Jawel, want de grootste partij krijgt het initiatief bij de formatie.quote:Op maandag 10 september 2012 15:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zal geen 5 zetels gaan schelen. Dat is het hele punt dus niet zo.
Nou en? De Pvda gaat het ook niet redden zonder Rutte zodat die weer alles te eisen heeft. Zeker als daarvoor Samsom zich tot een serieuze poging met de SP laat verleiden.quote:Op maandag 10 september 2012 15:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Jawel, want de grootste partij krijgt het initiatief bij de formatie.
Immigratie nam wel toe, logisch met de Balkanoorlog op dat moment.quote:Op maandag 10 september 2012 14:25 schreef Stiggie het volgende:
[..]
Nee? Stijging van criminaliteit? Stijging van immigratie? Stijging van wachtlijsten? Onderwijskwaliteit achteruit?
Ging goed man tijdens paars. Al dit is op cijfers na te kijken. En er moest maar meer geld worden geïnvesteerd, want dan zou het product altijd beter worden. Zijn ze terecht op afgerekend.
Alleen Paars 1 was oke. Daarom zou ik er nu even niet op tegen zijn. Stem zelf D66 denk ik dit keer
Zoveel is wel duidelijk inderdaad.quote:Op maandag 10 september 2012 10:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zijn hart ligt nu eenmaal meer bij de PVV dan bij D66 of PvdA...
Roep dat niet te hard. Bij de vorige verkiezingsnederlaag 'paste het CDA bescheidenheid', maar werd deze bescheidenheid al snel omgeruild voor het systematisch uitschakelen van linksige CDA'ers die niet blind achter Maxime Verhagen aan marcheerden richting vak K.quote:Op maandag 10 september 2012 14:46 schreef sonnyspek het volgende:
CDA gaat nooit regeren, die willen dat gewoon niet. Dan worden ze gedecimeerd.
Ja, maar ik zie Buma stiekem ook niet willen regeren.quote:Op maandag 10 september 2012 16:19 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Roep dat niet te hard. Bij de vorige verkiezingsnederlaag 'paste het CDA bescheidenheid', maar werd deze bescheidenheid al snel omgeruild voor het systematisch uitschakelen van linksige CDA'ers die niet blind achter Maxime Verhagen aan marcheerden richting vak K.
Zodra christenpolitici het pluche ruiken denken ze wel anders.quote:Op maandag 10 september 2012 16:20 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Ja, maar ik zie Buma stiekem ook niet willen regeren.
Voorkeur voor samenwerking met SP en GL. Maar daarmee kom je natuurlijk niet aan 76 zetels...quote:Op maandag 10 september 2012 16:16 schreef swarmahoer het volgende:
wat is de voorkeur van samsom eigelijk, zou die voor paars gaan?
Hou toch op, Buma heeft De Jager al ingevuld als minister van Financiën.quote:Op maandag 10 september 2012 16:20 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Ja, maar ik zie Buma stiekem ook niet willen regeren.
Of ze nu door de VVD of door de PvdA worden geplaatst, dat maakt natuurlijk geen zak uit.quote:Op maandag 10 september 2012 15:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voor je het weet worden de piketpaaltjes ook weer geplaatst
quote:Op maandag 10 september 2012 15:49 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Donderdag 13 september ritueel piketpaaltjes verbranden op het Binnenhof.
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)eer-gedoger-sgp.htmlquote:D66 vreest terugkeer 'gedoger' SGP
DEN HAAG - Alexander Pechtold vreest dat wanneer PvdA en VVD met CDA een kabinet vormen, een partij als de SGP weer nodig is om meerderheden te vinden in de Eerste Kamer. Dat zegt de D66-lijsttrekker in een interview met NU.nl.
Op de vraag waarom VVD-lijsttrekker Mark Rutte zich weinig enthousiast toont voor een paars kabinet met D66, antwoordt Pechtold: "D66 wil wél vooruit." Hij verwerpt het argument van Rutte dat een paars kabinet het in de Eerste Kamer moeilijk krijgt, omdat daar geen meerderheid is voor PvdA, VVD en D66. "De eerste twee jaar heeft paars alleen geen meerderheid, maar pas in de twee jaar daarna zal de wetgeving uit de Tweede Kamer daar aankomen." "En dan moet Rutte mij maar garanderen dat hij met het CDA over twee jaar wél een meerderheid heeft in de senaat. Óf gaat hij zich dan weer aan de SGP uitleveren?"
