PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
In de quote vanwege waarheid.quote:Op maandag 1 april 2013 22:50 schreef JK1982 het volgende:
Al met al denk ik dat jullie beter bepaalde users direct aan kunnen spreken of sancties moeten opleggen, en niet maar weer voor de zoveelste keer moeten dreigen om het topic te sluiten.
Jullie hoeven je echt niet te gedragen als kinderjuf, maar jullie kiezen daar zelf voor..
En daardoor krijg ik wel een beetje het idee dat ik voortaan al mijn posts op een weegschaaltje moet leggen. Want o wee als het niet in goede aarde valt bij Anne en SD.\
Ik post (zoals men hier al zegt) zo goed en kwaad als het kan ontopic, beantwoord evt. vragen, maar zoals het nu gaat word ook ik gestraft. Ja de groeten zeg, ik zal nog eens een constructieve bijdrage leveren
Er moet ruimte zijn voor een lolletje, als er mensen zijn die structureel onzin mekkeren, dan pak je die aan.
Misschien is het ook wel inherent aan het weer, maar om nou elke ochtend te posten dat het kutweer is en dat je met de auto gaat?quote:
Dit dus.. Ik ontken overigens echt niet dat er soms wel erg veel geluld wordt, maar aan de andere kant is dat misschien ook een beetje inherent aan het weer nu. Er wordt nu eenmaal nog niet niet zoveel gereden. De keerzijde is dat als er straks weer meer gereden wordt, er misschien nóg meer geluld wordt.
Al met al denk ik dat jullie beter bepaalde users direct aan kunnen spreken of sancties moeten opleggen, en niet maar weer voor de zoveelste keer moeten dreigen om het topic te sluiten.
Jullie hoeven je echt niet te gedragen als kinderjuf, maar jullie kiezen daar zelf voor..
En daardoor krijg ik wel een beetje het idee dat ik voortaan al mijn posts op een weegschaaltje moet leggen. Want o wee als het niet in goede aarde valt bij Anne en SD.
Het is geen verplichting om te posten, het topic móet niet vol hoor. Maar dat idee krijg ik van een aantal users dus wel. Waar we voorheen 5 dagen met een topic deden, doen we er nu 1-2 dagen mee en staat het topic voornamelijk vol met one-liners van dezelfde users.
Moeten we die users direct aanspreken? Misschien wel, maar aangezien het meestal een aantal users zijn die op elkaar reageren is het makkelijker om er een waarschuwing in het topic tegenaan te gooien. Als jij dan net binnenkomt met één post, is dat kut voor je, want dan wordt je inderdaad meteen meegepakt. Bad timing.
En dat we ons bijna als een kinderjuf dienen te gedragen is omdat een aantal zich als kleuters opstellen als er aangegeven wordt dat het wel weer even ontopic mag gaan. (*kuch* ik noem maar wat; PTA / [aanmelden!] De 5e Motorrijders New/Oldbierit! 18-5-2013 #11 <- Mij heb je er overigens niet mee, alleen jezelf).
Die users draaien wel bij, en zo niet, dan niet. Er verandert iets aan het topic, alleen wordt er wat meer over motoren geluld, en wat minder offtopic en bagger gepost. Dat roepen we al weken, maar blijkbaar wordt er door jullie vrij lichtzinnig mee omgegaan, en nu ik ineens met mijn vuistje op tafel sloeg werden er ineens mensen wakker en wordt er een heel drama van gemaakt.quote:
[..]
En als het verwijderen van een paar offtopic posts waar niemand behalve jij en Anne last van hebben vaste posters wegjaagt en de sfeer verneukt is dat het ook waard?
Je weet best wat er bedoeld wordt. Inhoudelijk, als in: 'bijdragend aan een gesprek', en geen niets toevoegende oneliners.quote:
[..]
Tsja, ik begin me dan toch wel af te vragen wat precies jouw kwalificatie van inhoudelijk is.
Wat de exacte luchtdruk is die ik gisteren in mijn banden heb gepompt ofzo? Want dat ik gisteren voor het eerst dit jaar weer leuk heb gereden, maar dat het nog wel fris was, is niet gewenst blijkbaar
[..]
Daarmee geeft hij, mijns inziens, aan dat hij zich wel bewust is van de regels en dat op deze manier netjes even meldt. Het lijkt me aan de users om daar verder op een normale manier mee om te gaan. Doen ze dat niet, dan zul je misschien beter bepaalde users aan kunnen pakken.
[..]
Dit dus.. Ik ontken overigens echt niet dat er soms wel erg veel geluld wordt, maar aan de andere kant is dat misschien ook een beetje inherent aan het weer nu. Er wordt nu eenmaal nog niet niet zoveel gereden. De keerzijde is dat als er straks weer meer gereden wordt, er misschien nóg meer geluld wordt.
Al met al denk ik dat jullie beter bepaalde users direct aan kunnen spreken of sancties moeten opleggen, en niet maar weer voor de zoveelste keer moeten dreigen om het topic te sluiten.
Jullie hoeven je echt niet te gedragen als kinderjuf, maar jullie kiezen daar zelf voor..
En daardoor krijg ik wel een beetje het idee dat ik voortaan al mijn posts op een weegschaaltje moet leggen. Want o wee als het niet in goede aarde valt bij Anne en SD.
[..]
Juicyhil misschien nog?
Als lipjes vooraf al meldt dat iets ontopic is, zegt hij tegen mij en mijn collega mods: "ik weet dat het offtopic is, maar ik post het toch lekker" en als ik dan direkt daarna een opmerking maak waaruit duidelijk blijkt dat het ongewenst is, mag je er van mij op gaan reageren, maar dan keil ik je post weg en heb je een note. Simpol as that. Ook dáárvoor was al eerder gewaarschuwd.
