken, zonder dat je daar achtergronden van kent.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Ik denk niet aan mijn geld. Ik denk aan het behouden van de werkplekken met begeleiding (waar tientallen jaren opbouwen in heeft gezeten)die deze mensen nodig hebben. Qua mijn geld maken deze besluiten geen verschil voor mij. Ze richten alleen dit soort mensen de grond in. Zorgen dat ze zich nog nuttelozer gaan voelen wanneer ze niet de juiste begeleiding krijgen, dus depressief worden. Ik ben totaal niet belangrijk in dit geval. Het gaat mij om mijn dochter en haar gelijken.quote:
[..]
Terecht dat je voor je eigen portemonnee stemt als je ziek/zwak/misselijk bent, zou ik ook doen in jouw geval.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Oh is dat zo? Waar dan precies?quote:
[..]
Niet elke wernemer zal zo zijn, zoals ook niet elke uitkerings gerechtigde werklui tuig is
ik ga niet tekeer tegen iedereen die geld verdient.. Jij gaat wel tekeer tegen iedereen die om wat voor reden dan ook, (tijdelijk) niet kan werken, zonder dat je daar achtergronden van kent.
|
|