Kiesdrempel
Verder zegt Pechtold dat hij weinig ziet in een hogere kiesdrempel om de versplintering van het politieke landschap op te lossen. D66 is oorspronkelijk opgericht om onder meer met bestuurlijke vernieuwingen de politiek te verbeteren. Dat was in een periode dat meerdere kabinetten achter elkaar waren gesneuveld. Pechtold stelt in het interview dat ook nu het vertrouwen in de politiek een deuk heeft opgelopen, omdat er voor de zesde keer in twaalf jaar naar de stembus moet worden gegaan, maar een hogere kiesdrempel is volgens hem de verkeerde oplossing. "Ik denk dat VVD, PvdA en CDA daar snel voor zouden zijn, want dat houdt iedere vernieuwing tegen. Maar ik zie signalen in het feit dat we aan de ene kant de G500 hebben, en aan de andere kant 50-Plus", aldus Pechtold.
Signaal
De partij 50-Plus komt op voor de belangen van ouderen, waar G500 de stem van de jongeren voor het voetlicht brengt. "Dat zijn twee generaties die zeggen: als de traditionele partijen niet meer leveren en geen rekening houden met ons, dan beginnen we voor onszelf. Zouden we de kiesdrempel verhogen, dan wordt dus die mogelijkheid om dat signaal ook in democratisch recht om te zetten, alleen maar kleiner." Op de vraag of zo'n richtingenstrijd niet beter binnen de partij kan worden gevoerd, zoals in de Verenigde Staten, antwoordt Pechtold: "Maar Nederland is geen zwart/wit-land. Nederland is net zozeer een land van 16 miljoen partijen, zoals we ook 16 miljoen bondscoaches hebben. Het zou bovendien verdere polarisatie in de hand werken."
Is het ook, maar aan de andere kant verslechtert hiermee wel de onderhandelingspositie van D66. Daarnaast heeft D66 sowieso nog al moeite zich te onderscheiden als ze regeren. Als er daadwerkelijk een paars kabinet komt, dan zie ik D66 nog wel héél véél zetels verliezen bij de verkiezingen er na en kunnen ze weer de optie opwerpen om de partij op te heffen.quote:Op dinsdag 11 september 2012 18:30 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Dit is natuurlijk ook verkiezingsretoriek om te voorkomen dat D66 leeggegeten wordt in de tweestrijd tussen Rutte en Samsom.
Maar waarom zouden ze wanneer 76 al genoeg is?quote:Op woensdag 12 september 2012 21:34 schreef Arcee het volgende:
93 zetels volgens de definitieve prognose.
Dat is veel.
Dat is een hele andere vraag idd.quote:Op woensdag 12 september 2012 22:41 schreef Xaobotnik het volgende:
Maar waarom zouden ze wanneer 76 al genoeg is?
Wanneer je voorstander bent van het midden, moet je niet blij zijn met de VVD dat zich als rechtser dan ooit profileert. We hebben een onderhandeling tussen de VVD omtrent het Paars+-initiatief zien mislukken, en het CDA en de PvdA die dichter bij elkaar staan dan de PvdA met de VVD hebben eveneens een onderhandeling laten klappen.quote:Op woensdag 12 september 2012 22:43 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat is een hele andere vraag idd.
Maar mooi dat er zoveel stemmen gaan naar deze combinatie. Dat is lang geleden.
Wanneer je voorstander bent van Paars wel.quote:Op woensdag 12 september 2012 22:46 schreef Xaobotnik het volgende:
Wanneer je voorstander bent van het midden, moet je niet blij zijn met de VVD dat zich als rechtser dan ooit profileert.
Hangt ervan af wat je onder Paars verstaat. Zeker de PvdA en de VVD zijn andere partijen dan in de jaren '90. Ik denk dat een dergelijke coalitie niet meer zo realistisch is als toen.quote:Op woensdag 12 september 2012 22:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wanneer je voorstander bent van Paars wel.