Ik mag hopen dat als het straks beter weer wordt, dat iedereen lekker gaat motorrijden. Of de meeste motorclub fora is het in de zomer een stuk rustiger als in de winter, of gaat straks iedereen posten dat ie weer een hommel heeft aangereden, en dat er zoveel muggen waren vanmorgen, of hoeveel peuken hij voor zijn smoel heeft gehad onderweg? Het is een forum, niet je Feestboek pagina.
Mensen aanspreken in én het topic én via DM doen we al lang genoeg nu, zoals ik al eerder aangaf; het blijft geen feest; het zijn meestal ook steeds dezelfden die er een zooitje van maken.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Nee, ik zou inderdaad niet weten wie dat zouden moeten zijn. De enige die ik heb zien afhaken (onder voorbehoud) was juist Vinniiee die de strenge moderatie zat was. Sowieso trouwens, je zult altijd iets van kliekvorming houden. Er posten namelijk uiteindelijk altijd een paar dezelfde mensen in een topic. Die mensen kennen elkaar, soms zelfs persoonlijk, weten wat voor motor de ander heeft, etc. Nogal logisch dat nieuwkomers er niet altijd even makkelijk invallen, vind je niet?quote:Op maandag 1 april 2013 22:57 schreef Anne het volgende:
[..]
Weet je dat er zelfs users zijn die niet naar de newbierit komen, omdat ze het motorclubtopic een kliekje vinden? (en vrijwel alle users uit het motorclubtopic komen of kwamen naar die rit) Dat zijn ook (ik zeg ook, want er zijn meer vaste users die niet meer meeposten) users die hier ook veel mee hebben gepost, maar dat niet meer doen. Maar nee, dat zie en krijg jij allemaal niet mee.
Daarnaast wil ik nog wel eens een quote zien waar nieuwskomers onfatsoenlijk behandeld worden. Er zijn een paar mensen die hebben vragen gesteld en daar komt antwoord op. Soms met een geintje maar dat moet ten eerste toch kunnen, ten tweede staat dat los van offtopic geneuzel.
Dat leek mij inderdaad ook wel genoeg ja, schijnbaar niet. Waarom niet? Nee, dat begrijp ik ook niet helemaal. Je hebt nog steeds niet echt overtuigend gemaakt wat er nou zo hinderlijk is. Terwijl er getuige dit topic toch wel genoeg mensen zijn die juist jullie moderatie hinderlijk vinden.quote:Dus je kunt wel steeds roepen dat alleen SD en ik er last van hebben; maar dat is niet zo. Als dat zo was dan was het topic uit mijn AT gooien en links laten liggen genoeg, denk je ook niet?
Ach ja, ik zal niet ontkennen dat ik relatief nieuw ben in het topic maar ik lees ook alweer een jaartje of wat mee waarvan ik het grootste deel ook meegepost heb. Daarin heb ik ook wel een paar keer ditzelfde liedje gehoord maar waar users steeds constructief proberen bij te dragen heb ik van jullie nog nooit een millimeter beweging gezien (note: in dat jaar dat ik meelees, daarvoor kan ik niet over oordelen). Het moet inderdaad van twee kanten komen, niet alleen van de kant van de users dus. Daarnaast heb ik me in dat jaar dat ik meepost altijd wel welkom gevoeld terwijl ik nu net als JK1982 mijn posts eerst op een weegschaaltje moet liggen, want er zal maar eens iets offtopics in staan. Dan heb je meteen dit.quote:Je ziet nu alleen het hier en nu en voelt je op je pik getrapt omdat we ingrijpen. We grijpen in om niet weer een reeks te krijgen zoals midden vorig jaar. Dat proberen we te voorkomen. En als jullie nou zelf een beetje mee werken, is er ook geen reden voor gezeik. Het werkt namelijk twee kanten op.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
quote:
[..]
In de quote vanwege waarheid.
Ik post (zoals men hier al zegt) zo goed en kwaad als het kan ontopic, beantwoord evt. vragen, maar zoals het nu gaat word ook ik gestraft. Ja de groeten zeg, ik zal nog eens een constructieve bijdrage leveren
Er moet ruimte zijn voor een lolletje, als er mensen zijn die structureel onzin mekkeren, dan pak je die aan.
Het probleem Deka, is dat je vaak mee post of reageert op de users die structureel onzin mekkeren waarna zij weer terug reageren en *plop* er staat weer een (of meer) pagina vol.quote:
[..]
Het topic is nu laagdrempelig geworden en daarmee wordt er ook totaal anders gepost (met uitzonderingen daargelaten zoals een Deka die post dat ie weer iets heeft gefrobeld aan zijn motor, inclusief verslag en foto's). Nu zijn het voornamelijk one-liners (waardoor dus ook meteen een topic in een dag volgepost is).
Dan kan er op dat soort momenten moeilijk een waarschuwing gegeven worden met een disclaimer waarin staat dat de waarschuwing niet voor jou geldt. Je voelt je sowieso aangesproken of niet.
Als er woorden in mijn mond worden gelegd die ik niet heb gezegd, heb ik geen zin meer om daar op in te gaan BlackLining. Daarnaast vallen we sowieso in herhaling. Je hebt de discussie blijkbaar de vorige keer ook gevolgd, dus dan weet je het standpunt en de beweegredenen. Ik snap daarom niet, dat jij niet snapt dat het niet alleen SD en ik zijn in dit totaalplaatje. Maar blijkbaar wil je het totaalplaatje niet zien en zie je enkel en alleen wat er nu zit en speelt in het Motorclub topic. Overtuigen lukt daarom sowieso niet.