Laten we het hopen.quote:Op maandag 10 september 2012 15:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het voor de PvdA aangenamer is om de tweede partij te worden bij coalitieonderhandelingen. Dan is de VVD namelijk de vragende partij en moeten hun slikken.
Je moet de VVD in Nederland een beetje vergelijken met de Republikeinen in de VS. Als de PvdA de grootste was geworden moest Rutte als premier waarschijnlijk oprotten, maar dat zou natuurlijk een hoop wrok veroorzaken bij de VVD. Dan had de VVD helemaal het onderste uit de onderhandelingskan gewild en had de PvdA er voor Jan Doedel bijgezeten, ook al waren ze de grootste geworden.quote:
Je hebt in al je PvdA-haat liever dat het land überhaupt niet geregeerd wordt?quote:Op donderdag 13 september 2012 06:06 schreef venomsnake het volgende:
Die combinatie (vvd/pvda/d66) lijkt me zelfmoord voor de PvdA. Bovendien geen meerderheid in 1e kamer. Maar goed, je weet het nooit met de draaikontjes van de PvdA natuurlijk.
Is het niet 'iets in de melk te brokkelen hebben' of 'een vinger in de pap hebben'?quote:Op donderdag 13 september 2012 07:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Dus laat de VVD dit cadeautje maar behouden in een volgend Paars en/of middenkabinet, dan heeft de PvdA inhoudelijk meer in de pap te brokkelen.
quote:Op donderdag 13 september 2012 15:09 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Is het niet 'iets in de melk te brokkelen hebben' of 'een vinger in de pap hebben'?![]()
Dan kun je het misschien inderdaad beter alleen met VVD en PvdA doen. En dan een soort gedoogafspraak maken met D66, GroenLinks en eventueel het CDA.quote:Op donderdag 13 september 2012 21:44 schreef Tijn het volgende:
Waarom zouden ze nu D66 erbij vragen? PvdA en VVD hebben samen al een meerderheid in de 2e kamer en zelfs met D66 erbij hebben ze nog geen meerderheid in de 1e kamer.
Bij Nieuwsuur werd ook gehint op 2 formateurs, van elke partij één. Toen zag ik opeens Bos en Bolkestein voor me. Die twee waren zo verstandig aan het praten na het laatste debat.quote:Op maandag 10 september 2012 15:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Jawel, want de grootste partij krijgt het initiatief bij de formatie.
Ja, en hebben allebei in die uitzending gezegd dat niet te willenquote:Op donderdag 13 september 2012 22:36 schreef alors het volgende:
[..]
Bij Nieuwsuur werd ook gehint op 2 formateurs, van elke partij één. Toen zag ik opeens Bos en Bolkestein voor me. Die twee waren zo verstandig aan het praten na het laatste debat.
Op vrijdag 14 september 2012 00:47 schreef Asphias het volgende:
Klinkt wel goed wat je beschrijft. Ik wil enkel nog toevoegen het niet aankopen van de JSF en het volledig legaliseren van drugs.quote:Op vrijdag 14 september 2012 00:47 schreef Asphias het volgende:
overigens hoeft de formatie helemaal niet lang te duren:
op de belangrijkste verschilpunten:
vvd levert in op HRA, pvda op huurmarkt -> gehele woningmarkt hervormen naar duurzaam beleid.(a la d66)
pvda levert in op arbeidsmarkt, vvd op zorg -> ontslagrecht & ww versoepelen, kan vvd mee pochen. markwerking in de zorg word minder/gehervormt/whatever zodat de pvda daarmee kan pochen.
vvd wilt niet bezuinigen op defensie, pvda niet op ontwikkelingssamenwerking -> streep die tegen elkaar weg, afhankelijk van of je uitkomt met je begroting óf op allebei bezuinigen, óf op geen van beide.
en dan heb je zo in 10 minuten de grote lijnen al uitgezet, weekje om de details en ministerposten te regelen, en we kunnen 21 september beginnen.