Ik heb mijn posts naar jou nog eens doorgelezen en zie nergens waar ik je woorden in de mond leg. Daar ben ik ook niet mee bezig, ik probeer zoiets fatsoenlijk ter discussie te stellen. Dat ik me er hier niet vanaf probeer te maken met oneliners lijkt me daarvoor ook al wel een aanwijzing.quote:
Als er woorden in mijn mond worden gelegd die ik niet heb gezegd, heb ik geen zin meer om daar op in te gaan BlackLining. Daarnaast vallen we sowieso in herhaling. Je hebt de discussie blijkbaar de vorige keer ook gevolgd, dus dan weet je het standpunt en de beweegredenen. Ik snap daarom niet, dat jij niet snapt dat het niet alleen SD en ik zijn in dit totaalplaatje. Maar blijkbaar wil je het totaalplaatje niet zien en zie je enkel en alleen wat er nu zit en speelt in het Motorclub topic. Overtuigen lukt daarom sowieso niet.
Wat ik al eerder heb gezegd is dat het steeds iets is in de trand van 'het ging de vorige keer ook mis', zonder te melden wat er dan mis gaan. Kan natuurlijk dat dat voor mijn tijd geweest is, dat zal dan ook prima. Ik snap ook wel dat jullie niet uitsluitend offtopic gelul willen, maar getuige het aantal users wat hier feedback heeft gegeven, zou ik concluderen dat dit nou ook niet helemaal de goede manier is. Jullie hebben je standpunten en beweegredenen, maar die heb ik ook en zo andere users met mij. Je hebt zelf meerdere keren gezegd dat het van twee kanten moet komen, ben dan ook kritisch op het eigen beleid als je zoveel feedback krijgt. Daar kan het, in the end, alleen beter van worden.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Bad timing m'n neus.. Als er users zijn die niet met de waarschuwingen om kunnen gaan moet je die gewoon aanpakken, punt. En als een DM niet werkt moet je misschien aan andere maatregelen gaan denken. Maar simpelweg roepen: nou kinders, als jullie nu niet stoppen dan gaat het hele topic op slot.. daar jaag je net zo goed mensen mee weg. Ik merk het zelf bijvoorbeeld, en ik hoor het nu van Dekatria ook. Salatrel lijkt er de laatste tijd ook minder te komen, ik weet niet wat daar de reden van is..quote:
[..]
Misschien is het ook wel inherent aan het weer, maar om nou elke ochtend te posten dat het kutweer is en dat je met de auto gaat?
Het is geen verplichting om te posten, het topic móet niet vol hoor. Maar dat idee krijg ik van een aantal users dus wel. Waar we voorheen 5 dagen met een topic deden, doen we er nu 1-2 dagen mee en staat het topic voornamelijk vol met one-liners van dezelfde users.
Moeten we die users direct aanspreken? Misschien wel, maar aangezien het meestal een aantal users zijn die op elkaar reageren is het makkelijker om er een waarschuwing in het topic tegenaan te gooien. Als jij dan net binnenkomt met één post, is dat kut voor je, want dan wordt je inderdaad meteen meegepakt. Bad timing.
En dat we ons bijna als een kinderjuf dienen te gedragen is omdat een aantal zich als kleuters opstellen als er aangegeven wordt dat het wel weer even ontopic mag gaan. (*kuch* ik noem maar wat; PTA / [aanmelden!] De 5e Motorrijders New/Oldbierit! 18-5-2013 #11 <- Mij heb je er overigens niet mee, alleen jezelf).
Bovendien scheer je daarmee iedereen over een kam, wat me ook niet helemaal fair lijkt. Maar ik geef toe: voor jullie is het wel een stuk makkelijker natuurlijk..
Overigens heb ik er zomaar eens een willekeurig oud MC-topic bij gepakt, maar die werd ook gewoon in 2 dagen volgeluld.. PTA / Fok! Motorclub [SC Deel 764] Moto GP '07
Dat met je vuistje slaan doe je eens in de zoveel tijd, en toch gebeurt het offtopic gelul iedere keer weer. Die aanpak werkt dus ook niet echt, of in ieder geval maar tijdelijk... Het komt bij mij persoonlijk een beetje over als gefrustreerd machtsvertoon, en niet als efficiënt modereren..quote:Op maandag 1 april 2013 23:06 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Die users draaien wel bij, en zo niet, dan niet. Er verandert iets aan het topic, alleen wordt er wat meer over motoren geluld, en wat minder offtopic en bagger gepost. Dat roepen we al weken, maar blijkbaar wordt er door jullie vrij lichtzinnig mee omgegaan, en nu ik ineens met mijn vuistje op tafel sloeg werden er ineens mensen wakker en wordt er een heel drama van gemaakt.
Tsja, het kan nu eenmaal niet allemaal ontopic zijn, dat hou je gewoon op een forum.quote:[..]
Je weet best wat er bedoeld wordt. Inhoudelijk, als in: 'bijdragend aan een gesprek', en geen niets toevoegende oneliners.
Als lipjes vooraf al meldt dat iets ontopic is, zegt hij tegen mij en mijn collega mods: "ik weet dat het offtopic is, maar ik post het toch lekker" en als ik dan direkt daarna een opmerking maak waaruit duidelijk blijkt dat het ongewenst is, mag je er van mij op gaan reageren, maar dan keil ik je post weg en heb je een note. Simpol as that. Ook dáárvoor was al eerder gewaarschuwd.
(...)
Mensen aanspreken in én het topic én via DM doen we al lang genoeg nu, zoals ik al eerder aangaf; het blijft geen feest; het zijn meestal ook steeds dezelfden die er een zooitje van maken.
Het is aan de users om daar op een beetje normale manier mee om te gaan. Doen ze dat niet, dan moet je op een adequate manier ingrijpen, wellicht op een andere wijze dan nu het geval is..
Yvonne zou zeggen: "een forum is geen democratie"quote:
[..]
Ik heb mijn posts naar jou nog eens doorgelezen en zie nergens waar ik je woorden in de mond leg. Daar ben ik ook niet mee bezig, ik probeer zoiets fatsoenlijk ter discussie te stellen. Dat ik me er hier niet vanaf probeer te maken met oneliners lijkt me daarvoor ook al wel een aanwijzing.