Arbeidsmarkt is meer het paradepaardje van de pvda en HRA van VVD, die gaan ze niet laten varen..quote:Op vrijdag 14 september 2012 00:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 14 september 2012 00:47 schreef Asphias het volgende:
overigens hoeft de formatie helemaal niet lang te duren:
op de belangrijkste verschilpunten:
vvd levert in op HRA, pvda op huurmarkt -> gehele woningmarkt hervormen naar duurzaam beleid.(a la d66)
pvda levert in op arbeidsmarkt, vvd op zorg -> ontslagrecht & ww versoepelen, kan vvd mee pochen. markwerking in de zorg word minder/gehervormt/whatever zodat de pvda daarmee kan pochen.
vvd wilt niet bezuinigen op defensie, pvda niet op ontwikkelingssamenwerking -> streep die tegen elkaar weg, afhankelijk van of je uitkomt met je begroting óf op allebei bezuinigen, óf op geen van beide.
en dan heb je zo in 10 minuten de grote lijnen al uitgezet, weekje om de details en ministerposten te regelen, en we kunnen 21 september beginnen.
Geloof het niet, maar we zullen zien..
klopt. maar in een kabinet als dit wéét je gewoon dat ongeveer 50% van de punten waar je op verschilt er niet door gaan komen. dit kan je doen door alles tegen elkaar weg te strepen (jij mag de hra behouden als ik niets aan de arbeidsmarkt hoef te doen), en dan staan we 4 jaar stil(zie balkenende 4). wat ik hoop dat gebeurt, is positieve uitruil: je kan de kiezers duidelijk laten weten dat er geen andere reële opties waren, en je hebt ondertussen wel een aantal keiharde punten waar je laat zien dat je vooruit gaat, en oplossingen aandraagt.quote:Op vrijdag 14 september 2012 01:35 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Arbeidsmarkt is meer het paradepaardje van de pvda en HRA van VVD, die gaan ze niet laten varen..
En zo is marktwerking in de zorg is weer typisch VVD waar ze lang voor gestreden hebben..
persoonlijk zeg ik onmiddelijk ja. echter: dit is een kabinet van compromissen, dus een verstandige pvda zou hier niet over zeiken, tenzij ze weer een ander punt aan de vvd gunnen zeg maar. hoewel wiet legaliseren volgens mij door beide partijen wel als positief word gezien...quote:Op vrijdag 14 september 2012 01:07 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Klinkt wel goed wat je beschrijft. Ik wil enkel nog toevoegen het niet aankopen van de JSF en het volledig legaliseren van drugs.
Geen gemiep meer en gewoon gaan regeren.quote:Op vrijdag 14 september 2012 00:47 schreef Asphias het volgende:
overigens hoeft de formatie helemaal niet lang te duren:
op de belangrijkste verschilpunten:
vvd levert in op HRA, pvda op huurmarkt -> gehele woningmarkt hervormen naar duurzaam beleid.(a la d66)
pvda levert in op arbeidsmarkt, vvd op zorg -> ontslagrecht & ww versoepelen, kan vvd mee pochen. markwerking in de zorg word minder/gehervormt/whatever zodat de pvda daarmee kan pochen.
vvd wilt niet bezuinigen op defensie, pvda niet op ontwikkelingssamenwerking -> streep die tegen elkaar weg, afhankelijk van of je uitkomt met je begroting óf op allebei bezuinigen, óf op geen van beide.
en dan heb je zo in 10 minuten de grote lijnen al uitgezet, weekje om de details en ministerposten te regelen, en we kunnen 21 september beginnen.
Wat een doemscenario voor werkend Nederland.quote:Op vrijdag 14 september 2012 00:47 schreef Asphias het volgende:
overigens hoeft de formatie helemaal niet lang te duren:
op de belangrijkste verschilpunten:
vvd levert in op HRA, pvda op huurmarkt -> gehele woningmarkt hervormen naar duurzaam beleid.(a la d66)
pvda levert in op arbeidsmarkt, vvd op zorg -> ontslagrecht & ww versoepelen, kan vvd mee pochen. markwerking in de zorg word minder/gehervormt/whatever zodat de pvda daarmee kan pochen.
vvd wilt niet bezuinigen op defensie, pvda niet op ontwikkelingssamenwerking -> streep die tegen elkaar weg, afhankelijk van of je uitkomt met je begroting óf op allebei bezuinigen, óf op geen van beide.
en dan heb je zo in 10 minuten de grote lijnen al uitgezet, weekje om de details en ministerposten te regelen, en we kunnen 21 september beginnen.