Wat ik al eerder heb gezegd is dat het steeds iets is in de trand van 'het ging de vorige keer ook mis', zonder te melden wat er dan mis gaan. Kan natuurlijk dat dat voor mijn tijd geweest is, dat zal dan ook prima. Ik snap ook wel dat jullie niet uitsluitend offtopic gelul willen, maar getuige het aantal users wat hier feedback heeft gegeven, zou ik concluderen dat dit nou ook niet helemaal de goede manier is. Jullie hebben je standpunten en beweegredenen, maar die heb ik ook en zo andere users met mij. Je hebt zelf meerdere keren gezegd dat het van twee kanten moet komen, ben dan ook kritisch op het eigen beleid als je zoveel feedback krijgt. Daar kan het, in the end, alleen beter van worden.
Ik begrijp je verhaal, maar nog steeds gaan we niet toestaan dat jullie de boel volbaggeren, ook al vinden jullie dat het wel kan en mag. We hebben uitgelegd waarom niet, en dat is allemaal gelul, en niet waar, en wij snappen het niet, maar toch is het zo.
Daar wordt aan gewerkt. Maar we gaan/kunnen/willen ook niet voor elke offtopic post noten of een ban organiseren, dat gaat ook nergens over. De reden om de hele bups effe wakker te maken is dat er wellicht iets van zelfregulering onstaat; je hóeft namelijk niet te reageren op offtopic posts.quote:
[..]
Bad timing m'n neus.. Als er users zijn die niet met de waarschuwingen om kunnen gaan moet je die gewoon aanpakken, punt. En als een DM niet werkt moet je misschien aan andere maatregelen gaan denken. Maar simpelweg roepen: nou kinders, als jullie nu niet stoppen dan gaat het hele topic op slot.. daar jaag je net zo goed mensen mee weg. Ik merk het zelf bijvoorbeeld, en ik hoor het nu van Dekatria ook. Salatrel lijkt er de laatste tijd ook minder te komen, ik weet niet wat daar de reden van is..
Bovendien scheer je daarmee iedereen over een kam, wat me ook niet helemaal fair lijkt. Maar ik geef toe: voor jullie is het wel een stuk makkelijker natuurlijk..
Overigens heb ik er zomaar eens een willekeurig oud MC-topic bij gepakt, maar die werd ook gewoon in 2 dagen volgeluld.. PTA / Fok! Motorclub [SC Deel 764] Moto GP '07
[..]
Dat met je vuistje slaan doe je eens in de zoveel tijd, en toch gebeurt het offtopic gelul iedere keer weer. Die aanpak werkt dus ook niet echt, of in ieder geval maar tijdelijk... Het komt bij mij persoonlijk een beetje over als gefrustreerd machtsvertoon, en niet als efficiënt modereren..
[..]
Tsja, het kan nu eenmaal niet allemaal ontopic zijn, dat hou je gewoon op een forum.
Het is aan de users om daar op een beetje normale manier mee om te gaan. Doen ze dat niet, dan moet je op een adequate manier ingrijpen, wellicht op een andere wijze dan nu het geval is..
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Gezellig weer. Eerst debiele regels in de PTA SC die er met asociaal grof geweld in geramd worden en koste wat het kost gehandhaafd worden maar dan plotseling niet meer gelden als iemand (ik ja), en nu de motorclub die steigert.
Gaat goed he ?
Gaat goed he ?
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
En als klap op de vuurpijl, jij die zich er ook nog mee komt bemoeien.quote:Op maandag 1 april 2013 23:39 schreef 2cv het volgende:
Gezellig weer. Eerst debiele regels in de PTA SC die er met asociaal grof geweld in geramd worden en koste wat het kost gehandhaafd worden maar dan plotseling niet meer gelden, en nu de motorclub die steigert.
Gaat goed he ?
Feest kan niet op.
Begraaf die bijl van je nou eens een keer.
Ja schat, maar toen was het dus nog een slowchat. Een incrowd slowchatquote:
[..]
Overigens heb ik er zomaar eens een willekeurig oud MC-topic bij gepakt, maar die werd ook gewoon in 2 dagen volgeluld.. PTA / Fok! Motorclub [SC Deel 764] Moto GP '07
.Die hebben we toen omgegooid naar een algemeen motorclub topic, speciaal voor alle motorrijlessers die geslaagd waren en het over hun aankopen en eerste ritjes wilde hebben destijds.
Daar was jij toch ook bij? Of kwam je er later bij?
Klopt, feedback he ?quote:Op maandag 1 april 2013 23:40 schreef blup het volgende:
[..]
En als klap op de vuurpijl, jij die zich er ook nog mee komt bemoeien.
Feest kan niet op.
Begraaf die bijl van je nou eens een keer.
Enneh, nee.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Ouwe koeien. Die regel sloeg kut op dirk en de enige die er destijds zo'n heisa over maakte, was jij.quote:
Daarom is ie er uitgeknikkerd.
Klaar?
Wat ik de moderators wel moet nageven is dat er inderdaad bepaalde users zijn die misschien wel bovengemiddeld vaak relatief nietszeggende posts plaatsen en waar ik me ook aan geïrriteerd heb (en nee, ik ga geen namen noemen..) Aan de andere kant denk ik: je hoeft ook niet alles te lezen, soms weet je van bepaalde personen ook dat je wat vlugger door hun posts heen kan scrollen 
Maar wat je nu dus wel ziet is dat 'inhoudelijke' users blijkbaar weggejaagd worden door de manier van modereren..
Ik vind dat persoonlijk niet echt uitnodigend, en dat heb ik (SD in dit geval) ook laten weten.
Maargoed, with all due respect.. de ervaring leert inmiddels ook wel dat discussiëren met mods over het algemeen vrij zinloos is.. Het tegendeel is mij in ieder geval nog niet bewezen; niet hier op Fok, noch op bijvoorbeeld MF.
Maar wat je nu dus wel ziet is dat 'inhoudelijke' users blijkbaar weggejaagd worden door de manier van modereren..
Ditzelfde was het geval bij dat voorbeeld bij mij laatst. Er lopen er blijkbaar een aantal te baggeren, maar iedereen wordt over een kam geschoren en hoppa: vuistje op tafel.quote:
[..]
[..]
Het probleem Deka, is dat je vaak mee post of reageert op de users die structureel onzin mekkeren waarna zij weer terug reageren en *plop* er staat weer een (of meer) pagina vol.
Dan kan er op dat soort momenten moeilijk een waarschuwing gegeven worden met een disclaimer waarin staat dat de waarschuwing niet voor jou geldt. Je voelt je sowieso aangesproken of niet.
Ik vind dat persoonlijk niet echt uitnodigend, en dat heb ik (SD in dit geval) ook laten weten.
Maargoed, with all due respect.. de ervaring leert inmiddels ook wel dat discussiëren met mods over het algemeen vrij zinloos is.. Het tegendeel is mij in ieder geval nog niet bewezen; niet hier op Fok, noch op bijvoorbeeld MF.
Ik dus ook, voor de goede ordequote:
Ditzelfde was het geval bij dat voorbeeld bij mij laatst. Er lopen er blijkbaar een aantal te baggeren, maar iedereen wordt over een kam geschoren en hoppa: vuistje op tafel.
Ik vind dat persoonlijk niet echt uitnodigend, en dat heb ik (SD in dit geval) ook laten weten.
Nee joh, ik ben pas van veel laterquote:
[..]
Ja schat, maar toen was het dus nog een slowchat. Een incrowd slowchat
Die hebben we toen omgegooid naar een algemeen motorclub topic, speciaal voor alle motorrijlessers die geslaagd waren en het over hun aankopen en eerste ritjes wilde hebben destijds.
Daar was jij toch ook bij? Of kwam je er later bij?
Hear hear !quote:
de ervaring leert inmiddels ook wel dat discussiëren met mods over het algemeen vrij zinloos is.. Het tegendeel is mij in ieder geval nog niet bewezen; niet hier op Fok, noch op bijvoorbeeld MF.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Waarom dan wel zo'n Feedback topic? Het komt nogal over als schijnvertoning, sluit me daarin ook aan bij JK1982 en cv2, de ervaring leert eigenlijk dat discussieren met mods over het algemeen pointless is. Kan me dat ergens voor stellen daar ik ook enige moderatie ervaring heb op een ander forum, maar mij is ook wel duidelijk geworden dat dat niet de goede manier is. Zeker niet, als de mods vervolgens komen met de opmerking dat het wel van twee kanten moet komen.quote:
[..]
Yvonne zou zeggen: "een forum is geen democratie"
Ik begrijp je verhaal, maar nog steeds gaan we niet toestaan dat jullie de boel volbaggeren, ook al vinden jullie dat het wel kan en mag. We hebben uitgelegd waarom niet, en dat is allemaal gelul, en niet waar, en wij snappen het niet, maar toch is het zo.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Maar je kunt je vast ook wel voorstellen (en dat is dus mijn punt) dat die bullshit door bepaalde users, nieuwe users niet zal aantrekken (en dus niet weg jagen, zoals door 2 users hier in het topic in mijn mond wordt gelegd). En dat terwijl dat de hele bedoeling was van die reeks, anders hadden we het lekker de FOK! MC SC laten wezen en hadden we er verder geen moeite in gestoken.quote:
Wat ik de moderators wel moet nageven is dat er inderdaad bepaalde users zijn die misschien wel bovengemiddeld vaak relatief nietszeggende posts plaatsen en waar ik me ook aan geïrriteerd heb (en nee, ik ga geen namen noemen..) Aan de andere kant denk ik: je hoeft ook niet alles te lezen, soms weet je van bepaalde personen ook dat je wat vlugger door hun posts heen kan scrollen
Maar wat je nu dus wel ziet is dat 'inhoudelijke' users blijkbaar weggejaagd worden door de manier van modereren..
Het is gewoon een lange tijd goed gedaan, totdat er een groepje vaste users bleven hangen (geen probleem daarmee trouwens, zolang het allemaal een beetje ontopic en met inhoud is). Daar hebben we toen dezelfde discussie mee gevoerd. Toen is het weer een tijd goed gegaan. Maar de laatste tijd lijkt de onzin weer de boventoon te voeren.
quote:Ditzelfde was het geval bij dat voorbeeld bij mij laatst. Er lopen er blijkbaar een aantal te baggeren, maar iedereen wordt over een kam geschoren en hoppa: vuistje op tafel.
Ik vind dat persoonlijk niet echt uitnodigend, en dat heb ik (SD in dit geval) ook laten weten.
. Dat moet je ook doen. Ik weet verder niet hoe je dat hebt gedaan, maar zoals je zelf aangeeft; Direct aanspreken werkt het beste
. Nu lijkt het net alsof we totaal niet humaan zijn, maar ook wij komen wel eens terug van een uitspraak of actie.
Jammer dat dat dan vaak bij de helsdeuren weg moet komen.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Dat was mijn opmerking, dus "mod". En daarmee doel ik erop dat als wij bijvoorbeeld aangeven dat het offtopic weer even minder kan, de users daar niet hun reet mee moeten afvegen (en ik krijg zelfs kutopmerkingen terug, dat terzijde).quote:
[..]
Waarom dan wel zo'n Feedback topic? Het komt nogal over als schijnvertoning, sluit me daarin ook aan bij JK1982 en cv2, de ervaring leert eigenlijk dat discussieren met mods over het algemeen pointless is. Kan me dat ergens voor stellen daar ik ook enige moderatie ervaring heb op een ander forum, maar mij is ook wel duidelijk geworden dat dat niet de goede manier is. Zeker niet, als de mods vervolgens komen met de opmerking dat het wel van twee kanten moet komen.
Je kunt dan wel begrijpen dat we steeds iets minder lief worden en er steeds minder mag, of niet?
Ik hap maar weer eens;quote:
Jammer dat dat dan vaak bij de helsdeuren weg moet komen.
Ik heb je via DM gevraagd wat je nu weer op je kerfstok hebt en welke ouwe koe je nu weer kwijt moet.
Daar veeg je je aars mee af; Prima.
Maar ga je hier niet bemoeien met zaken waar je niks van weet. Dat heet stoken en we weten allemaal dat je daar donders goed in bent, maar ik heb daar nu even weinig trek in.
Nee, oke, dat begrijp ik. Maar ik bedoel dat er dan ook eens gekeken mag worden naar de feedback die daar over komt. Ik bedoel niet dat er maar gestopt moet worden met modereren, dat heb ik ook nergens gezegd. Ik vind alleen dat de modereren óók zo nu en dan wel wat minder zou mogen. Dat jullie steeds minder 'lief' worden, lijkt mij niet de beste oplossing als je wilt dat er een leuk topic overblijft. Dat moet je zien als feedback om moderatie te verbeteren, niet als poging om moderatiebeleid omver te werpen.quote:
[..]
Dat was mijn opmerking, dus "mod". En daarmee doel ik erop dat als wij bijvoorbeeld aangeven dat het offtopic weer even minder kan, de users daar niet hun reet mee moeten afvegen (en ik krijg zelfs kutopmerkingen terug, dat terzijde).
Je kunt dan wel begrijpen dat we steeds iets minder lief worden en er steeds minder mag, of niet?
Dacht dat ik SD dat ook had zien posten ergens, maar anders, inderdaad gewoon 'mod', maakt verder ook niets uit, verhaal blijft staan
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wat ik op mijn kerfstok heb is dat het steeds duidelijker wordt dat er iets mis gaat. Doe daar iets mee in plaats van als een blind galopperend paard door te blijven denderen. Jullie zijn wat dat betreft net als ik.quote:
[..]
Ik hap maar weer eens;
Ik heb je via DM gevraagd wat je nu weer op je kerfstok hebt en welke ouwe koe je nu weer kwijt moet.
Daar veeg je je aars mee af; Prima.
Maar ga je hier niet bemoeien met zaken waar je niks van weet. Dat heet stoken en we weten allemaal dat je daar donders goed in bent, maar ik heb daar nu even weinig trek in.
Wat er bij de motorclub mis gaat weet ik niet, maar dat het daar al 136 posts over gaat is wel een duidelijk teken dat er iets mis gaat.
En als je DM's openbaar maakt, doe het dan correct. Je begon er mee dat ik mezelf op zijn zachtst gezegd impopulair maak. DAAR veeg ik mijn aars mee af. Niet met een ouwe koe.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Ik begrijp je punt: door die hoop bullshit worden nieuwe users ongetwijfeld niet aangetrokken.quote:
[..]
Maar je kunt je vast ook wel voorstellen (en dat is dus mijn punt) dat die bullshit door bepaalde users, nieuwe users niet zal aantrekken (en dus niet weg jagen, zoals door 2 users hier in het topic in mijn mond wordt gelegd). En dat terwijl dat de hele bedoeling was van die reeks, anders hadden we het lekker de FOK! MC SC laten wezen en hadden we er verder geen moeite in gestoken.
Het is gewoon een lange tijd goed gedaan, totdat er een groepje vaste users bleven hangen (geen probleem daarmee trouwens, zolang het allemaal een beetje ontopic en met inhoud is). Daar hebben we toen dezelfde discussie mee gevoerd. Toen is het weer een tijd goed gegaan. Maar de laatste tijd lijkt de onzin weer de boventoon te voeren.
Aan de andere kant krijgen bestaande users blijkbaar wel een bepaalde afkeer van de manier van modereren. Doe ermee wat je wilt, maar dit lijkt me geen onbelangrijk gegeven.
Misschien is het beter ook eens te kijken op welke manieren er nog meer nieuwelingen geïnteresseerd kunnen worden voor het topic. En ik denk echt niet dat dat alleen met alleen streng modereren gaat lukken.
Nu weet ik idd ook dat het topic genoemd is op de frontpage, maar geef toe: die postzegel gaat het hem waarschijnlijk ook niet doen, toch? Ik moest er echt naar zoeken in ieder geval, had wel iets meer van de vermelding verwacht eigenlijk..
Zelf heb ik die link ook nooit gezien. Niet dat ik ALLES op de FP lees, dus het zegt niet alles, maar ook niet niets, lijkt me.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
En wat gaat er precies mis volgens jou? Want je roept elke keer maar wat, maar je vinger kun je er niet op leggen, noch zie ik concrete voorbeelden.quote:
[..]
Wat ik op mijn kerfstok heb is dat het steeds duidelijker wordt dat er iets mis gaat. Doe daar iets mee in plaats van als een blind galopperend paard door te blijven denderen. Jullie zijn wat dat betreft net als ik.
Wat er bij de motorclub mis gaat weet ik niet, maar dat het daar al 136 posts over gaat is wel een duidelijk teken dat er iets mis gaat.
En als je DM's openbaar maakt, doe het dan correct. Je begon er mee dat ik mezelf op zijn zachtst gezegd impopulair maak. DAAR veeg ik mijn aars mee af. Niet met een ouwe koe.
Ik maakte geen DM's openbaar, dat doe je nu zelf.
Ik gebruikte alleen jouw bewoording voor mijn mening over jouw teruggestuurde DM's.
Komop zeg. Sinds je modaf bent (en jij en ik weten beide waarom je weg bent/moest) is je zuurgehalte gestegen tot 100. Waarom?! Geef je mij de schuld soms dat je niet meer blauw bent?
Mwah, de topics van PTA die op de FP worden gegooid hebben meestal wel in een aantal dagen een paar duizend views.quote:
[..]
Ik begrijp je punt: door die hoop bullshit worden nieuwe users ongetwijfeld niet aangetrokken.
Aan de andere kant krijgen bestaande users blijkbaar wel een bepaalde afkeer van de manier van modereren. Doe ermee wat je wilt, maar dit lijkt me geen onbelangrijk gegeven.
Misschien is het beter ook eens te kijken op welke manieren er nog meer nieuwelingen geïnteresseerd kunnen worden voor het topic. En ik denk echt niet dat dat alleen met alleen streng modereren gaat lukken.
Nu weet ik idd ook dat het topic genoemd is op de frontpage, maar geef toe: die postzegel gaat het hem waarschijnlijk ook niet doen, toch? Ik moest er echt naar zoeken in ieder geval, had wel iets meer van de vermelding verwacht eigenlijk..
En het is maar *iets* wat ik probeer eh
Ik dm vaak genoeg ook een user richting het Motorclub topic. Maar als het Motorclub topic dan zelf niet aantrekkelijk is, dan kan die user er wel een kijkje nemen, maar ook vlug genoeg weer omdraaien.
Afijn, jullie punt mbt het motortopic is nu wel duidelijk, en ik neem aan het onze ook wel.
Ik ga er nu over ophouden, tis laat, ik ga maffen; om 05.00 gaat de wekker.
We gaan zien hoe het allemaal verder gaat.
Ik ga er nu over ophouden, tis laat, ik ga maffen; om 05.00 gaat de wekker.
We gaan zien hoe het allemaal verder gaat.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Waarom komt er niet gewoon een aparte MC SC. Probleem opgelost.
Wij als autorijders hebben ook verschillende topics waar we kunnen leuten, praten over auto's of kunnen klagen over medeweggebruikers.
Wij als autorijders hebben ook verschillende topics waar we kunnen leuten, praten over auto's of kunnen klagen over medeweggebruikers.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Nouja, het blijft een lastige materie..quote:
[..]
Mwah, de topics van PTA die op de FP worden gegooid hebben meestal wel in een aantal dagen een paar duizend views.
En het is maar *iets* wat ik probeer eh
Heel verstandig. Ik moet hier ook nog het eea doen, voorlopig lig ik er dus nog niet in.quote:
Afijn, jullie punt mbt het motortopic is nu wel duidelijk, en ik neem aan het onze ook wel.
Ik ga er nu over ophouden, tis laat, ik ga maffen; om 05.00 gaat de wekker.
We gaan zien hoe het allemaal verder gaat.
Maargoed, ik hoef er dan ook pas om 7.00 uit, dat scheelt..
Trusten!
Dat kan in het huidige Motorclub topic ook. Als het maar over motors gaat.quote:
Waarom komt er niet gewoon een aparte MC SC. Probleem opgelost.
Wij als autorijders hebben ook verschillende topics waar we kunnen leuten, praten over auto's of kunnen klagen over medeweggebruikers.
Wat er mis gaat:quote:Op dinsdag 2 april 2013 00:12 schreef Anne het volgende:
[..]
En wat gaat er precies mis volgens jou? Want je roept elke keer maar wat, maar je vinger kun je er niet op leggen, noch zie ik concrete voorbeelden.
Ik maakte geen DM's openbaar, dat doe je nu zelf.
Ik gebruikte alleen jouw bewoording voor mijn mening over jouw teruggestuurde DM's.
Komop zeg. Sinds je modaf bent (en jij en ik weten beide waarom je weg bent/moest) is je zuurgehalte gestegen tot 100. Waarom?! Geef je mij de schuld soms dat je niet meer blauw bent?
- Regels die er in geramd worden en te laat gehandhaafd worden waardoor de PTA SC op z'n achterste benen staat
- vervolgens worden ze in eenzelfde situatie NIET gehandhaafd. Heel vreemd, ik zeg er wat van (lees: ik regel een slot op die foute stoute PTA SC), en dan is het weer niet goed
- Dat geintje gebeurt nog een keer en dan worden in allerijl de regels afgeschaft
- En nu dat gezeik met de motorclub weer. Ik heb het niet over wat er inhoudelijk gebeurt, maar dat er 130+ posts aan besteed worden betekent 2 dingen:
a) De motorclubbers zijn het er niet mee eens
b) Jullie kunnen je beleid niet uitleggen
Jullie lijken zelf iets te verzinnen en daar halstarrig aan te houden zonder het goed te kunnen onderbouwen. Besef wel: PTA is er voor de users, niet voor 3 moderators. Dat het hier geen democratie is begrijp ik best, maar als er ZOVEEL weerstand komt moet je toch serieus eens naar je beleid gaan kijken.
En jij zegt in je eigen woorden wat er in die DM's stond, dat lijkt mij openbaar maken. Helaas verdraai je alles wel.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Enneh, voor de volledigheid: ik ben zelf weggegaan,weet je nog ? En die 'verzuring' kwam volgens mij pas daarna.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Leuten is per definitie niet hoofdzakelijk gerelateerd aan het onderwerp.quote:
[..]
Dat kan in het huidige Motorclub topic ook. Als het maar over motors gaat.
Beetje zoals de PTA SC.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Dat gebeurt vrijwel nergens structureel.quote:Op dinsdag 2 april 2013 00:26 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
[..]
Leuten is per definitie niet hoofdzakelijk gerelateerd aan het onderwerp.
Beetje zoals de PTA SC.
Nee omdat er feitelijk weinig structuur is. Uiteraard gaat het vaak over PTA gerelateerde zaken maar dat komt meer voort uit dezelfde interesses. At the end of the line is er gewoon een hoop slowchat met af en toe PTA zaken er door heen.quote:
[..]
Dat gebeurt vrijwel nergens structureel.
MotorFOK!kers hebben zo'n plek niet. Wij als autorijders wel, aangezien het in de PTA SC vaak over auto's gaat.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
de cliffhanger is natuurlijk dat het gewoon doorgaat in het motortopic zoals het al jaren ging. drijven de pta modjes anne en sd het tot op de spits of laten ze het verder sukkelen? volgende week meer 
andere cliffhanger: de motor chatters zijn het gezeik van de pta modjes nog steeds meer dan zat! ze willen gewoon een gezellig motortopic waar zo nu en dan over ditjes datjes wordt gepraat. welke maatregelen gaan ze nemen? gaan ze bij danny langs? gaan ze acties houden? morgen meer
Is dit niet zeiken om het zeiken?quote:
[..]
Wat er mis gaat:
- Regels die er in geramd worden en te laat gehandhaafd worden waardoor de PTA SC op z'n achterste benen staat
- vervolgens worden ze in eenzelfde situatie NIET gehandhaafd. Heel vreemd, ik zeg er wat van (lees: ik regel een slot op die foute stoute PTA SC), en dan is het weer niet goed
- Dat geintje gebeurt nog een keer en dan worden in allerijl de regels afgeschaft
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Zo'n forum moet toch volgeluld worden , Fok! zet dan een vrouw met aanhang als Mod op een subforum.als PTA.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2013 05:28:54 ]
Zou je denken?quote:
Zullen we dat uiterst discutabele punt effe niet hier gaan vierendelen? dat hoort hier niet thuis denk ik.quote:
Enneh, voor de volledigheid: ik ben zelf weggegaan,weet je nog ? En die 'verzuring' kwam volgens mij pas daarna.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
't Is me wat.quote:
[..]
Zo'n forum moet toch volgeluld worden , Fok! zet dan een vrouw met aanhang als Mod op een subforum.als PTA.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik snap 'm niet meerquote:
[..]
Nee omdat er feitelijk weinig structuur is. Uiteraard gaat het vaak over PTA gerelateerde zaken maar dat komt meer voort uit dezelfde interesses. At the end of the line is er gewoon een hoop slowchat met af en toe PTA zaken er door heen.
MotorFOK!kers hebben zo'n plek niet. Wij als autorijders wel, aangezien het in de PTA SC vaak over auto's gaat.
. Heb je het nou over de PTA SC of de andere topics in PTA?
In de PTA SC is het logisch dat er over vanalles en nog wat geslowchat wordt en iedereen (dus ook de motorFOK!kers) is daar welkom. Mirgeam komt af en toe ook bijvoorbeeld even binnenwandelen.
Voel jij je onwelkom in de PTA SC, wanneer je er post, Mirgeam?quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:19 schreef Mirgeam het volgende:
niet eens een cliffhanger om de soap mee te beëindigen?
In de overige 'autotopics' (en andere topics zoals bijvoorbeeld het treinentopic) in PTA wordt er mijns inziens niet structureel geslowchat. Af en toe een lolletje en dat is verder dan ook prima.
Mooi voorbeeld is trouwens het autorijtopic. Dat begon ook als een topic voor iedereen, totdat er zo'n 5 users bleven hangen en er een slowchat van maakten.
Daar hebben we toen ook op de vingertjes getikt, kregen we ook scheve gezichten van die 5 users, maar sindsdien is het weer open voor iedereen. Ik post er ook heel af en toe, wanneer ik weer eens zin heb om iets over mijn auto te posten en het is daar totaal niet kliekerig.
Jij post daar ook, volgens mij kun je het beamen, toch?
Klopt. Maar daarom hebben we blup ook nog. Die houdt SD en mij dan weer in de gaten en in het gareelquote:
[..]
Zo'n forum moet toch volgeluld worden , Fok! zet dan een vrouw met aanhang als Mod op een subforum.als PTA.
.
Wat is nou precies het probleem?
Laat die motorknakkers lekker lullen in hun topic, en de SC-ers in het SC topic.
Boeiend waar het is, als het beestje maar een naampje heeft.
Ik rijdt ook motor, maar kom niet in het motorrijtopic. Heb er momenteel niets te zoeken, interesseert me niet. Misschien dat dit over 6 maanden anders is. En dit geld wellicht voor meer mensen; tijden en interesses veranderen, dan is iemand hier actief, dan weer daar.
Laten we het eerst eens gezellig maken en dan kijken wat er scheef gaat!
Laat die motorknakkers lekker lullen in hun topic, en de SC-ers in het SC topic.
Boeiend waar het is, als het beestje maar een naampje heeft.
Ik rijdt ook motor, maar kom niet in het motorrijtopic. Heb er momenteel niets te zoeken, interesseert me niet. Misschien dat dit over 6 maanden anders is. En dit geld wellicht voor meer mensen; tijden en interesses veranderen, dan is iemand hier actief, dan weer daar.
Laten we het eerst eens gezellig maken en dan kijken wat er scheef gaat!
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
En dat beticht ons dan van sfeermakerij/verziekendquote:
[..]
Ik moet er ook nog eens over nadenken inderdaad. Anders krijg ik zo nog een spreekverbod van anderhalf uur opgelegd als ik op een terrasje iets zeg wat niet met de rit te maken heeft zeker. Nee, bedankt
.
Vind je het gek dat ik het zat ben na 6 pagina's lang discussie voeren tegen een muur?quote:
[..]
En dat beticht ons dan van sfeermakerij/verziekend
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja daaag. Het waren maar 3 pagina's en het is niet alsof ik maar 2 regels terug tik elke keer. Dat je het er niet mee eens bent, dat kan. Maar wat dat betreft is er ook geen enkel greintje begrip vanuit jouw kant, in tegenstelling tot andere users hier.
Maar de groeten dan, als een discussie zoals deze toch geen zin heeft. Ik ben er inmiddels ook wel klaar mee als je reactie enkel en alleen uit dat kan bestaan en als je alleen maar kunt drammen dat je absoluut niks verkeerd doet.
Maar de groeten dan, als een discussie zoals deze toch geen zin heeft. Ik ben er inmiddels ook wel klaar mee als je reactie enkel en alleen uit dat kan bestaan en als je alleen maar kunt drammen dat je absoluut niks verkeerd doet.