Whut?quote:Op vrijdag 14 september 2012 08:02 schreef June. het volgende:
Ik hoop zo dat de marktwerking in de zorg afgeschaft wordt, volgens mij is alleen de VVD voor.
Haha, sorry, erg krom geformuleerd inderdaad. Het is was nog vroegquote:Op vrijdag 14 september 2012 08:46 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Whut?
edit:
Ow, je bedoelt VOOR marktwerking, lama
D66 en Groenlinks ook geloof ik.quote:Op vrijdag 14 september 2012 08:02 schreef June. het volgende:
Ik hoop zo dat de marktwerking in de zorg afgeschaft wordt, volgens mij is alleen de VVD voor marktwerking.
En die zijn er nu niet? Ik ben ervan overtuigd dat de zorgkosten alleen al daarom zullen dalen, simpelweg omdat de vele 'overhead' kosten wegvallen.quote:Op vrijdag 14 september 2012 09:19 schreef sc00p het volgende:
[..]
D66 en Groenlinks ook geloof ik.
Zonder marktwerking komen er weer wachtlijsten.
Die zijn er nu bijna niet, vooral vergeleken met een aantal jaar geleden.quote:Op vrijdag 14 september 2012 09:58 schreef June. het volgende:
[..]
En die zijn er nu niet? Ik ben ervan overtuigd dat de zorgkosten alleen al daarom zullen dalen, simpelweg omdat de vele 'overhead' kosten wegvallen.
Ze kunnen dalen maar dan moet je dat wel verdomde goed organiseren. het is niet bepaald een wondermiddel. Er is niet voor niets ooit gekozen voor het introduceren van enige marktwerking.quote:Op vrijdag 14 september 2012 09:58 schreef June. het volgende:
[..]
En die zijn er nu niet? Ik ben ervan overtuigd dat de zorgkosten alleen al daarom zullen dalen, simpelweg omdat de vele 'overhead' kosten wegvallen.
Om grof geld te kunnen verdienen aan het feit dat mensen zorg nodig hebben ja. Maar ik geef toe dat er ook een besef van de eigen incompetentie om dat te organiseren in zat.quote:Op vrijdag 14 september 2012 10:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze kunnen dalen maar dan moet je dat wel verdomde goed organiseren. het is niet bepaald een wondermiddel. Er is niet voor niets ooit gekozen voor het introduceren van enige marktwerking.
Ja, en door de martkwerking gaat dat dus veranderen. Dat zie je nu al gebeuren, zorgverzekeraars krijgen steeds meer macht. Je kunt nu al niet meer overal terecht, omdat zorgverzekeraars geen contract meer hebben afgesloten met bepaalde ziekenhuizen. Wil je er toch naar toe, mag je het gewoon allemaal zelf betalen. Datzelfde geldt door paramedici, zoals fysiotherapeuten. Wil je uiteindelijk dat de verzekeraar gaat bepalen of je uberhaupt geopereerd kan worden (doordat ze het wel of niet vergoeden), dat ze bepalen door wie en waar je geopereerd zult worden?quote:Op vrijdag 14 september 2012 10:04 schreef sc00p het volgende:
[..]
Die zijn er nu bijna niet, vooral vergeleken met een aantal jaar geleden.
Ook moet je zelf kunnen kiezen naar welk ziekenhuis je wilt en eventueel door wie je geholpen wilt worden, vrijheid blijheid.
Dat ben ik met je eens, maar het is nu doorgeslagen. Volledige marktwerking in de zorg werkt nu eenmaal niet. Kijk naar de VS, en wij gaan nu ook zo langzamerhand die richting op. Lijkt me echt een horrorscenario. Er is gewoon zoveel bureacratie, dat kom ik zelfs als co-assistent nu al dagelijks tegen.quote:Op vrijdag 14 september 2012 10:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze kunnen dalen maar dan moet je dat wel verdomde goed organiseren. het is niet bepaald een wondermiddel. Er is niet voor niets ooit gekozen voor het introduceren van enige marktwerking.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |